1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
前スレまでの結論として
【ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動 度を超さなければ可】
【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】
低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
悪質なクレーマー対策として彼らの考え方などを知り対策を考えておく良い機会だと思います。
また、ベランダ喫煙とは全く関係ない荒しが乱入してきますので、適当にあしらって下さい。
[スレ作成日時]2015-09-19 19:48:56
注文住宅のオンライン相談
べランダ喫煙 止めろよXIX
| No.1 |
by 匿名さん 2015-09-19 19:54:10
削除依頼
ベランダ喫煙はできるだけ控えましょうね。
お隣さんとの無駄なトラブルは未然に防ぎましょう。 部屋のど真ん中で吸うだけですから、簡単でしょ。 できることから始めましょうよ。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名さん 2015-09-19 20:02:07
＞【ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動 度を超さなければ可】
度を超すと訴訟を起こされますからね。お隣さんの度なんてわかりませんから。 ベランダ喫煙ってリスクがありますね。怖いですね。 ＞【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】 マナーを排除するなんて、出来ます？ みなさん、常識のある大人ですもんね。考えたらわかる簡単な話です。 ＞【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】 ベランダ喫煙者の数は、圧倒的に少ないですからね。しかも減る一方です。 いちいち規約で禁止しなくてもよいマンションなんて、どれほどあるんでしょうね。 迷惑行為だから、規約の禁止事項にあがるんでしょうね。そういう行為なんですよね。 ＞【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】 だからって、ベランダ喫煙がお隣さんに迷惑をかけないことにはなりませんもんね。 どうします？あなたのお隣さんが鼻つまんでたら。 ＞【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】 迷惑行為は不要です。張り紙か規約でベランダ喫煙者は簡単に駆除できます。 お試しあれ。 |
|
| No.3 |
by 匿名さん 2015-09-19 20:35:13
賛同や肯定する意見が多いので部屋で吸う時には↓こうしてます。
皆さんもお試し下さい。 (^。^)y-.。o○ http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0516/409598.htm?g=01 規約を破っているのかと思ったらどうも違うようです。 その人は、部屋のベランダの窓を全開にして、ベランダの窓の前で吸っているようです。 これでは、ベランダ喫煙をしているのと変わらずに煙草の煙が流れてきてしまいます。 |
|
| No.4 |
by 匿名さん 2015-09-19 20:36:15
理に適った事なので肯定的な意見ばかりなんですね～
嫌煙脳には理解できないでしょう (^。^)y-.。o○ **************************************************************** ※喫煙が法律に触れているならともかく、そりゃ無理じゃないですか？ はっきり言って自分もある程度妥協するということを学んでください。 ※マンションの構造そのものに問題があるので、一戸建てに引っ越されたらいかがですか？ マンションに住むということは、こういう問題も予想できるはずですが。。 ※規約の火気厳禁を元に これだったらその住人のやっていることは間違っていません。 ※住宅密集地に住んでいる以上、臭いも煙もゼロというのは難しいでしょう。 お隣まで100m位離れている田舎に住むといいと思います。 ※なんとかする知恵、とのことなので、自分達が引っ越すのが一番でしょうね。 別棟の家のタバコが臭いって…ちょっと神経質すぎるような気がします。 ※部屋の中というのは土地区分所有法でいうところの「専有部分」です。 「専有部分」の喫煙を制限するというのは逆にその発想がもう完全に法律無視です。 管理規約などというレベルを超えてます。 ************************************************************* |
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| No.5 |
by 匿名さん 2015-09-19 20:41:56
>度を超すと訴訟を起こされますからね。お隣さんの度なんてわかりませんから。
>ベランダ喫煙ってリスクがありますね。怖いですね。 >マナーを排除するなんて、出来ます？ >みなさん、常識のある大人ですもんね。考えたらわかる簡単な話です。 >ベランダ喫煙者の数は、圧倒的に少ないですからね。しかも減る一方です。 >いちいち規約で禁止しなくてもよいマンションなんて、どれほどあるんでしょうね。 >迷惑行為だから、規約の禁止事項にあがるんでしょうね。そういう行為なんですよね。 だからって、ベランダ喫煙がお隣さんに迷惑をかけないことにはなりませんもんね。 >どうします？あなたのお隣さんが鼻つまんでたら。 >迷惑行為は不要です。張り紙か規約でベランダ喫煙者は簡単に駆除できます。 >お試しあれ。 ごくろうさまｗ 嫌煙脳クレーマー必死ｗ |
|
| No.6 |
by ご近所さん 2015-09-19 20:46:41
嫌煙脳クレーマー被害の詳細
ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、上下左右に隣接 する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない。 →原告勝訴の判例より 「マンションに居住しているという特殊性から、原告も、近隣のたばこの煙が流入することについて、 ある程度は受忍すべき義務がある」 （Ｘの体調悪化とＹのたばこの煙との因果関係については否定しました）。 被害を立証した判例はない。（＝ただの”自称被害者”） また、台所の換気扇の下やベランダに出て喫煙をしても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を 東大大学院医学系研究科（国際地域保健学）の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した。 →原告勝訴の判例より 「マンションに居住しているという特殊性から、原告も、近隣のたばこの煙が流入することについて、 ある程度は受忍すべき義務がある」 （Ｘの体調悪化とＹのたばこの煙との因果関係については否定しました）。 被害を立証した判例はない。（＝ただの”自称被害者”） |
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| No.7 |
by 匿名さん 2015-09-19 20:51:27
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
嫌煙脳が生み出す被害妄想・・・。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2015-09-19 20:53:20
＞「マンションに居住しているという特殊性から、原告も、近隣のたばこの煙が流入することについて、
＞ある程度は受忍すべき義務がある」 「ある程度は受忍すべき義務がある」 「ある程度は受忍すべき義務がある」 「ある程度は受忍すべき義務がある」 ”受忍義務” 大変良い言葉である。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2015-09-19 21:05:46
