べランダ喫煙 止めろよXIX

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。


前スレまでの結論として
【ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可】
【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】


低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
悪質なクレーマー対策として彼らの考え方などを知り対策を考えておく良い機会だと思います。
また、ベランダ喫煙とは全く関係ない荒しが乱入してきますので、適当にあしらって下さい。

[221: 匿名さん]

受動喫煙、肺がんリスク1.3倍　がんセンター
因果関係「確実」と指摘

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG30HD9_Q6A830C1CR8000/


受動喫煙で年１万５千人死亡　厚労省の推計が急増
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG30HCN_S6A600C1000000/

科学が進めば因果関係はどんどん明らかになるでしょうね。


迷惑行為ではない！（ ﾟДﾟ）！？

と天地神明に誓って、面と向かって言えるのですかね？

[222: 匿名]

喫煙者本人に健康被害が及ぶ事と、その行為が迷惑行為に該当するか否かは全く別の問題です。
ハッキリしているのは、匂いを感じる程度の副流煙ごときで健康被害など有り得ないと言う事だけ。
他人の正当な権利行使に因縁つけてはいけませんよ。

[223: 匿名さん]

222の書き込みバイトさん(？)は、
近隣への迷惑行為は「正当な権利」と主張しておられます(笑)

[224: 匿名さん]

＞匂いを感じる程度の副流煙ごときで健康被害など有り得ない
あなたの主観ですよね？
なんかそういうデータとか証拠あるんですか？

上記記事は影響があることを科学的に実証されていますが、
影響がないことを実証するデータは？

[225: 匿名さん]

>影響がないことを実証するデータは？
ありません。

[226: 匿名さん]

他人のベランダに副流煙という毒煙を撒き散らすなよ。
迷惑、迷惑。クサイし。

[227: 匿名]

悪魔の証明と言って、『無いことの証明は不可能』です。
匂いを感じる程度の副流煙が、どのような健康被害をもたらすのか、あると主張する側が根拠をもって証明して下さい。
そもそも、職場や居室内での日常的かつ長期的かつ濃厚な受動喫煙と、一過性で微細な接触でしかないベランダ喫煙を、ミソクソ一緒に論じている時点で論理は破綻しています。
だから、あなた方は『嫌煙クレーマー』とバカにされるんです。
はい、論破

[228: 匿名]

迷惑行為の正当化に必死な書き込みバイト？の227さんにとって
屁理屈と嫌味を並べ立てるのが"論破"だそうです。(笑)

[229: 匿名]

屁理屈と嫌味にしか聞こえませんか？
正に『非学者論に負けず』の典型ですね。
無知な事は仕方がないにしても、学習すべき点はしっかり学習した方がいいですよ。

[230: ↑]

結局、この書き込みバイト？さん、何だかんだ利口ぶったこと言っても、迷惑行為の擁護でしかないから。(笑)

[231: 匿名]

あぁ、健康被害については論破されたから、今度は迷惑行為に論点を変えた訳ですね？

迷惑に感じるかどうかはあなたの主観。
規約で禁止されていないのであれば、ベランダで喫煙するのは正当な権利行使です。
個人の主観だけで『迷惑行為』なんて決めつけるから、あなた方は『嫌煙クレーマー』とバカにされるんです。
はい、論破

[232: ↑]

身勝手な屁理屈で"論破"したつもりになって得意気な
231の書き込みバイトくんにとって、近隣への迷惑行為は
あくまでも『正当な権利』だそうです。

[233: 匿名さん]

>227
例えば、
コップ1杯の水に青酸カリが1滴入ってて、これは明らかに健康被害ある状態。
を認めつつ。
プールに青酸カリ1滴は影響がないから、迷惑行為ではない。
って言ってるのと同じことですよね？

頭大丈夫ですか？

それで、普通の人は「はいそうですか」ってプール入ると思います？

[234: 匿名]

まず、毎日数十本分のタバコの煙を、何十年間も胸一杯に吸い込み続けているにもかかわらず、『研究の結果、非喫煙者と比較して、○○のリスクが数パーセント高くなることがわかった。』程度の健康被害(のようなもの)しか出ていないと言う事実を理解しましょう。
ところで、水を大量に摂取すると、重篤な中毒症状をひきおこすそうです。
あなたの言ってる事は、『だから水は飲むな』と言ってるのと同じですよね？

