暖炉、薪ストーブを検討しています。

[庭付き一戸茸]

暖炉もしくは薪ストーブを検討しています。

　ご近所に、煙突からの煙がご迷惑にならないか心配しています。
煙に困っている方いらっしゃいますか？
　隣接している建物はありません。50ｍくらい離れると初めて隣家がでてきます。

　煙は、燃料の質にもよるのでしょうか？
燃料には、製材所などから広葉樹の木っ端をもらってくるのと、紙燃料を検討しています。

　紙燃料を実際に使われている方いらっしゃいますか？
　　http://www.tnt.ne.jp/

[317: 匿名さん]

＞No.314 by たく　さん　
＞話が同じところをぐるぐる回っているだけですので、そろそろ終わりにしませんか？

結局、自ら成分分析することもせず、近隣をあざむいていることで納得しました。

あなたが正当性を訴えれば、それだけユーザーも増え、ユーザーが増えれば規制がかかるのも早まりますから、逆の意味で応援してますよ。

薪スの近隣の方にはお気の毒ですが、こういった人は何を言ってもやめませんから、辛抱強く待ちましょう。でも市役所にはまめに苦情をいれましょうね。

[318: たく]

>No.317 by 匿名さん
応援ありがとうございます。
返信は不要ですよ。　

[319: たく]

>No.311 by 匿名さん
>認識不足のユーザーに対する何らかの手立てのようなものが必要かもしれませんね。

確かに。
春夏秋は冬を待つ季節さんのように、「業者の尻拭い」をやってくれる方がいる地域は良いですが、そのようなアフターケアもないまま不適切な使い方を続けている方も多いのかもしれませんね。
こういった掲示板の意見交換が、そういう方々に少しでも役立つ情報源になればいいのですが。
例えばNPOなどで、そういうサービスを格安でやってくれるネットワーク組織でもできると助かる方も多いのかもしれませんね。

[320: 匿名さん]

>>315
薪代たいしたことありませんよ。
1冬分（11月～4月）で10万ちょい。
他の暖房器具でも、ある程度お金かかるでしょ。

[321: 匿名さん]

臭いが付いた、とお隣に言われたら、クリーニング代くらいは払わないといけないものでしょうか。
もし払った場合、毎回、毎回言われたら、その都度払うのですか。

[322: 匿名さん]

>臭いが付いた、とお隣に言われたら、クリーニング代くらいは払わないといけないものでしょうか。
>もし払った場合、毎回、毎回言われたら、その都度払うのですか。

まるで被害者のような書かれ方ですが、あなたがその方だったら、どう感じられますか。
衣服に臭いがついたら、どうしてほしいですか。
洗濯物を干すたびに臭いがついたら、どういう気持ちになりますか。
立場を置き換えて、考えてみられるとよいでしょう。
「毎回、毎回言われたら」って、自分は何も変えるつもりはないんですね。
私だったら、何の対策もせずに、今までどおりの方法で薪ストーブを焚き続けるなんて考えられませんが。

[323: 匿名さん]

臭いが付いたなんて言いがかりは、ケンカ売ってるようなものだから、無視したっていいんじゃないですか。
どうせ被害者は裁判では勝てませんから。っていうか、訴えるなんて面倒なことしませんからね。

近隣がぜん息になろうと、薪ストーブとの因果関係は認められず、証拠不十分で無罪ですよ。

[324: 匿名さん]

〉323

こういう人の近所には住みたくないものです。

[325: 匿名さん]

じょうずに焚けば、臭いも煙も出ませんからご心配なく。

[326: 匿名さん]

ススの成分が室内で発見されれば・・・

[327: 匿名さん]

>>321
釣りでしょ。
まともに対応するだけ損ですよ。

[328: 匿名さん]

私だったらクリーニング代払うでしょうね。
二度と焚かないでしょうが、その代わりその方とのお付合いも険悪になるでしょうね。
最終的には、居づらくなって、どちらかが引っ越すかな。

[329: 匿名さん]

わざわざ高い設置費用をかけて、近所のトラブルメーカーになる意味があるんでしょうか。

[330: マッキー]

295・たくさん

色々説明頂いてありがとうございます。

参考にさせて頂きます。

たくさんの場合のように良い薪ストーブ業者もいれば、商売優先の説明不足な薪ストーブ業者もいるのが現状ですかね。

失敗が出来る環境で、失敗しながら最善の炊き方を覚えていくのがベストだと思いますが、失敗が絶対に許されない環境もあります。
特に住宅密集地などはたった一度の失敗で煙モクモクさせてクレームを受け、二度と使えなくなるなんて事もあると思います。

薪ストーブ業者は最初からしっかり上手く焚けるように時間をかけて教える義務がありますよね。

薪ストーブ設置にそれなりの金額払うわけですから

薪ストーブ業者の営業さんが、実は家では石油ストーブ使ってるなんて事もあるかもしれませんね。

[331: 匿名さん]

マッキー＝たくさん　ですか。

【投稿削除基準】
以下の場合については、投稿者の同意なく投稿を削除またはスレッドを閉鎖させていただく場合がございます。また削除の詳しい理由は、原則公開いたしません。

・自作自演の可能性があるもの

[332: たく]

>No.330 by マッキーさん

おっしゃるとおりですね。
一連のレスから、全般に薪ストーブ業者のアフターケアが不足しているようです。

>失敗が出来る環境で、失敗しながら最善の炊き方を覚えていくのがベストだと思いますが、失敗が絶対に許されない環境もあります。
>特に住宅密集地などはたった一度の失敗で煙モクモクさせてクレームを受け、二度と使えなくなるなんて事もあると思います。

薪ストーブはご存じのとおり鋳物の鉄でできていますので、一定期間の慣らし焚きを行って、炉を熱による収縮に慣らしてあげる必要があります（とオーナーズマニュアルに書いてあります）。バイクを買ったときにいきなり高回転にしないのと似ています。

私の場合、シーズンに入る前の1か月程度、早朝と夜半だけの使用にとどめて慣らし焚きを行いました。そしてこの期間が「試行錯誤」のための時間になりました。

住宅地で使用する場合、慣れないうちはスムーズな焚きつけに失敗することもあるでしょうから、ご近所を驚かせないようあらかじめ薪ストーブを使うことを分かってもらっておいた方が無難でしょう。
また、よほどの自信がない限り、休日の昼間などご近所が家でゆっくりしている時間帯や、周囲で洗濯物を干す時間帯を避けるのが無難です。スキーを初めてはいた人が上級者コースに上ってしまうようなものです。

業者側が焚きつけのお手本を示すことに加えて、そのような都市部で使う際の注意事項もきちんとアドバイスできるようになるためには、自らも薪ストーブで生活していないと難しいのかもしれません。
自力でうまくやっていけるお客さんばかりではないという前提に立って、売る側もしっかりと意識を高めてもらう必要がありますね。

[333: たく]

>No.331 by 匿名さん
>マッキー＝たくさん　ですか。
>・自作自演の可能性があるもの

※マッキーさんと私の文章を読み比べてみれば、明らかに別人であることはわかりますよね。
※事実と異なる中傷を繰り返すのも、当然削除の対象になりますよね。
※早晩、あなた自身の出入り禁止という結果にもなりかねませんのでご注意を。

[334: 審判中]

何故この手の掲示板が無限ループ状態に陥るのか考えてみました。

被害を訴える方々は、一様に住宅街での設置は迷惑だということで一致しているようです。
加えて、住宅街に薪ストーブを設置するのもいかがなものかと訴えています。

かたや、ユーザーを代表する人は、＞No.332の書き込みが分かりやすくまとめてあるのですが、
「よほどの自信がない限り、休日の昼間などご近所が家でゆっくりしている時間帯や、周囲で洗濯物を干す時間帯を避けるのが無難です」と、一定の理解を示しているつもりでいて、かたや「そのような都市部で使う際の注意事項もきちんとアドバイスできるようになるためには」と、都市部で設置することを否定していません。

