べランダ喫煙 止めろよXIX

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。


前スレまでの結論として
【ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可】
【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】


低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
悪質なクレーマー対策として彼らの考え方などを知り対策を考えておく良い機会だと思います。
また、ベランダ喫煙とは全く関係ない荒しが乱入してきますので、適当にあしらって下さい。

[305: 匿名さん]

＞ベランダで禁止ならば、わざわざ窓を開けて窓際で吸う。

ベランダ禁煙なので部屋で喫煙しただけでしょう。
ちゃんと規則を守ってるじゃないですか！（笑）


＞周囲への思いやりのかけらもない。

あなたこそ相手がちゃんと規則を守ってるのですから
「思いやりとお互い様」の気持を持ってあげればいいのですよ。

[306: 匿名さん]

＞まずは、ベランダ喫煙は近隣への迷惑行為であるという現実を自覚出来ないようでは、話になりませんね。

ベランダ喫煙が規約で禁止にならない限り
迷惑だと思わない人が大多数だと思われてもしかたありませんね。

[307: 匿名]

>300
合法かつ規約でも禁止されていない行為を、正当な理由もなく止めさせる事なんてできませんよ。
>規約で何故、禁止されているのか、よく考えてみることです。
何故、規約で禁止する必要があるのか、よく考えてみる事ですね。

「ルールを決めても守らない」とか、「喫煙は無条件で迷惑行為だ！」とか、妄想するのはあなたの勝手ですが、
良識のある人なら、そんなこじつけがまかり通るとは考えません。
どんなに理不尽だと思っても、ルール上問題がないのであれば、そのまま受け入れる（又はルールを変える）しかないんですから。

[308: 匿名さん]

一部の法（しかも細則という法的拘束力もないもの）
を合理的かつ法的根拠があるといい。

世の中の世論として喫煙行為が他人に影響を及ぼす可能性がある
迷惑行為であるという大きな流れを全く理解しない。
→もうこれだけで、世論的に喫煙行為をとがめる正当な理由としては十分。


もうほんと面白いね。

いい加減自分の白雉と矛盾に気が付いたら？

昔はしりませんが、100人いたら95人以上は迷惑。と言うベランダ喫煙を、

たぶんだけど、このスレで「だけ」声高に言ってますね。
もうあんたらブログでもなんでもいいから、そこで声高にちゃんと叫んだら？

「ベランダ喫煙が迷惑行為とかいうのは嫌煙クレーマーなので無視したらいい。」

とかいうタイトルで。炎上必死ですがね。

[309: 匿名]

＞昔はしりませんが、100人いたら95人以上は迷惑。と言うベランダ喫煙を、

その95人の内
規約変更するほど目くじら立てる必要はないが90人以上

というのが現状。


＞世の中の世論として喫煙行為が他人に影響を及ぼす可能性がある

という事実があるならさっさと規約変更してベランダ喫煙禁止にしなさい。
”迷惑行為であるという大きな流れ”があるなら簡単ですよね（笑）

[310: ご近所さん]

>→もうこれだけで、世論的に喫煙行為をとがめる正当な理由としては十分。

あなたがどう言おうが、受忍限度論があるのは事実。

[311: 匿名]

>一部の法（しかも細則という法的拘束力もないもの）
だから、そんな法律は守る必要がないと？

>世の中の世論として喫煙行為が他人に影響を及ぼす可能性がある
>迷惑行為であるという大きな流れを全く理解しない。
至近距離での長期的な受動喫煙は健康被害を及ぼす
　　　　　　　　　↓
国は職場や公共施設に対して、受動喫煙の防止策を義務化
　　　　　　　　　↓
喫煙者に科せられた義務は、管理者の講じた防止策に従う事（←今はこの段階）
これが、本日現在までの世の中の流れです。

それ以上を求めるから、『ルール無用の嫌煙クレーマー』とバカにされてるの！

>昔はしりませんが、100人いたら95人以上は迷惑。と言うベランダ喫煙を、
何を根拠に…
そんな嘘を書いてしまったら、全てが嘘になってしまいますよ？

>「ベランダ喫煙が迷惑行為とかいうのは嫌煙クレーマーなので無視したらいい。」
それ以前に、あなた方は何を根拠に「喫煙するな！」と要求するんですか？って話ですよ。
別に、あなたみたいにルール無用で因縁つけるも個人の勝手なので、喧嘩でもなんでも好きにすればいいんですけどね。。。

