プラウド京都東洞院についての情報を希望しています。
駅へも程よい距離感でいいですね。
間取りや設備等、ステキだといいなと思っていますがどうでしょうか。
周辺地域の医療や治安、住環境なども気になっています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:京都府京都市中京区東洞院通六角下る御射山町273番(地番)
交通:烏丸線 「烏丸御池」駅徒歩5分 、阪急京都線 「烏丸」駅徒歩6分 、烏丸線「四条」駅徒歩7分
間取: 1LDK +S ~4LDK+2WIC+SIC
売主:野村不動産株式会社
施工会社:西武建設株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育や自然環境・地盤話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2015-09-17 14:26:03
プラウド京都東洞院ってどうですか?
61:
購入検討中
[2015-12-25 12:00:35]
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62:
匿名さん
[2015-12-25 18:02:11]
私も図面から最初は内廊下なのかと思いましたが、営業に確認したところ厳密には外廊下だそうです。所謂一般的な外廊下ほど安っぽくはないでしょうが、外気に触れ、空調はなしだそうです。
ディスポーザもクオリティブックに記載がないので、まさかと聞いてみましたが、はっきりついてないと回答ありました。 囲まれてるとはいえ立地は便利ですし、庭園も面白いですが、高級物件としては仕様は低いと感じます。 |
63:
契約済みさん
[2015-12-25 21:24:56]
それぞれ人の好みによると思いますが、私はディスポーザー無しで良かったと思っています。・・・壊れた時の修理が面倒なので。また、内廊下より外廊下のほうが好きです。・・・慣れているので。
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64:
申込予定さん
[2015-12-25 22:35:22]
どうもありがとうございます。
SUUMOレベルで調べてみたところ、京都市内の新築マンションのうち、ディスポーザー設置は81件中3件でした(ちなみに大阪市内は115件中23件)。田の字地区にはありません。高級物件の割合など単純に比較は出来ませんが、京都市ではディスポーザーの使用許可が厳しいのかなと想像してしまいます。 |
65:
匿名さん
[2015-12-25 22:41:58]
京都市のディスポ規制は特別厳しくないですよ。
http://www.city.kyoto.lg.jp/suido/page/0000008460.html |
66:
[ 30代]
[2015-12-26 18:57:17]
素敵なマンションですね
こんなところ買える方が羨ましい 京都は高さ規制も厳しいとききますが 室内の天井高や階高はいかほどなんでしょうか? |
67:
匿名さん
[2015-12-26 20:28:57]
素敵って何を見てそう思われましたか?
公開されてる情報が少なすぎてよくわかりません。素敵と思えるソースを教えて下さい。 |
68:
匿名さん
[2015-12-26 21:59:26]
>>67
何で喧嘩腰なんですか? 66の方が素敵というのは、デベロッパーや立地、値段からの印象で仰ってるか、単に社交辞令で仰ってるのだと思いますが。 自分が興味を持っているマンションの話題に参加するに際して、そんなに異常な切り出し方とは思いません。 |
69:
匿名さん
[2015-12-27 10:27:02]
何か必死ですねW
ご苦労様 |
70:
匿名さん
[2015-12-27 13:11:16]
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71:
匿名さん
[2015-12-27 13:28:52]
>>70
69は荒らしですから相手になさらない方がよろしいですよ。 きっと此処がブランドマンションだから僻んでるんだと思います。 子供の繁華街に建つ団地マンションスレを拠点に、ブランドマンションをやたらと敵視してますので、無視するのが一番だと思います。 |
72:
契約済みさん
[2015-12-27 20:15:48]
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73:
匿名さん
[2015-12-27 23:17:24]
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74:
契約済みさん
[2015-12-28 03:05:53]
好みの問題ですが、私はちょうどいい高さだと思っています。 この場所で、かつ野村ブランドマンションを契約できたことはある意味、奇跡的に運が良かったです。 特に、東洞院通沿いで四条より北は極めて希少価値があります。 その唯一無二感が高級と言えるのでないでしょうか。 |
75:
匿名さん
[2015-12-28 08:26:43]
建物や仕様というより、場所が高級ということですね。ブランドマンションがそれでいいかは別として。
仕様は高級と呼べるレベルにないかもしれないけど、天井高は規制が厳しいから仕方ないです。懸念材料は日照、騒音、排ガスかな。 立地、仕様、販売価格をトータルで考えると、プレミストやグランドメゾンあたりが比較対象になってくるのかもしれませんね。 |
76:
匿名さん
[2015-12-28 10:17:15]
ブランドなら野村プラウドより三菱パークハウスでしょ!!
