暖炉、薪ストーブを検討しています。

[庭付き一戸茸]

暖炉もしくは薪ストーブを検討しています。

　ご近所に、煙突からの煙がご迷惑にならないか心配しています。
煙に困っている方いらっしゃいますか？
　隣接している建物はありません。50ｍくらい離れると初めて隣家がでてきます。

　煙は、燃料の質にもよるのでしょうか？
燃料には、製材所などから広葉樹の木っ端をもらってくるのと、紙燃料を検討しています。

　紙燃料を実際に使われている方いらっしゃいますか？
　　http://www.tnt.ne.jp/

[163: 匿名さん]

> 無神経に使うことが問題なんでしょう。また住宅地の薪ストーブは我が強く周辺に馴染もうとしない個人主義者が多いことも大きな要因
いやぁ、これは貴方に問題あり。
160がいいこと言ってるから10回ほど読んでみて。

[164: 匿名さん]

＞２年ものの乾燥薪を使った薪スの煙もやはり臭います。

このコメントはやはりただ事ではありません。臭いに敏感な動物並み、いやそれ以上の極めて鋭敏な嗅覚であると思います。
ごく普通の完全健康体の住民で、燃料の乾燥状態までピタリと言い当てる事が出来る方は極めて珍しいと言わざるを得ないと思います。
ここまで敏感であるのがもしも事実であるならば、わずかな臭いも耐えられないということになります。
やはり受動側の健康状態を至急に確認することが必要ではないかと思います。

化学物質過敏症は今や珍しい症状ではありません。少なくとも国が保険対象にした理由は潜在患者が７０万人は下らない、もっと潜在している（本人に自覚が全くない）ということを危惧したからです。

だからと言って、個人の無神経・我儘による大気汚染は許してはならないとも思います。
どのみち受動側の健康状態をまず確認することは、行政に訴える際には排出レベルの是非について議論する際の必須要件になる話かと思います。
被害の裏付け（普遍妥当性＝誰でも被害者である）を提示しないと、却って受動側の感じ方で済まされるリスクも有るという点を忘れてはいけません。
冷静に議論していただきたいですね。

[165: 匿名さん]

＞160がいいこと言ってるから10回ほど読んでみて。
＞わずか半世紀前まで庶民の風呂の燃料は木材であり、当時はそれを精神的肉体的に我慢できない人はおりませんでした。

まるで評論家気取りですね。
根本的に論点が違いますよ。風呂と薪ストーブは別物です。
薪風呂が主流の頃は、どの家庭でも風呂焚きの時間は決まっていました。それはお互い様の精神から誰も不平不満がなかっただけの話しです。

それに比べて現代の薪ストーブはどうでしょうか？
炊き始めの時間なぞ好き勝手。２４時間炊きっぱなしで留守でも種火を残したままのお宅もあるのでは？

[166: 匿名さん]

ハッキリ言って薪ストーブって無臭なんですか？

[167: 匿名さん]

自分家の薪ストーブが臭いっ言う人はまず居ないよね。
だって煙突立てて、煙を高い位置から周囲に拡散させているんだから。

[168: 匿名さん]

まあ一般的な住宅街はほぼ無臭というのが常識で、僅かな匂いでも異常とみなすのが
最近の傾向ですね。いわば薪ストーブの匂いは養鶏場や養豚場の糞尿や堆肥の匂いと
同類ですから、健康被害が無くても嫌われるのが当たり前でしょうね。

[169: 匿名さん]

＞薪風呂が主流の頃は、どの家庭でも風呂焚きの時間は決まっていました。
＞それはお互い様の精神から誰も不平不満がなかっただけの話しです。

その時代を本当に実経験していますか？
していたらそのような断定はできないはずですが？

[170: 匿名さん]

＞No.164 by 匿名さん　2009-12-13 18:01:43
＞２年ものの乾燥薪を使った薪スの煙もやはり臭います。
＞このコメントはやはりただ事ではありません。臭いに敏感な動物並み、いやそれ以上の極めて鋭敏な嗅覚であると＞思います。

いくら乾燥させようと、生の木ですから、ニオイがゼロなどありえませんよ。
苦情をいう人は神経科敏症だと言いたいのですね。ニオイを感じるお前が悪いと。

[171: 匿名さん]

ニオイがしないのならば、家を建てる前に、敷地に薪ストーブだけを持ってきて、実際に焚いて実験してみてはどうですか。もちろん焚くのはプロに頼みましょう。

動物並みの嗅覚でしか分からないのであれば、煙突は無くてもいいでしょう。直接鼻をくっつけて見ることや、ご近所さんにこの実験に立ち会ってもらって、ニオイのないことを見てもらえばいいですね。

