べランダ喫煙 止めろよXIX

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。


前スレまでの結論として
【ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可】
【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】


低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
悪質なクレーマー対策として彼らの考え方などを知り対策を考えておく良い機会だと思います。
また、ベランダ喫煙とは全く関係ない荒しが乱入してきますので、適当にあしらって下さい。

[1001: 匿名さん]

ニコチンi依存症患者は精神疾患を患っており、自分の都合の良いようにしかものごとを考えられないようですね。どんどん喫煙してもらって早死にしてもらいましょう。 10年か20年すれば絶滅するでしょう

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[1002: 匿名さん]

>>1000
>違うよ。法的拘束はできないから、ベランダで吸ってるの。風が心地よいのよ
近隣住人を不快に感じさせる事があるってわかってるのに？
マナーって何なんだろうね。

[1003: 匿名]

>>1002 匿名さん

なんでもマナーという言葉で片付けたら、議論にならないよ。
その言葉出したら負け。

[1004: 匿名さん]

勝ち？負け？
近隣住民に迷惑かけてる奴が勝ち？
おめでとう。

[1005: 匿名]

>>1004 匿名さん

違います。議論から逃げたから、私の勝ち。喫煙家より

[1006: 匿名さん]

自己申告でいいんですね。
あなたの勝ちなんて、羨ましいなあ。

[1007: 匿名]

>>1006 匿名さん
はい。ありがとうございます。

[1008: 匿名]

>近隣住人を不快に感じさせる事があるってわかってるのに？
あなたは、ニンニクが嫌いな人に配慮して、ニンニクを調理する時は、換気扇を止めていますか？
>マナーって何なんだろうね。
少なくとも他人に要求したり、強要したりするものではないでしょう。

[1009: 匿名さん]

発がん性物質を60以上も含むタバコの煙とニンニクの煙を一緒にする。これぞ典型的ニコチン依存症。精神疾患特有の認知の歪みによる自己正当化。

[1010: 匿名さん]

規約に記載されていない、専有部分は何をやってもよいと、窓際でゴミを燃やす人は喫煙者しゃだけでしょう。

頭の中が煙っている？

[1011: 匿名]

>>1009 匿名さん
分かったから、ニンニクの匂いで迷惑してる事実はどうしてくれるの？被害者は我慢するしかないの？

[1012: 匿名さん]

警察庁は20日、全国の警察に留置されている容疑者や被告の喫煙を全面的に禁止することを決めた。
他の留置人や看守の受動喫煙を防ぐためで、関連規則の改正案を21日に公表、来年4月から施行する。
　刑務所や拘置所では少なくとも明治時代から認められておらず、警察も留置施設を禁煙にする。
（中略）
　取調室での喫煙は2010年から禁止されており、現在は運動時間に限って自費で購入したタバコを１日２本まで吸える。
同庁が今年７月に全ての留置人約１万1600人の実態を調べたところ６１％が喫煙者だった。　
時事通信 2012年12月20日(木)10時56分配信

[1013: 匿名]

>>1012 匿名さん

何の説得力もないよ

[1014: 匿名さん]

喫煙者は非喫煙者の3倍くらい犯罪を犯しやすい。思考が犯罪的なんだろうね。

[1015: 匿名]

>>1009
タバコの発がん性とか、正当化とか関係ないから、、、
ニンニクが嫌いな人のために、換気扇は止めてるんですか？って聞いてんの！
四の五のいらないから、はい、いいえで答えて下さい。

[1016: 匿名さん]

>>1015 匿名さん

犯罪者予備軍は常識でものごとを考えられないようね。

[1017: 匿名さん]

規約になくとも司法の場でも既に不法行為じゃない。大手の新築マンションは規約で禁止。いつまでもゴネてないで、禁煙するか早死にするかしなさい。

[1018: 匿名]

>>1017 匿名さん
エビデンスは？

[1019: 匿名さん]

>1018

必死で喫煙を正当化しようとする喫煙者。まさに依存症の典型だな。

そんな時間とエネルギーがあれば、もっと生産的なことに使えよ。

そんなんじゃろくな仕事してないだろう、

[1020: 匿名さん]

エビデンス遣い方間違ってるよ

[1021: 匿名さん]

下の階の住人のせいで健康被害を受けてますっていうチラシを
マンション中のポストに入れてたババアがいたけど部外者からすればどっちもどっちなんだよ。
勝手に裁判でも起こしゃいいのに。知ったこっちゃないっての。

[1022: 匿名]

>>1016
>犯罪者予備軍は常識でものごとを考えられないようね。
では、下記の行為の内、ベランダでやってはいけない行為は、喫煙以外に何がありますか？
常識でお答えください。