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77:
契約済みさん
[2015-12-28 13:53:04]
超高級を求めるなら別のマンションを買われたらいいかなと思いますよ。 床材やキッチン仕様はそれなりに高級ですし、間取り内装等、希望の設計に応じてくれたりと割と気に入っています。 日照や景観は川べりがいいですね。私は絶対川べりは買いませんが。 大通り沿いは便利ですけど騒音がすごいですね。 駅までの距離や、大丸、高島屋、飲食街、喫茶店、銀行、大型書店など徒歩圏内で何でもできるという立地に一番の価値を求めるならいいマンションだと思います。歳を取って行動範囲が狭くなってからも暮らしやすいという点でお勧めです。 でも、景観や日照、天井高、セレブな外観や内装などを求める方には高級マンションとは言えないかもしれません。 人それぞれに価値観が違いますが、私のように立地とブランドで選ぶ人に向いていると思います。 |
78:
匿名さん
[2015-12-29 12:58:17]
立地も特段優れているとはいえないね。土日は観光客でワイワイしてるし、この近辺でもここより日照が良い物件はけっこうあるし...
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79:
契約済みさん
[2015-12-29 13:45:48]
価値観に壁がありますね。仕方がないです。
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80:
申込予定さん [ 30代]
[2016-01-01 01:18:27]
なにを求めるかの価値観の置きかたで、選びかたは違いますよね。
個人的な感想として、高さ制限があれば、天井高は京都では止むを得ないでしょう。騒音は比較対象とする物件、立地をどこに置くか、利便性を求めたら騒音は犠牲になると思います。日照も、京都の街中は混みいった土地でしょうから、川沿いとか大通り沿いにしない限り、今後も保たれるかは分かりません。一方、ブランドも昨今の様子では、どこまで信用していいのか分かりません。 完璧な物件があればよいですが、いつでるか、それが手の届くものか分かりません。 これまでの投稿を読み、色んなコメントが出たことで、この物件の利点、欠点を理解できました。自分にとって優先度の高い条件が十分満たされているので、欠点も踏まえてたうえで、購入しようと思いました。 |
81:
契約済みさん
[2016-01-01 14:19:32]
私がここを選んだ理由は、立地(四条烏丸駅から徒歩圏であること)と部屋の広さ(140m2)です。立地と間取りをみて即決しました。田の字地域の新築でこの広さは他になく、十分な希少価値です。私にとっては唯一無二の物件なので、価格はまったく問題になりません。先にどなたかがおっしゃってたように価値観は人によって違うということにつきるということでしょうね。
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82:
契約済みさん
[2016-01-01 17:20:03]
同じ価値観の方がおられるのは嬉しいですね。ただ、私はさすがに140平米は買えませんでした。
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83:
契約済みさん
[2016-01-01 17:54:48]
>>70
ソースは、英語でsourceで「情報源」っていう意味ですよ。「根拠」とはニュアンスが違います。 「根拠を示せ」と「情報源を教えて」もまたニュアンスが違います。 英語力のなさが誤解を招いたようですね。 |
84:
契約済みさん
[2016-01-01 18:21:46]
83の方は、同じ契約済みの方とは思えないのですが、どうなんでしょう?多分、別のマンションの契約者なんでしょうね。
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85:
契約済みさん
[2016-01-01 20:14:06]
>>84
どうしてですか? |
86:
契約済みさん
[2016-01-01 20:45:58]
勘違いでしたら謝ります。すいません。
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87:
契約済みさん
[2016-01-01 21:10:02]
謝らなくていいです。純粋に理由が知りたかっただけです。
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88:
契約済みさん
[2016-01-01 21:44:27]
>>87
こんな理屈っぽい方と同じ管理組合になるのは嫌だという自分勝手な考えからつい失礼な書き方をしてしまいました。 |
89:
匿名さん
[2016-01-01 22:07:40]
ええと、ごめんなさい。
訂正します。 社交辞令で素敵と言ってるだけなのに、その情報源(ソース、英語で「source」)を教えろって、性格に難がある人だと思ってしまいました。 いずれにせよ付き合いたくないタイプです。 語学力が足りなくて重ね重ねお詫び申し上げます。 |
90:
契約済みさん
[2016-01-01 22:43:18]
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91:
契約済みさん
[2016-01-01 22:49:02]
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92:
匿名さん
[2016-01-01 23:08:03]
>>89
社交辞令なんですか? 私は本当に素敵だと思いますよ。 今現在は、オープンにされている情報は非常に少ないですが、部屋の広さや庭園、立地など他の物件と比べて素敵だなと感じました。ただ高いですけどね。間取りなどの情報をなぜ一切オープンにしていないのかは、確かに疑問ですが、詳しい情報は、モデルルームへ行けば教えてくれますよ。 |
93:
匿名さん
[2016-01-01 23:17:22]
そもそもここの書き込みに社交辞令なんて必要?