[172: 匿名さん]

５０歳、地方在住、子供の頃、長屋の借家は薪の風呂でしたねー。
思い出しちゃいました。電気、ガス、水道はもう引かれていました。
風呂は薪だけじゃなく、石炭も使いましたね。
もちろん自分でも、けむかったですよ！
子供の頃だから当時の大人の感情はわかりませんけど、
＞薪風呂が主流の頃は、どの家庭でも風呂焚きの時間は決まっていました。
＞それはお互い様の精神から誰も不平不満がなかっただけの話しです。
こんな感じに近かったと思います。

[173: 匿名さん]

みんな薪ストーブにすれば誰も文句いわねえやな。

[174: 匿名さん]

>>173

みんな薪ストーブを止めた方が誰も文句言わないんじゃないのか？

[175: 入居済み住民さん]

薪ストーブ良いですね　でも結局あきらめました。
自分を含めて権利意識の強くなったご時世では、やはり匂いやススの問題が最後までネックとなりました。
薪ストーブを諦めて。利便性の良い住環境の整った分譲地を選ぶか
薪ストーブを心おきなく使用できるように、隣家との間隔が確保できる土地を選ぶか最後まで悩みましたが
子育て等々で前者を選びました。

自分にとって薪ストーブは
宝くじに当選して別荘を購入した時しか縁のないものとして考えています。だからこそ凄く憧れています。

[176: 匿名さん]

＞171
＞直接鼻をくっつけて見ることや、ご近所さんにこの実験に立ち会ってもらって、ニオイのないことを見てもらえばいいですね。

あなた様はキッチンで無臭のモノを調理なさっておられるのでしょうか。
あなた様のキッチンの換気扇から焼き魚の焦げ臭い臭気や揚げ物の油のむかつく臭いを隣家に向かって吐きだしたりは、まさかしていらっしゃらないのでしょうね。

だとしたら、この台詞を言う資格があると思います。

[177: 匿名さん]

＞No.175 by 入居済み住民さん

同感です。同じように二者択一で諦めた人が多いと思います。
住宅地ではトラブルの種を撒くようなものですからね。


　

[178: 匿名さん]

＞No.176 by 匿名さん　2009-12-14 00:12:59
＞171
＞直接鼻をくっつけて見ることや、ご近所さんにこの実験に立ち会ってもらって、ニオイのないことを見てもらえば＞いいですね。
＞あなた様はキッチンで無臭のモノを調理なさっておられるのでしょうか。

料理は一時的ですから。１回１５分くらいかな。
薪ストーブも一時的なのでしょうか。

[179: 庭付き一戸茸]

主です。

　今日、このページを開けると、必ずスポンサーになっている、「薪ストーブのある暮し」
の展示場へ行って来ました。
　薪ストーブについて、教えていただきました。
広葉樹の1年半から2年乾燥した薪をを使用していること。
外へ臭いはする事、近所にうるさい人（語弊あります）がいるとトラブルになること、
教えていただきました。

　自分達で、煙も、木酢のようなにおいも確認しました。
二次燃焼する高価なストーブでも、良い薪でもやはり、煙も、臭いも出るんですね。
理解しました。

　毎日、毎日長時間この臭いを出すわけにはいかぬ。
　
　薪ストーブ設置断念しました。
　
おかしいなー、かまどをくべるときは、木のもえるいい匂いだったのに。

　そのかわり、外にピザ釜を、近くに先祖代々住んでいる父親が、作ってくれるそうです。
これで火のある生活が出来ます。
　ボーイスカウトで毎月キャンプしている息子も、それで納得してくれました。

　暖房は、温水式床暖房にしました。
これで、たとえそのうち息子がいなくなっても、私が病気したりしても、
ペンしか持てない主人独りでも暖がとれるでしょう。

　あ、ご心配なく。
釜は、ごくたまになので、大丈夫。
前にも書きましたとうり、ご近所では、よくもくもくしている土地柄です。
昨日も、現場を見にいったら、２件もくもくしていました。

　この土地は、町内で、親戚で、お友達沢山などで、バーベキューなんかしています。
餅つき会なんかもしてます。
　古い＊＊なんです。ほとんど土着民ばかりです。そして、私も。
外で何かおいしそうなものを焼いていたら、近所の方が、まちがいなく
よって来ちゃうでしょう。