現実社会で言えないことばっかりほざいてもねぇ。
まあ、お隣さんに受忍限度までしっかり我慢してもらってくださいな。 ベランダ喫煙が本当に迷惑行為じゃないなら、規約禁止になりませんし、できませんから。 あー、ベランダ喫煙者を排除したマンションは、今日もすがすがしかったのう。 みなさんもお隣さんへの迷惑をできるだけ減らしましょうね。できることからコツコツと。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2015-09-19 21:28:24
そうだな。
現実社会でできないことばっかりほざいてもねぇ。 まあ、お隣さんに【ベランダ喫煙止めろよ】って言ってみろよ。 ベランダ喫煙が本当に迷惑行為なら日本中のマンションがとっくに規約で禁止になってますから。 あー、嫌煙脳クレーマーが引っ越したマンションは、今日もすがすがしいのう。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2015-09-19 21:44:33
＞まあ、お隣さんに【ベランダ喫煙止めろよ】って言ってみろよ。
だれもベランダ喫煙してないからねぇ。言えないし、言わない。 ＞ベランダ喫煙が本当に迷惑行為なら日本中のマンションがとっくに規約で禁止になってますから。 イナイのに？ ＞あー、嫌煙脳クレーマーが引っ越したマンションは、今日もすがすがしいのう。 迷惑行為で追い出した？さすがです。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2015-09-19 22:32:01
自分に言われたと思ってるの？
だから嫌煙脳は被害妄想ってバカにされちゃうんだよｗｗｗ |
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| No.13 |
by 匿名さん 2015-09-19 22:33:40
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
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| No.14 |
by 匿名さん 2015-09-19 22:35:15
嫌煙脳は
自称被害者 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2015-09-19 22:44:40
＞あー、嫌煙脳クレーマーが引っ越したマンションは、今日もすがすがしいのう。
ベランダ喫煙という迷惑行為でお隣さんを追い出した？さすがです。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2015-09-19 22:50:27
ここのベランダ喫煙者はすごいね。
だって、お隣さんにクレーマーが住んでいたんだから。 なかなかいないよ、お隣がクレーマーって人。 類が友を呼んだんだろうね。 あー、ベランダ喫煙者を規約で排除したマンションは気持ちいいのう。 排除したといってもベランダ喫煙という行為を排除しただけだけどね。 普通のマナーある喫煙者に戻ってもらっただけ。 あいつとは違いますから。あいつとは。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2015-09-19 23:30:47
＞あー、嫌煙脳クレーマーが引っ越したマンションは、今日もすがすがしいのう。
COPD(慢性閉塞肺疾患)で、階段の昇り降りも大変なんでしょうね。きっと。 不健康な人生、おつかれさまです。 ガン保険は入ってますか？ 人間ドッグは定期的に行ってますか？ あなたがいなくなってマンションに平和が戻る日々は、もうそろそろかな。 嫌われて終わる人生、頑張ってくださいね。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2015-09-20 04:25:02
いちいち反応するなよ
釣りなんだから |
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| No.19 |
by 匿名さん 2015-09-20 07:50:13
かくして、このスレはたった一匹のハエによるスレ乗っ取りで、スレ流しと化したですな。
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| No.20 |
by 匿名さん 2015-09-20 11:51:44
スレ乗っ取り犯と、釣りレスが目立つ喫煙投稿者と同一人物なのでしょうか。
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| No.21 |
by 不動産購入勉強中さん 2015-09-20 18:05:44
と言いながらムシできない嫌煙脳
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| No.22 |
by 匿名さん 2015-09-20 18:09:45
禁煙マンションにしたら、売れ残っちゃう。
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| No.23 |
by 匿名さん 2015-09-20 21:59:09
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| No.24 |
by 土地勘無しさん 2015-09-21 09:56:19
【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】
まずは菓子折り持ってご機嫌伺いの挨拶から始めよう。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2015-09-21 10:39:45
HNをあちこち変えているのも同一人物の可能性有り。
>>まずは菓子折り持ってご機嫌伺いの挨拶から始めよう。 893さんの感覚に近い。 |
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| No.26 |
by ご近所の奥さま 2015-09-21 11:05:56
挨拶すら拒否する嫌煙脳。
そんなに5万円が欲しいの？ |
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| No.27 |
by 匿名さん 2015-09-21 11:16:24
>ベランダ喫煙が本当に迷惑行為なら日本中のマンションがとっくに規約で禁止になってますから。
ごもっともなご意見 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2015-09-21 12:03:47
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| No.29 |
by 匿名さん 2015-09-22 00:18:25
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| No.30 |
by 匿名さん 2015-09-22 00:24:38
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| No.31 |
by 匿名さん 2015-09-22 02:08:16
>>30
？？ 27で「最近のマンションで」って書いてあるけど・・・わざと、ボロっぽい雰囲気を醸し出すデザイナーズってこと？ 分譲でも、賃貸でも、契約内容確認するのは普通なのでは？ これから、検討される方は、禁煙マンションもしくは、自治体ですでにベランダ喫煙禁止になっているところを勧めます 完全新築の場合で禁止になっていないのであれば、理事会なりに立候補すればいいでしょうが、禁止に100%出来るとも限らないので、少し様子見たほうがいいかもしれませんね。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2015-09-22 08:19:02
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| No.33 |
