野村不動産株式会社 関西支社の京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板「プラウド京都東洞院ってどうですか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [ 40代] [更新日時] 2024-05-15 16:03:55
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プラウド京都東洞院についての情報を希望しています。
駅へも程よい距離感でいいですね。
間取りや設備等、ステキだといいなと思っていますがどうでしょうか。
周辺地域の医療や治安、住環境なども気になっています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


所在地:京都府京都市中京区東洞院通六角下る御射山町273番(地番)
交通:烏丸線 「烏丸御池」駅徒歩5分 、阪急京都線 「烏丸」駅徒歩6分 、烏丸線「四条」駅徒歩7分
間取: 1LDK +S ~4LDK+2WIC+SIC
売主:野村不動産株式会社
施工会社:西武建設株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社


資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育や自然環境・地盤話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2015-09-17 14:26:03

現在の物件
プラウド京都東洞院
プラウド京都東洞院
 
所在地:京都府京都市中京区東洞院通六角下る御射山町273番(地番)
交通:京都市営地下鉄烏丸線 烏丸御池駅 徒歩5分
総戸数: 67戸

プラウド京都東洞院ってどうですか?

No.1  
by 匿名さん 2015-09-23 23:11:34
大通りに面した立地に建設されるので車の音がするかもしれませんね。
窓を閉めていれば大丈夫かもしれませんけど。
駅からマンションまで、わりと近いのはいいですね。
商業地域に建設されるので周囲に高い建物が建つ可能性もありますね。
No.2  
by いつか買いたいさん 2015-09-25 11:50:02
130平米とは、かなり広いですね。このところ京都の新築マンション価格は驚くほど高騰していますし、この部屋一体いくらくらいになるのでしょう。興味あります。
No.3  
by 匿名さん 2015-09-28 19:55:50
>>1
大通りには面していませんが、人から自動車まで、とにかく交通量の多い道です。

近くにある公園は中国人観光客で溢れています。
日中は騒がしいですが、飲屋街ではありませんので、夜は他の中心地と比べ静かです。
京都にセカンドを検討される方にはオススメの場所です。
今の相場からすれば、関西ではトップクラスの価格ではないでしょうか。


No.4  
by 匿名さん 2015-09-28 22:14:40
>>3
間違いなくトップですよね。
羨ましい。御池通り近くに住んでますが、全く手が出ないので、諦めてます。
すごく建物に興味あります。
知ってる人教えてください!
No.5  
by 匿名さん 2015-09-28 22:40:44
東向きで3面が高いビルに囲まれていませんか?

日当たりと風通しが悪そうに思うのですが、
詳しい方、教えて下さい。

最上階だったら眺望も期待できそうだけれど、
絶対、手が出ない価格ですよね。
No.6  
by 匿名さん 2015-09-29 08:23:52
眺望に関しては全く期待できないでしょう。昼間でも電気付けないとダメだと思いますよ
No.7  
by 比較中 2015-09-29 12:00:15
>>6
良い物件と思いましたが
昼でも暗いですか?

残念ですね。
No.8  
by 匿名さん 2015-09-30 15:53:34
そうなんですか??
実際に確認したいところですが、現状だとどういう感じなのかっていうのが
わかりにくいですよね。
モデルルームに行けば
日照時間などのデータがあったりするのでしょうか。
というか、そもそもそういうものを作っているのかしら??
No.9  
by 匿名さん 2015-09-30 17:16:44
眺望や日当たりを気にされるのであれば、鴨川沿いにできるパークハウスが良いと思います。
ここは京都らしい中心地の雰囲気と利便性を享受できる場所です。
No.10  
by ご近所さん 2015-10-01 23:36:16
近所に住んでいます
とても便利な場所です
人通り、車通り(主に夕方)は多いですが、マンションにいれば車の音は聞こえません

ここも気になっています
おそらく東洞院側に5階、後ろに11階でしょうか
No.11  
by ご近所さん 2015-10-01 23:40:13
>>8
日照時間のデータはだいたいのモデルルームで見せて貰えますよ
No.12  
by 匿名さん 2015-10-02 02:09:34
グーグルマップで「京都市中京区東洞院通六角下る御射山町273番」を
検索して、ストリートビューをクリックすると、
白い工事用の塀の左右と向う側に建物の様子が見えます。