・喫煙
・ビニールプール
・家庭菜園
・収納棚の常設（躯体の造作は伴わない）
・自転車の保管
・工作（工具、塗料の使用を含む）
・簡易テーブルを設置しての飲食

[1023: 匿名]

>>1019 匿名さん

エビデンス無いんだろう。正直に言え

[1024: 匿名さん]

>>1022
こんなところでゴチャゴチャやっても無駄。
ベランダ喫煙は迷惑行為。これが近隣住民の現実。

[1025: 匿名さん]

ガンバレ、匿名にんに君。

[1026: 匿名さん]

こんなのマンション管理者に言えば終わりでしょ
喫煙者も反論があるならマンション管理者に言えばいい
嫌煙者？と喫煙者が直接話し合う場なんてないよ

[1027: 匿名さん]

ベランダ喫煙による有害副流煙と調理時の換気扇からでる煙と一緒にするって無理がありすぎだろう。

調理の煙を迷惑だって言えば、あんたは調理しないのってなってしまう。皆がやることはお互いさま、誰も迷惑なんて言わない。

ベランダのタバコの煙はあんたは出さないのっていえば、誰も出さないってなｒんだよね。

公共の場やオープンスペースでは禁煙というのが定着しているのに何をゴネているんだろうね。

こういう自己中心者が犯罪に走るんだろう。

タバコ休憩のたびにゴネてないでしっかり仕事せいよ。

[1028: 匿名]

>>1027 匿名さん
結局お互い様論なんだ（笑）

喫煙家の主張なんてこんなもんだな

[1029: 匿名さん]

>1028
喫煙率は20%、ベランダ喫煙率は0.1%くらだいだろう。

どこがお互い様だ。

依存症で自己正当化のかたまりになっているだけだろう。犯罪者予備軍さんよ。

留置所、刑務所では禁煙らしいから一度入ってきたら？

[1030: 匿名さん]

>1028
>喫煙家の主張なんてこんなもんだな
1027は、非喫者かの主張のようですが。

>1029
従って、議論がかみ合っていません。

[1031: 匿名]

>>1030 匿名さん

すみません。非喫煙者の間違えでした。
タイピングミスです

[1032: 匿名]

>>1029 匿名さん

は？最近の犯罪者の傾向は、非喫煙者が多数じゃ無いの？
ストレス溜まってんだ

[1033: 匿名さん]

>最近の犯罪者の傾向は、非喫煙者が多数じゃ無いの？

ないぞ。

留置所に流離されているものの60%超が喫煙者だって。

受刑者になるともっと高いだろうと言われている。

ブルーワーカー、低所得者に喫煙者が多いから仕方がないというか、親が喫煙をするから子供も身心影響を受けて、グレたり、成績不良になるんだろうね。代々悪影響を受ける。

喫煙は貧困・犯罪への第一歩って感じですね。

[1034: 匿名さん]

流離 --> 留置

[1035: 匿名さん]

また次スレもスレ主乗っ取り、身勝手な迷惑ベランダスモーカー＆その擁護者の書き込みバイトさん(?)笑

[1036: 匿名]

>>1024
>こんなところでゴチャゴチャやっても無駄。
No.1016とは別の方かもしれませんが、例によって逃げたと判断させて頂きますね。
日本のルールすら理解できてないようなクレーマーが常識を語るなんて、おこがましいにも程があります。

>>1016
>犯罪者予備軍は常識でものごとを考えられないようね。
判断力も説得力もないのなら、黙って規則に従っていなさい。
何が常識だよ、アホか…

[1037: 匿名]

>ベランダ喫煙による有害副流煙と調理時の換気扇からでる煙と一緒にするって無理がありすぎだろう。
あのね、今は『匂い』のお話しなんですよ。
同じ匂いでも、タバコの匂いは迷惑で、ニンニクの臭気は迷惑じゃないというのは、どういう論理か？って事。
ニンニクが嫌いな人からしたら、その不快感たるや、嫌煙者の比ではないかもしれませんよ？
他人に要求する前に、自分は配慮できてるのですか？

それと、匂いの問題ではなく、有害性に問題があると主張したいのであれば、まずベランダ喫煙がもたらす健康被害の医学的根拠を提示して下さい。
『匂いの問題』と『健康被害の問題』では、論点が全く異なりますので、両者を同列では語るべきではありません。

[1038: 匿名さん]

ニンニク料理禁止マンションってありましたっけ？
ベランダ喫煙禁止マンションってありますよね。
なんで、ニンニク料理禁止マンションってないの？ねぇ、匿名にんに君、教えてよ。
一般常識ないから、無理かなぁ、ベランダ喫煙者には。