頭大丈夫ですか？

[235: 匿名]

ちなみに、青酸カリは明らかな毒物です。
故意にプールに投入なんてしたら、致死量に達しなくとも、下手すりゃ殺人未遂罪です。
例えが適切ではありません。

[236: 匿名]

例え話が分からずに、悔しくて夜中に屁理屈を連投している
234･235の書き込みバイトさんは
近隣への迷惑行為を『正当な権利』と言い切ってしまう、異常な考え方の持ち主のようです。
>>233さん、まともに相手にしない方が良いと思いますよ。

[237: 匿名]

本当に頭の悪い人ですね？
迷惑行為と感じるのはあなたの主観であって、万人が迷惑と感じる訳ではありません。
規約でベランダでの喫煙を禁止しない限り、憲法と区分所有法に基づき、原則的にベランダでの喫煙は可能となります。
それが日本の法律です。

[238: ↑]

やれやれ、迷惑行為の擁護に必死ですね〜。
そもそも、ベランダ喫煙を迷惑に思っている人が多いからこそ、
こういうスレが色々なサイトに存在する事も分からないようですね。
"頭の悪い"のは、どっちなんだか(笑)

[239: 匿名]

迷惑に思う人が多いなら、規約で禁止にするのが法治国家たる日本のルールなんですよ。
日本に住んでるなら、日本のルールに従って下さい。
頭の悪い嫌煙クレーマーさん

[240: ↑]

本当に"頭の悪い"屁理屈ですねぇ。
日本には、迷惑行為を『正当な権利』などと謳った法律も規約も有りませんよ。
言っておきますが、何も、絶対にタバコを吸うな、と言っているわけではないので、"嫌煙クレーマー"などではありませんよ。
但し、ベランダ喫煙は、近隣への迷惑行為となりますよ、と言っているのですが、ご理解頂けませんかねぇ。
バイト代がいくらなのか知りませんが、迷惑行為擁護に必死な書き込みバイトさん。

[241: 匿名さん]

影響がないことは証明できない。
影響があることは証明できている。

これでなぜ、ベランダでの受動喫煙への影響がない。迷惑ではない。

と言い切れるのかほんと不思議でならない。

証明ができないことに対しては断定できない、でもあたかも影響がないことが
証明されているように迷惑でないと断定する。という矛盾をこの書き込みバイトさん？(笑)
はずっと抱えてることにマジでもう何年も気が付いてない(笑)

ほんと頭大丈夫か？と思ってしまう。

[242: 住民板ユーザーさん5]

喫煙者以外誰もが嫌がるベランダ喫煙、擁護しようがないだろう。

[243: 匿名]

>日本には、迷惑行為を『正当な権利』などと謳った法律も規約も有りませんよ。
ベランダ喫煙は、迷惑行為になり得る、というだけであって、確定的な迷惑行為ではありません。
日本にはベランダで喫煙してはいけないという法律はありません。

>影響がないことは証明できない。
『ない事の証明は不可能』だと何度いえば…
ツチノコが存在しない事を証明できると思いますか？
>影響があることは証明できている。
では、さっさとツチノコを連れてきて下さい。
『ベランダ喫煙に起因する健康被害』を根拠を持って提示して下さい。
職場や居室内での濃厚な受動喫煙が及ぼす影響ではなく、匂いを感じる程度の副流煙が及ぼす影響をお願いします。

>"嫌煙クレーマー"などではありませんよ。
法律は一切無視して、個人の主観だけ迷惑行為と騒ぎ立てる。

匂いを感じただけで受動喫煙？
ありもしない健康被害をでっちあげるのはやめなさい。

>"嫌煙クレーマー"などではありませんよ。
いやいや、
あなたは典型的な"クレーマー"です。

[244: 匿名さん]

迷惑だよね、喫煙

[245: 匿名]

どうやら、243の書き込みバイト(?)さんにとっては、
｢ベランダでの喫煙は近隣への迷惑行為になる｣という客観的な事実を述べただけで
"嫌煙クレーマー"になるらしいですね。(笑)
何を言っても、迷惑行為の擁護に、同じような屁理屈を繰り返すだけの書き込みバイト(?)さんのようですから
もう相手にしない方が良いと思います。