[312: 匿名さん]

反論になってないｗ

だから、さっさとブログでもはてなダイアリーにでも書いて見てよ。
判断それからじゃね？

できないだろうけどｗｗ
できないだろうけどｗｗ

だってこの掲示板のさらにこのスレ「だけ」ですからね。ｗ

迷惑じゃないって言ってるのｗｗ

[313: 匿名]

そうですね。
このスレッドだけですね。
このスレッドでしか見かける事のない、嫌煙クレーマーという無知で身勝手な健康バカに、日本のルールを教えてあげてるだけの事ですから…

[314: 匿名さん]

確かにこのスレ以外で迷惑だなんて言わないわな。
世間一般では当たり前のことを言わないからな。
このスレのマヌケに世間の常識は迷惑だって教えてあげてるのか。

[315: 周辺住民さん]

なるほど。
主観　ＶＳ　規則　　　ってことね


そりゃ規則には勝てないわな（笑）

[316: 匿名さん]

規則で禁止されていなければ迷惑かけてもへっちゃらって人にはね（笑）

[317: 匿名さん]

禁止事項を全部書く国が中国で、イギリスみたいなところは趣旨を書いて民度で法治する
そういうのをなって言ったかな～、忘れたわ

[318: マンション検討中さん]

嫌煙クレーマーって、店側がお一人様一回限りって言ってるのに、無視して何度も列に並び直したり、違反して捕まっても、法律が悪いとかゴネるんだろうね。
なんせ、自分が正しいと思ったら、法も規則もお構いなしですからね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[319: 匿名さん]

路上の吸殻を見れば社会のゴミが誰だかすぐにわかるけどね。

[320: 匿名]

318は、自分の日頃の行い＆自分が他の人から言われている事を書き込んだのでしょう(笑)

[321: 匿名]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[322: 匿名さん]

>>321 匿名さん
禁止されていなくても迷惑を掛けないようにするはルールみたいなもんですから、タブル社会のゴミ（笑）

[323: 匿名さん]

そもそも、
ベランダでの喫煙は近隣に迷惑を掛ける行為ですよ、
と言っただけの人に対して
嫌煙クレーマー、などと脳内妄想からの言いがかりをつけているのは、
このスレに張り付いている書き込みバイトさんとか、
規約でベランダ喫煙が禁止されている場合でも、部屋の中から窓の外のベランダに煙を吐き出して何が悪い、
とか言っているモラルの無い迷惑喫煙者だけですからねぇ。
タチが悪い社会の鼻つまみ者ですよ。

[324: 匿名さん]

>>323 匿名さん
そりゃ禁止されていなければ迷惑かけてもへっちゃらと言って憚らない人達ですからその位のことは平気で言い放つでしょう。

[325: 匿名]

別に目の前で吸ってる訳でもないし、いつも窓を開け放っている訳でもない。
現実には、たまに匂いを感じる程度のものでしかないのに、受動喫煙だの迷惑行為だのと大袈裟に騒ぎたてる。
その程度の不快な事象なんて、世の中には当たり前に存在して、誰もが当然に我慢してるのに、嫌煙者さんは自分の要求を満たすために、ルールや規則を無視してまで我を通そうとする。

普通じゃないから『嫌煙クレーマー』と嫌われるんです。

[326: 匿名さん]

他人に我慢させないために迷惑はかけないようにするが普通ですからね。
普通じゃないと、我慢させるのは当たり前だし、禁止されていないんだから迷惑行為だってへっちゃらなんて言えるんでしょうね。

[327: 匿名]

じゃあ、取り敢えずマイカーに乗るのは止めなさい。
あなたが運転する車なんて、大気を汚し、交通事故のリスクを高め、渋滞の原因になるだけです。
あなた以外の人からすれば、なんのメリットにもならない、只々迷惑な行為でしかありません。

[328: ↑]

カテ違い。
顔色洗って出直しなさい。

[329: 匿名さん]

>>327 匿名さん
私の車はエコだし、安全機能は最上級でナビも渋滞回避機能が充実。
こうやって努力するんですよ。
それを何の努力もせず禁止されていないから迷惑行為なんてへっちゃらなんて言ってる人と同じにして欲しくありませんね。

[330: 匿名]