　うちの敷地は広いですよ、千坪以上あります。なにせ、田んぼですから。（敷地とは言わないか）（笑）
その向こうも田んぼです。

　まだ心配な方は、面倒ですが、時々ある私の前のレスを見ていただけますか。

　建築士さんに言われていました。
「薪ストーブいれたい人は、そんなこと考えませんよ。
悩む人はほとんど（薪ストーブを）やめますよ。」て。

　そのとうりでした。

　いろいろ勉強した結果なので、納得しています。

　みなさま、いろいろお知恵を拝借できて、とても感謝しております。
　ありがとうございました。

　

　

[180: 匿名さん]

巻きストーブはやめて、ピザ釜ならいいんですか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[182: 匿名さん]

ピザ釜使うの「ごくたまになので」って言ってるじゃないですか。
そこで焼いたピザは近所にもふるまうようですし、
薪ストーブとは全く違う性質のものだから、問題ないと思いますよ。

でもご主人がペンしか持てないなら、薪ストーブなんて止めておいたほうが安心ですよ。

[183: 匿名さん]

>>182

ボーイスカウトで毎月キャンプしてる息子なら大丈夫だろ。

[184: 匿名さん]

火災の出火原因でけっこう多いのは、子供の火遊びです・・

[187: 匿名さん]

子供がいる時はイタズラしないようにストーブから目が離せないですね。
それと、男の子ならかなりの確立で点火に挑戦するからライターは隠しておかないと。。。

[188: 匿名さん]

＜　自分達で、煙も、木酢のようなにおいも確認しました。
二次燃焼する高価なストーブでも、良い薪でもやはり、煙も、臭いも出るんですね。
理解しました。

　毎日、毎日長時間この臭いを出すわけにはいかぬ。
　
　薪ストーブ設置断念しました。

とても賢明な選択だと思います。カタログなどのストーブ性能を見てもどこにも「完全燃焼」をうたっていないのに、なぜストーブユーザーの一部の人たちは「煙も臭いもない」と主張するのでしょうか。

＞おかしいなー、かまどをくべるときは、木のもえるいい匂いだったのに。

そうなんですよね。ストーブユーザーが「薪の燃える匂いは良い」なんて言いますが、煙突から近所の住民に与えているのは、その不快な方の臭いなのです。使って良い思いをしているのは使用している家庭だけです。

使用を続けるか断念するかは、「エコだ」「煙も臭いもきにならないはずだ」と主張し続けて近所の目を気にせずに強固に焚き続けられるか、「煙いです」という近所の苦情を真摯に受け止め他人の生活のために使用を停止できるかという二つの点の違いによるものでしょう。

昨シーズン薪を蓄えていた家でも、今年は庭先に薪も見えず他の暖房手段に切り替えたように見受けられる家がポツリポツリあります。でも、一度ギクシャクしてしまった近隣関係は修復できたのかどうか気になるところです。

[189: 匿名さん]

住宅地の外れで木こり風気分に浸っている髭のオジサン。正直、ナルシストのキザなかっこつけで、ダサいです。ニオイが近所中に充満して平気なんだから、どういう神経しているのか分からん。近隣を道連れにするな！

お互い様だとか、少々の近所迷惑だけだと思っていませんか。
薪ストーブのために独り山奥に引っ込むか、住宅地で近隣と協調した生活を送るか、どっちかにしなさいよ。

[195: 匿名はん]

人様の暮らし、それもはるかかなたの見も知らぬ片田舎の暖炉や囲炉裏のみならず、周囲の住民同士で認め合っているピザ釜や炊き出しにまで拒絶反応を示して口を出し、火を焚く事をすべて攻撃の対象として牙を剥いて襲いかかり、火を凶器とまで呼ぶ者まで現れると言うのは過剰防衛反応であり、明らかに行き過ぎではないかと思います。
正月にもなれば、初詣の善男善女で賑わう日本全国の神社寺院では数日にわたりどんど焼きをするのが習わしです。
が、それすらも許し難い迷惑行為と全て排除しなければ生活できないのだと反対されるほどの苦しみとは、一体何なのでありましょうか？

やはりご本人が自覚がないだけで、何か普通でない状態にあるのではないかと思います。
それが何キロ離れても許容できないなど常軌を逸したアレルギー反応となり極端な憎悪の形を取るところまで追い詰めらてしまっていると言うのは、何かが原因で間違いなく体を病んでおられるのではないかと考えるのが、一般通念に照らしてもごく自然な話ではないかと言えるかと思いますが、いかがでありましょうか。

[196: 匿名さん]

>>195

>正月にもなれば、初詣の善男善女で賑わう日本全国の神社寺院では数日にわたりどんど焼きをするのが習わしです。
>が、それすらも許し難い迷惑行為と全て排除しなければ生活できないのだと反対されるほどの苦しみとは、一体何なのでありましょうか？