つまり、被害者側はここの矛盾に憤りを感じているのではないでしょうか？
住宅街での設置はOKかNOか！
住宅街で上手に焚ける人がほとんどなのかと。。。


私の勝手な解釈でしたので、あしからず。

[335: 審判中]

＞＞No.334
訂正

「一様に住宅街での設置」　⇒　「一様に住宅街での使用」

[336: たく]

>No.334 by 審判中さん

>何故この手の掲示板が無限ループ状態に陥るのか考えてみました。

私個人はユーザーを代表する立場にはなく、自らの経験を元に、どんな条件と方法を選べば、ユーザーにもご近所にもストレスのない使用が可能になるのか、いろんな意見交換の中で参考になる情報を共有させていただきたいという思いを持ってるだけです。
一方、住宅地での使用に一律NOという考えをお持ちの方にとっては、どんな条件であろうとNO以外の答えは受け容れがたいということです。

>住宅街での設置はOKかNOか！

薪ストーブを快適に使うためのいろんな条件が整えばOKです。
その環境が整わないようであればNOです。

私は、条件の合わない方に無理やり使ってほしいとは思いません。
先の被害例のご紹介にあったような、2階窓の前方4mほどのところにストーブトップがあるような状況は、その最たるものだと思います。
すでにそういうユーザーさんがいるのであれば、使用をやめるか、施工から薪の調達まで全てのやり方を見直すか、そういった改善を試みるべきです。

[337: 審判中]

お返事をいただいたので、補足させていただきます。

＞私個人はユーザーを代表する立場にはなく
すでにこれだけ書き込みを続けていれば、世間一般では立派な代表です。

＞どんな条件であろうとNO以外の答えは受け容れがたいということです
これが無限ループの源です。

＞薪ストーブを快適に使うためのいろんな条件が整えばOKです。
被害を被っている方々は、住宅街も条件の一つとしてとらえています。

[338: たく]

>No.337 by 審判中
>すでにこれだけ書き込みを続けていれば、世間一般では立派な代表です。
>これが無限ループの源です。
>被害を被っている方々は、住宅街も条件の一つとしてとらえています。

単純にYESかNOかを決めなければならないようでしたら、私はそのどちらを代表するつもりもありませんので、投稿を差し控えます。
建設的な情報交換に必要なのは"Yes/No"よりも"How"なのでは？

[339: 匿名さん]

>単純にYESかNOかを決めなければならないようでしたら、私はそのどちらを代表するつもりもありませんので、投稿を差し控えます。

はやく差し控えてくれ。

[340: 審判中]

＞建設的な情報交換に必要なのは"Yes/No"よりも"How"なのでは？

いままでのやり取りを見ていると、「住宅街」が薪ストーブ設置可否の条件になっている被害者に対して、建設的な情報交換など無意味です？
加えて申し上げるならば、被害者感情からすれば薪ストーブ使用者から建設的な意見を申し入れされても、たくさんと同じく、「どんな条件であろうとNO以外の答えは受け容れがたいということです。」といったところではないでしょうか。

[341: 審判中]

＞＞No.340
重ね重ねの訂正です

無意味です？　⇒　無意味では？

[342: たく]

>No.339 by 匿名さん
>はやく差し控えてくれ。
反対する方々を代表するコメントでしたら、これ以上申し上げることもないと思います。
住宅地でも薪ストーブが使える条件があってはよほどお困りになるのでしょう。

[343: 匿名さん]

>No.336 by たく　
>先の被害例のご紹介にあったような、2階窓の前方4mほどのところにストーブトップがあるような状況は、その最た>るものだと思います。
>すでにそういうユーザーさんがいるのであれば、使用をやめるか、施工から薪の調達まで全てのやり方を見直す>か、そういった改善を試みるべきです。

煙突から４ｍ程に窓があっても、工夫次第で可能ということですね。

なぜたくさんは、薪ストーブを設置する１００万円は出せて、煙の環境測定費は払えないのですか。
自分で出す煙の責任は持たないのですか。

[344: 匿名さん]

>※マッキーさんと私の文章を読み比べてみれば、明らかに別人であることはわかりますよね。
>※事実と異なる中傷を繰り返すのも、当然削除の対象になりますよね。
>※早晩、あなた自身の出入り禁止という結果にもなりかねませんのでご注意を。

たくさんと春さんは去年に別ハンドルを使い分けてマナーの悪い行為をした前科がありますから疑われるのは
しかたがないですね。

本年度はこういったことをされないことを希望します。

[345: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.334 by 審判中さま

本来はこの掲示板はスレ主さんの環境で薪ストーブを導入できるかどうかということに対して考える場ではないでしょうか？

「住宅地で迷惑を受けているから止めてくれ」という苦情を上げる場ではないのです。それだったらそういうスレッドを立ち上げて加害者をコテンパンにやっつければ良いと思います。

近所迷惑になっているほどひどい使い方をしているユーザーはこういう掲示板の存在すら知らないで全く読んでいないし、こういう掲示板に書き込みしているユーザーはそれなりに勉強したり自分で調べたりして近所迷惑になるような使い方はしてないのだと思います。

被害者の人が加害者に苦情を言うとか中止を要請するなら理解できますが、特に問題となる使い方をしていないユーザーに掲示板であれこれと苦情を言っているという構図ではないでしょうか？それに対してユーザーが問題解決のためのヒントやノウハウを提供していようとしているのですが、反対派は「とにかく使用を止めてくれ」ということだけで議論になってないということでしょう。

住宅地で設置、使用しても適切な環境において適切な使い方をすれば近所迷惑にはならないです。もちろん住宅地の環境は色々ありますから個別に具体的なケースで見ていかないとダメですから一般的には言い切れません。適切な環境が作れない場合には住宅地で使用しない方が良いので、使わない方が良いケースも多いでしょう。苦情を上げている被害者のいる住宅地は「適切な環境」でないのだと思います。あくまでケースバイケースで一般論で言い切れないのがこの問題です。

[346: 匿名さん]

>No.345 by 春夏秋は冬を待つ季節　さん
>近所迷惑になっているほどひどい使い方をしているユーザーはこういう掲示板の存在すら知らないで全く読んでい>>ないし、こういう掲示板に書き込みしているユーザーはそれなりに勉強したり自分で調べたりして近所迷惑になる>ような使い方はしてないのだと思います。

自分は煙モクモクではないし、夜焚いているいるので迷惑をかけていないだろう、という自称『優良ユーザー』に向けて発信しているのですが。
それに、ひどい使い方をしている人が、この掲示板をまったく知らない、と断言できませんよ。

>被害者の人が加害者に苦情を言うとか中止を要請するなら理解できますが、特に問題となる使い方をしていないユ>>ーザーに掲示板であれこれと苦情を言っているという構図ではないでしょうか？それに対してユーザーが問題解決>のためのヒントやノウハウを提供していようとしているのですが、反対派は「とにかく使用を止めてくれ」というこ>とだけで議論になってないということでしょう。

住宅地で、特に問題となっていない使い方なんてあるのですか？
住宅地では問題有るから、あなたは人家のない郊外に居を構えているのではないですか？

>住宅地で設置、使用しても適切な環境において適切な使い方をすれば近所迷惑にはならないです。もちろん住宅地>>の環境は色々ありますから個別に具体的なケースで見ていかないとダメですから一般的には言い切れません。適切>>な環境が作れない場合には住宅地で使用しない方が良いので、使わない方が良いケースも多いでしょう。苦情を上>>げている被害者のいる住宅地は「適切な環境」でないのだと思います。あくまでケースバイケースで一般論で言い>>切れないのがこの問題です。

