クリオ美しが丘についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.meiwajisyo.co.jp/clio/770_Utsukushigaoka/index.html
所在地:神奈川県横浜市青葉区美しが丘2丁目4番5(地番)
交通:東急田園都市線 「たまプラーザ」駅 徒歩7分
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:70.40平米~88.23平米
売主:明和地所
施工会社:株式会社大勝
管理会社:明和管理株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2015-09-17 17:20:11
クリオ美しが丘ってどうですか?
73:
ご近所の奥さま [ 30代]
[2015-11-07 09:55:30]
ルフォンは川崎だから、それで購入するのを敬遠した人がここを買うんじゃないのかな。
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74:
ご近所の奥さま [ 30代]
[2015-11-07 10:28:07]
資産価値は上にあるように当分下がらないと思います。
実際、かなり築古の近隣の物件(美しが丘)も値崩れはしていません。 この辺りの新築マンションはどんどん高くなってきており、しかし価格の割りには見た目や作りにお金をかけないというのが主流?になってきているようです。 ですので、ルフォンのように完成してから見に行くのは悪くないのではと私は思っています。 プラウドはあの価格にも拘わらずどの物件も似たような、まさに学校のような建物を作りますね。 デザインに魅力はないと思います。 ドレッセは知りません。 この辺りは共働きで小さな子供のいる家庭が多いので、保育園に入れるのは簡単ではないでしょう。車通りの多い道を引率されてつまらなさそうにお散歩しているのをたまに見かけます。 幼稚園は特にここが良い、悪いなどの話は聞こえてきません。 ここは美東小、美中になります。悪い噂は聞きません。しかし美東小はプレハブが建っています。小学校全体が高圧線の真下です。 |
75:
ご近所の奥さま [ 30代]
[2015-11-07 10:40:23]
徒歩7分と言うのは、行き(下り)は正しいでしょう。坂の勾配はかなりきついです。年配の方は考えた方が良いでしょう。 音は上に上がるので、高速の走行音は常に聞こえると思います。ただ、一定の音が絶え間なく流れているので、個人的には路線バスの停車・発信音なんかよりはずっと良いと(慣れる)と思います。 ここは騒音軽減の配慮をしているのでしょうか? リビング側に高速なので。 HPに眺望が載っていますが、高圧線が消されていますね。 この話は賛否が分かれるので避けられがちな話題ですが、マンションのすぐ近くに鉄塔があるのは事実です。 |
76:
ご近所の奥さま [ 30代]
[2015-11-07 11:04:11]
夜に子供がどこかにたむろっていたり、不思議な雰囲気を持った方が当てもなくぶらついているのは見たことはありません。
治安は総合的に見れば悪くはないと思います。 自転車が盗まれるという話は聞いたことがあります。 マンションが建てられる前、急坂にどんどん盛り土をしてあっという間に地盤が出来ていました。 クリニックは沢山ありますが、玉石混淆という感じです。 この辺りで大きな病院と言うと聖マリアンナ、北部病院、昭和医大といったところでしょうか。 セ○ハラで有名な小児科が近くにあります。これは誰かに聞けばすぐにわかると思います。医師としての腕は悪くないです。 駅の南口にクリニックビルが出来ました。 間違っていたり思い違いがあったりする事も十分にありうると思いますので、事実と異なる点などは私も知りたいのでどうぞよろしくお願い致します。 |
77:
匿名
[2015-11-08 00:12:35]
美東小は、昔はプレハブはありませんでした。
社宅がなくなり、マンションが増えたので建ちました。 有名な小児科。。。家族でお世話になっていますよ(笑) たまプラ在住、20年以上。 質問があったらどうぞ。 |
78:
匿名さん
[2015-11-09 08:25:42]
小さな子供がいるもので質問させていただきたいのですが、その有名な小児科は公式ホームページの医療施設紹介に挙げられているクリニックですか?
◯ネッセのクチコミサイトでの評判は悪くないようで、混雑もなくスタッフの対応も良いと書かれているので気になっていたのですが行かないほうがいいですか? |
79:
物件比較中さん [女性]
[2015-11-11 09:26:07]
残っているのは、どの間取りでおいくらの物件ですか。
ご存知の方、参考までに教えてください。 |
80:
周辺住民さん [女性 30代]
[2015-11-12 11:29:32]
周辺環境について、苦言をおっしゃっている方がとても多いですね。となると、駅から近いと言っても、値が下がってしまうのでしょうか?今の販売価格は、正直わらけてきます。
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81:
匿名さん
[2015-11-25 11:46:58]
72平米の3LDK+WICのEタイプが残っているのは確実ですが
他の間取り、価格は公開されておりませんね。 第二期二次は11月末販売開始だそうですが何か連絡あります? 今週中に動きがあるのでしょうか。 |
82:
匿名さん
[2015-12-08 10:11:35]
のんびりとした暮らしができそうな立地ですし、子育て環境もよさそうなのも魅力があります
キッチンの仕様がおしゃれですね。 ステンレスになっているのかな?傷が目立ちそうですが、どうでしょうか |
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83:
ご近所の奥さま [ 30代]
[2015-12-10 20:17:32]
小児科はここでは書けませんが、セクハラまがいのことをされる事が真っ先に話題に上るほど有名です。
ですが腕は悪くないことも同時に書き添えさせてください。 肝心のマンションですが、今は第2期だそうですが2戸しか残っておらず、結果最終期となったそうです。両方とも高速側の棟に残っているそうです。 坪単価はルフォンに+αした程度だそうですが、今後建つマンションのデベはここに早く売り切ってほしいそうです。値下げはないとのことです。 キッチンは可もなく不可もなくかと思います。カウンタートップは大理石とステンレスから選べます。 |
85:
ご近所さん
[2015-12-20 21:39:44]
セクハラの小児科は南口のビルのクリニックですか?それともクリオの近くですか?