>私の車はエコだし、安全機能は最上級でナビも渋滞回避機能が充実。
だからなに？
クリーンディーゼルだろうが、ハイブリッドだろうが、あなた以外の人は迷惑を被るだけです。
で、渋滞を回避機能を駆使して、交通量の少ない道路に混雑のきっかけをつくって、通行人に危険な思いをさせるんだ…
自分さえよければそれでいいって、本当にゴミくずなクレーマーですね？
>こうやって努力するんですよ。
喫煙者だって、分煙に協力したり、本数減らしたり、努力してるんじゃない？

いずれにしても、あなたが運転する車は、他人に迷惑を与えるだけ。

[331: ↑]

だから、車の排ガス問題の話はカテゴリー違い、スレ違いですよ。
ここはベランダでの喫煙の問題に限定したスレです。
投稿規約を守りましょう。
別カテの問題に話をすり替えるのは、ルール違反ですよ。
顔を洗って出直しなさい。

>>329さん
既に、ご存知かもしれませんが
327･330の書き込みバイトさんのすり替え論法(ストローマン論法)はネットで検索すればすぐ出てきますが
反論出来なくなった迷惑喫煙者の卑怯な常套手段ですから、
まともに相手にしない方がいいと思います。

[332: 周辺住民さん]

嫌煙クレーマーは過去に散々論破されてる屁理屈を
ほとぼり冷めたと思って投稿してるだけだから（笑）

過去スレの結論を一つ、一つ論破しなさい。

まずは一つ目
【ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可】

[333: 匿名さん]

>>331 ↑さん
確かに話しを無関係の事例にして誤魔化そうとしているのはミエミエなのはわかっています。
でもね、その反論がベランダ喫煙で分煙して努力してるだって。
ここまでくると「お笑い」かと思ってしまいます（笑）

[334: 匿名さん]

>>330 匿名さん
＞分煙に協力したり、
ベランダ喫煙の分煙って一体何？
＞本数減らしたり、努力してる
ベランダ喫煙本数が減ってるエビデンスなんてある？
いい加減でデマカセはもう聞き飽きました。

[335: 匿名さん]

屁理屈だけで無責任な喫煙者だな～

[336: 匿名]

他人の正当な権利にいちゃもんをつけておきながら、自分は禁止されていないから迷惑行為なんてへっちゃらと、車に乗って迷惑をかけまくってるんですよ？
このクレーマーは、、、
スレ違いとか、誤魔化しとか、屁理屈とか、そういう卑怯な逃げ方はやめて、他人のベランダ喫煙はダメで、自分のマイカーが許される理由を、しっかり説明していただけませんかね？

>ナビも渋滞回避機能が充実。
はぁぁ…？
渋滞路線とは関係のない地域の人を巻き込むなよ…
で、どこぞからタバコの匂いが漂ってきたら、迷惑行為と大騒ぎですか？

ダメだ、この人…

[337: 匿名]

>ベランダ喫煙の分煙って一体何？
別にベランダ限定の話ではありませんが、人ごみでタバコ吸ってる人なんて、ほとんど見かけなくなったのは、みなさん、分煙に協力している結果でしょうね。
まあ、ベランダ喫煙も分煙の一環だと思いますよ。
>ベランダ喫煙本数が減ってるエビデンスなんてある？
>いい加減でデマカセはもう聞き飽きました。
他人の行動なんて知るわけないじゃん。
そのように『努力してるんじゃない？』と書いただけですよ。

[338: 匿名さん]

要するに他人にの行動もわからずに減ってるんじゃない？で努力してるとはね。

努力してるんじゃない？
迷惑かけていないんじゃない？

いい加減さを象徴する書き込みですね。

[339: 匿名]

いい加減も何も、単に見解を述べただけです。

そんな事より、
他人のベランダ喫煙はダメで、自分のマイカーが許される理由を、しっかり説明していただけませんかね？

[340: 匿名さん]

見解？単なるデマカセでしょ。
単なるデマカセと実際の努力を同列に語ってあたかも同じだと強弁しても誰も納得しませんよ。

[341: 匿名]

デマカセも何も、単に見解を述べただけです。

そんな事より、
他人のベランダ喫煙はダメで、自分のマイカーが許される理由を、しっかり説明していただけませんかね？
逃げないで下さい。

[342: 匿名]

で、
>原則的に、タバコが許されるのは、他の人に迷惑を掛けない限り、という規制があるを知らないのですか？
↑こんな大嘘を書いた人はどこに逃げてしまったの？
もし本当なら、いつそような法改正が行われたのか、根拠法令と施行日を教えてください。