お得意のあいまいな表現の列記ですね。
ケースバイケースで炊ける、と言うと、またループですよ。
正々堂々と意見したのなら、薪ス仲間で環境測定でもしたらどうですか？苦情に怯えているより、しっかりデータとって無害であることを証明した方が、住宅地のユーザーにとって精神的に楽になるのではないですか。
うやむやにするなら、有害で“住宅地では不可”です。

それと、あなたのピザの写真は、薪ス周辺で暮らし精神的に苦しんでいる人にとって、傷口に塩を塗るような行為ですから。

[347: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.346 by 匿名さん

おっしゃる通りで、この掲示板を読んでいても、まともに薪ストーブを焚けない煙モクモクユーザーもいるかもしれませんね。それは否定しません。

また上手に焚いても臭いや煙がゼロではありません。これは薪ストーブに限らず灯油ストーブ（FF式で屋外に排気しているものだとイメージ解りやすいですね）でも同様だと思いますけどね。灯油の臭いが耐えられない人もいるでしょうし、薪の燃えた臭いが耐えられない人もいるし、それは人それぞれでしょう。たとえば自宅の24時間換気の取り入れ口のまん前に隣家の灯油のFF式ストーブの排気ノズルがあったりしたらどうでしょうか？薪ストーブに限らず問題となるのではないでしょうか？それとも灯油の排気ガスだったら家の中に入ってきても苦情を言いませんか？

一般論で言うならば、住宅地ではケースバイケースで焚ける場合もあるし、焚けない場合もあるとしか言いようがないですね。現実的に東京都内や県庁所在地の住宅地で焚いているケースを複数知っていますが、問題となっているケースはあまりないですね。もちろん問題となっているケースがあることも承知していますが、それはあくまで個別の案件で一般的に全てに適用できるものではないです。それぞれの環境に応じて考えるべき問題だと思いますよ。

排気成分のデータが欲しければユーザーに求めるのではなく薪ストーブの製造メーカーや販売店に言って下さい。我々ユーザーに求めるのは筋違いです。どうしても私の自宅での成分分析が欲しいならば、費用負担していだだければサンプル提供させていただきます。我が家の薪ストーブはホームセンターの4万円のものですから、薪ストーブ屋さんの100万円コースのものとは違うデータが取れて面白いと思います。

ちなみに我が家が住宅地ではない場所にある理由は、別に薪ストーブを焚きたいからだけではありません。60inch液晶画面で5.1chのホームシアターを映画館、コンサート会場並みの大音量で再生しても近所迷惑にならないようにしたいという方がむしろ主目的です。結果的に薪ストーブとホームシアターを楽しむことになっています。
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/29735423.html


>それと、あなたのピザの写真は、薪ス周辺で暮らし精神的に苦しんでいる人にとって、傷口に塩を塗るような行為ですから。

っていうか「薪ス」って何ですか？薪がストライキを起している？それとも美味しい薪が見つかって薪がストライクってことでしょうか？薪の複数形でしょうか？私には意味不明です。

またピザや魚を焼いている時はほとんど熾き火の状態ですから、煙突からはピザや魚を焼く美味しそうな匂いだけで、それ以外の煙や匂いはほとんどありません。台所の換気扇と同じ状態となります。

また暖房として使っている状態では、この写真のように良好な燃焼をしていれば、近所迷惑になるようなひどい煙や臭いは出ませんよ。

[348: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.343 by 匿名さん

>煙突から４ｍ程に窓があっても、工夫次第で可能ということですね。

銭湯のように20メートルくらいの巨大な煙突を設置して、なおかつ煤塵脱臭フィルターを使えば可能ですね。そこまでしてその環境でやるよりも、別荘でも買って週末楽しむ方が合理的だと思いますけどね。

[349: たく]

ちょっと買い物にでも出かけようものなら、その間に何書かれるかわかったものではないのですね。
中傷しても構わないとなると、感情論の応酬でしかありません。まともなやりとりは不可能です。
そんな方からご近所の健康云々といわれる筋合いはありません。
スレ主さんも、大多数の方々も、そんなやりとりは望んでいません。

[350: 匿名さん]

まあ苦情をいう１人対して、苦情を言わないまでも不快だと思っているサイレントマジョリティ
が１０人いる可能性がありますから、よほど隣家との距離が空いた地域以外では原則禁止が
望ましいと思った方がいいでしょうね。

擁護派も禁止派もケースバイケースでNGだったりokだったりすることがあるという認識は
共通していると思いますが、擁護派の原則okと言っているスタンスが禁止派の気持ちを
逆撫でしているんでしょう。（聞いている限り、住宅地での薪ストーブの普及を促進し
ようとする意図があるように感じます）

個人的には以下の住宅地はNGだと思います。
・都市部近郊の新興住宅街（商業地、住宅用途地）
・古くからある住宅地に、新築（転入）する場合

以下の地域であれば原則okだと思います。
・非住宅用途地（山林、農地、市街化調整区域、工業地、雑種地）
・隣家との距離が十分ある（最低でも20mくらい？）古くからある住宅地
　で建て替え、建て増し、リフォームする場合（隣家との人間関係が
　良好でない場合は除く）

[351: 匿名さん]

そういえば”たくさん”と隣人（クレーマ？）との関係はどうなったんでしょうか？
上手く和解できたのか、休戦状態でこれから揉めそうなのか気になります。

[352: 匿名さん]

>住宅街での設置はOKかNOか！

>薪ストーブを快適に使うためのいろんな条件が整えばOKです。
>その環境が整わないようであればNOです。

いろんな条件とは、隣の家まで50m離れているとか、100パーセント燃焼して煙も臭いも一切出さない薪ストーブを持っているとか、周りが全部煙や臭いが気にならない人々だけ住んでいるとか…。かな？

[353: たく]

No.351 by 匿名さん
>>241ご参照くだされば幸いです。
お尋ねの趣旨を簡単な自己紹介を添えてコメントいただければお答えしやすいのですが。

[354: 匿名さん]

＞No.347 by 春夏秋は冬を待つ季節
＞それとも灯油の排気ガスだったら家の中に入ってきても苦情を言いませんか？
　
　灯油ストーブ一つで家中温まる火力があるのですか。
　灯油ストーブでピザや料理ができるのでしょうか。
　比較するなら、同レベルの火力と、燃焼効率でなければ比較できませんが。

＞一般論で言うならば、住宅地ではケースバイケースで焚ける場合もあるし、焚けない場合もあるとしか言いようが＞ないですね。現実的に東京都内や県庁所在地の住宅地で焚いているケースを複数知っていますが、問題となってい＞るケースはあまりないですね。もちろん問題となっているケースがあることも承知していますが、それはあくまで＞個別の案件で一般的に全てに適用できるものではないです。

　都内とは、また県庁所在地とはどこでしょうか？
　もしかしたら、その立地条件が分かれば、住宅地で焚けるヒントがあるかもしれないので、是非具体の場所を教えてください。

＞排気成分のデータが欲しければユーザーに求めるのではなく薪ストーブの製造メーカーや販売店に言って下さい。

　メーカー？？お得意の自己責任で焚いているのでは？
　石油もガスも燃え方は一定で、排出ガスも一定値であり、不完全燃焼防止装置も付いています。
　薪ストーブ(以下、薪スという)は、ただの鉄の塊じゃないですか。
　自分の燃やし方がどれくらいのガス成分なのか、測るのが当たり前でしょう。