by 匿名さん 2015-09-22 08:22:39
>25
ご近所に挨拶すら拒否する嫌煙脳 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2015-09-22 10:16:51
相変わらず『嫌煙脳』と猿レベルで表現する事しか出来ない五月蝿いハエ。
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| No.35 |
by 匿名さん 2015-09-22 11:07:45
33の人は、変な言い掛かりがしつこいですね。
きっと、ご近所に菓子折りを要求する＊＊暴喫煙者なのでしょう。 |
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| No.36 |
by 匿名 2015-09-22 13:13:25
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| No.37 |
by ↑ 2015-09-22 13:22:50
一人で何言ってるの？この人。(笑)
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| No.38 |
by 匿名さん 2015-09-22 13:51:53
ベランダ禁煙マンションにしたら、売れ行きが（略
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| No.39 |
by 入居予定さん 2015-09-22 14:24:05
相変わらず五月蝿いハエ』と猿レベルで表現する事しか出来ない嫌煙脳。
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| No.40 |
by 匿名さん 2015-09-22 14:25:49
嫌煙脳クレーマーが引っ越しすれば万事解決
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| No.41 |
by 周辺住民さん 2015-09-22 14:31:11
【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】
まずは菓子折り持ってご機嫌伺いの挨拶から始めよう。 協力が得られれば良いですね。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2015-09-22 14:34:02
五月蝿い暴煙ハエ、何言ってんの？
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| No.43 |
by 匿名さん 2015-09-22 16:23:26
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| No.44 |
by 匿名 2015-09-23 07:56:35
喫煙者は河原ダンボールハウスに住めば誰にも迷惑を掛けないのでは？草
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| No.45 |
by 匿名さん 2015-09-23 10:39:28
今日もいい天気ですがすがしいのう。
ベランダ喫煙者を排除したマンションは最高じゃ。 みなさんもお試しあれ。 |
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| No.46 |
by 主婦さん 2015-09-23 21:40:00
今日も元気だ煙草がうまい。
嫌煙脳クレーマーが引っ越したしたマンションは最高じゃ。 みなさんもお試しあれ。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2015-09-23 22:49:30
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| No.48 |
by 匿名さん 2015-09-24 09:39:20
＞嫌煙脳クレーマーが引っ越したしたマンションは最高じゃ。
＞みなさんもお試しあれ。 どうやって、引っ越しさせたんですか？ アドバイスください。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2015-09-24 21:03:32
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| No.50 |
by 働くママさん 2015-09-24 21:55:07
>ベランダ喫煙者を排除したマンションは最高じゃ。
>みなさんもお試しあれ。 どうやって、排除したのですか？ アドバイスください。 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2015-09-24 23:19:53
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| No.52 |
by 匿名さん 2015-09-25 00:40:21
規約で禁止
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| No.55 |
by 匿名さん 2015-09-25 07:48:45
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| No.56 |
by ↑ 2015-09-25 08:52:53
キレてない？ねえ、キレてない？
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| No.57 |
by 匿名さん 2015-09-25 17:36:51
【ベランダ喫煙でお隣さんの度を超さないように気をつけましょう】
【ルールを守るのは当然ですが、マナーを守って常識のある大人でいましょう】 【ベランダ喫煙でお隣さんに迷惑かけないようにしましょう】 |
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| No.58 |
by 入居予定さん 2015-09-25 22:23:17
【合法且つ規約に沿った人様の行動にイチャモンをつけるのは止めましょう】
【”受忍限度内は我慢する”という当たり前のルールを守りましょう】 【タバコの匂いが不快と感じたら窓を閉めて自己防衛をしましょう】 |
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| No.59 |
by 社宅住まいさん 2015-09-25 22:24:34
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| No.60 |
by 匿名さん 2015-09-26 08:18:12
納税意欲の旺盛な喫煙者に朗報
------ ついに「たばこ一箱千円」到来か BIGLOBEニュース - 2015年9月21日 共有 自民党の受動喫煙防止に取り組む議員連盟が9月上旬、来年度の税制改正で「たばこ税」の引き上げを求める要望書をとりまとめた。現在は一箱430円ほどの価格だが、これを増税によって「一箱1000円」とするよう求めている。 |
|
| No.61 |
by 匿名さん 2015-09-26 08:44:55
>>60
ほぉ！千円か？ 納税すると言うより迷惑料ですな。 納税後、それでも檻の中で喫煙している連中を見るとこれはどうしょうもないニコチン依存症患者だとわかるし。 その檻の中にも防犯カメラを付ければ良いか。 |
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| No.65 |
by 匿名さん 2015-09-26 09:35:28
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| No.67 |
by 匿名さん 2015-09-26 10:08:27
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| No.69 |
by 匿名さん 2015-09-26 12:15:31
