暖炉、薪ストーブを検討しています。

[庭付き一戸茸]

暖炉もしくは薪ストーブを検討しています。

　ご近所に、煙突からの煙がご迷惑にならないか心配しています。
煙に困っている方いらっしゃいますか？
　隣接している建物はありません。50ｍくらい離れると初めて隣家がでてきます。

　煙は、燃料の質にもよるのでしょうか？
燃料には、製材所などから広葉樹の木っ端をもらってくるのと、紙燃料を検討しています。

　紙燃料を実際に使われている方いらっしゃいますか？
　　http://www.tnt.ne.jp/

[401: サラリーマンさん]

No.388 by 匿名さん
>違いますよ。サラリーマンさん＝競合物件企業さんですよ。
？繰り返しですがだれですか？
ここでは詮索好きがおおいのですか？
突然この人？みたいに言われても困惑します。

[402: たく]

>No.391 by 379さん
>たくさん、春・・さん
>どういったつもりで、そのようなことをおっしゃるのか・・。
>困っている人を、からかうのは楽しいのでしょうか？
>ウチは、新築の外壁や塀に付いたススの黒スジ汚れの落とし方を知りたくて、
>ここで何度も質問しているものです。
>何度も具体的な被害を述べていますが、おわかりいただけないでしょうか？
>後から引っ越してきたものなので、近所に苦情は言っていませんし、ここを見ていて
>薪ストーブユーザーの性質もだいたい想像がつくので、今後も苦情を言うつもりはないです。

私には、外壁の汚れの落とし方はアドバイスできません。その方法が知りたい場合は、お建てになったハウスメーカーにお尋ねになるのが最も確実な情報が得られることでしょう。その「大元」が薪ストーブとわかっていらっしゃるのなら、その費用を請求することもできるかもしれません。

私が一番お尋ねしたいのは、どうしてそのお宅の薪ストーブが原因であるとわかるのか、「煙突があるのはその家だけだから」だけではなく、ご自宅との位置関係や薪ストーブの使用状況、薪の保管状況など、わかる範囲で具体的な情報をご提供いただきたいのです。

「薪ストーブユーザーの性質もだいたい想像がつくので」というところを拝見すると、先方のお宅とは話をされたこともないように伺えますが・・・。にもかかわらず、その家の薪ストーブが「黒スジ汚れ」の原因だというはっきりとした原因があるのでしょう？
ここで薪ストーブユーザー全般（あなたの中で「たくさん、春・・さん」がその象徴になっているように感じます）を非難し続けるよりも、具体的な話をされた方が幾分でも現実的な解決へのヒントにつながるのではないでしょうか？

[403: たく]

>No.400 by 匿名さん
>その常識を兼ね備えていない「非常識」薪燃料暖房を使用する人がなんと多いものか。近隣の苦情を耳にすると、どうも周囲の住民の了承も得ず焚き始めているお宅が多いようだ。

私の趣旨をご理解いただいたようで、感謝いたします。
私が事前にご近所への説明を行ったのには、これまでの経験やら、いろんな方々のアドバイスがあったからなのですが、近隣住民から見れば、新しく引っ越してくるのがどんな人なのかわからずただでさえ不安交じりのところに、見慣れない煙突の家ができるのですから、その不安を駆り立てる結果になることも十分想定できます。

こちらは後から地域の仲間に入らせていただく新参者、という意識をしっかり持っておけば、やるべきことは常識的なことばかりです。

こちらとしても、まだ顔もよく知らない先輩方に「薪ストーブを使いますので」と説明するのはけっこう勇気のいることでした。が、ご近所の不安に想像を巡らすことさえできれば、後々の長いご近所づきあいを考えれば、第一歩をこういう形で踏み出すのは決してマイナスではありません。

ご近所の噂話には、兎角、尾ヒレがつきやすいもの。まだ顔の見えない存在の「今度引っ越してきた〇〇さん」は、良くも悪くもそのターゲットになる可能性大です。
ちょっと大袈裟な言い方ですが、そこに見慣れない薪ストーブを引っ提げて入っていくということをイメージできるかが実は大きく、はじめにボタンを掛け違えないように努力するのはユーザー自身の身を守ることにもつながると思うのです。

[404: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.398 by 匿名さん

通報しても薪ストーブの使用をやめないというのは典型的な、嫌がらせやヒガミ、妬みからくる通報です。

役所や消防署や警察は、通報があれば当然調べに来ますが「問題なし」と判断すれば使用を止めさせることはありません。そして、嫌がらせの通報は現場調査に来た役人や消防署員、警察官などの貴重な時間を奪い、税金を無駄に使っているということです。

[405: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.399 by 匿名さん

コンサルティング費用についてですが千葉県からの往復交通費＋1万円でお願いします。

日本全国はもちろん全世界対応します。

[406: 匿名さん]

>>402さん
普通の住宅街で、黒筋汚れは見かけませんよ？

てことはやっぱり…

逆に、薪ス以外で黒筋のつく理由を教えて下さい。

[407: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.398 by 匿名さん

以下のようにDIYで激安20万円で自宅に薪ストーブ設置工事をして以来、その魅力に取り付かれています。
http://www.geocities.jp/frankrin_1st/wood_stove/index.htm

「薪ストーブの伝道師」というのは私を知る人からのものです。薪ストーブ教の教祖として日夜活動しているのですが、なかなかお布施には恵まれません。基本的には自分で勉強して自己責任で行うべきものですからある意味当然ですね。それでも各地の特産品を送っていただいたりお土産いただいたりと薪ストーブを使っているユーザー同士の交流が深まっています。まあお布施をいただかなくても、薪ストーブの導入のコンサルティングや使い方講習をいただいていますので、それがある意味ではお布施かもしれないですね。

「薪ストーブの本を書いたら売れるよ」と言っていただいていますので『間違えだらけの薪ストーブ選び』というタイトルで執筆しようかと考えています。2000冊くらい売れるかな？

