暖炉、薪ストーブを検討しています。

[庭付き一戸茸]

暖炉もしくは薪ストーブを検討しています。

　ご近所に、煙突からの煙がご迷惑にならないか心配しています。
煙に困っている方いらっしゃいますか？
　隣接している建物はありません。50ｍくらい離れると初めて隣家がでてきます。

　煙は、燃料の質にもよるのでしょうか？
燃料には、製材所などから広葉樹の木っ端をもらってくるのと、紙燃料を検討しています。

　紙燃料を実際に使われている方いらっしゃいますか？
　　http://www.tnt.ne.jp/

[1051: 匿名]

>>1048
自覚があるようですね

>>1049
敷地の広さが違うでしょ？

ちなみに、あなたの大好きな海外では、薪を禁止した場所さえあります

[1052: 匿名さん]

住宅地で薪ストーブ使うやつは自己中。
周りとの協調性を考えず己の欲を満たすことを最優先。
ヤダヤダ。

[1053: 匿名さん]

>>1049
ノルウェーの人口密度　12.3人/km²
日本の人口密度　337人/km²

[1054: 匿名さん]

>>1049
>薪ストーブでまわりの家が火事になんかならないし、無知も良いとこ。
>ノルウェーなんか新築の家に煙突を着ける事が義務化されているくらい薪ストーブが普及してるけど
>火事は多く無いし。

北欧では比較的便利で安全なペレットストーブが普及してきているので、
危険で手間のかかる薪ストーブは消えつつあります。

ペレットストーブはストーブというよりもボイラーで、
大きなFF式のファンヒーターみたいな感じです。
ペレットは自動的に供給されますし、
送風や強制換気には電気を使います。

排気ガスも薪ストーブよりもクリーンです。
都市部であれば、薪ストーブはやめた方が無難です。

日本の事情はわかりませんけど、
補助金はペレットストーブにしか出ないのでは？

[1055: 匿名さん]

都市部で使わないのは当たり前だろ、

[1056: 匿名さん]

隣のうちに煙突があるので薪ストーブだと思います。
２４時間臭いがします。迷惑です。
ウチの車は音も排気ガスもでないし、子供も声も出さない、泣かないし、生活していて全く音も臭いも、ゴミも出した事がありません。近所に迷惑など一度もかけた事はありません。というか、生活で携帯も、家電も、暖房器具、エアコンも使った事がないので生産に伴う廃棄物も無関係です。
ですから、他人が迷惑な事をすると偉そうに文句が言えるのです。
全く完璧に生活してるのに、迷惑だ。

[1057: 匿名]

排気ガスを全く出さない車か。すごいな。事実なら。

[1060: 匿名さん]

我が家の近くにもマキストーブを使用してる家があり、臭いの事で苦情を言うと、
反対に、飼っている犬の鳴き声が一年中うるさいとか、ピアノの音がうるさいとか、息子が外で遊ぶと声がうるさいだとか、知人が来たときに路上駐車するなとか、逆切れされました。
犬はかわいいからいいだろうし、ピアノはいい音だし、子供ははしゃぐのは当然だし、路上駐車は止めるところがないから仕方がないし、本当にマキストーバーは無茶苦茶ですね。

[1061: 匿名さん]

>路上駐車は止めるところがないから仕方がないし、

路上駐車は迷惑です。

[1062: 匿名さん]

本当にマキストーカーは無茶苦茶ですね。

[1064: 匿名さん]

1060は薪ストーバーが書いたなりすましですよ。

[1065: 匿名さん]

なりすましじゃないです。
本当です。
犬が鳴くなんてあたりまえでしょう。それをうるさいだなんて。
ピアノも夕方２～３時間でへたくそじゃないですよ。
子供はだれでもはしゃぐし、声も出します。
路上駐車？別に通れないわけではないでしょう。

マキストーブは煙突があるだけで臭いがする気がするのでやめて欲しいです。
そう思うと夏でも臭う気がしてきます。
迷惑ですね。

私もぜんぜん迷惑などかけてないのに。
逆切れストーバーは、お前が気がつかないだけだ、とほざいてました。

[1066: 匿名さん]