[246: 匿名さん]

自分が反論しやすいところだけ。
反論して、悦に浸ってるよね。この書き込みバイトさん(笑)

[247: 匿名]

反論しやすいところ？
嫌煙クレーマーは肝心なところで逃げてばかりですから...
あなたが変わりに回答してくれてもいいんですよ。

ベランダで喫煙してはいけない決まりでもあるんですか？
ベランダ喫煙に起因する健康被害なんて、本当に存在するのですか？

反論できないなら、ベランダでの喫煙は正当な権利行使です。
無知で無能なクレーマーは黙って我慢してなさい。

[248: 匿名]

煽ってますね〜、書き込みバイト(?)さん。(笑)
ちなみに今度、自宅マンションで住民総会があるけど
もし、247のような傲慢な暴言を吐く人がいたら、皆、ドン引きでしょうね。(笑)
247みたいな非常識な人間には関わり合いたくないわ〜。

[249: 匿名さん]

>嫌煙クレーマーは肝心なところで逃げてばかりですから...

やべーすげぇブーメランだｗｗｗｗ

影響がないことは証明ができないのに、（悪魔の証明だっけ？）
影響がないことを断定してるのはなんで？

ツチノコがいないことを証明ができないのに、ツチノコはいない！
と断定してるってことだよね？ｗｗｗ

副流煙による影響はあるという証明があるということは、
ベランダだろうがなんだろうが、「影響がある」ということは証明が出来ている
つまり他人に影響は極めて軽微かもしれないが影響を与えていることが証明されている
にも関わらず「他人に影響を与えない、迷惑行為ではない」と断定しているのはなんで？

[250: 匿名]

影響がないなんて言ってませんよ。
迷惑と感じる人にとっては、迷惑な行為でしょうからね。

ただ、正当な権利が否定される程の健康被害などは存在しないんでしょ？
あると言い張るなら、根拠を以て証明しなさい、と言ってるだけですよ。

ところで、ベランダで喫煙してはいけない決まりや法律でもあるんですか？
ないなら黙って我慢するしかありませんね。

[251: 匿名]

>247のような傲慢な暴言を吐く人がいたら、皆、ドン引きでしょうね。(笑)
いきなり言ったら暴言でしょうが、ルール無用のクレーマーを嗜めるための言葉ですからね。
それでも暴言としか受け取れないような無知な大人がいたとしたら、ウチのマンションの住人なら
『ああ、可愛そうな人…』と軽く引くと思います。
>247みたいな非常識な人間には関わり合いたくないわ〜。
私も、あなたのような身勝手なクレーマーには関わりたくありません。

[252: ↑]

前提の間違った屁理屈と言い掛かりで煽っている、悪質な書き込みバイトさん。

[253: 匿名]

日本の法律では『吸っても構わない。』が、大前提なのを理解してますか？
嫌煙クレーマーさん！

[254: 匿名さん]

日本の常識では『迷惑行為はしない。』が、大前提なのを理解してますか？
悪質な書き込みバイトさん！

[255: 匿名さん]

・日本の法律 ＞ 日本の常識　なんですよ
嫌煙クレーマーさん！

[256: 匿名さん]

それとさ、個人的な『迷惑論』には必ず「受忍限度」がもれなくセットで
ついてくるものなんですよ
嫌煙クレーマーさん！

[257: 匿名さん]

なるほど、禁止されていなければ迷惑行為はいくらやっても構わないなんですね
悪質な書き込みバイトさん！

[258: 匿名さん]

個人的に迷惑と思う事は否定しませんよ
どうぞ民事訴訟して受忍限度を超える事を証明して下さいな
嫌煙クレーマーさん！


※書き込みバイトって何ですか？

[259: 匿名さん]

迷惑を否定はしないけど、禁止されていなければ迷惑行為はいくらやっても構わないってことですね
悪質な書き込みバイトさん！

[260: 匿名]

迷惑行為と分かっていて、屁理屈こねて"正当な権利"とか平気で言っちゃう感覚の連中ですから、
このような良識が無い人間に対して、何を言っても無駄でしょう。
どうせまた煽ってくるでしょうけど、相手にしない方が良いと思います。

[261: 匿名さん]