[408: 匿名さん]

>通報しても薪ストーブの使用をやめないというのは典型的な、嫌がらせやヒガミ、妬みからくる通報です。

ひでー。
まあこれが本性ってことだろうな。

[409: 購入検討中さん]

薪ストーブ（というか暖炉）興味があって、このスレ最初から読ませていただきました。

なんか否定派の方たちの意見は、具体性がなくて信憑性が低く感じます。
しかし、大変なのが分かったので導入する気は萎えました。

暖炉についての意見は全くありませんが、薪ストーブと同じと考えて良いのでしょうか？
イメージ的には暖炉の方が素敵ですよね。

[410: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.409 by 購入検討中さん

ご検討されているという暖炉は直火からの直接の熱で暖房することことが基本になりますので煙突から逃がしてしまう熱成分が多いです。長時間連続稼動させれば暖炉周辺にも蓄熱されますが薪ストーブより時間がかかります。そして薪ストーブより低温での燃焼となりますので、煙突からの煙は薪ストーブより多く、豪快に焚くと煙突から火の粉が上がることもあります。薪を大量に用意できて、多少煙や火の粉が出ても問題とならないような場所に向いています。住宅地で使う場合には脱臭装置や煤煙フィルターや、ファンによる強制排気システムも組み入れる方が良いと思います。

一方、薪ストーブは鋳物の鉄板に熱を溜めて放熱させるので暖炉と比較して熱効率が良いです。暖炉と比較して薪の消費は少なく排気もクリーンです。

暖炉を無理なく導入できる環境であれば薪ストーブより優雅ですね。しかしそのイメージとは裏腹に直接火を操るテクニックも要求されるので薪ストーブより上級者向け、熟練者向けではあります。屋外で焚き火で確実に火を焚きつけたり、焚き火の維持ができる人でないと、いきなり使いこなすのは難しいかと思います。

暖炉に限らず薪ストーブでも使う前にイメージしている以上に大量の薪が必要となります。その手配や焚きつけの手間や時間を「大変」と考えるのであれば導入しない方が無難ですね。やってみて大変さを実感して使われずにただのお飾りになってしまっているケースもよくあります。

[411: 匿名さん]

>>397さん
気持ちをわかっていただける方がいて、うれしいです。
外壁のスス汚れですが、中性洗剤でやさしく洗ってみようと思います。
根気のいる作業かもしれませんが、少しずつやってみます。
でも、冬が終わってからですね・・。
外壁掃除代は請求できませんが、自分でできることはやってみようと思っています。

苦情を直に言うのはできないので、このスレの１１９さんのところのように
町内会で対応してくれるのは、とてもうらやましいです。↓

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18510/12

[412: 匿名さん]

>No.407　さん

>「薪ストーブの本を書いたら売れるよ」と言っていただいていますので『間違えだらけの薪ストーブ選び』
>というタイトルで執筆しようかと考えています。2000冊くらい売れるかな？

是非書いて下さい。薪の選び方や調達の仕方、保管の仕方から１シーズンの必要量、メンテナンスや焚き方など、薪ストーブはハードルの高いものなのだと書いてください。その高さを乗り越えようとする者だけが焚くことのできる、生半可な気持ちではできない情熱的な暖房用具たってことを。

できれば、灯油代をケチろうとか、ちょっと憧れただけなんて人は真似したくなくなるような表現で（Ｗ）。

もし書店で見つけたら、是非とも一冊買い求めてお隣の郵便受けに入れておきます。

[413: 購入検討中さん]

>>410さん

ありがとうございます

暖炉のほうがより近所迷惑になりやすいし、大変なのですね。
だから、設置している人が少ないのかな。
海外の映画やドラマでよく見かけて良い雰囲気だなとあこがれてたのですが。

田舎に新築予定なので、暖炉入れたいと思ってたのですが、
田舎と言っても一軒家ではないし、
薪ストーブについて自分でも調べてみますね。

[414: 匿名さん]

>通報しても薪ストーブの使用をやめないというのは典型的な、嫌がらせやヒガミ、妬みからくる通報です。

なるほど、法律（消防法）に違反していない限り薪ストーブの使用は合法的で役所も警察も
文句を言えないので、苦情は無視して使い続けるのが正解ということですね。下手に使用を
控えたり、焚き方を変更したりするとユーザ自身が非を認めたと同じことになるので
消して行ってはいけないということですね。

[415: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.414 by 匿名さん

そうとも言えないと思いますよ。

もし煙モクモク、煤出まくりの悪質ユーザーの場合には、いくら消防法に違反していなくても、役場なり警察なり消防なりで、それなりの警告が与えられると思いますよ。煙や煤が薪ストーブとの因果関係が明らかになって客観的に明らかに煙や煤の被害があるという場合には損害賠償を求めることもできます。家の外壁のクリーニング代も請求できます。

また薪ストーブとの因果関係が明らかなケースの場合は被害を受けているのが隣一軒だけということもありえないですね。住宅密集地であれば少なくとも向こう三軒両隣の5軒以上のクレームが立ち上がるはずです。

匿名の嫌がらせ通報の場合には、客観的な被害状況が確認されないために、そういう警告も当然なく、逆に「クレーマーが近所にいて大変ですねぇ・・・。」という話となるということです。

[416: 匿名さん]

怖い・・

[417: 匿名さん]

>また薪ストーブとの因果関係が明らかなケースの場合は被害を受けているのが隣一軒だけということもありえないですね。住宅密集地であれば少なくとも向こう三軒両隣の5軒以上のクレームが立ち上がるはずです。