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| No.71 |
by 匿名さん 2015-09-26 12:56:17
|
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| No.73 |
by 匿名さん 2015-09-26 16:22:52
>>72
ニコチン依存症の副反応である痴呆が酷くなっている。 と書けば、 嫌煙脳による痴呆が酷くなっている。 とコピペするのか？ いつも他人のケツにつきまとってコピペするしか能が無いニコチン中毒患者が、、 |
|
| No.74 |
by 匿名さん 2015-09-26 16:28:42
お前はコピペ人間だ！
と書けば、 いや、お前がコピペ人間だ！ と書くのか？ お前は、バカだ！ と書けば、 お前は、バカだからバカだからバカだからバカだからバカだからバカだからバカだからバカなんだよ！ と書くのか？ |
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| No.77 |
by 匿名さん 2015-09-26 19:44:25
いいコンビだな。
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| No.78 |
by 匿名さん 2015-09-26 20:21:32
喫煙室を作れば解決しそう
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| No.79 |
by 匿名さん 2015-09-26 21:27:37
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| No.80 |
by ↑ 2015-09-26 21:38:50
釣ってるつもり？w
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| No.81 |
by 匿名さん 2015-09-26 21:43:31
>>釣ってるつもり？w
その言い訳がコピペ遮断に対する反論か？ |
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| No.82 |
by ↑ 2015-09-26 22:02:02
その言い訳で再度釣ってるつもりか？
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| No.83 |
by サラリーマンさん 2015-09-26 22:02:53
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0715/251696.htm?o=0&p=2
>どんな理由であっても人に迷惑をかけてまで、何かを継続するという考え自体が浮かばない 正論を装った暴論ですね。 「迷惑」と唱えればなんでも自分の要求が通るとでも思っているのでしょうか？ O氏は法の範囲内で車を扱っています。一方あなたが迷惑と感じているのは単に主観でしかありません。 法の範囲内の行為であっても、あなたの主観で「迷惑」と感じればそれを蹂躙して構わないとお考えなんですか？ 何故O氏は法律よりもあなたの主観に従わなければいけないんでしょう？ 私には個人の主観が法律に優先する理由なんて到底思いつかないんですが。 |
|
| No.84 |
by 匿名さん 2015-09-26 22:08:25
>>その言い訳で再度釣ってるつもりか？
また、コピペ始めた。 どんだけニコチン依存症による認知症を発症しているんだ？ と書けば、おかしな事をコピペして書くんだろうな。 |
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| No.85 |
by デベにお勤めさん 2015-09-26 22:13:58
どんだけ嫌煙脳による認知症を発症しているんだ？
|
|
| No.86 |
by 匿名さん 2015-09-26 22:18:06
>>どんだけ嫌煙脳による認知症を発症しているんだ？
『嫌煙脳』の正式な疾患名を挙げなさい。 『ニコチン依存症』は以下の通り正式な疾患名です。 http://diamond.jp/articles/-/10430 コカイン並だってさ～ |
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| No.87 |
by 賃貸住まいさん 2015-09-26 22:18:46
嫌煙脳クレーマーのバカチンがコピペされてると妄想して過剰反応してる。
ベランダ喫煙などどうでも良いのが良く分かる。 |
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| No.88 |
by 匿名さん 2015-09-26 22:19:50
コピペするしか出来ないのはニコチン依存症の妄想の現れ。
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| No.89 |
by 購入経験者さん 2015-09-26 22:23:01
嫌煙脳クレーマー、言い負かされて悔しいそう。
コピペ、コピペって大騒ぎ（爆 |
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| No.90 |
by 匿名さん 2015-09-26 22:29:02
暴煙者がコピペ遮断されたことを忘れ、また屁理屈ばかり書いている。
どんだけ、数分前の記憶を失うニコチン依存症の副反応である認知症なんだ？ |
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| No.91 |
by 銀行関係者さん 2015-09-26 22:33:21
嫌煙脳クレーマー、言い負かされて悔しいそう。
コピペ、コピペって大騒ぎ（爆 進歩のないヤツ（笑 バカじゃんw |
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| No.92 |
by 匿名さん 2015-09-26 22:50:52
今日も滅った喫煙者。仕方ないこと。
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| No.93 |
by 匿名さん 2015-09-26 22:56:25
>>進歩のないヤツ（笑
それもこっちのコピペだろ！ >>今日も滅った喫煙者。仕方ないこと。 そうそう、減っていく。 『嫌煙脳』ってほざくのは、精神的に病気ですね。 |
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| No.94 |
by 販売関係者さん 2015-09-26 23:00:03
【嫌煙脳】にも過剰反応！
効果抜群！ |
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| No.95 |
by 匿名さん 2015-09-26 23:03:11
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| No.96 |
by 匿名さん 2015-09-26 23:08:58
一般住民：「ベランダ喫煙 止めろよ」
ベランダ喫煙者：「規約に沿った行動してるだけですが？」 一般住民：「迷惑行為は規約違反なんだよ」 ベランダ喫煙者：「規約に沿った行動にイチャモン付けるのは迷惑行為。迷惑行為違は規約反行為って今言ったよな？」 一般住民：「・・・・・・・・。」 ベランダ喫煙者：「墓穴掘ってんじゃねぇよ。管理組合に相談しろ。」 一般住民：「すみませんでした。以後気をつけます。」 ベランダ喫煙者：「今度来る時は理事長連れてこいよ。」 これで撃退完了w |
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| No.97 |
by 検討中の奥さま 2015-09-26 23:12:37
嫌煙脳クレーマーのコピペ妄想、過剰反応で
どれほど迷惑掛けていると思っているんだ？ |
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| No.98 |