　料理もできるなら、ほとんど釜土じゃないですか。
　昭和の初期に逆戻りもけっこうですが、人里は慣れてやるのがマナーだと言っているのです。


　

　

[355: 匿名さん]

春さんは、薪スで商売していたのですね。
すいません、考慮に入れず議論していた私がバ〇でした。

[356: 匿名さん]

>>353

>今のところ苦情をいただいたことはありません。周辺の家に対しては建築前に説明済みですので、我が家に薪ストーブがあることは皆さんご存知です。

これですか？
ということは”たくさん”は去年いた方でブログを始めた”Takさん”とは別人なんでしょうか？
（ブログには使い始める前からクレームが来たと書かれてましたので）
個人的にはブログの”Takさん”のケースはどの程度、薪ストーブが周りから容認されるか
の試金石だと感じています。環境を見る限り、薪ストーブが絶対NGでもOKとも言えない
ボーダーライン上ですし、有利な条件（高効率ストーブ＋乾燥広葉樹）と不利な条件（
古い住宅地に洋館（？）を建てた）が同居していますから、どちらに転んでもおかしく
ないように感じます。

[357: 匿名さん]

春さんから薪ストーブを取ってしまったら、生活どころか生きがいすらなくして、廃人同様になってしまうのでは、と心配です。
これ以上彼を苦しめないでください。

[358: たく]

>No.356 by 匿名さん
>環境を見る限り、薪ストーブが絶対NGでもOKとも言えないボーダーライン上ですし、有利な条件（高効率ストーブ＋乾燥広葉樹）と不利な条件（古い住宅地に洋館（？）を建てた）が同居していますから、どちらに転んでもおかしくないように感じます。

ブログに書かせていただいたのは、正確には入居前の出来事だったかと思います。
その後、>>241のような今に至っています。
私自身、特別なことはしておりません。薪ストーブ云々ではなく、実際に顔を合わせて付き合ってみれば、お互い良い人で何の問題もなかった。よくある話です。
ちなみに、原木をいただく話は、先方からのお申し出で、ありがたくお受けしています。

[359: サラリーマンさん]

No.354 by 匿名さん 2009-12-20 13:39
>灯油ストーブ一つで家中温まる火力があるのですか。
　建坪４０坪位ならあるんじゃないですか？FF式になりますが．．．

>灯油ストーブでピザや料理ができるのでしょうか。
　あまりやりたくないですね。この質問の意味を図りかねます。

>自分の燃やし方がどれくらいのガス成分なのか、測るのが当たり前でしょう。
　一般人がガス成分を計るのがなぜ当たり前なのか、理解できません。
　近所では畑で草木を燃やしている事もありますが、このような物もガス成分
や環境測定が必要とお考えでしょうか？この場合、自治体が測定しそうなもの
ですよね。
　薪ストーブのユーザーのみにそのような義務を負わせようとする特殊性を
感じますが、どの様な理由・根拠があるのですか？

>石油もガスも燃え方は一定で、排出ガスも一定値であり、
　本当にそうお考えでしょうか？FF式大型灯油ストーブとか見たことあります？
　ストーブが温まるまで外部煙突の排気は灯油くさかったりします。

　この匿名さんのような隣人がいる住宅地では薪ストーブの設置は難しいでしょうね。
　いや、もしかして匿名さんの近所で薪ストーブが使用されていて、我慢できない
ので投稿されているのですか？それでしたら使用状況や被害状況を投稿される方
が説得力があるかもしれませんね。
　状況投稿されることはスレッドの意図に添うような気がします。いかがでしょうか？

[360: 匿名さん]

“Takのまきまきらいふ”拝見させていただきました。
素敵なドイツ風のお宅ですね。

うーん、お隣とこの距離で大丈夫なのかと、正直驚いています。
役所にも苦情が１件もないとなると、やはりご近所付き合いが大事ということになるのでしょうかね。

[361: 匿名さん]

＞No.359 by サラリーマンさん　
＞一般人がガス成分を計るのがなぜ当たり前なのか、理解できません。
＞　近所では畑で草木を燃やしている事もありますが、このような物もガス成分
＞や環境測定が必要とお考えでしょうか？この場合、自治体が測定しそうなもの
＞ですよね。
＞　薪ストーブのユーザーのみにそのような義務を負わせようとする特殊性を
＞感じますが、どの様な理由・根拠があるのですか？

　野焼きは禁止されています。
　室内で行う野焼き(薪ストーブ)は合法です。
　だから、野焼きレベルのことを室内で行うのだから、近隣住民が納得するよう燃焼ガス成分を測るべきです。

　石油の大型ＦＦは見たことありませんが、一般家庭で通常付けるのですか？

[362: たく]

>No.360 by 匿名さん
ブログをご覧いただいたようで恐縮です。
その内容はともかくとして、住宅地でトラブルなく薪ストーブを使っている例は決して私だけのものではありません。（だから全部OKとは言ってませんから！そこ突っ込まないで下さいね）
機種選びだけでなく、設計段階からいろんな配慮をしたつもりです。
その中で、ご近所づきあい「も」とても重要な要素であることは間違いないと思います。

[363: 匿名さん]

＞No.362 by たくさん　
なるほど、設計段階からご近所との親睦を深め、薪ストーブを理解してもらうよう努力されたのですね。
しかし、一種の賭けみたいなもので、石橋叩いて渡っても、こればっかりはやってもないと分からない、ということですね。
そのリスクを承知で導入するならいいでしょう。

【業者さんへの意見】
薪ストーブは、近隣から苦情があるかもしれず、高齢になれば火付けも困難になる可能性がある。
よって、リスクを考え、補助暖房として薪ストーブを勧めるべきである。

[364: たく]

>No.363 by 匿名さん
>なるほど、設計段階からご近所との親睦を深め、薪ストーブを理解してもらうよう努力されたのですね。
それもちょっと違いますが、完成見学会の期間をいただいたので、ご近所の皆さんにありのままの姿を見ていただきました。ほとんどの方にご覧頂いたと思います。
もちろん、煙は？ススは？といろんなご質問もありましたが、誠意をもってお話したつもりです。

>しかし、一種の賭けみたいなもので、石橋叩いて渡っても、こればっかりはやってもないと分からない、ということですね。そのリスクを承知で導入するならいいでしょう。
ある意味正解かもしれません。その賭けを5分のものとするか、9割大丈夫だけどさらに10に近づける努力を怠らないか、むしろその違いが大きいと思います。
もし事前のリサーチで「5分の賭け」だと思ってたら、私も薪ストーブは選ばなかったでしょうけどね。

[365: 匿名さん]

たくさんの場合は、造園業の隣家がキーパーソンでしょうね。造園業だから、薪ストーブも理解してくれるのだと思います。廃棄物代も浮きますからね。

しかし、眺望を阻害された方と今うまく行っているとは、普通ではあまり考えられないことです。
今まで借景で眺望が良かったにしても、たくさんのお宅は周囲より高さがあるようで、お隣にとっては圧迫感はずっと続くため、感情的にはかなり怨みに思っているのが普通だと思います。

完成前に文句を言って来たお宅は、あきらめただけなのかもしれませんよ。
ですから、近隣と仲良くやっている、言うのは、“全ての近隣”ではなく、“一部の近隣”と、ということでしょうね。当たり前と言えば当たり前の話ですが。

[366: たく]