なるほど、不良ユーザ撲滅はお互いの人生を掛けて近隣＆役所＆警察と結託し、
村八分＆排斥しろということですか・・・

[418: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.417 by 匿名さん

煙モクモク、煤出まくりの不良薪ストーブユーザーの近所に住んでいる人は気の毒ですね。

基本的にふりかかる火の粉は自分の手で振り払うべきものですけど、自分ひとりではなく周辺住民も同様に感じているでしょうから、共同して行動をおこせば、それほど解決は遠い道ではないと思います。この掲示板で吼えているだけでなく、具体的な行動が必要だということです。一歩踏み出して何らかの行動を起せばそれなりの波が起きるはずです。

[419: 匿名さん]

優良ユーザーの隣も最悪なんですけど。

建てる前に、薪ストーブやりますけどいいですか、と聞かれ、やめてください、と答えたのに、何だかんだ言って結局やってんじゃん。
確かにうまくなれば臭いは少ないけど、風向きによるよね。寝室の窓まで半径４ｍくらいだから、夜は換気できません。っていうか、寝室は夜しかいないので、冬は１回も換気できないことになる。

せっかく家買って、隣が薪ストーブじゃ最悪じゃない。何様のつもりでやってんだ。すぐやめろボケッ。家の代金弁償しろ。

[420: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.419 by 匿名さん

隣の家の窓の4メートルのところが薪ストーブの煙突なら、いくら上手に焚いても風向きのよっては直撃ですよね。それは明らかな「不良ユーザー」ですよ。

その環境で薪ストーブを使う神経が私には理解できません。

[421: サラリーマンさん]

No.387 by 匿名さん
>室蘭市です。↓けっこう重いのでＰ４を抜粋しました。
　情報ありがとうございます。
　室蘭では薪ストーブの臭気苦情が多いようですが、自治体はどの様に
対処しているのか興味がありますね。
　常識範囲内なら苦情が出てもお咎めなしなのか、苦情があれば一律で
改善要求があるのか、対処方法に興味あります。
　改善要求があった場合、どのように改善しているのでしょうね。
　改善できているのであれば、他の地域に水平展開できないかと思います。

[422: 匿名さん]

>匿名の嫌がらせ通報の場合には、客観的な被害状況が確認されないために、そういう警告も当然なく、逆に「クレーマーが近所にいて大変ですねぇ・・・。」という話となるということです。

また言ってるよww

[423: 匿名さん]

＞No.420 by 春夏秋は冬を待つ季節
＞隣の家の窓の4メートルのところが薪ストーブの煙突なら、いくら上手に焚いても風向きのよっては直撃ですよ＞ね。それは明らかな「不良ユーザー」ですよ。
＞その環境で薪ストーブを使う神経が私には理解できません。

ユーザーとしてのご意見ありがとうございます。
風向きがこちらに向いていなければ臭いはそんなにしないし、夜なので煙も見えません。

しかし健康被害が心配なので、ユーザー間で非常識な行為に当たるのであれば、やめてもらうようにお願いしてみます。薪ストーブ用に設計したお隣にはお気の毒ですが、それも授業料だと思っていただく意外ありません。

以前、メーカーが煙の成分分析をするべき、とのご意見がありましたが、メーカーは絶対やらないのではないですか。恐らく有害物質のオンパレードになるでしょうから。ユーザーがやらない訳です。
提訴する覚悟があれば、被害者側でやるかもしれませんが。

[424: 匿名さん]

>風向きがこちらに向いていなければ臭いはそんなにしないし、夜なので煙も見えません。

補足しますが、風向きがこちらに向いていなくても、モワッとした熱い空気は感じます。臭いも多少するので、窓はやはり開けられませんし、寝室の換気は冬中できません。
また、煙突から４ｍの窓からは当然、煙は見えます。道路からは遠くて見えない、という意味です。

[425: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.423 by 匿名さん

健康被害に関しては、自動車の排気ガスや石油ファンヒーターの化石燃料の排気ガスの方が、薪ストーブの排気ガスよりも大きいと思われます。

成分データに関してはメーカーでは測定していると思いますよ。具体的な数字を求めてみてはいかがでしょうか？たとえば以下のウェブページでは「燃焼中に外に出て煙突をご覧ください。かげろうのような空気の揺らめきが見えるだけで、煙を確認することはできないでしょう。大気に汚染物質がほとんど出ていないことの証です。」と豪語していますから根拠を求めてみてはどうでしょう？
http://www.dutchwest.co.jp/nensho/index.html

[426: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.424 by 匿名さん

その状況であれば「煙の臭いで迷惑になっているから使用を止めてくれ」とユーザー宅に伝えれば、何らかの進展が見られると思います。

全く何も言わないで我慢し続けるよりも良いと思います。

またその後の状況をお知らせいただけると幸いです。

[427: 匿名さん]

>燃焼中に外に出て煙突をご覧ください。かげろうのような空気の揺らめきが見えるだけで、煙を確認することはできないでしょう。大気に汚染物質がほとんど出ていないことの証です。

これはひどいな。こんな理屈が通るなら、車の排ガスはほとんどクリーンだなww
今時煙吐いて走ってる車なんて山道のトラックぐらいだぞ。

[428: 匿名さん]

>No.426 by 春夏秋は冬を待つ季節
>その状況であれば「煙の臭いで迷惑になっているから使用を止めてくれ」とユーザー宅に伝えれば、何らかの進展>が見られると思います。
>何も言わないで我慢し続けるよりも良いと思います。
>またその後の状況をお知らせいただけると幸いです。

そうですね。でもユーザー宅直に言うのは、逆恨みされる可能性大なのでやめておきます。

ユーザーの中で、通報を受けながらやめないユーザーは、なぜ近隣の批判をかう危険を冒してまでやり続けるのですか。もしこの掲示板を見ていたら教えてください。

最近は殺伐とした世の中で、個人情報なのでご近所に誰が住んでいるかも把握できないし、変な人にいきなり逆切れして何されるか分からないのに、そこまで危険を冒してまでやるのがよく分かりません。精神的におかしい人だっているのですから、薪積んでわざわざ焚いてます、アピールしてご家族を危険にさらしているようにも思えますが。

