べランダ喫煙 止めろよXIX

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。


前スレまでの結論として
【ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可】
【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】


低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
悪質なクレーマー対策として彼らの考え方などを知り対策を考えておく良い機会だと思います。
また、ベランダ喫煙とは全く関係ない荒しが乱入してきますので、適当にあしらって下さい。

[285: 匿名]

>実際に喫煙者の横にゆくと臭いし、ヘビースモーカーの顔は、覚せい剤常習者と同じで劣化が激しい。歯はヤニだらけ、吸い殻を平気でどこにでも捨てる者が多い。仕事は集中力がなく、すぐ喫煙のために仕事を離れる。

>迷惑と感じない方がどうかしている。
『俺が喫煙者を嫌う理由』を述べているだけであって、ベランダ喫煙とはなんら関係がありませんね。
論点すら理解できずに、言いたい放題に非難するだけだから『嫌煙クレーマー』と馬鹿にされるんですよ。

ベランダでタバコを吸ってる人がいる。
だたそれだけの事です。
なんとも思わない人なんていくらでもいますよ。

[286: ↑]

＞なんとも思わない人なんていくらでもいますよ。
↑
それはあなたの主観にすぎないし、
何とも思わない、なんてのは、嗅覚のマヒした人、ニコチン依存症の迷惑喫煙者とかあなたぐらいですよ、書き込みバイトさん。

[287: 匿名さん]

>物事の道理や筋道を無視して、

迷惑になっているという自覚すらない喫煙者は
物事の道理や道筋を無視していないと言えるんですかねぇ・・・ｗ

もう言ってること１つ１つが全部ブーメランだからｗ
面白すぎるｗ

[288: マンコミュファンさん]

管理人が喫煙者だとややこしいよね。

[289: 匿名さん]

>なんとも思わない人なんていくらでもいますよ。
>>何とも思わない、なんてのは、嗅覚のマヒした人、ニコチン依存症の迷惑喫煙者とかあなたぐらいですよ

なんとも思わない人が大多数（或いは迷惑と思う人は極少数）だから
規約すら変えられないのです。

分かります？
嫌煙クレーマーさん

[290: ↑]

また屁理屈こねてる書き込みバイトさん。(笑)

[291: ↑]

正論を根拠もなく屁理屈と言う嫌煙クレーマーさん。(笑)

[292: ↑]

屁理屈を正論と言い張る書き込みバイトさん。(笑)

[293: ↑]

正論を認めず屁理屈と言いたい嫌煙クレーマーさん。(笑)

[294: ご近所さん]

嫌煙クレーマーって規約変える手間さえ惜しむ
怠け者なのでしょうか？

[295: 匿名]

>迷惑になっているという自覚すらない喫煙者は
そりゃあ、自分は好きで吸ってるわけですから、迷惑をかけていると思っている方は極めて少数でしょうね。。
そこに、自主的な配慮や自粛をを期待する事自体が、そもそもの間違いなんですよ。
>物事の道理や道筋を無視していないと言えるんですかねぇ・・・ｗ
ベランダの専用使用権者が合理的と判断した上で、ベランダを喫煙場所に決めてるんですよ。
理に適っているし、筋も通っていますよ。

>もう言ってること１つ１つが全部ブーメランだからｗ
全然ブーメランになってませんよ？
まずは、物事の道理や道筋を理解し、規約の改正に努めて下さい。

[296: 匿名]

少なくともこのスレの投稿者には、規約改正に異論を唱える人は、いないと思います。
しかし、
規約で禁止されているはずなのに、ベランダからタバコの煙臭が部屋の中にまで漂ってくる場合があります。
どうやら、ベランダに面した部屋の窓を開けて、ベランダに向かって煙を吐いているらしい…
という事例を聞いた事があります。
ベランダ喫煙は近隣への迷惑行為である
という事実を認めないような人、モラルの無い人には、いくら規約で禁止したところで無駄だと思うし、
問題の根本解決にはならないと思います。

[297: 匿名]

そう思うなら、禁止にしなくていいんじゃないですか？
ただし、そのマンションでは、規約に基づいて是正を求めるいう、最も公平で平和的な解決手段が絶たれる事になってしまいますけどね。
各管理組合が決める事ですから好きにすればいいでしょう。

[298: ↑]