[343: 匿名さん]

>>341 匿名さん
逃げるどころか明確に答えてますよ。
単なるデマカセと実際の努力を同列に語ってあたかも同じだと強弁しても誰も納得しませんよ。

[344: 匿名]

342の書き込みバイト(?)さんは、原則的に、という意味が分からないようですね。
あなたの大行に言うところの、法の施行とか以前に、タバコのような毒性のある気体を発生させるものには、その使用に規制や制限があるのは、当たり前の話でしょう。

[345: 通りがかり]

排ガスガ～、なんてまだ言っている(笑)
Yahoo知恵袋に明確に論破している回答を見かけたので引用します。
(一部分かりやすいように、このスレに合わせて修正しています)

彼らの理屈はタバコより排気ガスの方が害があるからとか
排気ガスはまきちらしているのに タバコがダメっておかしいとかです。
彼らは意図的か 本気で全く的外れな指摘をしてしてやったりと思っているのかは
判りませんが 論じる点が全く違います
マナーカテゴリと言う事自体を理解していない事になり
排気ガスへの指摘は車か 社会的な問題を扱うカテゴリーに投稿するのが
正しいのです。
ですが間違いなく 排気ガスの問題と タバコではタバコに分が無いのです。
それは排気ガスは 法律で規制され 走行の場所も特定され 排出されるガスにも
制限があり 規定に沿えないと走行が出来ないのです。
所が タバコはマナーが良ければこれほど社会の問題になる事が無かったのです。
タバコの害の問題では無く明らかに扱う人間の問題であり 規制されなければ
ならないくらい どうしようもない人間が扱っていると言う事なのです。
車は規制されれば従わないと扱えませんが タバコは 規制されても扱える程度の
物であり 人間性が大きく影響するのです。
どうして 341匿名の人の様に比較が出来ると思えるのかが不思議でなりません。
不思議ですが 比較できる人間の出現には 自分たちの行いの影響を軽視しており
尚且つそれらの指摘に不満を持っている逆ギレで 同じ害だと言う点だけを取沙汰す
低思考の出来る技であり 頭が良ければ それが的外れだと気付けて 口に恥ずかしくて
出せないのです。
喫煙者の殆どはそれが判っているのですが 少数の低思考の人達に 影響大の迷惑を
被っている状態だと思います。
利口なら言えない。

[346: 匿名]

>逃げるどころか明確に答えてますよ。
どこで？
ベランダ喫煙は許さないのに、あなたが車の運転でかける迷惑はなぜ許されるのか？
簡潔に、明確に答えて下さい。

ちなみに、努力云々は単なる私の見解です。
参考にならないと思うなら、聞き流して喫煙者からの回答をまてばいいですよ。

[347: 匿名]

>Yahoo知恵袋に明確に論破している回答を見かけたので引用します。
排気ガスの方が害があるからとか…
までしか読んでませんが、知恵袋に投稿された一個人の見解なんて、どうだっていいんですよ。
私は、エコカーで渋滞を回避している方（>>343匿名さん）の、個人的な考えを聞いているんです。

[348: 匿名]

>原則的に、という意味が分からないようですね。
喫煙の自由は、憲法で保障された基本的人権の一つだから、いつどこで喫煙をしようが、それは自由です。
これは、日本人であれば老若男女を問わず、全国民にが享有する権利です。
まず、これが原則

その上で、各種法令・条例・管理者権限により制限（規制）が加えられた場合のみ、『例外的に喫煙は不可』となります。
以上が日本の法律です。

>法の施行とか以前に、タバコのような毒性のある気体を発生させるものには、その使用に規制や制限があるのは、当たり前の話でしょう。
勝手な思い込みで日本の法律を変えてはいけませんよ。
タバコがいつ規制の対象に指定されたのですか？
それを規制する法律とななに？

[349: 横から]

ここの書き込みバイトさんは、理解力の無い排ガス厨のようですね(笑)
タバコの煙と車の排気ガスは、
そんなもの言うまでも無く同じ土俵で語るべきことじゃないでしょう。
自動車は、喫煙者・非喫煙者が両者ともに【移動・運搬の手段】として利用しているわけですから。タバコも自動車で運搬されてます（笑）
「タバコを吸えば車を利用しなくても済む」というのであれば、話は別でしょうけどね。