[429: 匿名さん]

派遣労働は禁止でも契約社員となるだけ。全労働者の３人に一人は年収２５０万以下の非正規雇用で正社員と同じ仕事をさせられてる。皆中流の一昔前とは違い、正社員だって精神的にも肉体的にもギリギリの状態で余裕がないんです。
一見薪ストーブとは関係ない話に見えますが、皆イライラしているんですよ。何で家帰ってまでもガマンしなければならないのですか。優雅に趣味で薪ストーブしているのをガマンするのが当然ですか。合法だとか、通報が陰険だとか言う前に、他に暖房方法があるのに住宅街で薪ストーブやること自体がおかしいのではないですか。電気もガスも、薪ストーブより臭いが少ないか、まったくゼロなんだから、あえて近隣に迷惑かける行為は、電車でイヤホンから音が漏れてる若者と同じで、人の迷惑顧みない自己中心的な人だと思います。

[430: 匿名]

小学生時代に学校で習った唱歌だと思いますが、
さざんか さざんか さいたみち
で始まるあの歌は、
今はとんでもない歌なんですね

誰かが上で認めたように社会全体がどこか奥深い所で密かに静かにかなり病んでいる深刻な状態にあるのは間違いない気がします

[431: 匿名さん]

>ユーザーの中で、通報を受けながらやめないユーザーは、なぜ近隣の批判をかう危険を冒してまでやり
>続けるのですか。もしこの掲示板を見ていたら教えてください。

私も聞いてみたいです。そのようなユーザーがいたら、書き込みしてください。

後、近所に我慢をしいてまでどうして薪ストーブを焚きたいのかも書き込んでみて下さいませんか。苦情を言っても続けるというのは、近所にストレスを与えたがっているとしか思えません。

[432: 周辺住民さん]

自分では逆恨みされるから通報しない、なのに通報されても辞めないユーザーは云々、ってなんだろ？意味がよく解らないです。
現実と夢が区別されて・・・・？

[433: 匿名さん]

>No.430 by 匿名さん
＞小学生時代に学校で習った唱歌だと思いますが、
＞さざんか さざんか さいたみち
＞で始まるあの歌は、
＞今はとんでもない歌なんですね
＞誰かが上で認めたように社会全体がどこか奥深い所で密かに静かにかなり病んでいる深刻な状態にあるのは間違い＞ない気がします

サザエさん時代には戻れない、ということですね。格差社会で、一端レールからそれると這い上がれない。
薪ストーブが妬ましい？なんて空想するゆとりすらなく、貧乏人と下げへつらうのがしゃれにならない時代ですよ。
まじめに働いても生活できないのだから、本人の責任ではありません。

ユーザーはほとんど臭いがしないと思っても、隣の家の２階に上がって確かめた訳でもないですからね。知らず知らずに不特定多数の誰かに危害を加えているかもしれない。そのリスクは拭えません。

[434: 匿名さん]

＞自分では逆恨みされるから通報しない、なのに通報されても辞めないユーザーは云々、ってなんだろ？意味がよく＞解らないです。

錯乱されているようですね。
直接ユーザーに苦情を言わない、ということですよ。
役所に通報はいいんじゃないですか。誰がなにしようと、迷惑こうむってるんですから。

[435: 匿名さん]

つまりは精神的に何も余裕がない、阿鼻叫喚の地獄世界の中で生きている、ということなんですかね

どうしたらいいんでしょうね

[436: 匿名さん]

>432さん

説明が足りなかったようですね。私は通報してないとは言ってはいません。通報されたユーザーが

>ユーザーの中で、通報を受けながらやめないユーザーは、なぜ近隣の批判をかう危険を冒してまでやり
>続けるのですか。もしこの掲示板を見ていたら教えてください。

ということを聞きたかったのです。

もうひとつの質問は、通報ではなく直接近隣から『苦情』を受けたユーザーが、なぜ使用をつづけるのか、ということです。

錯乱してはおりません。

[437: 匿名さん]

>No.435 by 匿名さん
>つまりは精神的に何も余裕がない、阿鼻叫喚の地獄世界の中で生きている、ということなんですかね
>どうしたらいいんでしょうね

先日も、うちの向かえの家が急に引越してしまいました。５年前に引っ越してきて、ローンが払えなくなったようです。
どうにも絶望的な現状から脱却できない人が大勢いる、ということですよ。

薪をくべている余裕があるなら、この現状を気遣う余裕もあるんじゃないですか。

[438: 匿名さん]

＞私は通報してないとは言ってはいません
通報したのなら、通報した先にこの質問を投げかけたら宜しいでしょう。

＞通報ではなく直接近隣から『苦情』を受けたユーザーが、なぜ使用をつづけるのか、
直接近隣から『苦情』を受けたユーザーが使用をつづけている事実を示す根拠が実際どこかにありますか。

[439: 匿名さん]

＞ローンが払えなくなったようです。
＞どうにも絶望的な現状から脱却できない人が大勢いる、ということですよ。
＞薪をくべている余裕があるなら、
＞この現状を気遣う余裕もあるんじゃないですか。

危険な状態ですね。

[440: 匿名さん]

＞通報ではなく直接近隣から『苦情』を受けたユーザーが、なぜ使用をつづけるのか、
＞直接近隣から『苦情』を受けたユーザーが使用をつづけている事実を示す根拠が実際どこかにありますか。

「薪ストーブでお困りの事例を教えてください」を参考にして下さい。

[441: 匿名さん]

＞危険な状態ですね。

うつになる人がやたら多いですからね。人員削減で周囲も余裕がなくてフォローできないのかな。

主題から打線してしまいましたが、隣の家がどうなっているのかも分からない住宅地のど真ん中で、薪ストーブやるのはやめてください。テンパッテル状況下では、非日常的な木酢液臭は、やめてくれっ、と叫びたくなる。