だから、規約改正しても、あなたのような｢ベランダ喫煙は迷惑行為でない｣、と言い張っている人がいる限り
根本的な解決には程遠いということです。

[299: 匿名]

根本的な解決？
このクレーマーは何を勘違いしているのでしょう…
なぜ世間があなたのような嫌煙さんの基準に合わせる必要があるの？

根本的に解決するなら、喫煙禁止法でも成立させるしかないんだから、そんな事を望む方がどうかしていますよ。
身勝手ばかり言ってないで、世間と足並みを揃える努力でもした方がいいですよ。

[300: 匿名]

299
身勝手なのはどっちですか。
規約で禁止されても、あなたのような身勝手な理由をこじつけて、近隣に迷惑を掛けるのを止めようとしない輩が多い、と言っているのですよ。
まずは、ベランダ喫煙は近隣への迷惑行為であるという現実を自覚出来ないようでは、話になりませんね。
日本人として当たり前の道徳心も無い人に限って、迷惑行為を指摘されただけで、
自分らが一方的な加害者なのを棚に上げて、他人をクレーマー呼ばわりするんですよね。
規約で何故、禁止されているのか、よく考えてみることです。
現実の世間の一般常識というものを知る努力をした方がいいですよ。

[301: 匿名さん]

規約で禁止されていようがいまいが、自分の行為が正しいかどうか判断できないのかね？

せっかく爽快な朝に咥えタバコで歩き、平気で吸い殻をポイ捨てする。ベランダで禁止ならば、わざわざ窓を開けて窓際で吸う。周囲への思いやりのかけらもない。

喫煙はあらゆる意味で人間をダメにする。ほとんど覚せい剤と同じだ。

[302: 匿名さん]

無責任な喫煙者なんですよ

[303: 匿名さん]

嫌煙クレーマーってのはタバコ憎さのあまり

規約違反行為や吸い殻のポイ捨て等の違法行為を

【合法且つ規約に沿ったベランダ喫煙（＝ベランダ喫煙が規約上禁止になっていない）】

と混同してるよ。(笑)

挙句の果てには”いくら規約で禁止したところで無駄だと思うし”って

やりもしない事あきらめてるし。(笑)


＞嫌煙クレーマーって規約変える手間さえ惜しむ怠け者なのでしょうか？

同感ですね。

[304: 匿名さん]

＞規約で禁止されても、あなたのような身勝手な理由をこじつけて、近隣に迷惑を掛けるのを止めようとしない輩＞が多い、と言っているのですよ。

規約違反を擁護しているヤツなんかいませんよ。（笑）

[305: 匿名さん]

＞ベランダで禁止ならば、わざわざ窓を開けて窓際で吸う。

ベランダ禁煙なので部屋で喫煙しただけでしょう。
ちゃんと規則を守ってるじゃないですか！（笑）


＞周囲への思いやりのかけらもない。

あなたこそ相手がちゃんと規則を守ってるのですから
「思いやりとお互い様」の気持を持ってあげればいいのですよ。

[306: 匿名さん]

＞まずは、ベランダ喫煙は近隣への迷惑行為であるという現実を自覚出来ないようでは、話になりませんね。

ベランダ喫煙が規約で禁止にならない限り
迷惑だと思わない人が大多数だと思われてもしかたありませんね。

[307: 匿名]

>300
合法かつ規約でも禁止されていない行為を、正当な理由もなく止めさせる事なんてできませんよ。
>規約で何故、禁止されているのか、よく考えてみることです。
何故、規約で禁止する必要があるのか、よく考えてみる事ですね。

「ルールを決めても守らない」とか、「喫煙は無条件で迷惑行為だ！」とか、妄想するのはあなたの勝手ですが、
良識のある人なら、そんなこじつけがまかり通るとは考えません。
どんなに理不尽だと思っても、ルール上問題がないのであれば、そのまま受け入れる（又はルールを変える）しかないんですから。

[308: 匿名さん]

一部の法（しかも細則という法的拘束力もないもの）
を合理的かつ法的根拠があるといい。

世の中の世論として喫煙行為が他人に影響を及ぼす可能性がある
迷惑行為であるという大きな流れを全く理解しない。
→もうこれだけで、世論的に喫煙行為をとがめる正当な理由としては十分。