ややっこしいだけやん。 |
94:
購入検討中さん
[2016-01-01 23:20:17]
90, 91は荒らしですかな。
相手にしない方がよろしいかと。 |
95:
契約済みさん
[2016-01-01 23:21:24]
>>90
やはり理由は書かない方が良かったです。あちら とまで書かれて残念です。でもこれからお付き合いがあるわけですからもう静かにします。 |
97:
マンション投資家さん [男性 50代]
[2016-01-02 03:42:58]
東洞院の土地を、野村が塚本市田から買ったのが2014/3(ダウ14,000時).25億8400万円。持分を計算すると部屋面積1平米あたり44万円となります。鴨川の土地は三菱は財務局から2014/11(ダウ17000時)63億で買ったのでもっと高いですね。
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98:
匿名さん
[2016-01-02 09:18:59]
今はもっと時価が上がってる。野村は良い買い物をしたと思う。
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99:
匿名さん
[2016-01-05 11:23:00]
第1期募集の応募倍率はどうだったでしょうか?
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100:
匿名さん
[2016-01-15 13:26:00]
場所が場所だけに、価格は思っていたよりお高い感じです。
でも、流石に人気はあり、早い段階で完売するのかもという勢いです。 セカンドとして考えている人もいらっゃるかもしれませんね。 |
101:
検討中の奥さま
[2016-01-18 08:07:12]
抽選があった部屋はかなり多くて、倍率も5倍は超えたようですね。
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102:
匿名さん
[2016-01-28 22:53:22]
御所東が今週末に売り出しになった影響で東洞院の第2期売り出しが、2月にずれちゃいました。
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103:
匿名さん
[2016-02-06 17:06:30]
御所東の第1期募集が終わったので、そろそろこちらの第2期募集の開始ですね。
西の11階建、中央の5階建、東の5階建の3棟構造で、西と中央の棟の5階以下の多くが2期募集になりますね。 外観図では2期募集部分は片側からしか光が入らないのかと思いましたが、吹き抜けが内廊下にあるため、玄関側の部屋も晴れた日は明るいと思います。 1期目の募集住戸よりは坪当たり単価は下がると思いますが、幾らで販売されるのでしょうか。 |
105:
匿名さん
[2016-02-07 21:49:37]
一度MRに行けば、これくらいはわかる。
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107:
匿名さん
[2016-02-09 23:16:50]
駐輪場、駐輪ブースのほうが恐らく人気が出ますよね?
これは抽選で決めていくのでしょうか。 ラック式も悪くはないのですが、 子供のサイズの自転車などは停めにくいという点があります。 子供さんがいらっしゃったりするとブースという選択になってきますよねぇ。 |
108:
匿名さん
[2016-02-10 00:02:18]
1世帯に1台分の自転車置き場は無条件で当たるんじゃないの?
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109:
契約済みさん
[2016-02-12 00:39:20]
確か1戸に1台ないはずですから、抽選だと思います。
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110:
匿名さん
[2016-02-12 01:04:54]
67戸に67台分あるけど…
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111:
契約済みさん
[2016-02-12 01:28:09]
自分には必要ないので、
勘違いでした、すみません! |
112:
匿名さん
[2016-02-12 20:34:52]
>>110
67戸に67台分というのは、駐車場ではなく駐輪場なんですか? てっきり駐車場だと思っていたのですが、勘違いでしたでしょうか。 今どきのマンションに戸毎に1台分の駐車場は中々無いですから。 やっぱり駐輪場なんだろうな。 |
113:
匿名さん
[2016-02-12 22:29:47]
自転車の駐輪場(駐輪ブース)が67台分、よって1戸に1台分あります。ほかに駐輪ラックが20台分、計87台分です。
駐車場は数台分しかありません。 |
114:
匿名さん
[2016-02-14 07:37:04]
駅まで歩かないといけないんですね。
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115:
匿名さん
[2016-02-14 09:13:48]
車で行く奴おらんやろ。
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116:
匿名さん
[2016-02-14 10:26:03]
駐車場無理やったら車通勤も無理かな。近くにいい駐車場あるんかな?