うまく焚こうと努力せず、きっぱりやめてください。

[442: 匿名さん]

危険な状態、
とは、
そういう他人事の意味ではなかったんですが・・・・・・・・・・・・・・・・・マジやばすぎるここの方々・・・・・

[443: 匿名さん]

住宅街で煙突立てて煙を出す行為そのものがクレイジー。

[444: 匿名さん]

だいぶ病んでますね

[445: 匿名さん]

>「薪ストーブでお困りの事例を教えてください」を参考にして下さい。

なるほど一度、火を焚く習慣が身についてしまうと虜（中毒）になってしまって
止められなくなるということですね。（火遊びを止められない子供や放火魔と
同じ心理状態ですね）

[446: 春夏秋は冬を待つ季節]

だんだん意味不明な書き込みが多くなってコメントがしづらくなってきましたが・・・。

直接、近所の薪ストーブユーザーに苦情を伝えられる性質の近隣住民は、あまりこういう掲示板に書き込みしないからストレスを溜め込まないのかもしれません。

そして苦情を伝えられない近隣住民がストレス溜め込んでこの掲示板に書き込んでいるという構図だと思われます。

色々な薪ストーブユーザーがいますから、煙モクモク、煤出しまくりで本当に迷惑かけているケースもあるでしょうし、煙や煤が確認できなくても臭いの直撃を受けているケースもあるでしょう。それは個々の環境において検討すべき問題だと思います。

具体的な現実のケースですが、私の知っている範囲では東京都において江東区や板橋区の薪ストーブユーザー宅で特に問題がないというのを確認しています。先日、さらに新宿区の薪ストーブユーザー宅を訪問して問題ないことを確認してきました。

その薪ストーブハウスの近所では、こんな煙突も見つけました。

[447: ご近所さん]

>火遊びを止められない子供や放火魔と同じ心理状態ですね

いいえ。
病んでいるのは、むしろ、
ユーザーの全員が犯罪者に見えてしまう、
そのような心理状態のあなたの方ではないか、とごく自然に思えてしまうのですが・・・・・・・・・・・・・・

やはり自覚がないのですね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

[448: 匿名さん]

火を付けるという危険行為による緊張でドーパミンが分泌され、火の揺らぎを
みて落ち着くことで緊張から緩和される、これを薪を入れるたびごとに繰り返して
いけば依存症に陥るんでしょう。（同じような火を使う器具でもペレットストーブは
薪ストーブのような熱狂的な方がいないのは依存症になりずらいせい？）

依存症についてはwikiから転用しますが薪ストーブのヘビーユーザに完全に適合
していますね。(一致しすぎて驚きます）
---------------------------------------------------------
依存症（いそんしょう、いぞんしょう）とは、WHOの専門部会が提唱した概念で、精神に作用する化学物質の摂取や、ある種の快感や高揚感を伴う特定の行為を繰り返し行った結果、それらの刺激を求める抑えがたい欲求が生じ、その刺激を追い求める行動が優位となり、その刺激がないと不快な精神的・身体的症状を生じる精神的・身体的・行動的状態のことである。

この状態のことを「依存が形成された」と言う。依存は、物質への依存（ニコチン依存症、摂食障害、薬物依存症、アルコール依存症など）、過程への依存（ギャンブル依存症、インターネット依存症）、人間関係・関係への依存（共依存、恋愛依存症など）がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87#.E8.A8.BA.E6....

[449: 匿名]

異常過敏から来る偏執狂も病的ですな

[450: 匿名さん]

やめればいいんじゃないですか？
そうしたら問題なく、みんなが平和に暮らせるんだから。
他に安全で手軽な暖房はいくらでもあります。

[451: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.450 by 匿名さん

お手軽な暖房器具は他にいくらでもありますね。

しかし薪ストーブの温かさは、他の暖房器具では決して味わうことのできないものなのです。

[452: 匿名さん]

魚を焼く匂いすら耐えられないほど病んでいる人は異常。
なので、まず自分自身が病院で診察を受けた方が良い。

[453: 入居済み住民さん]

私は２年乾燥の薪を使用しているせいか、ニオイはないですよ。
今シーズンは試しに風のある日やない日、雨の日や晴れの日に外に出てニオイを確認しています。
毎日歩いて遊びに来る両親にもニオイを気にして来てもらってます。
一度もクサイ日はなかったみたいです。
やっぱり２年乾燥物を使用すべきですね。
どうすれば２年乾燥物を手に入れられるかを教えましょう。
まずシーズン終わりの３月に１年乾燥物の薪を手に入れます。
３月になれば薪置場も相当空いてきているでしょうから、かなり入るはずです。
そして来シーズンに使えば２年乾燥物になります。

[454: 匿名さん]

>私は２年乾燥の薪を使用しているせいか、ニオイはないですよ。


ここで言っているニオイは無いというのは臭くないという意味なの？それとも
無臭という意味？

完全に無臭であれば住宅地にも適合できると思うけど、臭くないというレベルだと
厳しいんじゃない？

[455: 匿名さん]

>魚を焼く匂いすら耐えられないほど病んでいる人は異常。

毎年のように半年間、昼夜とわず魚を隣で焼き続けられたら
耐えられるほうがおかしいでしょうね。（嗅覚麻痺？）

[456: 匿名さん]

>>451
無意味に画像を貼り付けるのはやめてくれ。

[457: ご近所さん]

繁華街に生活している人は大丈夫ですが。

[458: 匿名さん]

>しかし薪ストーブの温かさは、他の暖房器具では決して味わうことのできないものなのです。

万が一、環境が変わって焚き続けられなくなった場合、努力すれば捨てることができますか？
それとも、あなたにとって薪ストーブライフは人生と同義で捨てらないものですか？

[459: 匿名さん]