逆に、自動車がタバコの煙と同程度の悪臭・有害性のある排ガスを撒き散らして、かつ、タバコと同じように【一部の愛好家の一時的娯楽や快楽を満たすためだけに専ら利用されるモノ】だったとしたら、即刻禁止か悪くとも大幅な規制強化がなされるべきでしょうね。勿論、主に移動・運搬の手段として利用されている現状においても自動車の排ガスが無問題ということでもないし、実際に規制も行われている訳ですが。

タバコの煙が問題とされている際に自動車の排ガスを得意気に持ち出して何某かの有効な反論になると考えるのは、"無知無能"な阿呆な人ぐらいで、無意味な戯れ言ですよ 笑

[350: 匿名さん]

>>346 匿名さん
＞どこで？
ここですよ。
単なるデマカセと実際の努力を同列に語ってあたかも同じだと強弁しても誰も納得しませんよ。

[351: 匿名]

>>350さん
書き込みバイトさんのデマカセはここにもありました。
↓
＞喫煙の自由は、憲法で保障された基本的人権の一つだから、いつどこで喫煙をしようが、それは自由です。
＞これは、日本人であれば老若男女を問わず、全国民にが享有する権利です

…だそうです。
すごい憲法解釈ですね(爆)

[352: 匿名]

>>350
>実際の努力を同列に語って
あなたは、実際に努力しているから、無関係な人に迷惑をかけても良いと？
じゃあ、実際に努力した結果、ベランダを喫煙場所に決定したのなら、文句なしということですか？

すみませんが、おっしゃってる意味が良く理解できません。

[353: 匿名]

>…だそうです。
>すごい憲法解釈ですね(爆)
喫煙の自由は基本的に人権に含まれる事を認めた判例がありますからね。

で、タバコがいつ規制の対象に指定されたのですか？

[354: 匿名さん]

>>352 匿名さん

読解力に難があるようなので補足
他人の努力にいちゃもんをつけるだけで、何の努力もせず禁止されていないから迷惑行為なんてへっちゃらなんて言ってる人と迷惑を減らそうと様々な努力をしている人を同列に語ろうとしても誰も納得しませんよ。

[355: 匿名さん]

もう一つ補足
ちなみにこの方のベランダ喫煙の迷惑に対する努力は本数を減らすだそうですが、これは単なるデマカセです。
またこの方にとってはデマカセを見解と言うのだそうです。

[356: 匿名]

>>354
つまり、努力した結果ベランねダを喫煙場所に選んだのなら、あなた的には構わないとお考えな訳ですね？
それもどうかととは思いますが…

まあ、あなたの選択が努力の賜物なのか、単に自己都合で高性能な車を選んだだけなのかは存じませんが、そんな事他人には一切関係ありませんから。
沿線住人にとっては迷惑な存在でしかありませんよ。

[357: 匿名]

>またこの方にとってはデマカセを見解と言うのだそうです。
いやいや
単なる見解を、勝手にあなたが『デマカセ』と言い張ってるだけですから。
強引すぎるし、クド過ぎるから、次回以降無視しますね。

[358: 匿名さん]

＞自動車は、喫煙者・非喫煙者が両者ともに【移動・運搬の手段】として利用しているわけですから。タバコも自動車で運搬されてます（笑）

自家用車でタバコを運搬してるのですか？？？（大笑）

[359: 匿名さん]

＞逆に、自動車がタバコの煙と同程度の悪臭・有害性のある排ガスを撒き散らして、かつ、タバコと同じように【一部の愛好家の一時的娯楽や快楽を満たすためだけに専ら利用されるモノ】だったとしたら、即刻禁止か悪くとも大幅な規制強化がなされるべきでしょうね。

はい。
自家用車が該当しますね。（大爆笑）


「即刻禁止」「大幅な規制強化」　　ばかじゃない？

[360: 匿名さん]

>>356 匿名さん

読解力がここまでひどいとは思いませんでしたよ
それでは努力した結果自動車を運転すればって話しです。
どころがベランダ喫煙をする人は他人の努力にいちゃもんをつけるだけで、何の努力もせず禁止されていないから迷惑行為なんてへっちゃらなんて言っているわけで、迷惑を減らそうと様々な努力をしている人と同列に語ろうとしても誰も納得しませんよ。

[361: 匿名]