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86:
匿名さん
[2015-12-22 12:50:18]
キッチン、ステンレスっぽい感じに見えますよね。
洗いやすいしいいなーと思います。 傷はどうなんでしょう… 使っているうちに細かい傷はついてきてしまう 最近のものは傷がつきにくかったりってないのですかね?? |
87:
匿名
[2015-12-23 11:01:41]
小児科を2つご存知なら、セクハラクリニックがどちらかであっても別の方をかかりつけにすれば良いので問題ないと思います。
ステンレスの傷の付き方については、ここでするより普通に調べた方が良いと思います。 |
88:
匿名
[2015-12-23 15:15:49]
たまプラが便利な街であることは間違いないと思います。
ですが、美しが丘ブランドが、といったような話になると違和感があります。それはこの辺りに長く住んでいれば感覚的に分かると思います。 邸宅が建ち並ぶ地域はあることはあります。ですがそういった地域は駅近にはありません。しかも高級と言ってもたかが知れていて、それはこの辺りを走る車を見れば分かると思います。 ではここのデベは一流かどうか否か、そういう話題にもなりがちですが、そういった分かりやすいものを求めるのであれば、予算内で邸宅を建てられる地域に住めば良い話です。もしくは本当の高級住宅街に住む。 その上、ブランドを売りにして今まで一流と思われていたデベも実はそうではなかった、ということはつい最近、プラウドで露見しました。 他にも青山だったり川崎だったり、枚挙に暇がありません。 それはここのスレを見るなりネットで調べるなりすればすぐに分かることです。 たまプラに住んでいると言うと良いですね、と言われることが多いですが、それはブランドやステータスを指すものではないです。 栄えていて、便利ですね。そういうことです。それが坪単価に反映されているのであって、ブランドとかステータスとかそういったものではありません。 そのあたりをごっちゃにして、広告に惑わされている人たちがターゲットにされているのです。 話が逸れまくってしまいましたが、このマンションはそれなりです。値段はここに限らず総じて高いです。そこにあぐらをかかないデベロッパーなんて...ないのだろうな。 |
89:
購入検討中さん
[2015-12-24 16:48:27]
いつクビになるか分からないからローンは何年が良いですか?
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90:
匿名さん
[2015-12-24 17:31:34]
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91:
匿名さん
[2015-12-24 19:40:47]
一流マンションクリオ。
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92:
匿名さん
[2015-12-24 21:40:19]
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93:
周辺住民さん
[2015-12-25 15:27:11]
クビにいつなるか分からない時代だからね。
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94:
匿名さん
[2015-12-25 18:06:05]
クリオマンション買うような人はリストラされませんよ。
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95:
匿名さん
[2015-12-25 20:52:16]
そうですよね、借りられる内にローンを組んでしまうのも手かな。
いつクビになるのかも分らないし、転職すると直ぐにローンが組めなかったりもするし。 もう安心できる時代ではないから、生活する場所を探すのも一苦労ですわ。 |
96:
匿名さん
[2015-12-28 13:51:38]
行きの下りは楽でも帰りに駅からマンションへ坂をずっとあがるのはしんどい。
気候のいい時期は並木もきれいでえっちらおっちらあがれるんだけど 猛暑の夏は辛い。 めったにないけど雪ふって歩道がつもっちゃうとこれまた滑るのが怖い。 交通量と高速の音はあまり気にならない。 |
97:
匿名さん
[2015-12-28 16:19:50]
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98:
たまプラにすむ女性
[2015-12-31 04:28:32]
88さんと同じく、プラウドは、高級マンションではないと今年夏に~プラウド大倉山~をみて思いました。そのときプラウド大倉山の展示場にいたスタッフを見て高飛車だったし~
たまプラも横浜中区の山手町に比べると高級住宅とは思えない。 まだ、クリオ美しが丘を今年見に行ったが、スタッフの対応は良かった。 クリオやプラウドのデベロッパはそんなに変わらないよ。 |
99:
匿名さん
[2015-12-31 09:42:14]
クリオは営業がプロ意識持ってますからね。
熱心でとことん説明してくれます。 テレビCMもヨーロピアンです。 |
100:
匿名さん
[2015-12-31 20:45:18]
うん、やっぱり第一印象は、先ずは営業さんやスタッフさんたちの対応の良さがキーになるから、それでどうしようかっも迷いますね。
どこで買うかもそこからだから、お客を野放しにする様なところには行きませんね。 熱心なところが良いですよ。 |
101:
匿名さん
[2016-01-01 15:28:39]
>>100さん、
> お客を野放しにする様なところには行きませんね。熱心なところが良いですよ。 だったらクリオマンションぴったりではないでしょうか。 とことん付き合ってくれます。2、3時間は説明してくれます。一日でも。熱い営業さんがいるデベだと思います。すぐに電話されたらいかがでしょう。 |
102:
匿名
[2016-01-02 02:22:48]
東急の~ブランズみなとみらい~を2ヶ月前に見に行きました。スタッフは感じ良かったよ。その後、クリオ美しが丘見に行き、クリオの方が親切だったかな~。でも金額をクリオは最後までいわないのよ。ブランズは、全体の戸数の金額を提示するけど、クリオ美しが丘は最後まで全体の戸数の金額を提示してくれず、気に入った物件のみしか教えくれないのよ。そこが引っ掛かり買うのはやめたよ。野村のプラウドのスタッフは、不親切で冷たい印象を受けたよ。
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103:
40代女性
[2016-01-04 04:50:50]
横浜で高級住宅地、高級マンションを求めるならば、横浜市中区山手町ですね!