1065は薪ストーバーが書いたなりすましです。

[1069: 匿名さん]

1067も薪ストーバーが書いたなりすましです。

[1070: 匿名]

セクハラと一緒。
「迷惑」とは受け手側目線によるものなので
「自分は迷惑かけてない」なんて主張は
何の意味も持たないよ。

とにかく、薪ストーブや暖炉の煙突は
室内で完結させてください。

[1076: 匿名さん]

お互い様でしょ、って事で完結でしょ。

[1077: 匿名さん]

車排ガス タバコ 薪も同じって事で完結しました。

ということは、そんなに迷惑でないってことね。

[1078: 匿名さん]

＞路上駐車？別に通れないわけではないでしょう。

こんな人に苦情を言われる人が可哀そう

[1079: 匿名さん]

路上駐車＝法律違反
薪ストーブ＝合法。

大きな違いが有ると思います。

[1080: 匿名さん]

>路上駐車＝法律違反

薪ストーブが使えるような田舎であれば、全域駐車禁止というような規制は
無いので路上駐車も法律違反ではないですよ。

[1082: ひすと]

薪ストーブのスレが乱立し過ぎ。
すごい宣伝効果なんじゃない？
俺も欲しくなってきた。

[1083: サラリーマンさん]

やはり「薪」を異常に敵視して罵詈雑言を浴びせかけたりするのは、やや病的と言わざるを得ない、ということに落ち着いたようだ。
やはりアンチさんは杉並病や川崎病の患者さんと同じ公害の被害者で化学物質過敏症ではないかということ。

同じように感じている方は、ぜひいちど、ケミレス・チェックで自己診断を。
http://check.chemiless.org/jp/

[1084: 匿名さん]

ここなら、薪ストーブ歓迎してくれるみたいよ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27655/

[1085: 周辺住民さん]

１０００レス越えました。
まだメリットが分からない場合は、継続して業者とユーザーのみ集まる新スレをお立てください。

[1089: 匿名さん]

薪ストーブ業者及びユーザーの、薪ストーブの煙はほとんど気にならない、という言葉に惑わされてはいけません。煙もニオイもします。
その煙及びニオイは、日常生活を送るうえで、通常の常識の範囲を越える恐れがあります。
そのリスクを承知のうえで、薪ストーブの魅力を存分に味わってください。

[1091: 匿名さん]

近隣住民に過敏症と言う病人（「近隣住病民」）が増えていると言うことです。

その煙が例え健常者にとって日常生活上何も問題ないレベルであっても、
「近隣住病民」の異常に過敏な感覚では耐えがたいものなのでしょう。

この極めて不健全な病人の感覚だけを社会通念とし地域の規範にしていたら、
やがて彼らの感覚によって要求はどんどん拡大していくことになります。「環境クレーマー」の暴走です。
そして「世間常識」を逸脱した要求によって地域でまともな日常生活ができなくなる畏れがあります。

ですから判例では、彼らの常軌を逸した要求までを受け入れる事はありません。日本は法治国家です。

常軌を逸した言動に走る「環境クレーマー」の存在は、常識ある健全な近隣住民にとっても脅威です。

[1092: 匿名さん]

薪ストーバによる自作自演発言が結構消えましたね。

[1095: 匿名さん]

薪ストーブって一次エネルギーである薪を年間数トン程度消費しそうだけど
住宅版エコポイントって貰うことができるんですかね？

[1097: 匿名さん]

ちょっと考えれば、
薪ストーブなんて近所迷惑になると
すぐわかるだろうに。

まぁ、
少ない収入で頑張って購入した薪ストーブだから、
使い倒したい＆自慢したいってのが
あるのかもしれないが。

[1098: 匿名さん]

ペレットなら文句は言えないだろう。併用しようかな。

[1099: 匿名]

薪ストーブなんか勘弁だな。
隣には住みたくない。

普通に考えたらそうでしょ。
田舎で周りが何にも無い所なら勝手にすればいいけど。

[1100: 匿名さん]

だから、
薪ストーブを使っている家の住所公開＆リスト化しましょ。

[1101: 匿名さん]