358
車全般の事でしょ。但し個人経営者なら自家用兼の車もあるでしょうね。
359
自家用車全てが該当すると思っているの？
＞ばかじゃない？
あなた自身のこと？(大笑)

[362: ↑]

規約変更する努力もしないで~（笑）

[363: 匿名さん]

>>357 匿名さん
デマカセという的を射た指摘には無視するしか対応しょうがないのでしょうが、それにしても情けないですね。

[364: 匿名]

>>360
じゃあ、環境に配慮してないドライバーは、車に乗ってはいけないと言うこと？

頭が悪すぎてお話にならないから、答えを教えてあげますね。
あなたがやってる事は、努力でもなんでもなく、単なる自己都合。
わかりますか？
努力した自分は他人に迷惑をかけても良くて、努力も何もしてなければ云々、なんて馬鹿げた理屈は存在しません。


誰が迷惑と思おうが、法令・条例・管理者が定めた規則に反しなければ、喫煙だろうが、車の運転だろうがしても構わないの。

それでもベランダ喫煙を否定したいのであれば、せめて洗剤の使用をやめてからにしなさい。

[365: 匿名]

>デマカセという的を射た指摘には無視するしか対応しょうがないのでしょうが、それにしても情けないですね。
あなたもしつこいですね？
こんな本質も論点もズレた、どうでもいいような荒らし投稿に意味があると思ってるの？

それより、その荒らしさんが書き込んだ、『タバコは原則的に規制されている旨』の根拠をご存知ありませんか？
あの人、嘘（？）を書き込んでは逃げての繰り返しで、議論が一向に進まないんですよ…
それが事実であるなら、私を含め考えを改める方もおられるとおもいますよ。
とても重要な部分ですのでよろしくお願いします。

[366: 匿名さん]

やっぱりできねえんじゃん。笑

結局ココでだけで言ってるだけのおバカさんってことで結論出たね。

まぁ現実世界でこんなこと言ってたら誰からも相手にされないからね。笑

仕方ないか。
規制されてなければ何しても良い！
なんて他じゃ言えないもんね。笑

[367: 匿名さん]

規制するなら規則を変えなさい。
それが社会のルールです。

[368: 匿名さん]

>>367　そんなルールないよ（大笑）

[369: ↑]

大人のルールも知らないボクちゃんでちゅか（大笑）

[370: 周辺住民さん]

【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】

[371: 匿名さん]

>>364 匿名さん
だから、あなたは禁止されていなけばいくら迷惑かけても構わないって言ってるんでしょ。
何を今更ってことです。

[372: 匿名さん]

>>366 匿名さん
＞規制されてなければ何しても良い！
＞なんて他じゃ言えないもんね。笑
同意、一度実社会で聞いてみたいもんだね。

[373: 匿名さん]

>>364 匿名さん
努力をすれば迷惑かけても構わないなんて言ってませんよ。
何の努力もせずに禁止されていないから迷惑なんてへっちゃらがおかしいでしょってことです。
そう指摘すると本数を減らして努力してると言うから、追求していくとデマカセであることが明らかになり、結局何の努力もしてないことをより一層際立たせることになりました。

[374: 匿名]

>>373
>何の努力もせずに禁止されていないから迷惑なんてへっちゃらがおかしいでしょってことです。
努力してるとかしてないとか、迷惑に感じるか感じないかとか、そんな事は関係ないと言ってるでしょう。
重要なのは、その喫煙者なりドライバーなりが、法や規則の範囲内で運用しているかどうか、ただそれだけですよ。
努力してたら、法や規約に違反してもいいのですか？

>そう指摘すると本数を減らして努力してると言うから、追求していくとデマカセであることが明らかになり、
私はタバコはすいません。
喫煙者だって、分煙に協力したり、本数を減らしたり、努力してるんじゃないですか？と、私なりの見解を述べただけですよ。
それがなぜデマカセになるのですか？
赤の他人が努力をしてるかどうかなんて知るわけないでしょうが。

あなたに言っておきますが、
無関係な地域の方を、混雑や危険にさらす、渋滞回避機能なんて使うべきではありません。
即刻使用をやめるべきです。
さらに言えば、あなたが車を運転するだけで、沿線の住人は迷惑します。
車の運転もやめるべきです。
他人の正当な権利に制限を加えるのであれば、あなた自身も自己の権利を放棄すべきです。

[375: 匿名]