例えば、コルティーレ山手町というマンションは人気の中古マンションですが、安くても6500万~1億3000万円台。 たまプラーザで一番人気の中古マンション、美しの森フロラージュは高くても7000万以下。 それと、たまプラーザは高級住宅地とは言いません!勘違いしないように! |
104:
匿名さん
[2016-01-04 07:45:13]
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105:
匿名さん
[2016-01-04 17:53:56]
>104
吹いた。 |
106:
40代女性
[2016-01-04 18:49:06]
犬蔵?高級?笑うわ。
104さん、あなたは犬蔵にすんでるのかな? たまプラーザ駅に高島屋ありますか? たまプラーザは、美しが丘は、高級住宅じゃないでしょ!周りが高級住宅地と言っても実際はそうではないでしょ!栄えてる町でしょ! 横浜は、高級住宅地は横浜山手町。 たまプラの近くで高級住宅地は二子玉川でしょ。 たまプラは、すぐ公団あるし。 でも、クリオ美しが丘は、良いんじゃない。 クリオは落ち着いたマンションだからねっ。 |
107:
匿名さん
[2016-01-04 19:02:33]
高級住宅を、6000,7000万クラスと仮定すれば、高級住宅街以外の何者でもないですよ。笑
当然、二子玉の方が富裕層は多いですがね。 おそらく高級住宅街と認めない方は、定義がそれ以上なのか、マンションの平均価格との比較をしての判断か、ですかね。中央値や標準偏差で判断しないと的確に評価できませんよ。 |
108:
匿名さん
[2016-01-04 19:10:36]
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109:
匿名さん
[2016-01-04 19:20:26]
>>105 さん同感です
美しが丘アドレスでも高級住宅街て、言えるのは、3丁目と2丁目の一部ぐらい たまプラーザ駅周辺も歯医者と美容院と塾が多い郊外の毛が生えた駅。 犬蔵2丁目.3丁目は、マンションが、乱立する街になったな。 |
110:
匿名
[2016-01-04 19:27:11]
まあまあ~。
88さんを参考にしたら。 ちゃんとしたたまプラーザの答えをよりだしている方だから。 |
111:
入居前さん
[2016-01-04 19:43:09]
たまプラーザは良い場所です。
さすがに二子玉川(世田谷)と比べたら 格が違いますけどね たまプラは美しが丘アドレスと 新石川アドレスがあり 神奈川県内でも地価が高い方です。 平均世帯年収も上位のエリアです。 ※犬蔵は川崎市ですから論外ですよ。 ただ最高級エリアでは無いので そこは勘違いなさらずに。 美しが丘の土地は 分譲する最低坪数が決まっているので そこそこの金持ちしか土地が持てません。 よって我々庶民はマンションに流れるのですが 小金持ち世帯は美しが丘や新石川 普通世帯はたまプラに憧れて犬蔵 といった感じです。 たまプラ周辺は穏やかな雰囲気で とても良いところですが ここって東名至近の洗車場の前ですよね? |
112:
40代女性
[2016-01-04 19:44:38]
No.88さん読みましたよ。88さんに同感です。
山手町意外は庶民的だか、山手町は別格だね。 犬蔵を高級とおっしゃる訳分からない同一の104、108さんは一生懸命頑張って犬蔵からクリオ美しが丘をお買いになったら。 頑張ってローン払ってくださいな。 今後は、88さん、参考にしてくださいね! |
113:
匿名
[2016-01-04 19:54:33]
確かに本当のお金持ちは松濤や田園調布や成城に戸建を持つかマンションならば広尾や白金や青山や二子玉川に住むという感じがする。
となるとたまプラーザは普通となるのかもね。 |
114:
匿名さん
[2016-01-04 19:56:23]
88さんはマンションブランドの話で、
プラウドなどいわゆる一流ブランドは表面的で、ほんとの一流マンションはクリオのようなブランドというコメントでしたか。 美しが丘でクリオ、値段高いのはやむをえないですか。 |
115:
匿名
[2016-01-04 19:57:26]
確かに本当のお金持ちは松濤や田園調布や成城に戸建を持つかマンションならば広尾や白金や青山や二子玉川に住むという感じがする。
となるとたまプラーザは普通となるのかもね。 |
116:
匿名さん
[2016-01-04 20:00:48]
|
117:
あざみ野検討中
[2016-01-04 20:09:13]
私は、たまプラーザではなくあざみ野1.2
丁目に中古マンションを検討しています。 あざみ野1.2丁目は高級住宅地でしょうか? |
118:
あざみ野検討中
[2016-01-04 20:09:13]
私は、たまプラーザではなくあざみ野1.2
丁目に中古マンションを検討しています。 あざみ野1.2丁目は高級住宅地でしょうか? |
119:
匿名さん
[2016-01-04 20:15:58]
|
120:
114さんへ
[2016-01-04 20:22:28]
クリオを検討中でしたら急いでね。
あと、一戸だけかも。 |
121:
匿名さん
[2016-01-04 20:43:43]
クリオ美しが丘の残り物件、本当にあと1戸ですね。
3LDKなら家族にも向いているし、周辺にもいろいろ施設等あるし、 歩いて5~10分の範囲ならまあまあなんだろうな。 この地域だと車は必要か必要でも無いか、どちらだろうか。 |
122:
匿名さん
[2016-01-04 20:54:30]
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123:
匿名さん
[2016-01-04 21:13:16]
あざみ野は田舎臭いよ。
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124:
匿名さん
[2016-01-04 22:38:30]
>>123の犬蔵さんよりかはあざみ野良いんじゃない~
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125:
匿名さん
[2016-01-04 23:28:44]
どうも地元じゃない方は街の理解不足があるようです。
たまプラーザは東急が長年の都市計画で住宅街を造ってきました。美しが丘アドレスは芸能人もいる高級住宅街です。地域的には犬蔵まではたまプラの良い住宅街と言えます。犬蔵は尻手黒川沿いにどちらかというと高級マンションが多い地域です。残念ながら菅生までは含まれません。 |
126:
匿名さん
[2016-01-04 23:48:09]
犬蔵は再開発でよくなりましたね。田園都市線はたまプラまで。できれば駅徒歩10分まで。川崎、横浜は関係なし。以上。
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127:
匿名さん
[2016-01-04 23:49:20]
高級住宅地とは、二子玉川や田園調布、成城、白金、広尾が本当の高級住宅街。
たまプラーザや犬蔵はそれらに比べたら。 笑われます。 東京の方々は、たまプラーザ? ですよ。。 |
128:
匿名太郎
[2016-01-04 23:58:50]
ナンバー125様のたまプラの地元民がいうならば、本当はたまプラーザは田舎。
芸能人は関係なし。 125さん、田舎のプレスリーだぜ。 |
130:
匿名さん
[2016-01-05 00:11:47]
たまプラと都内を比べるなよ