わたしは別宅で薪ストーブ使ってますが、町中でストーブ設置する人の意図が分からない。
近所には町で使ってる人はいませんが、どう考えても迷惑でしょう。
煙やにおいもだし、チェーンソーもうるさいし。

[1102: 匿名さん]

なんちゃって薪ストーブじゃダメですか。
http://e-kagunet.com/SHOP/380550/415188/list.html

[1103: 匿名さん]

悪く無いと思うよ、アメリカじゃ良く売れてるみたいだね

[1104: 匿名さん]

飲食店で見た事が有る

[1105: 匿名さん]

今年は薪ストーバーが増えたせいで薪の売り切れるのが早い。
来年以降は薪の供給多めに頼むよ。

[1106: 入居予定さん]

都内でも、とっっっっても広いお庭をお持ちの方なら
許される気がします。

すぐ隣でなければ、チェンソーで木を切っても木々に囲まれた庭からの音は
気にならなそう。

なので、そのくらいのレベルの庭をお持ちの方（もちろんお隣のお宅までの距離はそこそこ）
なら、私は問題ないかなと思います。

[1107: ジョージ]

薪ストーブ　やめたほうがいいですよ。冷静になってください。
暖まるまで2時間くらいかかるし、薪だってタダではありません。さらにそれをひきとりにいく労力と、保管する場所のこと…
さらに本体価格と、設置費用だけでも軽自動車1台分でおつりがきます。

薪だけのお金でどれだけ灯油が買えるのか、ちょっと考えてみてください。
だいたい世の中は進歩する方向で進んでいると思います。なのになぜあえて逆行するのか？

薪ストーブ、設置してすごく自分の馬鹿さ加減を痛感しました。しかもそれは毎日私の目の前にあります。

[1108: 匿名さん]

>暖まるまで2時間くらいかかるし、薪だってタダではありません。さらにそれをひきとりにいく労力と、保管する場所のこと…

薪ストーバーは、それが楽しいんですもん。趣味ですよ。
でも趣味とは認めないから、噛み合わないんだな。

[1109: 匿名さん]

＞薪ストーバーは、それが楽しいんですもん。趣味ですよ。
＞でも趣味とは認めないから、噛み合わないんだな。

趣味と実益を兼ねてやれる人なら良いんじゃない？

[1110: 匿名さん]

＞薪ストーブ　やめたほうがいいですよ。冷静になってください。
＞暖まるまで2時間くらいかかるし、

寒くなる前につければ問題無いですよ。

＞薪だってタダではありません。さらにそれをひきとりにいく労力と、保管する場所のこと…

薪屋に電話すれば薪棚に置いといてもらえます。
配達してもらえば良いのです。

＞さらに本体価格と、設置費用だけでも軽自動車1台分でおつりがきます。
魅力を考えたら安いものです。

[1111: 匿名さん]

まあ趣味の要素が大半です。究極、暖かくなくてもかまいません（実際あたたかいですが）

薪の管理、保管場所、暖かくなるまで時間がかかる、などは少し調べればわかるでしょ。

同級生が子供が出来て、トヨタのウイッシュを買って、２～３ヶ月で、やっぱスライドドアがいい、って事で

車買いなおしてたけど、それとおんなじ様なことか。

買い物の際は十分調べてからにしましょう。

だれのせいでもありません。

薪ストーブのせいでもありませんよ。

[1112: ジョージ]

1111さん。
私ほんとに勉強不足でした。仕事柄、薪ストーブにはずいぶん体験し、取引先の薪ストーブ屋さんとも話し込み、取説とかも読み込んだんですけど…
やっぱり経験してみるのも勉強の内でしょうか。それとも私には向かないということでしょうかね。

実際 炎のゆれる姿は良いですし、うちの子供や、来たお客さんはみんな喜んでくれてます。
朝4時半から仕事を始めるんですけど、寒くて指が痛いんです。動かせないんです。暖かくなるころには出発の時間です。
昔の人の苦労を偲びつつ、松下幸之助や二宮尊徳の言葉をかみ締めながら春を待っています。

[1113: 匿名さん]