>No.365 by 匿名さん
>たくさんの場合は、造園業の隣家がキーパーソンでしょうね。造園業だから、薪ストーブも理解してくれるのだと思います。廃棄物代も浮きますからね。
>しかし、眺望を阻害された方と今うまく行っているとは、普通ではあまり考えられないことです。
>今まで借景で眺望が良かったにしても、たくさんのお宅は周囲より高さがあるようで、お隣にとっては圧迫感はずっと続くため、感情的にはかなり怨みに思っているのが普通だと思います。
>完成前に文句を言って来たお宅は、あきらめただけなのかもしれませんよ。
>ですから、近隣と仲良くやっている、言うのは、“全ての近隣”ではなく、“一部の近隣”と、ということでしょうね。当たり前と言えば当たり前の話ですが。

まるで見てきたかのような的外れなコメントですね。ありがとうございますと、イヤミの一言も出てきません。
すべてハズレです。

[367: 匿名さん]

春さんへ

＞本来はこの掲示板はスレ主さんの環境で薪ストーブを導入できるかどうかということに対して考える場ではないでしょうか？ 「住宅地で迷惑を受けているから止めてくれ」という苦情を上げる場ではないのです。それだったらそういうスレッドを立ち上げて加害者をコテンパンにやっつければ良いと思います。

ピザの画像を載せたり、お料理講座を開いたりしてスレ違いを連発しているのはどなたでしょうか。


＞反対派は「とにかく使用を止めてくれ」ということだけで議論になってないということでしょう。
ピザの画像を載せて神経を逆なでさせているのはお宅では？


＞住宅地で設置、使用しても適切な環境において適切な使い方をすれば近所迷惑にはならないです。もちろん住宅地の環境は色々ありますから個別に具体的なケースで見ていかないとダメですから一般的には言い切れません。

近所迷惑にならない住宅地とは何処を想定されているのですか？
明確にしてください。


＞適切な環境が作れない場合には住宅地で使用しない方が良いので、使わない方が良いケースも多いでしょう。

薪ストーブユーザーが環境を作るのではありません。どこまで身勝手なのでしょうか。
環境に合わせて生活するのが住人なのではないですか。


＞苦情を上げている被害者のいる住宅地は「適切な環境」でないのだと思います。あくまでケースバイケースで一般論で言い切れないのがこの問題です。

そうではなくて、薪ストーブを使用して煙を出す人がいるから苦情がくるのでしょう。
「適切な環境」でないから苦情がくるというのは滑稽な理屈です。

[368: サラリーマンさん]

No.361 by 匿名さん
　とても早い返信ありがとうございます。
>野焼きは禁止されています。
>室内で行う野焼き(薪ストーブ)は合法です。
>だから、野焼きレベルのことを室内で行うのだから、近隣住民が納得するよう燃焼ガス成分を測るべきです。
　田畑等の草木を焼却するのは「廃棄物の処理及び清掃に関する法律」では
例外とされていて合法では？条例で禁止している自治体があるかどうか知り
ませんが．．．
　「測るべき」という主張は理解できなくはありませんが、あまりに一方的に
感じます。合法な行為だが、公共の福祉上の問題を提起したいのであれば、
やはり自治体レベルでの測定が望ましいように思います。
　合法という名の下に近隣に迷惑をかけて良いのか？という問題提起とも
思いますが、ここで問題になるのは「迷惑」の定義になります。
　極端な話、隣のベランダでの喫煙も「迷惑」という人たちのなんと多い
ことか、説明しなくてもおわかりでしょう？毎日カレーのにおいとか、焼肉の
においがして「迷惑」と感じる人たちもいますよね。隣のインド人やパキスタン人
が．．．という話題では良く出てきます。日本人も海外では醤油臭いと言われ
ます。
　ユーザー側に過多な要請をするよりも法律や条令改正の方が近道かもしれ
ませんね。そうすれば薪ストーブの免許化や環境測定の義務化の可能性すらも
あります。

>石油の大型ＦＦは見たことありませんが、一般家庭で通常付けるのですか？
　木造１８畳対応のFF型灯油ストーブは一般家庭でも使用しますよね？
　この出力は、小型薪ストーブ（都会ではよく売れているようです）と
同等です。業務用の４０畳対応とかはあまり見ませんが。

[369: 匿名さん]

>No.366 by たく　
>まるで見てきたかのような的外れなコメントですね。ありがとうございますと、イヤミの一言も出てきません。
>すべてハズレです。

ということは、高さで苦情を言われたお宅とは、うまく言ってないのですね・・・お可哀想に。

[370: たく]

>No.369 by 匿名さん
一番かわいそうなのは、こんな下らない質問を受ける私です。
同情しちゃうでしょ？

[371: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.367 by 匿名さん

ピザの画像はスレ主さんの「ピザ釜で焼きたい」「薪ストーブを導入したい」という希望に対しての直接のコメントですのでスレ違いだとは考えていません。実際に焼き方や調理時間などのご質問もいただいていますし、薪ストーブの使い方の一つの具体例として役立つものと考えています。

私が実際に訪問して問題ないと思われるユーザーの住んでいる住宅地は千葉県千葉市、東京都江戸川区、東京都江東区、埼玉県さいたま市、長野県長野市などです。他にもたくさんありますが、いちいち列挙するのもなんですので詳細は以下の記事をご覧下さい。
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/folder/1166234.html

薪ストーブで近所迷惑になる煙を出して苦情が出ているケースもあるかもしれないですね。それは個別なケースですので、その問題について一つづつ考えていく必要があります。一般的に「全てダメ」とも「全て大丈夫」とも、どちらも言えません。

[372: 匿名さん]

＞No.368 by サラリーマンさん　
＞極端な話、隣のベランダでの喫煙も「迷惑」という人たちのなんと多い
＞ことか、説明しなくてもおわかりでしょう？毎日カレーのにおいとか、焼肉の
＞においがして「迷惑」と感じる人たちもいますよね

　ベランダの煙草は迷惑ですが、火力が極少量で、時間も１時間に５分程度でしょ。それでも迷惑です。
　薪ストーブの火力、継続的な燃焼時間と比較すべきではありません。

　しょうゆは皆使いますが、薪ストーブは皆は使いません。
　カレー店や焼肉屋は、住宅地のど真ん中では、お客が来ないのでほぼないでしょうね。
　住宅地でのにおいの苦情は、バーベキューや野焼き、そして薪ストーブ、燻製らの、燃焼するにおいが主ですよ。

＞木造１８畳対応のFF型灯油ストーブは一般家庭でも使用しますよね？
＞この出力は、小型薪ストーブ（都会ではよく売れているようです）と
＞同等です。業務用の４０畳対応とかはあまり見ませんが。

　小型薪ストーブ？？石油ファンヒーター木造１８畳と同等なら、薪ス１台で家１件暖まりませんが。
　都心近郊では、今時、給油に面倒な石油なんて使いませんよ。電気かガスでしょう。

[373: 匿名さん]

＞No.370 by たく　
＞一番かわいそうなのは、こんな下らない質問を受ける私です。

正直言いまして、くだらない質問です。
ネットを通じて、薪ス仲間と和気藹々ァのようですが、近隣に同情しますね。

[374: 匿名さん]

＜No.371 by 春夏秋は冬を待つ季節

ブログを拝見させていただきました。
写真で見る限り、日本での施工例は、住宅地とは思えないところばかりですね。背景が、どでかい空き地か森林のようですが。
街道沿いの店舗は、住宅地ではないので例外でしょう。

純然たる住宅地での施工例はないのでしょうか。

[375: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.374 by 匿名さん

最近の記事しか見ていませんね？過去までさかのぼっていただければ、東京都内や千葉市内でのユーザー宅訪問もありますよ。

しかし場所が特定できないように外観の写真は載せていなかったりします。場所が判ってしまいそうなのは限定公開の記事だったりします。

いかにも住宅地と判るのでこの写真はどうでしょう？
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/71/4f/byd02445/folder/1166234/img_1...