このエリアは 中の上クラスのエリアだよ そして犬蔵を出してくるな あんな遠いエリアを たまプラーザとか言うな 川崎市民だろ。 鷺沼や土橋よりも格下アドレスなんだから 美しが丘と同じ土俵で話してはいけない |
131:
匿名さん
[2016-01-05 00:21:10]
だけど、このマンションの隣は犬蔵だよ。
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132:
匿名
[2016-01-05 00:27:23]
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133:
匿名さん
[2016-01-05 00:39:20]
いまや被差別の対象なんですか?青葉しんじゃがここでは健在ですね。
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134:
匿名太郎
[2016-01-05 00:52:53]
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135:
匿名さん
[2016-01-05 06:28:45]
>>126さん以外ほんと犬蔵がたまプラーザの高級住宅街であることご存知あげてないようですね。
美しが丘東小学校から尻手に行く新しい道見てください。反省しますよ。 ドレッセ美しの森やグランドメゾンたまプラーザですよ。高級マンション目白押し、犬蔵アドレスです。つまり昔の犬蔵ではないのです。 |
136:
匿名さん
[2016-01-05 06:57:23]
エリアの格下、格上とかレベルの低い啀み合いはやめましょうよ。
所得レベルの如何が重要でしょう。 年収2,3000万で犬蔵に住んでいる方も多いですし、住む人間の好みでしょう。 往々にして、所得レベルの高い人間はエリアどうこう底レベルなことは気にしていませんよ。 |
137:
女性40代
[2016-01-05 09:35:17]
たまプラーザ近辺は、高級住宅とは言わず、至って栄えた住宅地。中の上の住宅地。
芸能人、年収2300万は関係ない。 それだと金持ちとは言いませんよ。 横浜ならば、山手が昔からの高級住宅地。 横浜の山手町以外の山下町に等は庶民的。 東京都は、たまプラーザが高級住宅というかしらね? クリオ美しが丘は、たまプラーザに合っていますよ! |
139:
匿名さん
[2016-01-05 11:18:03]
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140:
匿名さん
[2016-01-05 12:05:56]
田舎の出身者ばかりですね。地元民は大迷惑です。隣接する鷺沼を含め、この辺りは良好な住宅街で行政に関係なく高所得者が多い場所がらですよ。
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141:
匿名さん
[2016-01-05 12:50:09]
ほんと田舎もんばかり。
たまプラーザをくまなく歩けば高級住宅街なことすぐわかるのに。美しが丘が違うとか犬蔵が違うとか、ったく。 |
142:
匿名さん
[2016-01-05 13:37:19]
中古で6000万のマンションで高級と言われても。。
あまり年収がどうこうの話でもないが、少なくともサラリーマン(年収1500万)位でも買えてしまう場所を高級と定義して欲しくないですね。 戸建エリアだけに限ればたまプラもそこそこいい線ですが、敢えてマンションも絡めて話すのであれば全部屋億ションのような分譲がないと説得力にかけます。 |
143:
匿名さん
[2016-01-05 14:13:12]
犬蔵がたまプラーザと同等であることは皆さん認めたのだからエリア論争はもういいのでは。
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146:
30代
[2016-01-05 15:26:48]
私は、あざみ野にマンションを一昨年購入しましたが、最初は美しが丘2丁目マンションエリアで考えていました。美しの森フロラージュや、プライマルなど。あと、5丁目だったかな?美しが丘ヒルズも検討してました。
でも、美しが丘2丁目、美しが丘ヒルズには近くにエリアには高架線あり心配だったので、止めました。犬蔵や美しが丘西という住所は絶対いやで~結局あざみ野の駅近マンションを購入。 購入後クリオ美しが丘が販売されたためとても残念でした。 クリオ美しが丘は近くに高架線ないし安心だし残念です。 |
147:
匿名さん
[2016-01-05 16:52:08]
>>144
甘いですね。 ドレッセ美しの森やグランドメゾンたまプラーザがいくらで取り引きされてるかYahoo不動産でも見られましたか?見てください。 これらの高級マンションは犬蔵アドレスです。犬蔵は白幡台や菅生じゃないんですよ。 |
148:
匿名さん
[2016-01-05 16:57:05]
かなり割高。
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149:
匿名
[2016-01-05 17:07:56]
to146.
高架線近くは嫌ですね。 美しの森フロラージュは美しが丘2丁目で青葉区美しが丘という住所だし、高架線から離れているからよいですよ。高架線が嫌ならば、マンションエリアは後は、美しが丘5丁目とか。あざみ野駅からも近いし。横浜市青葉区美しが丘という住所は、やはり素敵ですよ。となると、クリオは本当に残念でしたね。 |
150:
30代
[2016-01-05 17:20:11]
149さん、ありがとうございます!
住所はかなり大事です。私のような普通の者でもこだわります。青葉区美しが丘とか青葉区あざみ野とか。10年前にアザミネーゼと聞いた記憶あります。 二子玉・青山・田園調布・成城などに金持ちではないため変えません。もちろんフェリスが近くにある横浜市中区山手町や美しが丘2.3丁目にも買うことができません。 青葉区美しが丘の住所のクリオ美しが丘を残念に思いますが、あざみ野も住みやすくよいです。 |
151:
匿名さん
[2016-01-05 17:32:24]
>>150さん
拝見しました 青葉区あざみ野や美しが丘という住所ならばオリンピックが始まる前ならば中古マンションでも値崩れせず売却可能なのでは もしまだ青葉区美しが丘に思いがあるのならば様子見ることもよいのでは |
152:
匿名女性40代
[2016-01-05 17:54:50]
横浜市は、青葉区美しが丘2.3丁目や中区山手町という住所のみ本当の高級マンションですから、購入しても値段が下がらず、むしろ上がってきています。
そうですね、あと高級とか住所にこだわるならば、オリンピック後また購入もよいですよ。 30代の方ならばこれからですね。 |
153:
購入検討中さん
[2016-01-05 19:05:56]
皆さん美しが丘アドレスは高級住宅街であることを認められ良かったです。事実がわかれば簡単ですよね。
このクリオマンションは名実ともに高級マンションとして購入を検討できますね。 |
154:
30代
[2016-01-05 19:35:51]
149、151、152さん、
青葉区美しが丘は素敵ですよね。 先々買い替えの際、美しが丘という住所に住みたいです。 ありがとうございます。 |
155:
(旧)向ヶ丘住民
[2016-01-05 19:41:08]
高級マンションと思われる?美しが丘アドレスゴリ押しの販売仕法のごく普通のマンション
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157:
匿名さん
[2016-01-05 20:12:46]
川崎市長が住んでる犬蔵を馬鹿にするな!!!