>>No.1112 by ジョージさん

前の晩（寝る前から）つけとけばどうですか？

寝る前までに温度を上げて巡航運転させ熾きもいっぱいつくり、
極太薪を２～３本入れる。
これで、朝まで熾きが残るので、朝、薪追加するだけでよいし、
部屋が寒いと言うことも無いですよ。

[1114: ジョージ]

1113へ

それやってみます。次のシーズンから。
杉の柱の切れ端とか手に入れることがたやすいんです。あれって中途半端な薪より、火は持ちますもんね。
絶対やってみますよ。ストーブより私のほうが燃えてきました。元は取ります！

[1115: 匿名さん]

>寝る前までに温度を上げて巡航運転させ熾きもいっぱいつくり、
>極太薪を２～３本入れる。
>これで、朝まで熾きが残るので、朝、薪追加するだけでよいし、

こういった方法で深夜運転した場合って炉内温度が下がって
二次、三次燃焼できていないような感じがしますが実際のところ
どうなんでしょう？

また、北欧ではこういった手法は行われていなくて、日本にだけ広まった間違った常識で
あるってどこかの薪ストーブ屋のｈｐにあった記憶がありますが本当に正しい
使い方なんでしょうかね？

[1116: 匿名さん]

ちなみに以下のストーブ屋さんの情報です。

http://www.woodstove.jp/con_17.html
　他のメーカーの薪ストーブのユーザーでも、こうした一夜炊きをしている、
という経験談を時折目にします。しかし一晩中理想的な燃え方をしているという保証はありませんし、
あまりお薦めしたくありません。
　ヨーロッパでは最近、小さい薪ストーブがよく売れているそうです。これはイ
ンテリアと暖房、つまり趣味と実益を兼ねているのですが、ヨーロッパでは薪
ストーブは『一夜炊きをしてはいけない』というのが常識です。小さな薪
ストーブに薪をいっぱいにして空気をしぼってしまうと、あっという間に炉
内が酸欠状態になり、タールがたくさん出てしまうからです。

[1117: ジョージ]

だいぶ主さんの相談からずれてるようになってきてるように思いますけど…　でも勉強になるので発言させてください。

1116さんの紹介してくださったHP、早速見させていただきました。
わが意を得たりというか、すごく勉強になりました。｢お気に入り」にも登録させていただきました。

確かにストーブは焼却炉ではないんです。1度合板(コンパネ つまりベニア板）を少しだけ試しにストーブに入れたことがありますが、炉内はすごい黒煙でした。たぶん熱は相当出ているのでしょう。接着剤が燃えたんですね。

ところで、主さんが考えていたように「暖炉」ってどんなんでしょう？

建築家吉村順三は、暖炉をさりげなく、しかしこれ見よがしでなくデザインした方のようです。
趣味と実益という点を押さえて欧州にストーブがあるのであれば、歴史的には簡易的な暖炉として提案された薪ストーブとして米国、続いてカナダ、ペチカを持つロシアに普及したということ(聞きかじりですので、詳しい方教えてください)と矛盾しないでしょうか？

またなぜ日本産のストーブがないのか？文化の不在はわかりますが開国してすでに150年ほどになって垣間見るのはあげあし取りのようなものばかりで(この発言も申し訳ありません。どなたかこれはすごいメーカーだ！というのを教えてください。)、それともデザインは完成したということでしょうか。
確かに石炭ストーブなどみると、その当時の精神性みたいなものを感じて気持ちいいんですけど、すでに道具ではなくなってしっまっていて、今に何も残っていない。
新潟県の三条で、すごい！と思うストーブを見ましたが、参考出品でした。残念でもあり楽しみでもありますが。


実益より趣味を優先するのであれば、暖炉案は捨てがたいと思います。
「ハウルの動く城」の暖炉は魅力的でした。カルシュバーンの存在を信じることができます。ゆれる炎を見ているとそう思ってしまいます。

薪ストーブの調子がいいので、長くなり申し訳ありません。

[1118: 匿名さん]