嗅覚が異常に敏感なのは間違いなく化学物質過敏症ではないかと。

[460: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.458 by 匿名さん

薪ストーブ焚き続けられなくなる環境というのが具体的にどういうことだかによって違うので一概には言えないと思います。

具体例がないと答えようがありませんので一例を挙げておきましょう。

たとえば地球灼熱化の影響で日本から冬がなくなってしまったとかいうことでしょうか？その場合はさらに寒い四季のある国に移住するということも可能ですし、人それぞれその気になれば色々な選択ができると思います。

[461: 匿名さん]

そんなに火を焚くのが好きなら、台所もかまどにし、風呂も薪で焚いて
電気もない人里離れた山奥で暮らせば、誰にも迷惑かけずに済むと思いますよ。

[462: 匿名さん]

>たっそとえば地球灼熱化の影響で日本から冬がなくなってしまったとかいうことでしょうか？その場合はさらに寒い四季のある国に移住するということも可能ですし、人それぞれその気になれば色々な選択ができると思います。

その中に最も容易であろう薪ストーブライフを諦めるという選択肢は入っていないんですか？
（いかにストーブライフを続けるかという発想だけなんですか？）

[463: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.461 by 匿名さん

私の薪ストーブは、天板の蓋が取れて直火料理もできますので、台所を釜戸にしなくても、調理器具としても使えています。暖房と同時に調理もできるのですよ。

そしてお湯を沸かして、それをお風呂に入れれば、薪で焚いたお湯でお風呂にも入れます。

別に薪ストーブを使っているからといって、電気のない人里離れた山の中に住む必要もないです。そういうライフスタイルが好きな人はそれもありですが、他人に強要すべきものではないと思います。

[465: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.462 by 匿名さん

この掲示板のトピック主さんの趣旨が「隣の家まで50メートルの田舎の環境で薪ストーブを導入できるか」というものですから、薪ストーブライフを諦める趣旨のコメントしても意味がないと思います。その環境であれば、本人のやる気次第で十分実現可能だという方向でコメントせざるを得ません。

住宅地での薪ストーブの使用に関しては、個別の環境ですから具体的な事例を出していただかないと論じることができません。

薪ストーブを継続使用するか、使用を断念するかというのも、「環境の変化」というのを具体的に話さないと一般論で論じることはできません。

薪ストーブでパスタを茹でたりご飯を炊いているので、少なくとも私は薪ストーブライフを続けたいですねぇ。寒い冬の間は温かい部屋で美味しい食事を楽しみたいです。

[466: 匿名さん]

薪ストーブならではの料理ってありますか？
ピザと焼き芋以外で。

[467: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.466 by 匿名さん

薪ストーブ料理は色々ありますよ。

オーソドックスなものは天板で、パンを焼く、スルメを焼く、餅を焼くなど。それからおでんやスープやシチューやカレーなどの煮込み料理。

それから炉内で魚や肉を焼く。炉内でダッチオーブン料理など。グラタンもいいですね。

この間はアップルパイを焼きました。
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/33980514.html

焼きリンゴも美味しいです。
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/33778156.html

写真は薪ストーブで作っているパスタソースです。

[468: 匿名さん]

＞天板で、パンを焼く、スルメを焼く、餅を焼くなど

フライパンの上で焼くのですか？

[469: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.468 by 匿名さん

基本的には天板の上にベタ置きです。フライパンの上は間抜けな感じです。

（スルメ）
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/34101053.html

（お餅）
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/28184626.html

(パン）
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/12036096.html

[470: 匿名さん]

焼く時間はオーブントースターの何倍くらいですか？

[471: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.470 by 匿名さん

何倍もかかららないですよ。ほぼ同じくらいか、むしろ早いくらいです。

[472: 匿名さん]

＞No.465 by 春夏秋は冬を待つ季節さん
＞この掲示板のトピック主さんの趣旨が「隣の家まで50メートルの田舎の環境で薪ストーブを導入できるか」という＞ものですから、薪ストーブライフを諦める趣旨のコメントしても意味がないと思います。その環境であれば、本人＞のやる気次第で十分実現可能だという方向でコメントせざるを得ません。

違いますよ。一般論では“やめた方が無難”ですよ。
いくら２年乾燥薪とはいえ、ニオイは本人のやる気次第でゼロにはできません。

ニオイがするしないの判断は近隣が決めることで、ユーザーが独断と偏見で決めるものではないでしょう。
先ほど、“お母さんもニオイがしないと言ってます”とあるユーザーさんがコメントしてましたが、確かに道路では臭わないかもしれません。一番煙突に近いお隣の２階の窓からニオイを嗅いだのですか。

あなたが煙突直近５ｍで半日じっとしていられるなら、きっと無臭なんでしょうね。

[473: 匿名さん]

春さんはまた写真を貼り出しましたね。
反論が多くなると、思考がショートしてしまうみたいですね。

ご自分のブログではないのですから、控えめにお願いします。

[474: 匿名さん]

もしも隣人の嗅覚が異常に鈍感であると感じられるのであるならば、嗅覚が異常なのは隣人ではなく、それは過去に生活してきた汚染環境のせいですでに重度の化学物質過敏症になっておられるからではないかと・・・
手遅れにならないうちに一度診察を受けられた方が御自身の為には本当は宜しいのですが・・・・・・

[475: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.472 by 匿名さん

私は一般論を話しているのではなく、トピ主さんの最初の質問の「隣家まで50メートルの田んぼの中」という環境での導入の是非です。この環境であれば全く問題ないと思います。

住宅地などの一般論を展開したいのであれば別のトピックを立ち上げたらどうでしょうか？

住宅地であれば個別のケースによって千差万別ですから「問題ないケースもあるし問題あるケースもある」としか申し上げられません。

[476: サラリーマンさん]