[1039: ↑]

お互いさまを理解して、我慢してるからに決まってるじゃん。

[1040: ↑]

じゃあ、あなたは、料理を一切しないの？
非喫煙者は、料理はするけど、タバコの煙は一切、発生させませんよ。
はい、論破。

[1041: 匿名さん]

犯罪者の多くが喫煙者だが、ここの喫煙者も発想が犯罪者だな。

タバコの煙で注意されたら、大量のニンニクを焼いてニンニク臭を漂わせる、それも注意されたら、その次は・・・。規約にない嫌がらせをどんどんする。

布団たたきを注意されたら、大騒音で近所の住民をノイローゼにさせた奈良のおばはんそっくりの発想だな。

[1042: 匿名]

>>1040 ↑さん
タバコは吸わないからニンニクくらい許してくださいってこと？

どこが論破だよ（笑）

知能がしれてるね

[1043: 匿名]

>>1041 匿名さん
奈良のおばさんの真相知らないの？
ほんま無知やな。
ネットで検索してみたら、あの真相分かるよ

[1044: 匿名]

>>1041 匿名さん

おばさんは本当は良い人なのかに、メディアに左右された国民が悪いよ

[1045: 匿名さん]

真相なんてどうでもいいんだよ。

ここの喫煙擁護派は、屁理屈ばかりでやり方が執念深くて異常なんだよ。

[1046: 匿名]

>>1045 匿名さん
そりゃ非喫煙者だろ？
自分の事を棚に上げて、色々わめきちらしてるだけだろ

[1047: 匿名]

>>1040
私は、香り強い料理は好みませんし、タバコも吸いませんが、足音で階下に迷惑をかけているかも知れないので、上階の足音にも、右隣のニンニクにも、左隣のタバコにも文句を言うつもりはありません。
それは、『お互い様』を理解しているからです。
あなたは、タバコの煙を発生させないそうですが、、、だから何？
『お互い様』は『ハンムラビ法典』ではありません。
はい、論破！

[1048: 匿名]

1042
違いますよ。
読み込みの出来ない人ですね。
調理は喫煙・非喫煙者に関わらずにするから、お互い様だけど、タバコは喫煙者だけでしょう？
それに、ベランダでは調理はしないでしょ。だいたい、規約で禁止だしね。
くだらない屁理屈は、いい加減にしましょうね。
これ以上、くだらない屁理屈で絡んでくるなら、あなたの方こそ知能が知れますよ(笑)

[1049: 匿名]

>>1047 匿名さん
ごめん。論破になってねーから。

最後のお子ちゃまみたいなセリフが、あなたの品格を落としてるぞ

[1050: 匿名]

>>1048 匿名さん

は？調理しない人もいるだろ？
毎日弁当生活者に失礼だぞ

[1051: 匿名]

非喫煙者さんよー、
もー醜いコメントやめろよ。
第三者が見ても、この勝負喫煙家の勝ちだよ。
勝負あり！

[1052: 匿名]

規約で禁止されてるなら、それでいいじゃないですか。
お互い様の解釈を捻じ曲げてまで喫煙を否定する意味が、全く理解できません。

[1053: 匿名さん]

>1044

最高裁まで争って負けた迷惑加害者を擁護するって、さすが迷惑ベランダ喫煙者。

結局法律無視丸出し。

[1054: 匿名]

>>1053 匿名さん
冤罪って言葉知らないの？

[1055: 匿名]

>>1053 匿名さん
本当に無知やな。冤罪知らないの？
平気で無知を曝け出す非喫煙者（笑）

[1056: 匿名さん]

>1055

再審で冤罪判決出たか？だったらWikipedia編集しろや。

[1057: 匿名]

>>1056 匿名さん

出てないよ。

[1058: 匿名]

>>1056 匿名さん

この後におよんでウィキペディアかよ（笑）

非喫煙者の程度が分かるわ

[1059: 匿名]

>>1058 匿名さん

良いこと言うわ！

[1060: 匿名さん]

>>1059 匿名さん

ばあさんの鬼のような顔の映像見たが、おそらく喫煙者だろうな。

[1061: 匿名]

>>1060 匿名さん
その真相をよく調べるよ良いよ。
おばさん本当は、心優しい人だよ

[1062: 匿名]

>>1060 匿名さん

鬼は嫌煙クレーマー

[1063: 匿名]

鬼の目にも涙

[1064: 匿名]

こっちもまだまだ盛り上げよーぜ！

妥当嫌煙クレーマー！！

[1065: 匿名さん]