[376: 匿名さん]

建築前に、近隣住民へ薪ストーブ設置の了承をもらいにいって、近隣との友好ムードをつくることが、住宅街での薪ストーブ設置の秘訣なんですよね？

そんなことしたら、かなりの変人扱いをさせると思うんですけど、私だけでしょうか！？

[377: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.374 by 匿名さん

限定公開記事の写真のリンクを貼りましたが、表示できないようですね。
ダウンロードして貼り付けます。

[378: たく]

>No.376 by 匿名さん
>建築前に、近隣住民へ薪ストーブ設置の了承をもらいにいって、
>近隣との友好ムードをつくること

そういったことを通じて、自分の家の立地条件をよく把握すること、それに合った施工の工夫をすること、薪の確保等十分な事前準備をすること、コミュニティの一員として一日でも早く受け入れてもらえるよう率先して地域の仕事にも参加すること、使い始めた後も絶えず周囲に気を配ること、最短時間で炉内を高温にする努力を怠らないこと、それら全てが住宅地での薪ストーブ設置の「常識」です。特別な「秘訣」などありません。
そんなことをする人を「変人」と思う方はそれほど多くないと思います。

[379: 匿名さん]

近隣からの苦情がないので、OKと思っている人もいるでしょうが、
気まずくならないために、苦情をガマンして言わない人も多いのだと思いますよ。
ウチみたいに・・

[380: たく]

>No.379 by 匿名さん
>近隣からの苦情がないので、OKと思っている人もいるでしょうが、
>気まずくならないために、苦情をガマンして言わない人も多いのだと思いますよ。

もしよろしければ、そのお宅のどこが問題なのか、具体的な状況をもとに皆さんと話し合ってみられませんか？

[381: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.379 by 匿名さん

出所があなたと判らないように、代わりに訪問して苦情を言ってあげましょうか？

[382: サラリーマンさん]

No.372 by 匿名さん
　とても早いコメントありがとうございます。
　できれば、野焼きと薪ストーブについてもコメントいただけるとうれしいです。

>住宅地でのにおいの苦情は、バーベキューや野焼き、そして薪ストーブ、燻製らの、燃焼するにおいが主ですよ。
　住宅地のにおいの苦情を調査した結果があれば、出展を教えてください。
　ネットで悪臭防止法施工状況調査なんかはありますが、住宅地限定の結果が見つ
かりませんでした。ちなみに、H19年悪臭防止法施工状況調査では、においの苦情は
以下の物が多いようです。
１．野焼き
２．サービス業・その他
３．その他の製造工場
　「個人住宅・アパート・寮」，「下水・用水」など規制対象外の発生源に対する苦情
も結構多いようですね。
　残念ながらバーベキューや薪ストーブへの苦情統計は見つかりませんでした。

>ベランダの煙草は迷惑ですが、火力が極少量で、時間も１時間に５分程度でしょ。それでも迷惑です。
>薪ストーブの火力、継続的な燃焼時間と比較すべきではありません。
　これも、燃焼重量や時間を基準にすると薪燃焼とタバコでは比較にならない位
臭気差（タバコが多い）がありそうですね。住宅地の臭気「迷惑」の一例にしたの
ですが、不適切ですか？

>小型薪ストーブ？？石油ファンヒーター木造１８畳と同等なら、薪ス１台で家１件暖まりませんが。
>都心近郊では、今時、給油に面倒な石油なんて使いませんよ。電気かガスでしょう。
　温暖な地域では、その小型ストーブでも十分暖まれるみたいですよ。
　そもそも、ファンヒーターはすぐに屋内を暖めたい暖房で、薪ストーブはすぐには
屋内が暖まらない暖房ですから、面積設定は思想から違うかもしれませんね。
　ところで、このスレッドはいつから都心限定のコメントを要求されているのでしょう
か？県庁所在地の住宅地等の話として灯油ストーブの話題を出したのですが、都心では
灯油なんか使わないというコメントの意図がわかりません。

　東京駅まで２０～４０分程度の住宅地でも灯油販売車が回っていますが、都心にこだわる
意味はなんでしょうか？
　どうも、「臭気」迷惑」といった問題から薪ストーブの使用に否定的な発言をされている
以上に、感情的な「薪ストーブは許せない」といった意見を感じるのですが、もう少し
論理的な話になりませんか？
　最近の「匿名さん」発言がNo.372 by 匿名さんかどうかわかりませんが、匿名さんの
意見でそのようなものが多いのが気になります。

[383: 匿名さん]

>No.377 by 春夏秋は冬を待つ季節
写真添付ありがとうございます。
　周囲より高い建物のようですが、４階建て？ビルでしょうか。それとも３階建ての高さに含まれない塔屋の上かな。密集しているのは分かります。
　もしこれで焚けるのなら、スレ主さんはあきらめなくてもいいですね。あっと、リスクがあるのでしたね。やっぱりやめておいた方が無難ですね。

[384: 匿名さん]

サラリーマンさん＝杖さん？ですか。

[385: サラリーマンさん]

No.384 by 匿名さん
>サラリーマンさん＝杖さん？ですか。
？だれ？

[386: たく]

薪ストーブの被害に遭われている方々、
その状況をお聞きしようとすると、
とたんに具体的な情報が出なくなる、
腑に落ちないと感じるのは、
私だけでしょうか？

これでは、本当にお困りの方がどの位いるのか、
どういうことにお困りなのか、
ユーザーには正しく伝わりません。

中には、薪ストーブに何の関係もないまま、
うっぷん晴らしをしている方もいるのではないかと、
ついつい疑ってしまいたくもなります。

せっかくこういう場で意見を出されたのでしたら、
ぜひお困りの状況を具体的にお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。

[387: 匿名さん]

室蘭市です。↓けっこう重いのでＰ４を抜粋しました。
http://www.city.muroran.lg.jp/main/org3300/img/18all.pdf#search=

３．公 害 苦 情 の 現 況
平成17年度の公害苦情件数は33件で、大気が3件、粉じんが13件、騒音が7件、振動が1件、悪臭
が9件、となっています。
解体工事に伴う騒音の苦情、野焼き行為、焚き火、薪ストーブのにおいに関する悪臭の苦情が
多く、また粉じんの苦情が増えていますが、公害苦情件数としては前年度より8件減少しています。
特徴的なのは、大気、悪臭に関する苦情の多くが廃棄物の焼却や薪ストーブに伴う煙に関する
苦情です。

[388: 匿名さん]

>>384

>サラリーマンさん＝杖さん？ですか。

違いますよ。サラリーマンさん＝競合物件企業さんですよ。

[389: 匿名さん]

被害者の立地条件なんて聞いてどうするのですか。
ユーザーが悪いのだから、被害者側じゃどうしょうもありませんよ。ユーザーにうまく炊けとアドバイスするのですか？

直接被害者がユーザーに臭いと言いに行くのは、稀なんじゃないですか。面と向かって文句言ったら険悪になりますからね。
被害者が出来ることは、せいぜい匿名で通報するぐらいだと思いますよ。薪ストーブの苦情は多数ありますが、合法的なので何もできません、と言われますけどね。

[390: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.383 by 匿名さん

スレ主さんは隣の家まで50メートル離れていて田んぼがあるような田舎ですから、本人の気持ち次第だと思います。煙モクモクでも近所迷惑にもならないような環境です。

写真は3階建てのへーベルハウスの住宅です。隣近所の民家よりかなり高い位置に煙突があります。

[391: 379]