かといって毎日電車通勤するにも駅まで結構歩かなあかんし、ごちゃごちゃした場所やし… |
117:
匿名さん
[2016-02-14 10:52:01]
歩いて5分程度で「結構歩く」ということはかなりのお年寄りですね。駅の出口に近いプレミスト烏丸御池をお勧めします。
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118:
匿名さん
[2016-02-14 14:27:42]
ハハハ、116の人を大分イラつかせてしまったようやな。ゴメン、ゴメン。マンション自体は、プレミストよりプラウドのほうがええんやけどなあ。迷うわ。
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119:
匿名さん
[2016-02-22 20:01:54]
2月27日から、やっと第2期販売開始です。今回16戸販売と書いてあります。
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120:
匿名さん
[2016-02-22 21:11:00]
ここから『先斗町』は直ぐでしたっけ?
偶の観光で京都に行くと風情があるんですよね~。 そんな私も京都出身なんですが、もう殆ど帰っていません。 2年前に帰りましたけど。 京都市の街の中でも路地に入ると意外にも静かでびっくりでした。 関係無い話でスミマセン。 |
121:
匿名さん
[2016-02-22 22:43:31]
先斗町まで徒歩15分くらいでしょう。
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122:
匿名さん
[2016-02-23 22:52:01]
第3次募集もあるようなので全戸完売まで時間がかかりそう。でも完成までまだ1年以上ある。
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123:
匿名さん
[2016-02-23 23:54:36]
2次募集分は、全部が内廊下ですね。
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124:
匿名さん
[2016-02-26 00:39:11]
SUUMOに外観図や内部仕様が出ています。高級感がありますね。
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125:
匿名さん
[2016-02-26 15:05:23]
HPにはもっと詳しい外観や設備仕様、A・L・Mタイプの間取りが掲載されています。
A/L/Mタイプは全部一番西の棟11階建ての下の階層です。 |
126:
匿名 [男性 40代]
[2016-03-02 12:14:25]
HPの「内廊下もある」って表現は、内廊下と外廊下の混在なんでしょうか?
同じ管理費でそれはあまりにも、、、って気もしてしまいます。 |
127:
匿名さん
[2016-03-02 12:36:12]
西の11階と真ん中の5階の棟は、玄関が建物の中央に向いているので内廊下。東の5階の棟は北から南に5部屋並んで設計されているので玄関が西向きで外廊下ですね。ただすぐ西隣が真ん中の棟なので外廊下といっても外から全く見えないですけどね。内廊下が好きなら西か真ん中、外廊下が好きなら東を買えばいいのではないですかね。ただ、1期目で東は完売したようですが・・
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128:
匿名さん
[2016-03-03 00:18:36]
解説ありがとうございます。
内廊下って普通空調効いて、日々清掃されますよね? 外廊下と同じ金額、維持費なのはちょっと違和感覚えるのですが… 同じフロアで廊下の形式が混在って聞いたことがなかったもので。 |
129:
ご近所さん
[2016-03-05 01:14:32]
近くに住んでるので、暇つぶしに自分なりの評価を。
・場所は、そりゃ〜もう最高(個人的ベストな烏丸御池最寄り・四条徒歩圏内。八百一・大丸歩いてすぐ)。 烏丸から一筋入ってるので騒音も心配ない(前の東洞院は一通)。夜出歩いても人通りそこそこあり、安全。 ジム近い(OAK21)。京阪三条も歩けないことない。ペットいるなら、公園も近い。 ・駐輪場87台(全67戸)はキツい。かなり。せめて1戸2台はほしいところ。 リタイア層が使用せずに空きが出る場合もあるけど、当たらなかったらちょっと辛いね。 ・駐車場5台。当たれば最高。周辺に月極駐車場ほとんど無し。当たるか当たらないかで、まさに天国と地獄。 遠く(烏丸以西・御池以北)に借りるか(相場3-4万)、車は諦めるか。便が極めていいので、不要かもね。 ・間取りがちょっと微妙。特にL type 68.21m2、1LDK+Sって…う〜ん。バルコニーも全体的に狭めかな〜。 ・坪単価306-351万。かなり高い……でも、このあたりなら仕方ないのかな。 よって投資には向かない。京都では20万以上の家賃で貸すのはなかなか難しい。