もうほんと面白いね。

いい加減自分の白雉と矛盾に気が付いたら？

昔はしりませんが、100人いたら95人以上は迷惑。と言うベランダ喫煙を、

たぶんだけど、このスレで「だけ」声高に言ってますね。
もうあんたらブログでもなんでもいいから、そこで声高にちゃんと叫んだら？

「ベランダ喫煙が迷惑行為とかいうのは嫌煙クレーマーなので無視したらいい。」

とかいうタイトルで。炎上必死ですがね。

[309: 匿名]

＞昔はしりませんが、100人いたら95人以上は迷惑。と言うベランダ喫煙を、

その95人の内
規約変更するほど目くじら立てる必要はないが90人以上

というのが現状。


＞世の中の世論として喫煙行為が他人に影響を及ぼす可能性がある

という事実があるならさっさと規約変更してベランダ喫煙禁止にしなさい。
”迷惑行為であるという大きな流れ”があるなら簡単ですよね（笑）

[310: ご近所さん]

>→もうこれだけで、世論的に喫煙行為をとがめる正当な理由としては十分。

あなたがどう言おうが、受忍限度論があるのは事実。

[311: 匿名]

>一部の法（しかも細則という法的拘束力もないもの）
だから、そんな法律は守る必要がないと？

>世の中の世論として喫煙行為が他人に影響を及ぼす可能性がある
>迷惑行為であるという大きな流れを全く理解しない。
至近距離での長期的な受動喫煙は健康被害を及ぼす
　　　　　　　　　↓
国は職場や公共施設に対して、受動喫煙の防止策を義務化
　　　　　　　　　↓
喫煙者に科せられた義務は、管理者の講じた防止策に従う事（←今はこの段階）
これが、本日現在までの世の中の流れです。

それ以上を求めるから、『ルール無用の嫌煙クレーマー』とバカにされてるの！

>昔はしりませんが、100人いたら95人以上は迷惑。と言うベランダ喫煙を、
何を根拠に…
そんな嘘を書いてしまったら、全てが嘘になってしまいますよ？

>「ベランダ喫煙が迷惑行為とかいうのは嫌煙クレーマーなので無視したらいい。」
それ以前に、あなた方は何を根拠に「喫煙するな！」と要求するんですか？って話ですよ。
別に、あなたみたいにルール無用で因縁つけるも個人の勝手なので、喧嘩でもなんでも好きにすればいいんですけどね。。。

[312: 匿名さん]

反論になってないｗ

だから、さっさとブログでもはてなダイアリーにでも書いて見てよ。
判断それからじゃね？

できないだろうけどｗｗ
できないだろうけどｗｗ

だってこの掲示板のさらにこのスレ「だけ」ですからね。ｗ

迷惑じゃないって言ってるのｗｗ

[313: 匿名]

そうですね。
このスレッドだけですね。
このスレッドでしか見かける事のない、嫌煙クレーマーという無知で身勝手な健康バカに、日本のルールを教えてあげてるだけの事ですから…

[314: 匿名さん]

確かにこのスレ以外で迷惑だなんて言わないわな。
世間一般では当たり前のことを言わないからな。
このスレのマヌケに世間の常識は迷惑だって教えてあげてるのか。

[315: 周辺住民さん]

なるほど。
主観　ＶＳ　規則　　　ってことね


そりゃ規則には勝てないわな（笑）

[316: 匿名さん]

規則で禁止されていなければ迷惑かけてもへっちゃらって人にはね（笑）

[317: 匿名さん]

禁止事項を全部書く国が中国で、イギリスみたいなところは趣旨を書いて民度で法治する
そういうのをなって言ったかな～、忘れたわ

[318: マンション検討中さん]

嫌煙クレーマーって、店側がお一人様一回限りって言ってるのに、無視して何度も列に並び直したり、違反して捕まっても、法律が悪いとかゴネるんだろうね。
なんせ、自分が正しいと思ったら、法も規則もお構いなしですからね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[319: 匿名さん]

路上の吸殻を見れば社会のゴミが誰だかすぐにわかるけどね。

[320: 匿名]

318は、自分の日頃の行い＆自分が他の人から言われている事を書き込んだのでしょう(笑)

[321: 匿名]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[322: 匿名さん]

>>321 匿名さん
禁止されていなくても迷惑を掛けないようにするはルールみたいなもんですから、タブル社会のゴミ（笑）

[323: 匿名さん]