たくさん、春・・さん

＞出所があなたと判らないように、代わりに訪問して苦情を言ってあげましょうか？

どういったつもりで、そのようなことをおっしゃるのか・・。
困っている人を、からかうのは楽しいのでしょうか？

ウチは、新築の外壁や塀に付いたススの黒スジ汚れの落とし方を知りたくて、
ここで何度も質問しているものです。
何度も具体的な被害を述べていますが、おわかりいただけないでしょうか？
後から引っ越してきたものなので、近所に苦情は言っていませんし、ここを見ていて
薪ストーブユーザーの性質もだいたい想像がつくので、今後も苦情を言うつもりはないです。

[392: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.387 by 匿名さん

あくまでこのデータは「相談件数」であって「心理的、感覚的なもの」と総括されていますね。

原因が明らかな場合は関連法規により指導とありますので、事実上は薪ストーブに関しては法的に中止させる拘束力まではなさそうですね。

本当に問題となっているケースもあるでしょうし、単に「心理的、感覚的なもの」で客観的には問題ないケースも多いとこの資料からは読み取れます。

[393: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.389 by 匿名さん

はい。その通りです。あなたの代わりに苦情を言ってきてあげましょう。ついでに焚き方の指導をしてきますので、具体的な所在地の情報を教えて下さい。

[394: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.391 by 379さん

とりあえず外壁と塀の煤が本物かどうかまずは見学させて下さい。

その上で加害者側へあなたに代わって、あなたからとは言わずに苦情を申し入れてきましょう。

とりあえず加害者宅の所在地を教えて下さい。

[395: 匿名さん]

>>393
具体的な所在地をここに書き込めるはずもないので、ただの意地悪や
からかいで言っているのでしょうね。
薪ストーブユーザーは、そういう人が多いですね・・。

[396: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.395 by 匿名さん

匿名で通報するくらい陰険なことしているのですから、加害者宅の所在地情報くらい問題ないのでは？

もし書き込みが問題だと思うなら私にメール下さい。

本当に薪ストーブで近所迷惑になっているようなケースのサンプルとして見学しておきたいのが本音です。ついでに被害者に代わって苦情を申し立てて、その薪ストーブユーザーに正しい使い方を指導してきますよ。

[397: 匿名さん]

＞写真は3階建てのへーベルハウスの住宅です。隣近所の民家よりかなり高い位置に煙突があります。

大手ハウスメーカーでも薪ストーブをやるのですね。顧客確保とはいえ、リスク承知でよくやりますね。

しかし、よくあるのですが、煙突のために３階建てにするのはやめてもらいたいものです。
３階建てだけでも絶壁が立ってうっとうしいのに、おまけに煙・臭い付きですから近隣にとっては最悪です。

合法なら何やってもいいんじゃないですから。勘違いしないでくださいよ。

外壁についたススはどうするんですかね。中性洗剤でやさしく洗うくらいでしょうか。それを被害者がやらなければならないのですかね。

優良ユーザーもススを出しているのだから、毎年外壁清掃代を払いましょう。それともユーザーがご近所中の外壁を洗いに廻りますか。
それより肺気腫やぜんそく等の健康被害の方が心配ですけどね。

[398: 匿名さん]

＞No.396 by 春夏秋は冬を待つ季節
＞匿名で通報するくらい陰険なことしているのですから、加害者宅の所在地情報くらい問題ないのでは？
＞もし書き込みが問題だと思うなら私にメール下さい。

薪ストーブの伝道師ですか。布教に廻るのですね。

匿名で通報が陰険でしょうか。通報されるようなことするな、ということですよ。
しかも通報されてもやめないユーザーがいるのが信じられない。

あっと、お仕事のじゃましてはいけませんね。これでは反論書くだけで１日経ってしまいますね。ご苦労様です。

[399: 匿名さん]

＞No.396 by 春夏秋は冬を待つ季節様
＞本当に薪ストーブで近所迷惑になっているようなケースのサンプルとして見学しておきたいのが本音です。ついで＞に被害者に代わって苦情を申し立てて、その薪ストーブユーザーに正しい使い方を指導してきますよ。

自分が迷惑をかけていないか心配なので、正しい焚き方を指導していただきたいのですが、通常コンサルタント費用はおいくらくらいかかるものでしょうか。

[400: 匿名さん]

>378 byたくさん

そういったことを通じて、自分の家の立地条件をよく把握すること、それに合った施工の工夫をすること、薪の確保等十分な事前準備をすること、コミュニティの一員として一日でも早く受け入れてもらえるよう率先して地域の仕事にも参加すること、使い始めた後も絶えず周囲に気を配ること、最短時間で炉内を高温にする努力を怠らないこと、それら全てが住宅地での薪ストーブ設置の「常識」です。特別な「秘訣」などありません。

その常識を兼ね備えていない「非常識」薪燃料暖房を使用する人がなんと多いものか。近隣の苦情を耳にすると、どうも周囲の住民の了承も得ず焚き始めているお宅が多いようだ。

[401: サラリーマンさん]

No.388 by 匿名さん
>違いますよ。サラリーマンさん＝競合物件企業さんですよ。
？繰り返しですがだれですか？
ここでは詮索好きがおおいのですか？
突然この人？みたいに言われても困惑します。

[402: たく]

>No.391 by 379さん
>たくさん、春・・さん
>どういったつもりで、そのようなことをおっしゃるのか・・。
>困っている人を、からかうのは楽しいのでしょうか？
>ウチは、新築の外壁や塀に付いたススの黒スジ汚れの落とし方を知りたくて、
>ここで何度も質問しているものです。
>何度も具体的な被害を述べていますが、おわかりいただけないでしょうか？
>後から引っ越してきたものなので、近所に苦情は言っていませんし、ここを見ていて
>薪ストーブユーザーの性質もだいたい想像がつくので、今後も苦情を言うつもりはないです。

私には、外壁の汚れの落とし方はアドバイスできません。その方法が知りたい場合は、お建てになったハウスメーカーにお尋ねになるのが最も確実な情報が得られることでしょう。その「大元」が薪ストーブとわかっていらっしゃるのなら、その費用を請求することもできるかもしれません。

私が一番お尋ねしたいのは、どうしてそのお宅の薪ストーブが原因であるとわかるのか、「煙突があるのはその家だけだから」だけではなく、ご自宅との位置関係や薪ストーブの使用状況、薪の保管状況など、わかる範囲で具体的な情報をご提供いただきたいのです。

「薪ストーブユーザーの性質もだいたい想像がつくので」というところを拝見すると、先方のお宅とは話をされたこともないように伺えますが・・・。にもかかわらず、その家の薪ストーブが「黒スジ汚れ」の原因だというはっきりとした原因があるのでしょう？
ここで薪ストーブユーザー全般（あなたの中で「たくさん、春・・さん」がその象徴になっているように感じます）を非難し続けるよりも、具体的な話をされた方が幾分でも現実的な解決へのヒントにつながるのではないでしょうか？

[403: たく]

>No.400 by 匿名さん
>その常識を兼ね備えていない「非常識」薪燃料暖房を使用する人がなんと多いものか。近隣の苦情を耳にすると、どうも周囲の住民の了承も得ず焚き始めているお宅が多いようだ。

私の趣旨をご理解いただいたようで、感謝いたします。
私が事前にご近所への説明を行ったのには、これまでの経験やら、いろんな方々のアドバイスがあったからなのですが、近隣住民から見れば、新しく引っ越してくるのがどんな人なのかわからずただでさえ不安交じりのところに、見慣れない煙突の家ができるのですから、その不安を駆り立てる結果になることも十分想定できます。

こちらは後から地域の仲間に入らせていただく新参者、という意識をしっかり持っておけば、やるべきことは常識的なことばかりです。

こちらとしても、まだ顔もよく知らない先輩方に「薪ストーブを使いますので」と説明するのはけっこう勇気のいることでした。が、ご近所の不安に想像を巡らすことさえできれば、後々の長いご近所づきあいを考えれば、第一歩をこういう形で踏み出すのは決してマイナスではありません。