No.450 by 匿名さん 2009-12-23 12:00
>やめればいいんじゃないですか？
>そうしたら問題なく、みんなが平和に暮らせるんだから。
>他に安全で手軽な暖房はいくらでもあります。

茶化すようで気が引けるのですが、鯨漁やイルカ漁を思い出しました。
「他にもおいしく食べられる物がいくらでもあるのにどうして日本人は
よりにもよって賢い鯨やイルカを獲るのか？鯨を食べるのをやめても
困らないのに未だに拘っている日本人は残虐な人種だ。」
って他国の文化を蔑ろにして干渉してくる国や団体の言っている事を思い
出させてくれます。いかにも悪そうなイメージを示してネガティブキャンペーン
をはる所なんか酷似しています。例示が悪いというご指摘がきそうですが。

　食料でも暖房でも他人の嗜好や文化、背景もあるんだからそんなに目の敵に
しなくても良いじゃないですか。全世界的に悪いものだからなくそうって程の
ものでもないでしょう？明らかに迷惑なユーザーには止めて頂ければ良いでは
ないですか。
　ここまで「いやなものはいや」と一点張りに主張されると真面目に論議する
気になれなくなりそうです。

[477: 匿名さん]

環境ファディズムと言います。
強迫観念の支配があまりに強すぎてしまうと、やがて常軌を逸した世界に入り込んでしまいます。

感覚や嗜好は千差万別の世界でありかつまた一定の良心にゆだねた範囲で市民は自由を与えられているので、一概に何が正しく何が間違っているかは簡単に言い切れないのが今の社会です。

にも拘わらず自分は１００％正しいとして自分の自由な生活は棚に上げ隣人に自分の感覚や嗜好や観念までをも強要し制限しようと主張される方が最近異常に増えています。

何を標準（普遍的なルール）とすべきなのかと言った前向きな議論には全く関与しようとはせず、一方的にひたすら自分の物差しですべて要求を通そうと執拗に要求を繰り返すのが特徴です。

[478: 匿名さん]

>>465

>この掲示板のトピック主さんの趣旨が「隣の家まで50メートルの田舎の環境で薪ストーブを導入できるか」というものですから、薪ストーブライフを諦める趣旨のコメントしても意味がないと思います。その環境であれば、本人のやる気次第で十分実現可能だという方向でコメントせざるを得ません。
>薪ストーブでパスタを茹でたりご飯を炊いているので、少なくとも私は薪ストーブライフを続けたいですねぇ。寒い冬の間は温かい部屋で美味しい食事を楽しみたいです。

スレ主さんは、自分自身で結論を出されているようなので、スレ主さんのケースは関係ないと思います。
おそらく優良ユーザであろうあなたですら、どんな場合（国外に出てでも）でも薪ストーブライフを
捨てられない（続ける）のであれば、不良ユーザであれば尚更捨てる（捨てさせる）ことは難しいということですね。

人生のプライオリティの上位になってしまうと言う事は、やはりある種の依存症に近い状況を
薪ストーブはもたらすんでしょう。

[479: 匿名さん]

＞No.475 by 春夏秋は冬を待つ季節さん
＞私は一般論を話しているのではなく、トピ主さんの最初の質問の「隣家まで50メートルの田んぼの中」という環境＞での導入の是非です。この環境であれば全く問題ないと思います。
＞住宅地などの一般論を展開したいのであれば別のトピックを立ち上げたらどうでしょうか？
＞住宅地であれば個別のケースによって千差万別ですから「問題ないケースもあるし問題あるケースもある」としか＞申し上げられません。

支離滅裂ですね。無限ループの元凶はあなたですね。
おっしゃるとおり個々のケースでまちまちですから、お隣から５０ｍ離れたスレ主さんは、やめた方がリスクが少ない、ですよね。
このケースが“まったく問題ない”と断言できないでしょ。

外壁一面をスプレーで落書きされた家？の写真を貼っているところを見ると、少々お疲れのご様子ですから、これ以上炉内を覗き込んで煙を吸わない方がいいと思いますよ。猛毒の一酸化炭素は臭いゼロですからね。

[480: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.478 by 匿名さん

スレ主さんは反対派からの根拠のない執拗な反対意見の書き込みに流されたのだと思いますよ。

隣まで50メートル離れていている田んぼの中で迷惑になるなんて考えれません。冷静に考えてみればそのくらいは判ると思いますが・・・。

しかし立地条件、煙や臭いの問題だけでなく、薪集めや焚きつけの手間などが必要な情熱的でハードルの高い暖房器具のため、それを楽しみながら乗り越えようと思えない人はやらない方が無難でしょう。

住宅地での薪ストーブの導入の是非や不良ユーザーの排斥について議論したいのであれば、別スレッドを立ち上げたらどうでしょうか？このスレッドに関しては、常にページトップに表示されていると思いますが、具体的な特定環境下においての導入の是非について議論するのが趣旨です。

[481: 匿名さん]

ご近所に薪ストーブのある方は、次の手順で撃退してください。
※直接攻撃すると、思わぬ反撃に合いますのでご注意ください。

【薪ストーブバスター】
１．回覧板で、野焼き、薪ストーブ等の迷惑行為は控えるよう、間接的に注意する。
２．役所に通報し、ユーザーに伝えもらう。
３．条例で排除する。

※依存症になってしまったユーザーには、残念ながら法的措置の３番しかないでしょう。

[482: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.479 by 匿名さん

それでは「隣から50メートル離れたスレ主さんが止めた方がリスクが少ない」という結論でこのスレッドは終了にしましょうか？

ちなみに完全燃焼している場合には一酸化炭素は出ませんが、これにて終了ということで、もし何か話し合いたいのであれば別スレッドを立てて下さい。

[483: 匿名さん]

＞住宅地での薪ストーブの導入の是非や不良ユーザーの排斥について議論したいのであれば、別スレッドを立ち上げ＞たらどうでしょうか？このスレッドに関しては、常にページトップに表示されていると思いますが、具体的な特定＞環境下においての導入の是非について議論するのが趣旨です。