>>1061 匿名さん

>おばさん本当は、心優しい人だよ

そりゃ喫煙者も心底悪い奴は半分くらいだろう。マナーが悪い迷惑かける、犯罪者だって、少しくらいは良いところあるだろう。

[1066: 匿名]

>>1065 匿名さん

嫌煙クレーマーにもいいところあるの？

[1067: 匿名さん]

1066　レッテル貼って見苦しいな～

[1068: 匿名]

もう多数決にしない？
今から１時間以内に賛成か反対かを書き込んで、多い方を採用しよう！

ちなみに私はベランダ喫煙に賛成！

皆様のお気持ちお願いします。

理屈はいりません

[1069: 匿名]

賛成！

[1070: 匿名さん]

意味なし多数決

[1071: 匿名さん]

なりすまし対策あるの？この多数決

[1072: 匿名さん]

1時間たったぞ。
賛成2票、反対0票
よって、ベランダ喫煙は賛成にしまーす。
よかったね。(大爆笑)

[1073: 匿名]

>>1071 匿名さん
非喫煙者のモラルによりますけど、
信じて見たいと思います。

[1074: 匿名]

>>1072 匿名さん
とりあえず3時まで延長したみたいだよ。落ち着いて

[1075: 匿名]

多数決してみたい！

[1076: 匿名さん]

喫煙者は、喫煙を隠すため親や家族に嘘をつき教師を欺くことに慣れてしまい、吸い殻をなんのためらなくポイ捨てするようになっているから、健常者とは常識も公徳心もまったく異なっているんでしょうね。自分勝手な議論をする前に、精神疾患を治療してください。

[1077: 匿名]

>>1076 匿名さん

じゃあベランダの布団叩くのはどうなるの？

ホコリで気管支炎になる人もいるよ

[1078: 匿名さん]

ニコチン依存症は認知障害を伴う精神疾患なんですよ。健常者が何を言おうが自己を正当化しようとするから、議論は当然噛み合いません。喫煙者は禁煙外来を訪れ、治療をしてから出直してください。喫煙しなくて良い人生、常識的に近隣と仲良くすることをこころがけるだけで、法律や条例、マンションの管理規約を気にしないで良い素晴らしい人生になりますよ。

隣人と仲良くしようとする気持ちがニコチン依存症患者には掛けているようですね。これって、規約とか法律・条例とか関係なく、日本人の健常人ならまず持ち合わせているものですよね。

[1079: 匿名]

一体何が正しくて、何が間違えかわからなくなってきた、

[1080: ↑]

全体　-　違法　≒　合法　≒　間違ってない　≒　正しい

[1081: 匿名さん]

このパッケージでまだタバコを吸うって、勇気あるね。

[1082: ↑]

そんなのカンケーネー！

[1083: 匿名さん]

ベランダ喫煙、それは迷惑そのもの。

[1084: 匿名さん]

そんなのカンケーネー
タバコは死ぬほどウメー
今朝はどのタバコにしようかな

[1085: 匿名さん]

XXIは悪質嫌煙クレーマーの独り芝居が痛々しい！Σ(￣□￣;)

[1086: 匿名さん]

>>1085 匿名さん

日本全国どこでも同じ。ベランダ喫煙は迷惑行為です。

[1087: 匿名]

このスレ、何故、閉鎖にならないの？

[1088: 匿名さん]

たった２件の書き込みで”よく釣れます”だってw
ハードル低いね

[1089: 匿名さん]

＞＞１０８８
あなた一人で、あっちもこっちも釣られまくっているようですが。

こんな古い板で遊んでないで、正々堂々とXXIに来れば？

ひょっとして弱虫ですか？

[1090: ↑]

勧誘ですか?
相当苦戦してるみたい(*´･ω･｀)b

[1091: 匿名さん]

>>1090
ベランダ喫煙は止めましょうね。

[1092: 名無しさん]

イチイチ反応してばかじゃん。

[1093: eマンションさん]

そうそう。
何か自作自演とつぶやきが多いね( ￣ー￣)ﾉ

[1094: 匿名さん]

>>1093 eマンションさん

喫煙者は、やっぱり便所裏で喫煙することに慣れているようね。先生取締り強化しましょうね。

[1095: 匿名さん]

うわっ！Σ(￣□￣;)
閉鎖されてやんのo(^o^)o

ダサっ(^o^)

[1096: 匿名]

>>1095 匿名さん

永久に堂々めぐり。貴様ら本当に暇だな

[1097: ↑]

ダサっ(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

[1098: 匿名さん]

喫煙はどこでも誰にでも迷惑です。迷惑なことは止めましょう。喫煙の権利はありません。

[1099: ↑]