向う側すなわち東側の黒っぽい建物はプレミストの11階建てだから、
東側は日照、風通しが悪そうですね。
間に細長い駐車場はありますが。

南側、北側、東側の高層階がよさそうに思います。
No.13  
by 匿名さん 2015-10-05 11:16:20
近所の方の意見だと、利便性はよさそうでいい立地なんでしょうね
騒音もそこまでしないということですから住みやすさはあるでしょう。
人通りが多いので、夜の道も安心できそうです
No.14  
by 匿名さん 2015-10-23 11:24:56
投資用としても魅力がありそうなマンションです
気になる騒音もしなさそうなので、ポイントが高いです。
リタイヤ後に暮らすマンションとしても、セカンドハウスとしても魅力が高いですね
No.15  
by マンション投資家さん 2015-10-23 11:45:29
投資用には今のこの辺りの坪単価は異常な位に高過ぎる。
利回りの合う借り手が見つかるとは考えにくいんじゃないかなあ。

やはりココも富裕層のセカンド需要か?
No.16  
by 匿名さん 2015-10-23 11:50:31
風通しが悪いってことはないかな?と思うのですが。
反対にビュービュー風が吹いてそうなイメージですけど。
ただ、日照は期待してはダメなのでしょう。
夜の道が安心なのは、子供や、女性にとってはメリットになるのかも?
No.17  
by 匿名さん 2015-10-23 13:59:44
>反対にビュービュー風が吹いてそうなイメージですけど。
東側以外は、三方がビルに囲まれていますよ。

東洞院通りは一方通行で狭いし、向かいのWINGSも結構
背が高いし、向かいの駐車場は3階建てだから、東側の住戸も
4階以上でないと、暗いと思います。

斜め前の公園の地価は市営の駐輪場、
大丸に行く業者の車が列をなすし、
人通りも多いから、落ち着かない感じがします。
日曜は一日中、人でざわざわ。

でも、買い物には最高に便利。学区も良い。
地下鉄の駅にまあまあ近い。
烏丸御池にも近いから、東西線、烏丸線の両方が
使えるのはいいですね。
No.18  
by 物件比較中さん 2015-10-23 15:34:27
グラレジェ河原町とこちらの野村プラウドを比較検討中です。
どちらを買う方が良いと思いますか?

皆さんのご意見を是非お聞かせください。
No.19  
by ご近所さん 2015-10-23 16:14:06
18さん
グランレジェイド京都河原町はあと残りは低層階の4戸のみらしいので、
まだ売り出しのしていない選び放題のこちらの物件と真剣に比較検討しているとは思えないのですが、、、
No.20  
by マンション投資家さん 2015-10-23 16:35:28
自己資金が有るなら高くても野村ブランドのココを買う方が鉄板ですわ。
No.21  
by 匿名さん 2015-10-23 16:45:19
18はわざわざ「野村ブランド」とまで書いて、20で自分で答える自作自演のようですね。
例のブランド好きな人のようですね。みんなに「野村がいいじゃない、ブランドなのだから」と言ってもらいたくてうずうず、荒れる前に無視して建設的な意見交換の場にしましょう。
No.22  
by マンション投資家さん 2015-10-23 17:03:55
20だけど21お前キチ○"イか?
自演とかって何ゆってのお前 (爆笑)
No.23  
by マンション投資家さん 2015-10-23 17:10:38
18さんは
「野村プラウド」って書いてるのに
ラリって頭ぶっ飛んでる21は日本語もまともに読めない変質者。
こんな輩は無視するにも値せんわ。
No.24  
by マンション投資家さん 2015-10-23 17:22:03
19のご近所と21の匿名は紛れもなく同一人物。

こいつマジでキモい。
No.25  
by 匿名さん 2015-10-26 08:53:08
>>18
「グラレジェ」って何だろうと最初思いました。
一般の検討者はそんな言い方はしないでしょう。
No.26  
by 匿名さん 2015-10-27 15:00:51
烏丸線と阪急京都線が利用できるので、
通勤に関しては申し分ない、という感じなのではないかなと思います。