by 匿名さん 2015-09-26 23:50:23
>>97
1970年代で感覚が止まっている。 2015年の今、どこでも喫煙出来る環境は無い。 今後ターゲットにされるのはベランダ喫煙。 家族に受動喫煙を浴びせるな！ って事でベランダに退避。 今度は隣人に迷惑を掛けることが問題に。 古い物件の古い痴呆症の理事長だとそれはそれは変わらないな。 |
|
| No.99 |
by 匿名さん 2015-09-26 23:51:46
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| No.100 |
by デベにお勤めさん 2015-09-27 07:30:44
嫌煙脳はあらゆることにクレームをつけますね。
実社会での参考になります |
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| No.101 |
by マンション投資家さん 2015-09-27 07:34:01
あらら、また嫌煙脳クレーマーの妄想が始まった。
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】 |
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| No.102 |
by 周辺住民さん 2015-09-27 07:36:43
【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】
まずは菓子折り持ってご機嫌伺いの挨拶から始めよう。 協力が得られれば良いですね。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2015-09-27 07:41:17
>まずは菓子折り持ってご機嫌伺いの挨拶から始めよう。
良い提案ですね。 これなら、嫌煙脳とかクレーマーとか言われず恥ずかしい思いを しなくて済みますね。 >協力が得られれば良いですね。 きっと”10本を9本にするなどできるだけの配慮”をしてくれると思います。 |
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| No.104 |
by 一軒家建築中 2015-09-27 18:56:58
嫌煙脳（煙に対する病的クレーマー）
http://hotrussianbabe.com/shinrigaku/archives/1066/ ほらよ 1970年代に生まれてもないんで止まってもいないんだけど 2015年でも禁煙区域に設定されてない場所いくらでもありますけど？ 今後ターゲットにされるのであれば、今は大丈夫って解釈でいいんだよね？ |
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| No.105 |
by 匿名さん 2015-09-27 19:25:17
>>104
どこに受動喫煙関係が出ているんだ？ ば～か！ そんなレベルの低いクソURLより以下だろ。 http://www.jstc.or.jp/ http://www.jstc.or.jp/uploads/uploads/files/jyudouyugai.pdf 以下、2020年東京五輪に向けて禁煙を推し進めるんだとさ。 http://www.jstc.or.jp/uploads/uploads/files/15-10_03_0810_nakakuki%281... |
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| No.107 |
by 匿名さん 2015-09-27 19:58:59
禁煙学会＝嫌煙脳クレーマー
なんだな。 凄い痴呆！ |
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| No.108 |
by ↑ 2015-09-27 22:10:42
ベランダ喫煙スレに禁煙学会を持ち込んでどうする？
なんだな。 凄い痴呆！ |
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| No.109 |
by 匿名さん 2015-09-27 22:16:06
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| No.110 |
by 一軒家建築中 2015-09-27 23:47:23
>>105
嫌煙者が喫煙者、裁く権利あんの？ あくまでも、嫌煙脳の説明しただけなんだけどね 真っ赤にして怒ってるってことは、当てはまってんじゃないの？ 非喫煙者≠嫌煙者だからね 煙に対して異常にクレーム出すってとこなんて、現実社会じゃ、やんない方がいいよ パーソナル障害そのものだよ 上の者が禁止してないもの、下の嫌煙者が禁止なんて決定できないだろう 嫌なら、上申書でもあげておきなさいな 繰り返しになるが、嫌煙者には裁く権利はありませんよ |
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| No.111 |
by 匿名さん 2015-09-28 00:04:08
粛々とベランダ喫煙者の排除していきましょう。
減るしかありませんからね。 喫煙率が示してくれてますよ。 安心して進めましょう。 |
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| No.112 |
by 一軒家建築中 2015-09-28 01:07:13
>>111
排除の動きより、政策として分煙になるんじゃないですかね？ お互いそっちのほうがいいだろうし 喫煙可能と完全禁止で分けたほうが、現実的かと 今でも禁煙マンションあるのにわざわざ可能のとこ選んでくるんだから、少しは受忍しても良いのかと思いますが |
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| No.113 |
by 匿名さん 2015-09-28 07:33:33
喫煙は閉じられた空間以外禁止が世界的傾向です。
誰のためにもならないものですから、それで十分でしょう。 部屋が汚れ家族も嫌がるのだからベランダ喫煙することになるのですからね。 |
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| No.114 |
by 匿名はん 2015-09-28 08:00:47
>>113
>喫煙は閉じられた空間以外禁止が世界的傾向です。 嫌煙者お得意の妄想ですか？ 私が検索した結果ではむしろ「閉じられた室内は禁煙」です。 あなたの言う「喫煙は閉じられた空間以外禁止が世界的傾向」である ことを示すニュースソースを示してください。 >誰のためにもならないものですから、それで十分でしょう。 あなたの言うとおり「喫煙は閉じられた空間以外禁止が世界的傾向」が 本当でしたら、そして日本でもそれを踏襲する民意が得られればそれで 十分だと思います。 >部屋が汚れ家族も嫌がるのだからベランダ喫煙することになるのですからね。 まだそんなことを言っている。嫌煙者どもって『思い込み』しかないの でしょうかねぇ。 |
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| No.116 |
by 匿名はん 2015-09-28 11:32:08
>>115
>どこの空港でも隔離された喫煙所でしか吸えないようになっております。 先日羽田空港に行ったとき、駐車場の片隅（屋外）に灰皿が 設置してあったような？ 気のせいかなぁ。 ちなみに今調べた結果小松空港には屋外喫煙所がある」と はっきり書いてあります。 http://www.komatsuairport.jp/faq/ 相変わらず嘘つきですねぇ。 >脳が機能停止してませんか? あなたの論理では空港での実態だけで「世界的傾向」に なるんですか？ アメリカ、イギリス、フランス等、屋外で喫煙できるようです。 空港だけでも反論されちゃいましたがねぇ。 さて、「脳が機能停止」しているのは誰でしょうか？ |
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| No.117 |