http://www.city.kawasaki.jp/shisei/category/37-2-0-0-0-0-0-0-0-0.htm |
158:
みなとみらいマンション住民
[2016-01-05 20:13:01]
たまプラーザが高級住宅地だと聞いたので、3年前にたまプラーザ駅前をブラブラしました。
たまプラーザに行ってみてショック!!! 二子玉のイメージで行ってみたら↓ まあ二や三丁目と呼ぶところは、高級感感じましたが、駅は公団ありの駅回りは汚ないお店ばかり。高級とはほど遠い。 |
160:
匿名さん
[2016-01-05 20:23:53]
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161:
マンション検討中
[2016-01-05 20:30:38]
クリオ美しが丘は、残り一つか。
青山、赤坂辺りの中古考えるわ。 |
162:
匿名
[2016-01-05 20:34:53]
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163:
40代女性
[2016-01-05 20:37:06]
160は、ほんと品がないわね。
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164:
匿名さん
[2016-01-05 20:49:46]
>160
目が、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 |
166:
匿名
[2016-01-05 21:08:41]
これでたまプラーザ駅近辺は中の上のエリアとわかっていただけましたね!
|
167:
匿名
[2016-01-05 22:01:37]
|
168:
匿名
[2016-01-05 22:16:35]
確かにそうかも。
東京の白金や二子玉、広尾、赤坂などは別格 高級住宅地 犬蔵は川崎だから普通、たまプラーザは美しが丘と響きはよいが普通だね。 |
169:
匿名さん
[2016-01-05 22:23:24]
166さんの中の上の住宅地と167さんの普通の高級住宅地は同じこと!
犬蔵は名前がやだな。 犬蔵と美しが丘の新築や中古マンションの差は、一千万違う。仕方ない、川崎市と横浜市青葉区の違いだから。 犬蔵にすむならば、但し書き必要。 たまプラーザに住む、青葉区以外の者とね。 クリオ美しが丘は横浜市青葉区美しが丘 いいなぁ~。 |
170:
匿名さん
[2016-01-05 23:02:42]
犬蔵住民は、たまプラーザに但し書きするくらいなら、鷺沼って言ったら。坂道大変だけど20分くらいで歩けそう。
|
172:
匿名
[2016-01-05 23:16:26]
美しが丘をブランドに仕立て上げているのは今後マンションを建てようとしているデベの方でしょう。せっかく野村が吊り上げてくれた坪単価をここに下げられては困るので。
阪急はものすごいアンケート(そんなぬるい言葉では表せないような下品な質問票)をばら蒔いて、自分から評判を落としました。 ただ、価格は置いておいて個人的には身の程にあった場所に住むのが一番の幸せだと思います。背伸びをしても周りと話も生活様式も合わずに辛くなるだけです。 それから、川崎と横浜を比べるのはそもそも間違っていると思います。 どちらかを選べと言われたら、普通は横浜を選ぶと思います。別に喧嘩を売っているわけではありません。 そこに異議を申し立てる人がいるとしたら、それは犬蔵住民ではなく、愛着も縁もゆかりもないのに武蔵小杉や川崎駅周辺に高いお金を出して住んでいる人たちかと...。 この辺りはそれなりに仲良くのほほんとやっていっています。 クリオは特筆すべきところの無い普通のマンションですし、それに見合わない値段ですが、言い方は悪いですがこのあたりの住民の質=地域としては良いところです。 ですがあくまでサラリーマンの街ですので、ブランド云々は元々ありません。 |
174:
匿名
[2016-01-05 23:46:38]
確かに。
ドレッセ美しの森 犬蔵アドレス グランドメゾンたまプラ 犬蔵アドレス クリオ美しが丘 美しが丘アドレス 何か、答え明らか。 三番目が二流みたいです。 |
177:
匿名さん
[2016-01-06 00:05:48]
>>174
たしかに~。 しかし、美しの森フロラージュは、売却する際、売り主は強気なんだよね。 かろうじて美しが丘2丁目だから。 高架線から離れてるから人気あるんだってさ~ 世田谷区や港区からしたら、美しの森フロラージュ、グランドメゾン、クリオも三流。 サラリーマンが住む所にはちょうどよい。 |
178:
入居予定さん
[2016-01-06 00:07:03]
176ですが
入居予定ではありません あしからず |
179:
匿名さん
[2016-01-06 00:10:22]
>>177
だから都内と比べるなよ バカなの?相場をみろよ。 ブランドも上をみたら パークマンションになるだろ クリオ=微妙 住所=なかなかいいね 立地=さいあく うーん中の中ですかね 中の上ではない |
180:
匿名さん
[2016-01-06 00:20:53]
都内高級住宅地とたまプラーザを比べることがおかしいよな。
クリオはたまプラーザにちょうどいいんじゃない~ パークハウス最近CMでやってるが、いいな~ パークハウスはたまプラーザにはできないだろうな~ やっぱ、東急ドレッセ止まりか~ |
181:
匿名さん
[2016-01-06 00:34:33]
たまプラは
東急が土地を抑えてるからね 良い土地ほど 他社は入ってこれないよ。 東急沿線の神奈川県内 田園都市構想のエリアは ドレッセ一択だと思うけどな〜 クリオは…安ければありかもね |
182:
匿名さん
[2016-01-06 00:36:02]
|
184:
美しが丘にマンション検討中
[2016-01-06 01:08:27]
たまプラーザ、美しが丘で中古や新築マンションを買うならば。。。
二丁目の郵政の社宅が更地になり、マンション建つまで待つか。しかし、高架線から近い 今売却出てるドレッセ美しが丘二丁目5980万を考えたいが、もう契約は決まるだろう。 かろうじての美しが丘二丁目の中古の美しの森フロラージュ6980万~西側~あるが、西向きだからアウト!なのでフロラージュの良い物件が出るまで待つか 高架線避けたいからあざみ野駅寄りの美しが丘五丁目マンションを検討するか。 選択肢は少なくなる。 オリンピック終わってしかないか。。。 |
185:
匿名太郎
[2016-01-06 04:45:21]
普通の高級住宅地が青葉区美しが丘
美人奥様遭遇度も美しが丘だろうな! |
186:
匿名
[2016-01-06 09:37:19]
>>183さん、
多分10年前の犬蔵しかご存知あげてないのですね。美しが丘東小学校辺り歩いてください。尻手に行く新しい道あたりです。反省し涙出ますよ。 高級マンション 美しの森フロラージュって道挟んで犬蔵ですよ。ドレッセ美しの森やグランドメゾンたまプラーザは犬蔵アドレスですよ。 つまり、たまプラーザは美しが丘と犬蔵からなる高級住宅街なんです。これはもぐりの住民以外は皆さん知ってます。 |
187:
匿名さん
[2016-01-06 15:24:53]
いやいや
犬蔵のマンション群ができてから 住んでる人はなんか勘違いされてますね。 犬蔵にブランド価値は無く とりあえずたまプラが最寄りの 川崎市というなんとも微妙なエリアです 犬蔵は高級エリアではないのでね 誤解は招かないようにしてください |
188:
匿名さん
[2016-01-06 15:40:50]
横浜と川崎の端っこ同士、仲良くたら?