日本は薪が貴重でしたし、木造だと危険なので炭文化が発達しました。

吉村順三の時代は、エネルギーに薪はアリかと思われます。
現在では住宅の施工精度が上がり暖房方法が多様になったため、薪ストーブは趣味で設置するものです。

[1119: 匿名さん]

国産の薪ストーブといえばホンマ製作所ですね。
http://www.honma-seisakusyo.jp/

日本でも山間部では古くから薪ストーブが使われていて文化として
定着しています。ただここでの薪ストーブは安価でかつ煮炊き＆暖房兼用で
薪は山間部で容易に入手できる針葉樹の間伐材を利用した、完全な実用品
としての薪ストーブです。（設置も個人でシングル煙突を付けるような）

掲示板で議論されているような高価な外国製機種＆煙突を業者に設置して
もらい、広葉樹のみを厳選して使うといった完全な嗜好品としての
薪ストーブとは用途も目的も、ロケーションも違いますから、同一に
は語れないでしょうね。

まあ輸入した薪ストーブ＆ストーブ文化をファッションとして取り入れて
カッコいいと自己満足されている方が住宅地での大多数のユーザ像のように
感じます。

[1120: 匿名さん]

なんにせよ、火災には注意してほしいね。

過去にも薪ストーブによる全焼火災は起きている。
どんどんユーザーが増えているということは、注意しないと火災も増える。

地震対策もしっかりしておくべき。

ストーブ自体について言うと、
国産・輸入の違いは性能にあり。
国産の安いストーブは残念ながら欧米の厳しい基準をパスするものが少ない。
以前、海外で規制が厳しくなり、淘汰されて残ったのが今の輸入ストーブメーカー。

国内品は十分に性能を確認した上で設置するべし。

[1121: ジョージ]

皆さん、貴重なご意見ありがとうございました。

炎にひとは集います。もはや本能に次ぐものではないでしょうか？
最初の人間がアフリカに現れて200万年とかいいます(昨夏には300万年とかいうNEWSも耳にしましたが）、その間ずっと炎がそばにあったはずだと思います。

炎の「形」に これからもずっと関心を持っていきます。

[1122: 匿名さん]

夜、１２時頃に普通に薪をくべてあさ６時でもまだ十分家の中は暖かいし、すぐに火が点く状態ですよ。
朝４時半で全く暖かくないなんて何時に最後の薪を投入してるんですかね？？？？？？

[1123: ジョージ]

1122さんへ
仕事場にあるストーブなんですよ。夕方6時くらいに薪をいれて最終です。

[1124: 匿名さん]

６時で最後ですか。それじゃ朝は冷たくなってますね。
いくら薪を詰めてゆっくり焚いても朝までは無理でしょうね。

[1125: ジョージ]

1124さんへ
アドバイスありがとうございました。
外気温の影響もだいぶ大きいようで、比較的暖かい日は結構ストーブもいけてます。
つまり、外部環境の影響をモロに受けるということは、建物の断熱性能にも大きな問題があるんだとも思います。
来シーズンに向けて、少しづつ自分で手を加えようと、暖かくなってきた最近思っています。
また、暖房の立ち上がりをフォローする暖房設備との併用も考え始めました。

[1126: 購入検討中さん]

みなさん、煙突にどれくらい お金かけました？
僕の家は鉄筋コクリートですが、今度設置しようと思っています。

部屋が１８畳×2部屋なので、どのサイズの薪ストーブにしようか悩み中です。

できたら家全体を暖めたいのですがコンクリートの190㎡なのであきらめています。

古い家なのですが５年前に内装を完全に全部はがして、壁をやりなおし、
床暖房をつけたのですが、やはりコンクリートはよく冷えるので、
薪ストーブにしようと思います。

でも、煙突にしっかりお金をかけるべしとの意見もありましたので、予算配分を悩み中です。


ちなみに、去年秋くらいまであった暖炉の補助金制度は無くなったんですかね？

[1127: ジョージ]

煙突の設置は、建物の立地条件などにより大きく変わると思います。一度見積もりを取ってから検討されたほうがいいと思いますよ。
ストーブも同様に、まず参考になるものを提示してもらってから調べられてはいかがでしょうか。

[1128: 匿名さん]