>>371
>だから、あなたは禁止されていなけばいくら迷惑かけても構わないって言ってるんでしょ。
そんな事は言ってません。
どこぞから漂う程度のタバコの匂いなんて、酢豚を調理する匂いや、上階の足音と同じで、お互い様の範疇だといっただけです。

繰り返しますが、お互い様が理解できない、他人の些細な迷惑が受け入れられないというのであれば、あなた自身も他人に迷惑が及ぶような行為はやめるべきです。

[376: マンション検討中さん]

＞繰り返しますが、お互い様が理解できない、他人の些細な迷惑が受け入れられないというのであれば、あなた自身も他人に迷惑が及ぶような行為はやめるべきです。

同意。
そんな人が集合住宅に住むと迷惑です。

[377: 匿名さん]

>>374 匿名さん
長々と書かれてますが要するに、
禁止されていなければ迷惑なんかへっちゃらということじやないですか。
何度書こうがおかしいものはおかしいです。
デマカセで本数を減らしてるはずだからとごねられても、デマカセはデマカセですから。

[378: 匿名さん]

>>375 匿名さん
お互い様であろうが、迷惑をかけないように努力しよう。
これが当り前の姿です。
禁止されていないし、お互い様だから迷惑なんてへっちゃらとよく言えるもんです。

[379: 匿名]

>禁止されていなければ迷惑なんかへっちゃらということじやないですか。
じゃあ、「酢豚の匂いは迷惑だから、換気扇を止めろ！」と言う訴えを、あなたは当然受け入れるんですね？

>デマカセで本数を減らしてるはずだからとごねられても、デマカセはデマカセですから。
>>205
↑そのように努力している方もおられるようですけどね…

ちなみに、私は「迷惑なんかへっちゃら」などと書き込んだ事は一度もありません。
そのようなデマカセの書き込みは金輪際やめてください。

[380: 匿名]

>>378
>お互い様であろうが、迷惑をかけないように努力しよう。
>これが当り前の姿です。
>禁止されていないし、お互い様だから迷惑なんてへっちゃらとよく言えるもんです。
じゃあ、自慢の迷惑ナビの使用は勿論の事、マイカーの使用もやめて下さいね！
いくら努力したって、あなたが自己都合で運転する車なんて、迷惑な存在以外の何者でもないんですから。

[381: 匿名さん]

>>379 匿名さん
それは失礼しました。
それでは、禁止されていなくても迷惑にならないようにするで納得したんですね。
長くかかりましたがやっと理解してもらえたようです。

[382: 匿名さん]

>>380 匿名さん
＞お互い様であろうが、迷惑をかけないように努力しよう。
これが当り前の姿ではない主張し続けるあなたは異常です。

[383: 匿名さん]

>>379 匿名さん
じゃあ、禁止されていなければ迷惑なんてへっちゃらをあなたは肯定するんですね？

[384: 匿名]

>>381-383
他人に迷惑がかからないようにするのは当然の事ですが、努力不足か配慮不足か、不本意ながら迷惑が及んでしまう事があります。←これなら満足ですか？
しかし、その行為が法令にも規約にも違反していないのであれば、気の毒だとは思いますが、我慢するしかありませんよね？

結果として、タバコの煙を迷惑に感じることがあったとしても、法令や規約に反していないのであれば、我慢するしかない。と、いうお話ですよ。
理解できましたね？

[385: 匿名さん]

規約でベランダでの喫煙を禁止されているにも関わらず、
｢部屋の中からベランダに煙を吐き出して、何が悪い｣
と、まるでお隣の反日国の人のように開き直って迷惑行為をやめるつもりのない、モラルの無い連中には、例えば
『ベランダへのタバコの煙の排出を一切禁止する』
などと、
前の方で誰かが言っていたように、
いちいち細則を設けなければならないのでしょうね。
良識ある普通の日本人には、言わずもがな、の暗黙のルールなのですがね。(笑)

[386: 匿名さん]

>>385
>その行為が法令にも規約にも違反していないのであれば
違反していない?
なぜ、違反してないと言い切れるのか？

[387: 匿名さん]

>>384
>タバコの煙を迷惑に感じることがあったとしても、法令や規約に反していないのであれば、我慢するしかない。と、いうお話ですよ。
法令や規約に反していない?
なぜ、違反してないと言い切れるのか？

[388: 匿名さん]

>>384
吸い殻のポイ捨ては違反ではないのか？

[389: ↑]