元取れないよ、たぶん。 ・最広で69.38m2はちと狭いんでない?子供が大きいファミリーにはキビシめか。 ・学区は高倉小・御池中。よい。 総評:駐車場と駐輪場2台が当たれば、自分が思う京都ナンバーワン物件でしょう(プレミスト・グランメゾンより) ただ、その確率は……。 場所がいいと言っても、烏丸以西にいっても利便性はほとんど変わりないし(堀川まで行くとダメだけど)。 烏丸以東ということで割高感と利便性低下(駐輪場少ない・間取り狭め)を招いている印象。 車いらないし、歩けばいいっていう2-3人世帯にはかなり良い物件じゃないでしょうか(高いけど)。 車・自転車は欲しい or 4人以上世帯の人は、烏丸以西(あるいは御池以北)の物件を選ぶ方がおすすめかな〜 |
130:
ご近所さん
[2016-03-05 01:20:59]
129ですが、69.38m2は販売16戸の中の最大なんですね。勘違いしてました。
もっと広い部屋もあるってことなのかな?高そう… |
131:
匿名さん
[2016-03-05 02:20:38]
既に72㎡以上144㎡以下の35戸は第1期募集で完売していますね。
特に83㎡以上の20戸は、高かったですね。(募集対象外住戸5部屋含む) 南向の部屋の58㎡以上65㎡以下の8戸も第1期で売れたと思います。 第2期募集分は5,200万円台からあるので買える方も多いのでは? あと数時間で締め切りですけど・・ 第2期も完売すると残りは8戸前後になりますね。 |
132:
匿名さん
[2016-03-05 02:25:05]
南向きは58㎡以上70㎡以下でした・・・間違いました。すいません。
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133:
匿名さん
[2016-03-05 15:05:30]
このマンションの西隣のプレミスト京都六角通堂之前町の10階が13000万円で売りに出てます。
プラウド11階建が完成すると東側の景色が見えなくなることが判明していてこの値段ということは、新築のプラウドが幾らなのでしょうね。このプラウドの東側には5階より高い建物は建たないことになっていますし。 |
134:
契約済みさん [男性 30代]
[2016-03-06 18:28:20]
昨日3/5が第2期の締切だったようですね。
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135:
匿名さん
[2016-03-07 19:18:04]
今日HPが更新されて、第3期(最終期)販売8戸になってました。
ということは第2期販売も完売したのですねえ。 野村プラウドブランド恐るべし。 確かに京都で最近販売されたマンションの中で外観が一番好みのブランドです。 さすがグッドデザイン賞。 今月末でとうとう全戸完売かなあ… |
136:
匿名さん
[2016-03-08 13:50:20]
マンションデベのブランドではなく「京都市の中心部」というブランドの勝利だろうな
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137:
匿名さん
[2016-03-08 14:04:35]
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138:
匿名さん
[2016-03-08 15:12:02]
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139:
匿名さん
[2016-03-08 18:30:39]
田の字地区の中でも北東部(御池・烏丸・四条・河原町囲み)は特に希少価値だと思う。
2棟出たので、もうプラウドブランドでこの田の字北東部からは出ないでしょう。 |
140:
匿名さん
[2016-03-10 15:42:43]
大手ブランドマンションで市内中心部なのに、大通り沿いや、川沿いじゃないところが、他と違ってまた別の希少価値があるね。好みは分かれると思うけど。
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141:
匿名さん
[2016-03-10 22:52:28]
HPに新たにJタイプとKタイプが紹介されてます。JとKは3棟のうち真ん中の棟の北側の部屋ですね。Jタイプは1室をつぶしてLDKを広げたプランかもしれません。Kは3人世帯でも住める感じです。
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142:
匿名さん
[2016-03-18 17:08:35]
HPの間取り図が更新されていました。最終募集の部屋は全て2階と4階でした。真ん中5階建と西11階建のそれぞれ北側の部屋です。
北隣が民間駐車場なので西棟は2階や4階でも六角通を眺められると思います。 |
143:
匿名さん
[2016-03-21 15:32:33]
日経新聞以外に広告を出さず、完成まで1年くらいあるのにもう最終期67戸中8戸のみ・・・