そういえば薪ストーブの補助金って、いったいどうなったんだろ？

[1129: 匿名さん]

メトスさんに見積もってもらえばいいよ。
設計段階から打ち合わせること。

[1130: 匿名さん]

メトスさん？

[1131: 匿名さん]

町内に薪ストーブ愛用家が住んでいますが、100m以上離れても煙・臭いが気になります。
幸い、我が家でまでは臭気は入ってきませんが、隣家や周辺の方が気の毒です。

住宅密集地で使う方の気が知れませんね。

[1132: 匿名さん]

せっかくのマイホームも薪ストーバーのせいで台無しですよね。

↓迷惑を被っている周辺住民さんはこちらでどうぞ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/138716/

[1133: 匿名]

1131と1132
同一人物の連投勘弁して下さい
さらに同じネタで他のスレに書き込んで複数の意見に見せるのも勘弁して下さい

鬱陶しいです

[1134: 匿名さん]

>そういえば薪ストーブの補助金って、いったいどうなったんだろ？

環境省内部の事業仕分けで廃止です。

[1135: 匿名さん]

＞1131と1132
＞同一人物の連投勘弁して下さい
＞さらに同じネタで他のスレに書き込んで複数の意見に見せるのも勘弁して下さい

薪ストーブできなくてイライラしているようですが、同一人物ではありませんよ。

一部の薪ストーバーのように自作自演はいたしません。

[1136: 匿名]

いったいいつの内容に回答してんだか…
頑張って自演続けて下さい

[1137: 匿名さん]

単純に、薪ストーブ人気に嫉妬。
いくつスレ立てれば気が済むの?

[1138: 匿名さん]

薪スト－ブ、見ているだけで落ち付くのは何故なんだろう。
一日見ていても飽きない。
都会にいると欲しくなるのは何故？

[1139: 入居済み住民さん]

＞都会にいると欲しくなるのは何故？

人間は何万年も昔から自然と付きあって来ました。
その中でも火というのは人間にとってなくてはならないものでした。
食事の火、焼畑の火、野獣から身を守る焚き火、祭りの火、
火はあらゆるものに使われ大事にしてきました。
都会は人工物の集まりで自然がありません。
（ほとんどの樹木も植樹ですから人工です）
炎のゆらめきが癒しになるのは必然です。

[1140: 匿名さん]

暮らしの中の火というのは、リスクに対する意識の薄い古い時代であれば
必須で許容される危険でしたが、代替手段が発達しリスク管理が浸透した
現代では、家庭内から排除すべきリスクになりつつあります。
炎に対してノスタルジーを感じること自体がすでに、家庭内で裸火が失われた
証拠ですし、炎が家庭から失われた現代に育った子供は、そもそもそういった
ノスタルジーからも無縁ですから、今後は極僅かな嗜好品としてのみ存在する
だけになりますね。ただその場合でも安全に管理できない設備は、家庭内の
設備として不適格ですから、現状の形式の薪ストーブでは生き残れないでしょう。

[1141: 匿名さん]

ガスとか電気で暖炉風の炎を作り出すものは、所詮イミテーション。雰囲気、暖かさ、全てにおいて本物の域を出ません。

[1142: 匿名さん]

↑目からうろこですね。北米市民に教えてあげたら喜びますよ。

[1143: 匿名さん]

実際に喜んでましたよ。

[1144: 匿名さん]

「きたこめ」市の人ですけどね。

[1145: 匿名さん]

＞実際に喜んでましたよ。

禁止されてる北米で、イミテーションなんか偽者だと教えてあげたのですね。がんばりましたね。

[1146: 匿名さん]

禁止なんかされてませんよ。夢でも見てんじゃないですか？

[1147: 匿名さん]

>イミテーションなんか偽者だと

そうです。「イミテーション イズ イミテーション」と教えてあげました。
目からコンタクト落としてましたよ。
ついでにあなたの誤字も教えてあげましょう。
×偽者
◎偽物

[1148: 匿名さん]

目から何が落ちました？

[1149: 匿名さん]

盲目ということです。

[1150: 匿名さん]

ドリームハウスで

住宅街に薪ストーブ設置してたね