by 匿名さん 2015-09-28 11:42:51
>>116
>>どこの空港でも隔離された喫煙所でしか吸えないようになっております。 この隔離された、、、の意味がわからんのか？ 脳が機能停止しているとはお前のことだ。 さらに、空港ではエプロンで終戦直後ジェットエンジンで飛べる航空機は固定翼でも回転翼でも禁煙は鉄則。 タービンに吸い殻を吸い込んだらどうなるか？を考えているのか？ バード・ストライクすら知らない様だな。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2015-09-28 11:50:44
もっと話をブッ飛ばしてやる。
CVの甲板上では、禁煙は鉄則。 上官がそれを破った兵員を目撃したら、即追放されることも知らんようだな。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2015-09-28 13:32:10
喫煙者って息が臭いよね
会社でも嫌われ者 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2015-09-28 13:40:11
臭いのでベランダから部屋の中に入れてしまいましょう。
張り紙か、規約改正で一発解消。 世の中の流れに流されて消えていくベランダ喫煙者。 |
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| No.121 |
by 匿名はん 2015-09-28 14:36:21
>>119
>喫煙者って息が臭いよね >会社でも嫌われ者 そんなことで他人を嫌うのはごく少数の嫌煙者だけですから問題ありません。 >>120 >臭いのでベランダから部屋の中に入れてしまいましょう。 はい、頑張ってください。 >張り紙か、規約改正で一発解消。 規約改正は有効ですが、貼り紙はどうですかねぇ。管理組合の本気度が貼り紙に 表れますからねぇ。下手な書き方をすると、喫煙者が管理組合に意見しますよ。 まぁ、規約改正を実行しましょう。 >世の中の流れに流されて消えていくベランダ喫煙者。 そうですね。500年後にはルールも変わって「ベランダ喫煙者」がいなくなっている ことでしょう。 まったりとお待ちくださいね。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2015-09-28 15:22:55
＞はい、頑張ってください。
まだの人は、お試しあれ。簡単に排除できますよ。 みなさんの周りの迷惑人から排除しましょう。 ＞規約改正は有効ですが、貼り紙はどうですかねぇ。管理組合の本気度が貼り紙に表れますからねぇ。下手な書き方をすると、喫煙者が管理組合に意見しますよ。まぁ、規約改正を実行しましょう。 まずは超簡単な張り紙からいってみましょう。 簡単なのに効果抜群ですよ。 ＞そうですね。500年後にはルールも変わって「ベランダ喫煙者」がいなくなっていることでしょう。 ＞まったりとお待ちくださいね。 張り紙か規約改正でそのマンションからは簡単に消えますからね。 身近なところから始めましょう。即効性抜群ですよ。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2015-09-28 16:38:01
圧倒的少数のベランダ喫煙者では、規約改正に反対しても無理ですもんね。
規約改正に動かれるまえに ベランダ喫煙は止めましょう。 迷惑行為は止めるしかないのです。 危険で汚くて臭いベランダ喫煙は止めるしかないのです。 |
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| No.124 |
by 匿名はん 2015-09-28 16:43:22
>>123
>規約改正に動かれるまえに ベランダ喫煙は止めましょう。 言っている意味が分かりません。「規約改正に動く」ということは現状では 「ベランダ喫煙が禁止されていない」ということになります。 その状況ではやめる必要を感じません。 >迷惑行為は止めるしかないのです。 「迷惑」の感じ方は人それぞれです。ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。 >危険で汚くて臭いベランダ喫煙は止めるしかないのです。 早く規約改正に動いてくださいね。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2015-09-28 17:05:14
>言っている意味が分かりません。「規約改正に動く」ということは現状では「ベランダ喫煙が禁止されていない」ということになります。
>その状況ではやめる必要を感じません。 意味がわかる人だけ始めればいいんです。 できることから始めましょうよ。まずはベランダ禁煙から始めましょうよ。 お隣さんが喜びますよ。きっと。 >「迷惑」の感じ方は人それぞれです。ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。 ベランダ喫煙者が「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません」っと言っても仕方ありません。 ベランダ喫煙は規約で禁止されるような行為です。 >早く規約改正に動いてくださいね。 そうですね。 被害者は「張り紙」「規約改正」 ベランダ喫煙者は「ベランダ禁煙」 被害者も加害者もできることから始めましょうよ。 そうすれば迷惑行為が少しでも減りますよ。 |
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| No.126 |
by 匿名はん 2015-09-28 17:19:12
>>125
>できることから始めましょうよ。まずはベランダ禁煙から始めましょうよ。 「できることから」ですから『１０本を９本にするなど』程度からでもいいのですよ。 >お隣さんが喜びますよ。きっと。 何も感じてませんて。 >ベランダ喫煙者が「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません」っと言っても仕方ありません。 迷惑行為ではないからこそベランダ喫煙ができるのです。 >ベランダ喫煙は規約で禁止されるような行為です。 だから早く規約改正してくださいね。規約改正すれば迷惑であろうとなかろうと ベランダ喫煙を排除することができます。 >そうですね。 >被害者は「張り紙」「規約改正」 管理組合を通さずに勝手に貼り紙をしてはいけませんよ。また、貼り紙では一時的な 効果しかありません。規約改正が一番いいのです。 >ベランダ喫煙者は「ベランダ禁煙」 できることから、１０本を９本から等ですね。 >被害者も加害者もできることから始めましょうよ。 >そうすれば迷惑行為が少しでも減りますよ。 そりゃね、部屋を移動することをやめれば階下の迷惑が少しは減るでしょう。もちろん 階下が迷惑と感じているかどうかはその本人でないとわかりません。 嫌煙者はベランダ喫煙をやめることはできませんから部屋を移動することをやめる ことから始めましょうかね。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2015-09-28 17:24:46
長すぎる、しかも内容が薄っぺら
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| No.128 |
by 匿名さん 2015-09-28 17:41:24
＞「できることから」ですから『１０本を９本にするなど』程度からでもいいのですよ。