そもそも、
ベランダでの喫煙は近隣に迷惑を掛ける行為ですよ、
と言っただけの人に対して
嫌煙クレーマー、などと脳内妄想からの言いがかりをつけているのは、
このスレに張り付いている書き込みバイトさんとか、
規約でベランダ喫煙が禁止されている場合でも、部屋の中から窓の外のベランダに煙を吐き出して何が悪い、
とか言っているモラルの無い迷惑喫煙者だけですからねぇ。
タチが悪い社会の鼻つまみ者ですよ。

[324: 匿名さん]

>>323 匿名さん
そりゃ禁止されていなければ迷惑かけてもへっちゃらと言って憚らない人達ですからその位のことは平気で言い放つでしょう。

[325: 匿名]

別に目の前で吸ってる訳でもないし、いつも窓を開け放っている訳でもない。
現実には、たまに匂いを感じる程度のものでしかないのに、受動喫煙だの迷惑行為だのと大袈裟に騒ぎたてる。
その程度の不快な事象なんて、世の中には当たり前に存在して、誰もが当然に我慢してるのに、嫌煙者さんは自分の要求を満たすために、ルールや規則を無視してまで我を通そうとする。

普通じゃないから『嫌煙クレーマー』と嫌われるんです。

[326: 匿名さん]

他人に我慢させないために迷惑はかけないようにするが普通ですからね。
普通じゃないと、我慢させるのは当たり前だし、禁止されていないんだから迷惑行為だってへっちゃらなんて言えるんでしょうね。

[327: 匿名]

じゃあ、取り敢えずマイカーに乗るのは止めなさい。
あなたが運転する車なんて、大気を汚し、交通事故のリスクを高め、渋滞の原因になるだけです。
あなた以外の人からすれば、なんのメリットにもならない、只々迷惑な行為でしかありません。

[328: ↑]

カテ違い。
顔色洗って出直しなさい。

[329: 匿名さん]

>>327 匿名さん
私の車はエコだし、安全機能は最上級でナビも渋滞回避機能が充実。
こうやって努力するんですよ。
それを何の努力もせず禁止されていないから迷惑行為なんてへっちゃらなんて言ってる人と同じにして欲しくありませんね。

[330: 匿名]

>私の車はエコだし、安全機能は最上級でナビも渋滞回避機能が充実。
だからなに？
クリーンディーゼルだろうが、ハイブリッドだろうが、あなた以外の人は迷惑を被るだけです。
で、渋滞を回避機能を駆使して、交通量の少ない道路に混雑のきっかけをつくって、通行人に危険な思いをさせるんだ…
自分さえよければそれでいいって、本当にゴミくずなクレーマーですね？
>こうやって努力するんですよ。
喫煙者だって、分煙に協力したり、本数減らしたり、努力してるんじゃない？

いずれにしても、あなたが運転する車は、他人に迷惑を与えるだけ。

[331: ↑]

だから、車の排ガス問題の話はカテゴリー違い、スレ違いですよ。
ここはベランダでの喫煙の問題に限定したスレです。
投稿規約を守りましょう。
別カテの問題に話をすり替えるのは、ルール違反ですよ。
顔を洗って出直しなさい。

>>329さん
既に、ご存知かもしれませんが
327･330の書き込みバイトさんのすり替え論法(ストローマン論法)はネットで検索すればすぐ出てきますが
反論出来なくなった迷惑喫煙者の卑怯な常套手段ですから、
まともに相手にしない方がいいと思います。

[332: 周辺住民さん]

嫌煙クレーマーは過去に散々論破されてる屁理屈を
ほとぼり冷めたと思って投稿してるだけだから（笑）

過去スレの結論を一つ、一つ論破しなさい。

まずは一つ目
【ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可】

[333: 匿名さん]

>>331 ↑さん
確かに話しを無関係の事例にして誤魔化そうとしているのはミエミエなのはわかっています。
でもね、その反論がベランダ喫煙で分煙して努力してるだって。
ここまでくると「お笑い」かと思ってしまいます（笑）

[334: 匿名さん]

>>330 匿名さん
＞分煙に協力したり、
ベランダ喫煙の分煙って一体何？
＞本数減らしたり、努力してる
ベランダ喫煙本数が減ってるエビデンスなんてある？
いい加減でデマカセはもう聞き飽きました。