この辺りの住み心地ってどうなのでしょう。
マンションも増えつつありますが、買い物や病院など
その辺りの充実度はどうなのかなと。
地図で観る限りではもう少しあると良いなというふうには感じられます。
No.27  
by 物件比較中さん 2015-10-27 23:44:07
11階の140平米の部屋2億7000万円でした。
No.28  
by 匿名さん 2015-10-28 00:30:47

以前から気になっていた物件で、先日マンションサロンへ行ってきました。

モデルルームは3LDKのお部屋で、さすがという雰囲気でした。
床材、建具、窓サッシなど他のマンションと比べ、どれも良いものが使用されていました。
また、キッチンやバスルームについては高級感たっぷりで、
「ここでお茶漬けを食べるのは気がひけるなぁ」という感じでした。
良かったことは、ほぼ標準仕様のものが展示されていて、わかりやすかったです。

完成予想模型も見せて頂きました。
東側は5階建て、西側は11階建ての構造です。
まず目に飛び込んできたのは、5階建ての屋上に造られた庭園です。
とても立派な庭園で、こんな庭が自宅にあったらなと思いました。
ただ、後日色々と調べてみたところ、同じようなマンションにお住いの方いわく、
実際入居して庭園を使用することはほとんどないそうです。
また、庭園の維持管理費は非常に高額で、管理組合でもお困りになられているとか。
憧れと実際に住んでみるのとではギャップがあるようです。

気になっていた日当たりですが、模型を見る限り北側と南側は厳しそうです。
高層階であれば話は別なのでしょうが、私には到底無理な金額です。
5階までであれば、東側が良いと思います。
西側は駐車場なので、直射日光は難しいですが、自然光でほんのり明るいのではないでしょうか。
ただ、駐車場なので将来的に高層マンションやビルが建つ可能性も十分ありえます。

立地に関しては、みなさん書き込みの通りです。

駐車場スペースは6台程しかないようです。
お車をお持ちの方はなかなか厳しいかもしれません。
駐車場代も1カ月45000円ぐらいしそうですね。

気になる価格ですが、
2LDKなら6500万前後。
3LDKなら7000~8000万前後。
4LDKなら10000万~かと思います。(勝手な予想ですが)
現在はまだ最終金額が決まっていないようです。

全体的な印象は、マンションの内容よりもちょっぴり高めの金額設定かなと感じました。
また、ご案内頂いた営業さんの対応は、ちょっと残念でした。
人気の物件なので、強気の営業をされておられるのでしょうか。

マンションサロンを見学された方、いらっしゃいましたら情報アップお願い致します。

No.29  
by 匿名さん 2015-10-28 13:06:21
>>28さん
詳細な書き込み、大変参考になりました。

>>西側は駐車場なので、

南北に細長い駐車場で、その西向こうは11階建てのプレミストだったと思います。
だから、あまり日は当たらないのかなと思います。

東向きの部屋に住んだことがありますが、午前中しか日が当たりませんでした。

条件の良い部屋は、27さんが書かれているように相当な価格になりそうです。

ただ、場所的には人通りが多い便利な商業地域で、高級感が漂う場所ではないので、
又、京都らしい風情があるわけではないので、利便性優先の人には
いいかなと思いました。

屋上から大文字が見えるとか、東山が望めるというのであればいいかもしれませんが、
単なる和風庭園だったら、京都には本物が一杯あるので、あえてマンションに
なくてもいいかなと思いました。

駐車場も含め、長期的な維持管理費も考えれば、かなりの収入がある人か
オーナー社長のセカンド、外国人富裕層でないと難しいでしょうね。
No.30  
by 匿名さん 2015-11-02 13:19:37
おっしゃられる通りでしょうね。

ここだと利便性も高いという点がありますから、投資に回す方もいらっしゃる?
賃貸投資に回すにしては、初期投資がかかるからむずかしいのかなぁ。
でも賃料は取りやすくもなりますでしょうから、
出される方も出てきそう。