そんな事言ってるのはお前だけだよ。精神状態がおかしいのは自分だということを自覚しなさい。

[197: 匿名はん]

本当にそうでしょうか。
正直にストーブを持たない一般住民の意見として述べたまでです。

感情的な罵声には何の説得力もないと思います。

勿論、無秩序な排気を推奨している訳では全くなく、異常な排斥行動は行き過ぎではないかと言う意見ですから、反論があるなら正々堂々と普遍妥当性のある論をお願いしたいですね。

[198: 匿名さん]

私は、春になると毎年、近所の神社のスギ花粉に苦しめられていますが、
さすがに杉の木を切れとは言いません。
私の方が特異体質（杉花粉症）なので薬で症状を抑えています。

[199: ご近所さん]

業者さんよー。勘弁してくれよ。こんな場所に施工したらヤバいって最初から判ってただろ

オーナーや近隣住民を不幸にしてまで微々たる利益を上げたいのかよー。

[200: 匿名さん]

大げさな、被害妄想的な文章は、ただの変人だと思われるだけで、
他の人からの共感は得られないですよ。

[201: 匿名さん]

>>200は、
195,197に対してです。

[202: 匿名はん]

>>200
＞大げさな、被害妄想的な文章は、ただの変人だと思われる

195・197では、
薪を焚く行為に対して極端な拒否反応を示す方々の主張をその文章にちりばめています。

そのために被害妄想的な文章に感じられるだけでしょう。

まさしく、被害妄想的な考え方がいかに共感を得られにくいかを、２００さんご自身が示してくださいました。

有難うございました。

[203: 匿名さん]

そうですね。
スレ主さんをはじめ、良識ある方々によって、結論は出ているようです。
世の中から煤煙トラブルがなくなり、皆が平和に過ごせそうで、何よりです。

[204: 匿名さん]

自分自身の体質異常にまったく自覚のない近隣住民によるハラスメントがなくなれば、という条件が付きますけれどもね。

こういう方々はやっかいです。
うわべは我こそは常識人と言わんばかりの事を書き込みますが、本当にそうであればいいんですけどねえ。

煤がなくなれば、また時間が経つと別の標的を探すように、きっとなってしまうと思いますよ。

そのころにはここで騒いだ記憶も、すっかりきっぱりなくなっているんじゃないですかね。

知覚過敏な状態は何ひとつ変わっている訳では決してないのですから・・・・・・・・・・・・・・・・・

[205: 匿名さん]

体質異常、知覚過敏。
煤や煙を出す人は、それで迷惑しているまわりの人のことを
そんな風に思っているんですね・・。
自分は悪くない、相手が異常だと。

そういう人の近所に住んだら、なにかと大変でしょうね・・。

[206: サラリーマンさん]

>>197
>正直にストーブを持たない一般住民の意見として述べたまでです。

なぜ高価な薪ストーブを売り付けているのに、自分の家には付けないのですか？
業者の方でしたよね？

[207: 匿名はん]

極度の妄想癖の方はスレはお読みにならない方がいいです。論理的対話が困難ですので。

[209: 匿名さん]

ぶちゃけ、住宅地の薪ストーブは紛れも無い嫌悪施設だから評判が悪いのはしょうがないでしょうね。

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嫌悪施設 [ ケンオシセツ ]
周囲の人々に不快感を与え、嫌われるような施設のこと。

具体的には、

(1) 風俗店のように住宅地の品位を低下させる施設
(2) 騒音、悪臭、汚染を生み出す工場などの公害発生施設
(3) 墓地やガソリンスタンド、高圧線鉄塔などの嫌悪・危険施設

などが挙げられる。このような施設が周辺にある場合は、住宅の売却時にマイナス評価の原因となる。

またこれらの施設が周辺にある不動産を売却する際には、宅建業者は重要事項の説明として注意を払う必要がある。
http://wo-h.nirq.com/020ka/post_256.html

[210: 匿名さん]

過剰反応と主張されているのはTさん？春さん？

[211: 匿名さん]

211の言う嫌悪施設と具体例ですが、
そもそも一般住宅は「施設」に含まれるんですか？

(自分にとっては)いわゆる嫌悪施設とおんなじだという意味で使ってるのですよね？

[212: 匿名さん]

近隣住民に一度でも煙たがられたら、煙突を立てている間はずっと白い目で見られ続けますよね。
薪ストーブを住宅街に設置して、絶対に文句や陰口をたたかれないという保障はあるのでしょうか？