ご自分こそ、スパゲティとスレとどう関係があるのですか。
ぜんぜん説得力ないですね。

スレ主さんが出来るのか、出来ないのかを、一般論を交えながら議論してもいいじゃないですか。毎年恒例の風物詩だし。
春さんは、この掲示板依存症にもなりつつあるので、薪ストーブの管理とこのスレの菅理で、冬は終わりそうですね。

[484: 匿名さん]

＞ちなみに完全燃焼している場合には一酸化炭素は出ませんが

常時出ないと言えないところが正直でかわいいですね。

[485: 匿名さん]

＞隣まで50メートル離れていている田んぼの中で迷惑になるなんて考えれません。冷静に考えてみればそのくらいは判ると思いますが・・・。

今は田んぼの中かもしれませんが、これから隣に家が建つかも知れないじゃないですか。
そして、そのお隣さんがスレ主と同じ過敏症だったら？

煙突からは空気の揺らぎしか見えないから排気はクリーンだとか、50メートル離れてるから迷惑になるなんて考えられないというのは違うと思いますけど、例えそれが100メートル離れてたとしても。

薪ストーブは嫌いじゃないけど、春夏秋は冬を待つ季節さんの考え方は乱暴な気がします。

[486: 匿名さん]

>No.476 by サラリーマンさん　
>ここまで「いやなものはいや」と一点張りに主張されると真面目に論議する
>気になれなくなりそうです。

あなたは苦情を受けていないようですし、気の済むまで焚き続ければいいのではないですか。
住宅地でやるべきではない、というのが総論ですよ。常識です。

[487: 匿名さん]

>薪ストーブは嫌いじゃないけど、春夏秋は冬を待つ季節さんの考え方は乱暴な気がします。

私は、春夏秋は冬を待つ季節さんの書き込みで、薪ストーブ自体が嫌いになりました。

[488: 匿名さん]

春さんへ

新宿のレポート見せていただきました。

この新宿の豪邸ユーザーさんは、ちゃんと温度管理をされているのでしょうか。常時火のそばにいる時間があるのですか。

[489: 匿名さん]

＞私は、春夏秋は冬を待つ季節さんの書き込みで、薪ストーブ自体が嫌いになりました。


そうですか？

私は、487 by 匿名さんの書き込みで、薪ストーブバスターが嫌だと思うようになりました。

[490: 匿名さん]

しかし面白いスレですね。
ここに登場される薪ストーブユーザーさんには、近隣住民への謙虚さが欠けているように見受けられます。
これでは、他の薪ストーブユーザーも迷惑されているのではないでしょうか？

[491: 匿名さん]

新宿区　環境清掃部生活環境課公害対策係↓　
http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/381700recycle/07akusyuu/aku...

抜粋↓

悪臭は人に不快感を与えるにおいのことで、具体的には、動物のし尿臭・食物や動植物の腐敗臭等があります。また、多くの人から好まれるにおいでもある濃度を超えたり、長時間続くと、人に不快感を与え悪臭となります。

悪臭は、多くの物質が少量ずつ交じり合った気体で、防止することがむずかしいものです。また、発生源も、工場･事業場･飲食店や一般家庭、工事現場など様々です。

[492: 匿名さん]

＞ここに登場される薪ストーブユーザーさんには、近隣住民への謙虚さが欠けているように見受けられます。
＞これでは、他の薪ストーブユーザーも迷惑されているのではないでしょうか？

そもそもご近所のこと気にしている人は薪ストーブやりませんから。

自分は煙モクモクでないまともなユーザーだと、皆思ってますよ。

[493: 匿名さん]

またまた何の根拠もなくそうやってひとりで勝手に決め付けてしまうんですよね～。はあ・・・
皆思っているかどうかを何の客観的な根拠もなしに自信を持って言いきってしまうのは、神がかりさんかボーダーさんではないでしょうか。

[494: ビギナーさん]

サクラ、サクランボ、リンゴの薪はどうすれば手に入りますか？

[495: 匿名さん]

>>446

その写真のお宅にはちゃんと許可を取って掲載していますか？

文脈から考えると迷惑ユーザーの代表例のような扱いで掲載していますが、許可を取っていなかったとしたら問題になるかもしれませんよ。

[496: 匿名さん]

>ここに登場される薪ストーブユーザーさんには、近隣住民への謙虚さが欠けているように見受けられます。
>これでは、他の薪ストーブユーザーも迷惑されているのではないでしょうか？

ごもっとも。

[497: たく]

>No.494 by ビギナーさん
>サクラ、サクランボ、リンゴの薪はどうすれば手に入りますか？

サクラの木でしたら、街路樹、公園、神社などで毎年大量の剪定が行われます。
これらの木は大木になると日当たりが悪くなったり、電線に干渉したりするので、定期的に枝葉を落とす作業が行われます。県内どこにでもある木ですから、年間を通じてものすごい量が出てきます。
薪に最適といわれる樫やケヤキも同様です。
その量はストーバーの10人や20人でいただいたところで、とても取りきれるものではありません。
剪定業者さんに尋ねれば、たいてい快くわけていただけます。
サクラは、割った後の香りも楽しめますし、木屑を集めておいてキャンプの時にスモーカーで燻したりと、いただいた木を無駄なく最後まで使うことができます。

[498: 匿名さん]

高気密高断熱住宅で、はたして高温を維持して燃やす必要があるのでしょうか。

薪で発電すればいいんじゃない。常に高温で効率よく燃やせるし、ユーザーだけのためではなく、皆のために資源を使えます。

[499: 匿名さん]

桜切る馬鹿って言葉を知らないのかな。

[500: たく]

>No.499 by 匿名さん
>桜切る馬鹿って言葉を知らないのかな。

わからない人も多いと思いますので、解説をお願いします。