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144:
匿名さん
[2016-03-31 17:53:59]
面積からするとあまり広い間取りではないなと思いましたけど、Kなどは夫婦一部屋にすれば子供二人でも住めそうな気がします。
ただ北向きですから、角部屋でない限りは日中でも暗いのではないでしょうか。 リビングの横の窓がどれほどの採光かわかりませんけど。 キッチンの広さは魅力です。 |
145:
契約済みさん
[2016-04-05 16:23:04]
今週末で完売、案内終了でしょう。来年2月の完成を待つのみ。楽しみです。
今となって思うのは、あと1割くらい高くても買ったと思います。いい買い物でした。 |
146:
匿名さん
[2016-04-11 17:18:12]
3戸残ったみたい。
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147:
匿名さん
[2016-04-11 18:09:22]
募集対象外住戸5戸を除く62戸で、だいたい半年位売ってるんですね。なかなか完売しないものですね。
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148:
匿名さん
[2016-04-11 23:14:40]
最終期、即日完売とはなりませんでしたね。3戸先着順になりました。
プラウド、お前もか、、、。 |
149:
匿名さん
[2016-04-12 22:42:41]
残りは2階のA.L.Mタイプ。全部西棟。
賃貸なら2階でもいいかな。 |
150:
匿名さん
[2016-04-13 01:48:26]
道路と反対側の西側2階で坪323万
良い値していますね。 |
151:
匿名さん
[2016-04-13 07:52:11]
東洞院に面している棟はもっと高そう。
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152:
匿名さん
[2016-04-14 12:15:40]
そうでしょうね。
それ目当てって人も多くなってくるでしょうから、自然と価格は高くなってくるでしょう。 あと3戸。 先着順。 入居は来年なのにかなり早かったなぁというふうに思います。 値下げなんかしなくても売れていきそうです。 |
153:
匿名さん
[2016-04-18 23:47:57]
そもそも大手が値下げなどするわけない。
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154:
匿名さん
[2016-04-19 00:08:37]
残り2戸になった。
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155:
匿名さん
[2016-05-14 19:28:23]
1LDK+S~4LDK+2WIC+SICまであるとのこと、間取りのバリエーションが豊富ですね。
1LDK+S+WICの間取り図を見ていて疑問というか何というか。 土地の関係なのだろうと思うのですが、微妙な斜めが気になってしまって。 玄関を出てアルコーブからすぐがエレベーターなのでしょうか。 それも微妙に気になるところです。 でも、玄関が共用廊下から見えない作りなのは良く考えられていると思います。 エレベーターの隣の部屋は何ですか? 平面図がよく見えなくて。 |
156:
匿名さん
[2016-05-14 23:09:04]
西の棟のエレベーターは2つあります。そのエレベーターの隣りの部屋は、たぶん6階から11階専用エレベーターですね。
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157:
匿名さん
[2016-05-22 09:39:06]
西の棟は11階建のため建ぺい率と容積率の関係で他の2棟に比べて平面床面積が狭いです。少しでも広くするため斜めの部屋になっているのでしょう。
西棟の1階から5階専用のエレベーターは、よく見ると西から入って東から出る、駅によくある通り抜けタイプですね。西の棟は、マンション入口からエレベーターまですごく遠いのが気になります。 |
159:
匿名さん
[2016-05-23 16:57:07]
確かにエレベーターまで歩きますね。
負担になる程度かどうかっていうのはその人次第、だと思いますが。 荷物が多い時にはうーんというふうになる可能性もあります。 微妙な斜めな感じは住めばなれるのかな。 家具の置き方とか対処していかないとならなそうな感じです。 微妙にだから対処ってほどでもないのかな・・・ |
160:
マンコミュファンさん
[2016-05-23 20:17:16]
完売広告出ました。
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内廊下であることは確認していますし、図面からも内廊下は確認できます。
ディスポーザーがないというのは、どこから確認できるのでしょうか。