管理組合がきちんと機能してくるのかどうかというのもポイントになってくるでしょうか。
No.31  
by 匿名さん [男性 30代] 2015-11-03 01:34:38
富裕層向けの物件ですね。
庭園のメンテナンス費も気になりますが、エレベーターのメンテナンス費も気になります。この規模のマンションに5台のエレベーターは過剰な気がします。購入できても後が大変そうですね。
No.32  
by 匿名さん 2015-11-03 15:12:03
67戸でエレベーターが5台!
管理費と修繕積立金もかなりのものでしょう。

同じマンションに住みながら全然顔を合わせることがない人も
いるということですね。

プライバシーが守れるという点ではいいかもしれませんが、
商業地域なので、こっそり民泊とかエステサロンなどの商業利用を
されても、なかなか気が付かないかもしれませんね。

>30さん
>管理組合がきちんと機能してくるのかどうかというのもポイントになってくるでしょうか。

首都圏や海外の富裕層のセカンドが多いと、理事会や総会の運営が大変かもしれません。
結果的に管理会社の都合のよいようになってしまったら、それこそ大変。

賃貸に出しても、それほど家賃は取れないし、回りにたくさん賃貸物件もあるから
あまり期待できないと思います。

生涯的に、十分な経済的余裕のある人しか無理。
No.33  
by 買いたいけど買えない人 2015-11-04 13:33:48
やっぱり高いですね。億ションですねー。
庶民ががんばったところで下層階のあんどん部屋しか
買えそうにありません。
その上あんどん部屋でも管理費が2万5千円ぐらいって言われて
ぶっとびました。
もうちょっと静かなところで探します。
さよーならー

No.34  
by 匿名さん 2015-11-06 11:58:55
7階以上の庭園側の部屋は、高いけど、ここにしかない眺望ですので、お金持ちにとったら買う価値ありの部屋と思います。
6階以下の眺望なしの部屋は、上階に比べると割安かと錯覚しますが、実は付加価値なしで割高です。庶民が頑張って頑張って買うような価値は何もないように感じました。
ここは、7階以上を買うからこそ価値のあるのマンションで、6回以下はハズレ部屋だと思いました。
No.35  
by 匿名さん 2015-11-19 13:42:22
まだHPでは詳細が見られません。
どんな仕様になっているのか、どんな間取りがあるのか、
早くみてみたいです。
到底手の届くような価格ではありませんが、
みているだけでも楽しくなります。
No.36  
by 匿名 2015-11-19 22:13:11
>>35
予約制モデルルーム案内会、要望住戸相談会開催のお知らせが
来ましたよ。今週末~来週末に開催されます。
No.37  
by 匿名さん 2015-11-20 11:57:12
グーグルアースで観ると(以前の建物の屋上から東側の視線)、
マンションとマンションの間を通して大文字が見える部屋が
有りそうですね。
No.38  
by 匿名さん 2015-11-20 16:15:00
34さんに同意です。
余裕のある人が高層階を購入するにはいいけれど、
6階以下の日当たりと風通しの悪い部屋を買うのなら、
そのお金で他の条件のよい物件を探した方が良いですね。

送り火も年に1日だけですし、もう少し北に行って
大きく見えるところに見に行くがいいです。

ビルとビルの間で、「大」が見えたところで
風情がないように思います。
No.39  
by 購入検討中さん 2015-11-20 16:42:50
安い価格期待してます!
No.40  
by 匿名さん 2015-11-21 21:07:49
今では京都もマンション時代で街でもビルばかりですよね。
大文字山も昔は周りの風景からして風情もあったけど、マンションやビルばかりの街から見る大文字山は、もう都会の中に飲み込まれた風でもあるのかな。

ところで京都はもうビルの高さに制限は無くなった?
No.41  
by 匿名さん 2015-11-22 14:26:41
このまま間取りが公開されず売り切っちゃう琴ってありますか?
No.42  
by 匿名さん 2015-11-29 13:04:28
立地場所は便利だが、殆どの住戸が採光悪く、また部屋の間取りも長細く使いにくい。
価格は京都にしては高く、管理費も東京並み。
お庭は水はけが悪くなるとマンションそのものの劣化に繋がる。
こんなところに費用使うのはなぜなのか。
売り方のうまい野村不動産だがこの物件は購入する気が失せる。
No.43  
by 匿名さん 2015-12-02 10:59:05
ここで億となる価格帯の物件があるとは驚きです。
眺望が望めるとはおもえないので、ここじゃなくてもいいって感じがします。