>1089
この人の事ですか？(^o^)

[1100: 匿名さん]

>>1099
わかるかな？

[1101: 匿名さん]

ベランダ喫煙は規約等で禁止されていなくても不法行為となることがあります。止めましょうね。

[1102: 匿名さん]

地裁判決か。
判例ではない...。

[1103: 匿名さん]

>>1102
判例ではないのは当たり前だが、普通は和解で終わるところが、判決まで出たのは画期的ということで、大々的に報道されたようですよね。

・ベランダ喫煙は不法行為
・他の居住者に著しい不利益
・禁止規定の有無は問わず

不法行為にならないようベランダ喫煙は止めましょう。

[1104: 匿名さん]

賛同や肯定する意見が多いので部屋で吸う時には↓こうしてます。
皆さんもお試し下さい。　(^。^)y-.。o○

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0516/409598.htm?g=01


規約を破っているのかと思ったらどうも違うようです。
その人は、部屋のベランダの窓を全開にして、ベランダの窓の前で吸っているようです。
これでは、ベランダ喫煙をしているのと変わらずに煙草の煙が流れてきてしまいます。



理に適った事なので肯定的な意見ばかりなんですね～
悪質嫌煙クレーマーには理解できないでしょう　　(^。^)y-.。o○


****************************************************************

※これ以上はどうしようもないのでは？
集合住宅のお互い我慢という事を理解出来ない隣人を持つお隣さんに同情しますが・・
　一戸建てに引越し、マンションのオーナーになる。
　隣人さんに、禁煙の効果をトクトクと説明する。

※喫煙が法律に触れているならともかく、そりゃ無理じゃないですか？
　はっきり言って自分もある程度妥協するということを学んでください。
　じゃなけりゃ半径１００メートル以内に家がない一戸建てを探すしかないでしょ・・・

※喫煙が法律に触れているならともかく、そりゃ無理じゃないですか？
　はっきり言って自分もある程度妥協するということを学んでください。

※マンションの構造そのものに問題があるので、一戸建てに引っ越されたらいかがですか？
　マンションに住むということは、こういう問題も予想できるはずですが。。

※規約の火気厳禁を元に
　これだったらその住人のやっていることは間違っていません。

※住宅密集地に住んでいる以上、臭いも煙もゼロというのは難しいでしょう。
　お隣まで100m位離れている田舎に住むといいと思います。


※なんとかする知恵、とのことなので、自分達が引っ越すのが一番でしょうね。
　別棟の家のタバコが臭いって…ちょっと神経質すぎるような気がします。


※部屋の中というのは土地区分所有法でいうところの「専有部分」です。
　「専有部分」の喫煙を制限するというのは逆にその発想がもう完全に法律無視です。
　管理規約などというレベルを超えてます。

※いっそのこと、日本でタバコが違法になるようにがんばったら？
　それなら、誰も文句を言わず「禁止！」って言えますから。
　その分、タバコでの税収が落ちて、他の部分で高い税金を課せられるかもしれませんが。

※規約の文言をこねくり回しても「専有部分」での喫煙を制限するのは根本的に出来ませんよ。
　規約の文言もせいぜい周囲の迷惑にならないように配慮するというニュアンスになると思いますが、
　例えばちょっとでも臭ったからといって規約違反云々はそちらの方が過激だし、
　あまりにも露骨に制限を加えると他の方も仰っているように他人の権利を制限している訳ですから
　万が一に訴訟された場合に管理組合に分が悪くなることだって皆無じゃないですよ。
　悪い事はいいません。適当なところで妥協すべきだと思います。お互いに。

※なるほど、考えましたね。
　これは負けですよ。部屋の中までは禁煙にできません。あきらめましょう。

※健康を害するとかで完全に締切った室内で喫煙するような規定を制定するよう、
　ある方が立ち上がり署名を必要数集めようとしましたが・・・。
　結果、却下。何と大半の住人が反対しました。
　うちも反対しました。夫婦共に非喫煙者ですが、そこまで細かく規定を作ってしまったら今後際限なかろうと。
　個人の専有部分で喫煙する限り、止める止めないはそのご家庭の気持ち次第だと思います。
　あなたもある程度妥協が必要ではないですか？窓を閉めましょうよ。

*************************************************************

[1105: 匿名さん]

横浜市では、マンション管理規約とは無関係に
http://www.city.yokohama.lg.jp/ken...
で、「隣や上下の家に煙が流れるような構造の、集合住宅ベランダでの喫煙はやめましょう」と広報活動しているのだから、素直に止めれば良いだけだと思うよ。

あえて隣人とトラブルになることをする必要はない。

[1106: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。