ご近所の噂話には、兎角、尾ヒレがつきやすいもの。まだ顔の見えない存在の「今度引っ越してきた〇〇さん」は、良くも悪くもそのターゲットになる可能性大です。
ちょっと大袈裟な言い方ですが、そこに見慣れない薪ストーブを引っ提げて入っていくということをイメージできるかが実は大きく、はじめにボタンを掛け違えないように努力するのはユーザー自身の身を守ることにもつながると思うのです。

[404: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.398 by 匿名さん

通報しても薪ストーブの使用をやめないというのは典型的な、嫌がらせやヒガミ、妬みからくる通報です。

役所や消防署や警察は、通報があれば当然調べに来ますが「問題なし」と判断すれば使用を止めさせることはありません。そして、嫌がらせの通報は現場調査に来た役人や消防署員、警察官などの貴重な時間を奪い、税金を無駄に使っているということです。

[405: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.399 by 匿名さん

コンサルティング費用についてですが千葉県からの往復交通費＋1万円でお願いします。

日本全国はもちろん全世界対応します。

[406: 匿名さん]

>>402さん
普通の住宅街で、黒筋汚れは見かけませんよ？

てことはやっぱり…

逆に、薪ス以外で黒筋のつく理由を教えて下さい。

[407: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.398 by 匿名さん

以下のようにDIYで激安20万円で自宅に薪ストーブ設置工事をして以来、その魅力に取り付かれています。
http://www.geocities.jp/frankrin_1st/wood_stove/index.htm

「薪ストーブの伝道師」というのは私を知る人からのものです。薪ストーブ教の教祖として日夜活動しているのですが、なかなかお布施には恵まれません。基本的には自分で勉強して自己責任で行うべきものですからある意味当然ですね。それでも各地の特産品を送っていただいたりお土産いただいたりと薪ストーブを使っているユーザー同士の交流が深まっています。まあお布施をいただかなくても、薪ストーブの導入のコンサルティングや使い方講習をいただいていますので、それがある意味ではお布施かもしれないですね。

「薪ストーブの本を書いたら売れるよ」と言っていただいていますので『間違えだらけの薪ストーブ選び』というタイトルで執筆しようかと考えています。2000冊くらい売れるかな？

[408: 匿名さん]

>通報しても薪ストーブの使用をやめないというのは典型的な、嫌がらせやヒガミ、妬みからくる通報です。

ひでー。
まあこれが本性ってことだろうな。

[409: 購入検討中さん]

薪ストーブ（というか暖炉）興味があって、このスレ最初から読ませていただきました。

なんか否定派の方たちの意見は、具体性がなくて信憑性が低く感じます。
しかし、大変なのが分かったので導入する気は萎えました。

暖炉についての意見は全くありませんが、薪ストーブと同じと考えて良いのでしょうか？
イメージ的には暖炉の方が素敵ですよね。

[410: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.409 by 購入検討中さん

ご検討されているという暖炉は直火からの直接の熱で暖房することことが基本になりますので煙突から逃がしてしまう熱成分が多いです。長時間連続稼動させれば暖炉周辺にも蓄熱されますが薪ストーブより時間がかかります。そして薪ストーブより低温での燃焼となりますので、煙突からの煙は薪ストーブより多く、豪快に焚くと煙突から火の粉が上がることもあります。薪を大量に用意できて、多少煙や火の粉が出ても問題とならないような場所に向いています。住宅地で使う場合には脱臭装置や煤煙フィルターや、ファンによる強制排気システムも組み入れる方が良いと思います。

一方、薪ストーブは鋳物の鉄板に熱を溜めて放熱させるので暖炉と比較して熱効率が良いです。暖炉と比較して薪の消費は少なく排気もクリーンです。

暖炉を無理なく導入できる環境であれば薪ストーブより優雅ですね。しかしそのイメージとは裏腹に直接火を操るテクニックも要求されるので薪ストーブより上級者向け、熟練者向けではあります。屋外で焚き火で確実に火を焚きつけたり、焚き火の維持ができる人でないと、いきなり使いこなすのは難しいかと思います。

暖炉に限らず薪ストーブでも使う前にイメージしている以上に大量の薪が必要となります。その手配や焚きつけの手間や時間を「大変」と考えるのであれば導入しない方が無難ですね。やってみて大変さを実感して使われずにただのお飾りになってしまっているケースもよくあります。

[411: 匿名さん]

>>397さん
気持ちをわかっていただける方がいて、うれしいです。
外壁のスス汚れですが、中性洗剤でやさしく洗ってみようと思います。
根気のいる作業かもしれませんが、少しずつやってみます。
でも、冬が終わってからですね・・。
外壁掃除代は請求できませんが、自分でできることはやってみようと思っています。

苦情を直に言うのはできないので、このスレの１１９さんのところのように
町内会で対応してくれるのは、とてもうらやましいです。↓

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18510/12

[412: 匿名さん]

>No.407　さん

>「薪ストーブの本を書いたら売れるよ」と言っていただいていますので『間違えだらけの薪ストーブ選び』
>というタイトルで執筆しようかと考えています。2000冊くらい売れるかな？

是非書いて下さい。薪の選び方や調達の仕方、保管の仕方から１シーズンの必要量、メンテナンスや焚き方など、薪ストーブはハードルの高いものなのだと書いてください。その高さを乗り越えようとする者だけが焚くことのできる、生半可な気持ちではできない情熱的な暖房用具たってことを。

できれば、灯油代をケチろうとか、ちょっと憧れただけなんて人は真似したくなくなるような表現で（Ｗ）。

もし書店で見つけたら、是非とも一冊買い求めてお隣の郵便受けに入れておきます。

[413: 購入検討中さん]

>>410さん

ありがとうございます

暖炉のほうがより近所迷惑になりやすいし、大変なのですね。
だから、設置している人が少ないのかな。
海外の映画やドラマでよく見かけて良い雰囲気だなとあこがれてたのですが。

田舎に新築予定なので、暖炉入れたいと思ってたのですが、
田舎と言っても一軒家ではないし、
薪ストーブについて自分でも調べてみますね。

[414: 匿名さん]

>通報しても薪ストーブの使用をやめないというのは典型的な、嫌がらせやヒガミ、妬みからくる通報です。

なるほど、法律（消防法）に違反していない限り薪ストーブの使用は合法的で役所も警察も
文句を言えないので、苦情は無視して使い続けるのが正解ということですね。下手に使用を
控えたり、焚き方を変更したりするとユーザ自身が非を認めたと同じことになるので
消して行ってはいけないということですね。

[415: 春夏秋は冬を待つ季節]

No.414 by 匿名さん

そうとも言えないと思いますよ。

もし煙モクモク、煤出まくりの悪質ユーザーの場合には、いくら消防法に違反していなくても、役場なり警察なり消防なりで、それなりの警告が与えられると思いますよ。煙や煤が薪ストーブとの因果関係が明らかになって客観的に明らかに煙や煤の被害があるという場合には損害賠償を求めることもできます。家の外壁のクリーニング代も請求できます。

また薪ストーブとの因果関係が明らかなケースの場合は被害を受けているのが隣一軒だけということもありえないですね。住宅密集地であれば少なくとも向こう三軒両隣の5軒以上のクレームが立ち上がるはずです。

匿名の嫌がらせ通報の場合には、客観的な被害状況が確認されないために、そういう警告も当然なく、逆に「クレーマーが近所にいて大変ですねぇ・・・。」という話となるということです。

[416: 匿名さん]

怖い・・