えっとつまりベランダ喫煙は迷惑ってことでおｋ？

んで、それを法律や規約で禁止されてないからやっても構わない！ドヤァ。
って言ってるってことでおｋ？

つまり、迷惑行為でも禁止されてなければいくらやっても罰せられないし、
やったって構わないってことですよね。

したがって、ただの厚顔無恥で、他者を省みず、自分勝手てで、身勝手で、
人としての品位はまるでなく、自分の欲望の赴くままに喫煙を行う。

人の皮をかぶった、人もどきってことでいいのね。

いや、人でもないか。。。

[262: 匿名]

規約にベランダ喫煙の禁止が規定されていないのであれば、どこぞのベランダで吸われたタバコの匂いごときはお互い様の範疇ですよ。
それを、迷惑行為だの、健康被害だの、大げさに騒ぎ立てるから、あなた方は『嫌煙クレーマー』と気持ち悪がられるんです。
協調性のない人は、共同住宅なんかに住むべきではありませんよ。

[263: 匿名さん]

だから、禁止されていなければ迷惑行為はいくらやっても構わないなんですね
悪質な書き込みバイトさん！

[264: 匿名]

迷惑行為と感じるのはあなたの勝手ですが、司法が受忍限度を越えた不法行為であると判断しない限り、あなたには受忍する義務があるんですよ。
義務なんです。
我慢しなくてはいけないんです。
最低限のルール(=法令遵守)すら理解できないのであれば、日本には住まないで頂きたいですね。

[265: ↑]

法律とか権利とか、知ったかぶっておられるようですが、
原則的に、タバコが許されるのは、他の人に迷惑を掛けない限り、という規制があるを知らないのですか？
法律とは、規制する性質のものです。
『権利』と『許可』をはき違えないように。

＞最低限のルール(=法令遵守)すら理解できないのであれば、日本には住まないで頂きたいですね。
↑そっくりそのまま、あなたに当てはまりますね。
一方的な加害者の立場であることを自覚して、身勝手な迷惑行為はやめましょう。

[266: 匿名さん]

受忍する義務がある。

これは、迷惑行為をされたことに対して、我慢を強いるということ？

つまり法律で禁止されてないから、別に罰せられないし、
お前らは我慢をしなければいけないのだ。（義務）
ということでいい？

すげーな・・・ここまで身勝手とは。。。

じゃあ、そうやって喫煙している人に対して、
あほほど文句言っても、文句言うことは法律で禁じられてないのだから、
あんたがたは、それを甘んじて聞く「義務」があるわけね。

聞かなければいいなら、苦情の手紙でもなんでも大量に送りつけても、
それは甘んじて受ける義務があるわけね。

それをすべて無視しても、昼間にどでかい音で喫煙をやめろと
名指しで喚き散らしても、それは甘んじて受ける義務があるわけね。


だって、法律で禁止されてないのだからｗｗ


すごいなぁ、喫煙者の論理ってｗｗ

[267: 匿名さん]

他人に迷惑をかけないという最低限のマナーすら守れない人は日本に住まないで頂きたい
悪質な書き込みバイトさん❗️

[268: 匿名]

＞原則的に、タバコが許されるのは、他の人に迷惑を掛けない限り、という規制があるを知らないのですか？
それは知りませんでした。
『原則的』に規制が及んでいるわけですね？
根拠を教えて下さい。

昭和の頃と言えば、公共施設は勿論の事、電車の車両内や病院の待合室でも喫煙が可能だったのは周知の事実ですが、いったいいつの間に、国民の原理原則に関わるような法改正が行われていたのでしょうか？

[269: 匿名]

＞つまり法律で禁止されてないから、別に罰せられないし、
＞お前らは我慢をしなければいけないのだ。（義務）
＞ということでいい？
嫌煙クレーマーVS喫煙モンスターで、大人の喧嘩が勃発すれば、そういう事になるでしょうね。

あなた方『嫌煙さん』は根本的に勘違いしているようですが、我々のような健常者からすれば、ベランダのタバコも、酢豚を調理する匂いも、上階の足音も、どれも同じなんですよ。
『尋常でない場合』を除いては、『お互い様』として受忍し合ってるんです。
迷惑行為？健康被害？
アホか…

[270: 匿名さん]

タバコの臭いと酢豚の匂いが同じ？
健常者ではありませんね、嗅覚異常者です。