外部から見たらどんぐりどんぐり大差無いよ。 |
189:
ご近所の奥さま [ 30代]
[2016-01-06 16:48:57]
不動産業者同士が煽りあって遊んでいるのです。悲しいかなそれが彼らのおすごとなのです。
住人の仲は特に良くも悪くも無いと思います。 |
190:
匿名
[2016-01-06 16:51:01]
|
194:
30代
[2016-01-06 21:09:40]
私はたまプラーザの美しが丘という住所が欲しくマンション購入しました
犬蔵は川崎だから名前も嫌でスルーしました 美しが丘という住所の方は中古マンション売る際プラスで犬蔵は値崩れしてます |
195:
匿名さん
[2016-01-06 21:15:07]
|
196:
匿名
[2016-01-06 21:16:53]
|
198:
30代
[2016-01-06 21:22:19]
犬蔵はたまプラーザの一部でない
犬蔵とは 横浜市青葉区出ないがたまプラーザ駅を最寄りとします と皆に但し書きが必要な場所 犬蔵は川崎市長が住んでいることは全く関係ないし市長にご迷惑かけるな 犬蔵については以上 |
200:
匿名
[2016-01-06 21:47:43]
|
201:
匿名さん
[2016-01-06 22:11:30]
犬蔵、馬絹、有馬、鷺沼、川崎アドレスは動物の名前ばかり。
|
202:
匿名
[2016-01-06 22:26:58]
ほんとだ~。
|
203:
匿名
[2016-01-06 22:42:23]
ドレッセ美しの森やグランドメゾンたまプラーザはなかなか人気あるたまプラのマンションのようですね。気になるマンションです。
住所はどこですかね、 あ、犬蔵アドレスですよ。 犬蔵2丁目なんですね。 東急が考えたのは、つまり、たまプラーザは美しが丘と犬蔵からなる高級住宅街だったんですね。気づきませんでした。 |
205:
匿名さん
[2016-01-06 23:28:06]
その通り。
隣のロトカフェは犬蔵だが、ここは美しが丘だ。 |
209:
匿名さん
[2016-01-07 23:55:25]
しばらく
犬蔵祭りでした笑 あと1邸!がんばってください! |
211:
匿名
[2016-01-08 14:31:11]
>>196さん
雑色ではありません、蔵敷です。 我が家は、20年以上美しが丘アドレスでしたが、 犬蔵でマイホームを買いました。 正直なところ、横浜市民に戻りたいと思います。 40年以上横浜市民だったので。 年収800万では、買えません。 結局は、身分相応なのでしょう。 |
212:
購入検討中さん [男性 40代]
[2016-01-08 18:17:02]
うちは年収400万です。
かみさんも息子もアルバイトしてくれて家計が成り立ってます。 |
213:
ご近所の奥さま [ 30代]
[2016-01-09 13:26:06]
川崎を貶めても、客の懐にあるお金が増えるわけではないのに。
住所ではなく単に価格の問題。 たまプラーザでないと嫌で、かつこの価格の物件を買える資産や年収を持つ世帯が一体あとどのくらい居るのか、冷静になって考えたら分かりそうなものなのに。 所詮ここは会社員と開発前に土地を取得できたそこそこのお金持ちたちに支えられている街。 憧れの街を装うのはもう止めて、現実を見ようよ。 そして鷺沼~宮崎台の物件も便乗して値上げしているようだけど、共倒れになるよこのままでは。 ジオがここより高かったら最早喜劇。みんなどうするのかな? 楽しみ。 |
214:
匿名さん
[2016-01-09 15:03:05]
>>213
真っ当な内容だな。。少し安心しました。 |
215:
物件比較中さん [女性 30代]
[2016-01-09 18:56:37]
年収どれくらいなら買えるのでしょうか?たまプラーザでマンション購入を希望しています。新築で。
|
216:
匿名さん
[2016-01-09 20:19:02]
販売価格が、約6,000万円、修繕積立基金が約300,000円そこに消費税やらなんやらで、幾ら必要になるんだろか。
それだけじゃないからね、他にも管理費が16,640円/月、修繕積立金が5,040円/月。 マンションは買ってからもお金が掛かるものですね。 |
217:
匿名
[2016-01-10 00:20:18]
あと駐車場代も。
以前借りていた駐車場(マンション内ではなく)は、約2万でした。 友達のマンション(美しが丘です)も、同じ位です。 その位の相場なのでしょうね。 マンションだけでなく、子供にかかるお金もありますから、 ある程度余裕はないとですね。 子供が幼稚園だった時、月謝で4万近くかかりました。 1番かからなかったのは、小学生の時でしたね。 |
219:
匿名さん
[2016-01-10 20:43:12]
>>198
私は横浜市民ですが、犬蔵がたまプラーザじゃないとの書き込みに違和感があります。 この距離なら犬蔵もたまプラーザでいいんじゃないの?横浜市青葉区に駅があるだけでしょ。川崎市だけどなんて注釈する必要ないよ。行政区分と駅の位置でいちゃもん付けるならこれはどうなの? ①目黒駅 目黒駅近くで品川区に住んでても目黒に住んでると言いますが。そもそも駅が目黒区でなく品川区にある。いちいち注釈しない。 ②品川駅 品川駅近くで港区に住んでても品川に住んでると言いますが。そもそも駅が品川区でなく港区にある。いちいち注釈しない。 差別する意図が理解不能。横浜市と川崎市の境にベルリンの壁みたいな何かあるのか??(笑) |
220:
買い換え検討中
[2016-01-10 21:13:33]
>>219
道一本5mの差でね、同じブランド同じ広さのマンションリセールが一方は6000万で即売れしてね、一方は5,300万でも買手が付かない現実があるんですよ。 犬蔵アドレスのたまプラリセールマンションはネットで結構みかけますが、美しが丘アドレスはそんなに見ないんですよ。美しが丘アドレスなら業者の手の内で決まりやすいしっかりしたマーケットがあるんですよ。 たまプラ川崎アドレスはやはり、あ、たまプラ住むのにがんばっちゃったんだ、的な空気があるんです。 特に子供がいるとね。 |
221:
匿名さん
[2016-01-10 21:58:36]
219
青葉スレはバカばっか。犬蔵と比べても意味がない。美しが丘より宮前区の中心部のほうが高かったりするからね。 |
222:
買い換え検討中 [女性]
[2016-01-11 06:22:03]
>>221
頭が弱いのはあなたです。 強いチームの8番バッターと弱いチームの4番バッターの比較なんて間が抜けてます。 たまプラ駅を最寄りとする住居地域の美しが丘と犬蔵だから議論になるのです。 子供の小学校がうんと遠くなります。地域行政の内容やスケジュールが異なるから話が合わなくなります。駅から近い犬蔵よりも、少し遠い美しが丘のほうがマンションが高いです。「美しが丘の端っこ」感を緩和するためにたまプラの端っこは犬蔵にしたんだよねぇ的に思っている人は結構います。 小さいことですけど、ことある毎にこの手の話が頭を出してくると悩む人もいるのではないですか。 いろんな形でイヤな人が居るので美しが丘の方がいいのは明白です。犬蔵に住むのであれば上記のような事をスル―できるハートがあるかが重要だと思います。 |
223:
匿名さん [男性 40代]
[2016-01-11 10:36:54]
リセール考えなければ、同じ駅周辺に安く住めるのが犬蔵のメリットじゃない?