いいですよ。少しでも減ればいいんです。 最近は『いきなり0本にする』って人が増えてるみたいですね。喫煙率の減少をみると。 ＞何も感じてませんて。 お隣さんのことですもんね。わかりませんよね。 ＞迷惑行為ではないからこそベランダ喫煙ができるのです。 迷惑行為だから、規約改正が成功するんです。 >ベランダ喫煙は規約で禁止されるような行為です。 だから早く規約改正してくださいね。規約改正すれば迷惑であろうとなかろうと ベランダ喫煙を排除することができます。 ＞管理組合を通さずに勝手に貼り紙をしてはいけませんよ。また、貼り紙では一時的な効果しかありません。規約改正が一番いいのです。 一時的でもベランダ喫煙者の迷惑行為だと認識させるだけでも大成功ですね。 それで止めた人はもうベランダ喫煙はしないでしょうし。 どんどん排除しましょう。 ＞できることから、１０本を９本から等ですね。 そうそう。減らしましょう。 賢い喫煙者から禁煙してる事実。 いきなり0本も増えてるでしょうね。 ＞そりゃね、部屋を移動することをやめれば階下の迷惑が少しは減るでしょう。もちろん階下が迷惑と感じているかどうかはその本人でないとわかりません。 ＞嫌煙者はベランダ喫煙をやめることはできませんから部屋を移動することをやめることから始めましょうかね。 ベランダ喫煙者のみなさん、できることから始めましょうね。 できないことを言っても仕方ありません。 ベランダ禁煙はできることですよね。わかりますよね。 お隣さんとのトラブルは未然に防ぎましょうね。 できることから始めましょうね。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2015-09-28 18:59:47
できることからでいいんです。
おかしな人が ＞「嫌煙者はベランダ喫煙をやめることはできませんから部屋を移動することをやめることから始めましょうかね。 こんなこと言ってますが、できることから始めればいいんです。 実際、喫煙を止めてる人いますからね。病院に行ってまで止める人がいるんですから。 禁煙すると同時にベランダ禁煙なのですから。 お隣さんが喜びますよ。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2015-09-28 19:20:52
>>116
どうなったんだ？ お前！ もしかしてターボ・ファンエンジン、ターボ・シャフトエンジンのメカニズムを知らない？ 何なら、再び自動車交通の『排ガス』ネタを出すな！ ガスタービン・エンジンは、ピストンのレシプロエンジンよりも排出ガスはかなり大量に出しているんだから。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2015-09-28 19:41:34
>>126 が痴呆症だと思える書き込みが見つかった。
>>嫌煙者はベランダ喫煙をやめることはできませんから部屋を移動することをやめる >>ことから始めましょうかね。 嫌煙者がベランダ喫煙をやめる？ 何だコレ？ 嫌煙者は、喫煙者なのか？ ニコチン依存症による認知症を起こし、頭の中の情報整理が出来ていないおかしな屁理屈を展開している証拠。 |
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| No.132 |
by 一軒家建築中 2015-09-28 20:15:16
揚げ足とって喜んでるとこ悪いんだか、こういうことじゃないのかな？
嫌煙者は、（ベランダ喫煙者は）ベランダ喫煙をやめることはできませんから、（嫌煙者は）部屋を移動することをやめることから始めましょうかね。 まぁ、この理論には賛同できかねるけどね 喫煙者だって歩くんだから 他人の権利侵害しちゃダメでしょ それを喫煙者も強要しちゃったら、クレーマーに成り下がっちゃうよ |
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| No.133 |
by 匿名さん 2015-09-28 20:51:37
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| No.134 |
by 匿名さん 2015-09-28 20:56:31
>>他人の権利侵害しちゃダメでしょ
何言ってんだよ？ 受動喫煙を避ける権利侵害をしているのは暴煙ハエ喫煙者だろに。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2015-09-28 21:22:59
「出火場所ベランダ」増加中…ホタル族要注意
http://mainichi.jp/select/news/20150928k0000e040185000c.html 喫煙者の夫を持つ妻の場合、夫が非喫煙者の妻よりも肺腺がんにかかる危険性が２倍になると発表。 さらに国土交通省は１１年、賃貸住宅のたばこのヤニによる汚れを借り主の負担で原状回復すべきだ とのガイドラインを公表した。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2015-09-28 21:46:09
>>135
それ、東京消防庁出典の最新のニュースですね。 受動喫煙に加えベランダ出火の事故が増えてきている。 喫煙者は、行き着くところまで禁煙包囲網は狭まってきている様ですね。 最後に残る砦は自家用車の車内での喫煙。 車内が臭くなるから嫌だと言っていたら、もう禁煙しか無くなりますね。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2015-09-28 22:15:31
今どきのマンションでもベランダ喫煙可能物件はなくならないんだなぁ。
|
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| No.139 |
by 一軒家建築中 2015-09-28 23:36:24
>>133
またってなんだ？ まぁ別に良いけど、この意見には賛同しないしね 書いた本人に意図を聞いて下さいよ 言葉尻捉えて揚げ足取るのが好きじゃないんで言っただけだよ 深い意味は無いしね 134も君かな？ 違ったらごめん 集合住宅なんだから予期はできるよね？ なんで禁煙マンションに住まなかったの？ 禁止されてないならタバコの煙を避ける努力はした？ 窓開けといて入ってくるっていうのはその主張に無理があるんじゃ無いかな 禁止されてない状態だったら、喫煙の権利を侵害してるんじゃ無いのかな |
|
| No.140 |
by 匿名さん 2015-09-29 01:09:42
デベロッパーが困るんだよ
禁煙うたったマンションは売れないからさ |
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| No.142 |
by 匿名さん 2015-09-29 08:47:40
|
|
| No.143 |
by 匿名さん 2015-09-29 09:39:58
>今時エントランスや共用廊下でもタバコが吸えるマンションに住んでるなんてあまり言わないほうがいいよ。
何言ってるの？ そんな事言ってるから嫌煙脳クレーマーってバカにされちゃうんだよな。 ベランダ喫煙可（笑 今日も吸い放題（大笑 |
|
| No.145 |
by 匿名さん 2015-09-29 10:23:36
ベランダ喫煙でお隣さんに迷惑かけるのは止めましょうね。
誰かさんのように部屋のど真ん中で吸えばいいだけですからね。 迷惑行為から卒業しましょう。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2015-09-29 10:29:10
>143
＞何言ってるの？ そいうえば、ベランダ喫煙者は「ベランダは専有部分だ」なんてマヌケなこと言ってたね。 もう一度言うね。 今時エントランスや共用廊下でもタバコが吸えるマンションに住んでるなんてあまり言わないほうがいいよ。 |
|
| No.147 |
by 匿名さん 2015-09-29 13:37:16
ベランダ喫煙可能だから仕方ないよね。
早く規約変えた方がいいよ。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2015-09-29 13:38:22
今日も何百人かの喫煙者(ベランダ喫煙者)が禁煙したんだろうね。よくがんばったね。
部屋を移動するのを止めた人って何人いるんだろうね。(大爆笑) |
|
| No.149 |
by 匿名さん 2015-09-29 13:39:29
>今時エントランスや共用廊下でもタバコが吸えるマンションに住んでるなんてあまり言わないほうがいいよ。
何言ってるの？ もう一度言うね。 そんな事言ってるから嫌煙脳クレーマーってバカにされちゃうんだよな。 更にもう一度言うね。 ベランダ喫煙可（笑 今日も吸い放題（大笑 |
|
| No.150 |
by ご近所の奥さま 2015-09-29 13:41:19
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