ポイ捨ての話など誰もしてませんよ。
それにスレ違いです。

[390: マンション検討中さん]

>規約でベランダでの喫煙を禁止されているにも関わらず、｢部屋の中からベランダに煙を吐き出して、何が悪い｣

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0516/409598.htm?g=01

上記のような事例ですね。
回答者の意見は肯定が圧倒的多数ですよ。

[391: 職人さん]

＞良識ある普通の日本人には、言わずもがな、の暗黙のルールなのですがね。(笑)

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0516/409598.htm?o=0&p=0


部屋の中というのは土地区分所有法でいうところの「専有部分」です。「専有部分」の喫煙を制限するというのは逆にその発想がもう完全に法律無視です。管理規約などというレベルを超えてます。

ベランダは「共有部分」なので管理規約で制限することは法的に可能だったのですが、もう「専有部分」における制限というのは他人の権利を侵害するのに等しいですよ。

こういう議論をすると決まって「悪臭防止法」などを持ち出す人がいますが、そもそも一般に売られているタバコを自宅で吸うという行為が公序良俗に反するかと言えば答えは自明。それを否定するとタバコ税からJTから根底から覆るので訴訟するまでもなく無理。常軌を逸した喫煙量ならまだ別の判断もあるでしょうがもう追求困難ですよ。

適当なところで妥協するのが大人じゃないですか？

[392: 匿名]

>>386
>法令や規約に反していない?
>なぜ、違反してないと言い切れるのか？
違反があるなら、その法令や規約に基づいて、是正を求めればいい事ですよ。

[393: デベにお勤めさん]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[394: 匿名さん]

それのどこが”違反してないと言い切れる”説明なのか？
苦しい言い訳だな

[395: ↑]

何言ってんの？
違反してるかどうかは、あなたのマンションの組合なり、理事会なり、管理会社なりが判断する事ですよ。
違反があった場合は、どのように対処するのかも、あなたのマンションで決める事。

[396: 匿名さん]

”違反してない”と豪語してたから質問しただけです

[397: 匿名さん]

ポイ捨てもいちいちマンションの組合なり、理事会なり、管理会社なりが判断する事なんですかね？

[398: 匿名さん]

>>390=>>391=>>393
一応、確認しますが
つまり、あなたは、ベランダでの喫煙を規約で禁止される事には反対、
＆
禁止の規約がある場合でも、｢ベランダにタバコの煙を排出してはいけない｣旨の細則を設けるのも反対、
という考えですね？

[399: eマンションさん]

ベランダ喫煙スレで、スレ違いなポイ捨てにこだわりたい
意図的な質問を繰り返しすクレーマーが一匹いますね。

[400: 横からですが]

399
別にスレ違いではないと思いますよ。
ベランダにポイ捨てしている連中もいる、という事でしょ。
カテゴリー違いの排ガスの話を持ち出す方が、よっぽどスレ違いでしょう。
それと、ベランダ喫煙は迷惑行為だ、と言っただけでクレーマー呼ばわりしたり、嫌煙脳、とか中傷するのは、いかがなものかと思います。
何も、一切煙草を吸うなとは誰も言ってないでしょ。
他人に迷惑を掛けるような喫煙の仕方は、やめてほしい、と言っているだけで
マナーを守って他人に迷惑を掛けないようにしている、普通の良識ある喫煙者の方々まで批判している訳では決してないのですよ。
言うなれば、反･迷惑喫煙、ですね。
ご理解頂けましたか？

[401: 匿名さん]

>>400　ベランダからもポイ捨てするからスレチじゃないでしょうね

[402: ↑]

＞カテゴリー違いの排ガスの話を持ち出す方が、よっぽどスレ違いでしょう。

排ガスがカテ違いならポイ捨てもカテ違い
【ベランダから吸い殻のポイ捨て止めろよ！】じゃないんだから（笑

[403: ご近所さん]

＞ベランダ喫煙は迷惑行為だ、と言っただけでクレーマー呼ばわりしたり、嫌煙脳、とか中傷するのは、いかがなものかと思います。

スレのトップを読みましたか？
そのような疑問は既に議論しつくされ、その結論が記載されてます。

まずは↓一つ一つに関して論破したら如何でしょうか？

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前スレまでの結論として
【ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可】
【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】
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[404: 匿名さん]

＞【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
まだエントランスや共用廊下でタバコが吸えるマンションに住んでるの？