|
224:
匿名
[2016-01-11 16:11:22]
前に書き込んだ犬蔵に住む者です。
青葉区がまだ港北区だった頃から住んでいます。 実家は美しが丘ではありませんので、 美しが丘には執着はありません。 しかし、長年住んでいたので、確かに住みやすいと思います。 でも買い物は、港北NTに行く事が多いです。 お中元やお歳暮、お使い物は高島屋に行ってしまいます。 今あるマンション群は、元々社宅があった場所。 事件もあったりしました。 美しの森が出来る前は、狸を目撃した事もあります。 自分的には、昔のたまプラの方が好きです。 マンションの裏側?の食べ物屋さんは、 週刊誌で騒がれている女の方がよく来店するそうですよ。 |
225:
タマタマン
[2016-01-11 16:27:38]
どうも、ごぶさたでーす タマタマンでーす たまプラで、マンションPJが4つも進行ということで もりあがってきましたー (ルフォン、クリオ、ジオ、日生) |
226:
タマタマン
[2016-01-11 16:46:32]
犬蔵ディスられて、かわいそうですね、、 美しが丘住所は、田都の神奈川エリアで絶対的ブランドだと思いますが クリオブランドで坪300満??は、 お、、、お、お高いって感じですね それだけ新築マンションの供給がないっていうことなんでしょうね |
227:
タマタマン
[2016-01-11 16:54:05]
野村のプラウドちゃんの 315万円の価格設定を あざけ笑っていたタマタマンですが、 施工の仕上げに色々と問題??があったようですが グッドデザインも取ったマンションですし やっぱり見た目もかっこいいし 眺望の抜け感はないものの、 全室ほぼ南向きは 今となっては、 セーフなお買い物だったのかもしれないですねー |
228:
タマタマン
[2016-01-11 17:07:24]
あと完売後も何かとディスられている 美しが丘5丁目のヒルズですが なんだかんだで、 中古流通価格坪300満超えをしていて 眺望の抜け感というのは 価格に反映させやすい土地柄なんだなー と思います。 たまプラ界隈には、 眺望、さいこう、、っていうマンションは 二丁目と五丁目のドレッセと二丁目のジオの上層階位かな と思います。 |
229:
タマタマン
[2016-01-11 17:12:33]
眺望が優れている立地のマンション供給が少ない という点では、 このマンションも坪300万円で 売れるかもですが 同じくチャレンジ価格のルフォンが 完成から1年近く経とうとしている今でも まだ2戸売れていないというのは チャレンジ価格にも 一応限界は、あるっていうことなんでしょうね |
230:
タマタマン
[2016-01-11 17:46:28]
それにしてもタマタマン的には ジオのシャープ跡地のpjは眼中にないとして 日生跡地にどんなマンションが立つか楽しみです 高さの緩和を受けるために その建前として 電鉄と横浜市が、ちょくちょくシンポジウムを開いて、地域の住民から広く意見を拾って、公共性を含めたマンションにするよー っていうのは、人気がかなり出そうですね |
231:
タマタマン
[2016-01-11 17:52:31]
価格設定がいつも弱気の電鉄ちゃんだから 強気で行ってもいい立地と企画なのに かわいい感じの価格設定かも、 とちょっと期待しちゃいます という意味では、 今発売している美しが丘のマンションと言えば、 このクリオちゃんだけですが、 このマンションを買えるお金持ち様は あと少し待てば、 もう少しお金を足せば もっといいマンションを買えるかも というわけで 悩ましかったりしちゃいますね〜 |
232:
タマタマン
[2016-01-11 17:55:35]
というわけで、 決して安くは ないルフォン&クリオちゃんですが 日生に負けないように がんばりましょう!! |
233:
匿名さん
[2016-01-12 14:00:43]
タマタマンはなんでシャープ跡のジオは眼中にないの?そんなにダメ?
|
234:
周辺住民さん
[2016-01-12 16:35:14]
>215
年収300万~500万くらいの人が多く住んでます。 |
235:
匿名さん
[2016-01-13 14:01:18]
LOTO CAFFE常連のベッキーさんSMAPの解散,独立報道でマスキングされましたね。
そいえば、LOTO CAFFEの隣は、7-11だったな~あの頃が良かったな。 |
236:
匿名
[2016-01-13 21:15:26]
>タマタマン
高さの緩和を受けるために その建前として電鉄と横浜市が、ちょくちょくシンポジウムを開いて、地域の住民から広く意見を拾って、公共性を含めたマンションにするよー っていうのは、人気がかなり出そうですね 同感です。 |
237:
匿名さん
[2016-01-14 22:59:53]
日生跡はたぶん高すぎて買えないけどかといってここは、、
犬蔵アドレスでルフォンなのに値段は一流、、 |
238:
匿名さん
[2016-01-14 23:42:19]
|
239:
237
[2016-01-15 01:20:05]
あーごめんね間違った
でもクリオもネームバリューないよね アドレスは美しが丘だけどね |
240:
匿名さん
[2016-01-17 11:11:35]
周辺環境はけして悪くないとは思うのですが
小学校は近いのに、中学校があまりにも遠くて驚きました。 毎日通うのに徒歩22分はかかるようです。 自転車通学できるのでしょうか? |
241:
匿名さん
[2016-01-17 12:21:06]
>>239
アーバンなマンションとしてクリオマンションのブランドはトップクラスだと思います。以前の投稿にもプラウドなんなよりずっとイメージ良いとの投稿多数です。ましてやたまプラ美しが丘アドレス、人気出すぎ、わかります。 |
242:
匿名
[2016-01-17 15:36:24]
|
243:
匿名さん
[2016-01-17 16:31:10]
あそこだと中学は山内中かな?