嫌煙脳にとって都合が悪い結論だよな（笑） |
|
| No.151 |
by 匿名さん 2015-09-29 13:42:45
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150928-00000055-mai-soci
どっかに逃げた「匿名」って人は、この記事をどう思ってんだろうね。 自分の妄想をぶちまけて消えた過去の人なんですけどね。 |
|
| No.152 |
by ＯＬさん 2015-09-29 13:43:28
＞半島へ帰って吸えば？
匂いが届かない処にでも引っ越せば？ |
|
| No.153 |
by 匿名さん 2015-09-29 13:45:42
＞ベランダ喫煙可（笑
そんなマンションもあるんだね。 ＞今日も吸い放題（大笑 あなたのお隣さんに配慮してあげてね。 あー、ベランダ喫煙者を排除したマンションはいいもんですね。 ありがとう、私のお隣さん。 |
|
| No.154 |
by 匿名さん 2015-09-29 13:48:50
お隣さんに煙をまき散らしておいて「今日も吸い放題（大笑」って人と、ベランダ喫煙という迷惑行為を止めた人。
うちのお隣さんは最高ですね。 |
|
| No.155 |
by 匿名さん 2015-09-29 14:00:44
|
|
| No.156 |
by 匿名さん 2015-09-29 14:12:11
|
|
| No.157 |
by 匿名さん 2015-09-29 14:14:12
そりゃ、あるでしょ。希に無法地帯のようなマンションが。
149にはぴったりのマンションなんじゃないのかな。 |
|
| No.158 |
by 匿名さん 2015-09-29 15:23:58
そんな「何でもありマンション」のベランダ喫煙で火事なんて出されたら、
ご近所さんはたまらんよね。 ほんと迷惑ですね。ベランダ喫煙者って。 |
|
| No.159 |
by 匿名さん 2015-09-29 15:55:16
ベランダ喫煙は迷惑行為だからソッコーで規約で禁止できますもんね。
最近は見つけるのが大変なほど希少なベランダ喫煙者ですが、 万が一、お隣さんに絶滅寸前のベランダ喫煙者がいる場合は、ソッコーで規約禁止で絶滅させましょう。 それがベランダ喫煙者のためでもありますから。 止めたくても止められないベランダ喫煙者のためにも。 |
|
| No.160 |
by 一軒家建築中 2015-09-29 19:21:41
>>151
ステンレス製の水を張った灰皿でベランダで吸えって記事に見えますが・・・ 火事には注意してねって事だよね？ 気をつけますね ソッコーで規約で禁止にできるならこんなとこに書き込んでないで、さっさとやれば良いのに 禁止した人はなんで未だにこんなとこで、文句言ってるんだろう タバコそのものを絶滅でもしたいのかな |
|
| No.161 |
by 匿名さん 2015-09-29 19:41:04
＞気をつけますね
お隣さんのためにも気をつけてあげてね。 ＞ソッコーで規約で禁止にできるならこんなとこに書き込んでないで、さっさとやれば良いのに とっくにベランダ喫煙者を排除しました。 ＞禁止した人はなんで未だにこんなとこで、文句言ってるんだろう 文句？どこが？被害妄想？ ベランダ喫煙という迷惑行為が少しでもなくなればなー と思ってね。 ＞タバコそのものを絶滅でもしたいのかな 全然、納税して早死にする貴重な人達は、居てもいいんじゃないかな。 |
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| No.162 |
by 入居予定さん 2015-09-29 22:07:45
>だからエントランスでも共用廊下でもタバコが吸えるんでしょ。
だからベランダ喫煙可だから。 |
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| No.163 |
by ご近所の奥さま 2015-09-29 22:09:49
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
嫌煙脳にとって都合が悪い結論だよな（笑） |
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| No.164 |
by サラリーマンさん 2015-09-29 22:15:11
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
嫌煙脳にとって都合が悪い事実だよな（笑） |
|
| No.165 |
by 匿名さん 2015-09-29 23:40:59
独り言に対して、何が都合が悪いんだか。
事実？ 何が言いたいの？ 今までの発言、誰一人賛同してくれないね。 大丈夫なの？ |
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| No.166 |
by 匿名さん 2015-09-29 23:55:02
禁煙者と同じで、ベランダ禁煙者が増える、増える。
世の中のいい流れだね。 一部の何でもありマンションは、どうでもいいしね。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2015-09-30 08:50:45
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| No.170 |
by 匿名さん 2015-09-30 11:52:21
暇つぶしのつぶやきが文句に見えたり、必死に見えたり、
ベランダ喫煙という迷惑行為を正当化しようとするのも大変だね。 無理なのに。 |
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| No.171 |
by ビギナーさん 2015-09-30 17:45:02
暇つぶしのつぶやきしては必死になっていたり、
圧倒的多数の物件がベランダ喫煙可能という事実から目を逸らそうとしたり大変だね。 無理なのに。 |
|
| No.174 |
by 匿名さん 2015-09-30 17:52:32
ベランダ喫煙可能な物件が多数ある？のに、肝心なベランダ喫煙者が圧倒的少数な事実。
0人の物件もあるんじゃないのかな？ 張り紙で排除できるくらいですもんね。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2015-09-30 17:57:41
今日も減る減る喫煙者。
同時に迷惑が減る減る。 救われるお隣さんが増える増える。 いいことですね。 明日も減る減る。明後日も。マナー、最高。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2015-09-30 17:59:08
マナーが守れる喫煙者はベランダでは吸いません。
マナーが守れる喫煙者、最高。大人だね。紳士だね。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2015-09-30 22:45:14
181もベランダ喫煙者じゃないのよね。
ベランダ禁煙になった腹いせに、窓際で窓全開で吸ってるらしいよ。 やる事が小さい男だよね。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2015-09-30 23:16:31
ベランダ喫煙自体が小さい男のやる事だよね。
部屋の臭いや汚れ気にしてんだから。 デカイ男なら、堂々と部屋のど真ん中で吸う。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2015-09-30 23:31:41
禁煙できた人、おめでとう。
そして、ありがとう。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2015-10-01 00:10:40
禁煙にすると、誰が困るの？
喫煙者と不動産売る人と、JT？ |
|
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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