みなさんも書かれていますが、日当たりも良くないかもしれませんし
どういう方が購入を考えるのかしら。
No.44  
by 匿名さん 2015-12-04 16:09:39
本日、日経新聞に価格の書いてある広告出ました。

58.44m2から143.5m2
5580万から23000万

坪530万
またまた上がりましたね。
No.45  
by 購入検討中 [男性 40代] 2015-12-08 14:53:12
販売開始2日目に見学に行きました。
人気で、すでに数倍の倍率があると聞きました。
投資目的が多いようです。
誰がこんな高い物件希望するのかと思っていましたがびっくりです。
No.46  
by 匿名さん 2015-12-09 16:33:51
なるほど。やはり一派人の私などが、無理をして居住目的で買うような物件ではないのですね。やめておきます。
No.47  
by 匿名さん 2015-12-09 22:26:34
ということは、もうすべての部屋が抽選決定ということでいいのですね?
No.48  
by 匿名さん 2015-12-10 01:36:04
きのうテレビでやってたけど
ここもやっぱり中国人が多いのかな
No.49  
by 匿名さん 2015-12-10 08:07:47
>>45、47
営業の人が「すでに競合している部屋もある」というのは常套手段ですよ。「まだ全然予約がはいってません」なんていう営業マンはいません。
実際に、どのマンションでも、平均的価格の部屋には人気が集中しやすいですしね。
No.50  
by 匿名さん 2015-12-10 15:32:51
間取りキター!
No.51  
by 匿名さん [男性] 2015-12-12 09:30:15
間取り情報どこにでてます?
No.52  
by 購入検討中 2015-12-14 08:56:17
No.53  
by 匿名さん 2015-12-15 12:29:08
店舗1区画入るらしいですが、どういうお店が入るのですか?
元々こちらにあったお店とかなのでしょうか?
生活環境に影響がなければ良いなと思います。

投資目的の方が多くなってきますか。
資産価値を考えると投資の方たちにとっては宜しいのかも。
No.54  
by 匿名さん [男性] 2015-12-15 13:58:06
広さからするとスーパーマーケットは厳しいし、コンビニとかになってしまうのでしょうか…?
億ションの1階がコンビニって、ちょっと残念ですね。
No.55  
by 入居予定さん [男性] 2015-12-16 12:35:14
1階には24時間営業の店は入らないそうです。
No.56  
by 匿名さん 2015-12-21 22:20:13
何か騙されているようで悲C。
No.57  
by 匿名 [男性 40代] 2015-12-23 18:30:12
ディスポーザもないし外廊下だし、値段の割に仕様がちょっと…と思ってしまいます。
第1期は完売したのでしょうか?HPも相変わらず更新ないし、今はもう1個の京都プラウドで忙しいのでしょうか?
No.58  
by 匿名さん 2015-12-23 22:22:58
げ! 外廊下なの?
No.59  
by 匿名さん 2015-12-23 22:57:48
外廊下&ディスポなしにおもわず笑ってしまいました。
嘘ダヨネ…?
No.60  
by 匿名さん 2015-12-23 22:58:29
プラウドシティじゃなくプラウドの高級ラインで出してるのなら、ディスポーザーくらいは標準でつけてほしいですね。
No.61  
by 購入検討中 2015-12-25 12:00:35
No.57さん
内廊下であることは確認していますし、図面からも内廊下は確認できます。
ディスポーザーがないというのは、どこから確認できるのでしょうか。
No.62  
by 匿名さん 2015-12-25 18:02:11
私も図面から最初は内廊下なのかと思いましたが、営業に確認したところ厳密には外廊下だそうです。所謂一般的な外廊下ほど安っぽくはないでしょうが、外気に触れ、空調はなしだそうです。
ディスポーザもクオリティブックに記載がないので、まさかと聞いてみましたが、はっきりついてないと回答ありました。
囲まれてるとはいえ立地は便利ですし、庭園も面白いですが、高級物件としては仕様は低いと感じます。
No.63  
by 契約済みさん 2015-12-25 21:24:56
それぞれ人の好みによると思いますが、私はディスポーザー無しで良かったと思っています。・・・壊れた時の修理が面倒なので。また、内廊下より外廊下のほうが好きです。・・・慣れているので。