まあまあ遠いね 小学校ちかいし 中学校は私立でいいんじゃない クリオのブランドを主張するとは… うけますね |
244:
匿名さん
[2016-01-17 18:48:36]
>>241
コーヒー吹いた |
245:
主婦さん
[2016-01-17 18:49:22]
中学は、美しが丘中です。
1番遠いのは、ユニーブルかな? でも、美しが丘西からの生徒もいますよ。 |
246:
匿名さん
[2016-01-17 21:02:06]
ここの「クリオ美しが丘」ですが、たまプラーザ駅からは、まあまあな距離のところなので、
そんなに遠いとは感じないかと思う。 駅まで来れば、いろいろなお店があって特に不便に感じないし、学校も近いですね。 選ぶ理由としては、間取りやデザインなのかなぁ。 まあ、好みですね。 |
247:
匿名さん
[2016-01-19 22:19:29]
ここ数日の雪で田園都市線は完全に移動式アウシュビッツでしたね…
なんとかならないものでしょうか? |
248:
匿名さん
[2016-01-26 22:14:36]
建設地とおったら完売御礼の看板出てた
やはりたまプラ美しが丘アドレスなら人気だね |
249:
匿名たまプラにマンション検討中
[2016-02-23 21:31:13]
これからジオ美しが丘二丁目ヒルズが販売され、モリモトマンションも近々だし、日生跡地にもマンションだろうし、美しが丘二丁目ももっと良いマンションができるので、選べて楽しみ。
|
250:
匿名さん
[2016-02-28 19:05:31]
人気のある場所なのでしょうか、戸数が少なかったというのもあるのでしょうか、完成までまだ期間があるようですが、完売とのこと。
駅までの距離も遠すぎず、ほとんどが角部屋?で、広さもまずまずのようで、特に問題なく売れたのだろうなと思います。 |
251:
匿名
[2016-03-03 04:03:18]
このマンションは、たまプ
ラで美しが丘アドレスだし 駅から10分掛からない。 それだけで飛び付くので 完売するのでしょう! 私は、たまプラのマンショ ンに住んでますが、関内、 石川町、桜木町辺りが好 きなので、近々たまプラ のマンション売って、山手 の方に引っ越す予定です |
252:
匿名さん
[2016-03-03 07:32:43]
|
253:
匿名さん
[2016-03-03 12:30:41]
|
254:
匿名さん
[2016-03-05 15:26:10]
|
255:
匿名
[2016-03-11 03:23:46]
|
256:
検討中の奥さま [女性 30代]
[2016-03-11 10:47:38]
日生は販売はいつ頃でしょう?
|
257:
匿名さん
[2016-04-14 12:01:34]
アーバンなマンションとしてクリオマンションのブランドはトップクラス、、、と仰る方がいらっしゃいますが私はプラウドかパークシティかブリリアかな?と思います。
個人的にですが、高級ブランドマンションとは資産価値が落ちにくいマンションではないかと感じます。 |
258:
匿名
[2016-04-17 03:00:19]
|
259:
匿名さん
[2016-04-17 20:30:27]
>>255
プラウドは引き渡しの時にトラブル続出で契約者の不満爆発。もうコメントはデベ側がきっちり処理したかな? |
260:
匿名さん
[2016-04-18 11:15:57]
>259
どういったトラブルが続出して、住民の方が不満爆発になったんですか? |
261:
匿名さん
[2016-04-18 22:41:24]
ここはクリオのスレです。
他のめちゃくちゃなブランドのことはいいんじゃないんですか。 クリオのような管理のしっかりしたマンションではそんなことは おきないと思います。 |
262:
匿名さん
[2016-04-18 22:46:46]
だけど、同じ美しが丘にあるマンションでどういったトラブルで、不満爆発になってるのか気になります。
|
263:
匿名
[2016-04-19 23:23:30]
|
264:
匿名さん
[2016-04-20 00:17:25]
>263
壁がどういうことなんですか? |
265:
匿名さん
[2016-05-30 15:52:00]
1月には完売、11月下旬には完成予定とのこと。公式サイトを見たらキャンセル待ちを受け付けていました。
完成まであと半年程度期間があるので、もしかしてキャンセルもありうるのかなと思います。ただ、戸数が少ないのであまり期待できないのではとも思います。 キャンセル住戸が出たとして、価格はアップするものでしょうか? |
266:
匿名
[2016-05-31 15:25:10]
風が強い日に洗車場の横を通ると、ものすごい勢いでミスト状になった水が全身にかかる。ただの水ならばまだ良いんだけどさ…
|
267:
匿名さん
[2016-08-12 01:54:24]
洗車の水などが洗車場より高台のクリオに
水とかくるなんてありえない テキトーなこというヤツいるんだな |
268:
周辺住民
[2016-08-12 07:50:55]
266 さん、
同感です。 東急スーパー帰りには、雨ガッパ、マスク、ゴーグルして 洗車場前は走るようにしています。この暑さ、汗だくに なりますが、ミスト吸いたくありませんよね。 |
269:
匿名さん
[2016-08-12 11:19:34]
>>268
完全にヤバイ人間じゃん。 |
270:
匿名さん
[2016-08-13 19:46:03]
ヤバイのはミストです。
ミストから人間を守るのは雨ガッパでありマスクです。 たまプラには自分で自分を守る意識の高い住民は普通にいます。 |
271:
匿名さん
[2016-09-02 23:10:23]
クリオの下の洗車場はクリオの建物に掛かることはありません
|
272:
みかんさん
[2016-12-04 00:08:58]
クリオ美しが丘を購入した方はラッキーでしたね!
|