No.64  
by 申込予定さん 2015-12-25 22:35:22
どうもありがとうございます。
SUUMOレベルで調べてみたところ、京都市内の新築マンションのうち、ディスポーザー設置は81件中3件でした(ちなみに大阪市内は115件中23件)。田の字地区にはありません。高級物件の割合など単純に比較は出来ませんが、京都市ではディスポーザーの使用許可が厳しいのかなと想像してしまいます。
No.65  
by 匿名さん 2015-12-25 22:41:58
京都市のディスポ規制は特別厳しくないですよ。
http://www.city.kyoto.lg.jp/suido/page/0000008460.html
No.66  
by [ 30代] 2015-12-26 18:57:17
素敵なマンションですね
こんなところ買える方が羨ましい
京都は高さ規制も厳しいとききますが
室内の天井高や階高はいかほどなんでしょうか?
No.67  
by 匿名さん 2015-12-26 20:28:57
素敵って何を見てそう思われましたか?
公開されてる情報が少なすぎてよくわかりません。素敵と思えるソースを教えて下さい。
No.68  
by 匿名さん 2015-12-26 21:59:26
>>67
何で喧嘩腰なんですか?
66の方が素敵というのは、デベロッパーや立地、値段からの印象で仰ってるか、単に社交辞令で仰ってるのだと思いますが。
自分が興味を持っているマンションの話題に参加するに際して、そんなに異常な切り出し方とは思いません。
No.69  
by 匿名さん 2015-12-27 10:27:02
何か必死ですねW
ご苦労様
No.70  
by 匿名さん 2015-12-27 13:11:16
>>69
ねえ、必死ですよね。
単に社交辞令で素敵と言ってるだけなのに、その根拠を示せとか、性格に難がある人でしょうね。
付き合いたくないタイプです、
No.71  
by 匿名さん 2015-12-27 13:28:52
>>70

69は荒らしですから相手になさらない方がよろしいですよ。

きっと此処がブランドマンションだから僻んでるんだと思います。

子供の繁華街に建つ団地マンションスレを拠点に、ブランドマンションをやたらと敵視してますので、無視するのが一番だと思います。
No.72  
by 契約済みさん 2015-12-27 20:15:48
>>66
階高は2.7m~2.81m、店舗のみ3.3m。
天井高は2.1m~2.4m(梁があるところは約1.9m)



No.73  
by 匿名さん 2015-12-27 23:17:24
>72さん

その数字なら11階建の悲劇ですね。

高級マンション?
No.74  
by 契約済みさん 2015-12-28 03:05:53

好みの問題ですが、私はちょうどいい高さだと思っています。

この場所で、かつ野村ブランドマンションを契約できたことはある意味、奇跡的に運が良かったです。
特に、東洞院通沿いで四条より北は極めて希少価値があります。
その唯一無二感が高級と言えるのでないでしょうか。
No.75  
by 匿名さん 2015-12-28 08:26:43
建物や仕様というより、場所が高級ということですね。ブランドマンションがそれでいいかは別として。
仕様は高級と呼べるレベルにないかもしれないけど、天井高は規制が厳しいから仕方ないです。懸念材料は日照、騒音、排ガスかな。

立地、仕様、販売価格をトータルで考えると、プレミストやグランドメゾンあたりが比較対象になってくるのかもしれませんね。
No.76  
by 匿名さん 2015-12-28 10:17:15
ブランドなら野村プラウドより三菱パークハウスでしょ!!
No.77  
by 契約済みさん 2015-12-28 13:53:04

超高級を求めるなら別のマンションを買われたらいいかなと思いますよ。
床材やキッチン仕様はそれなりに高級ですし、間取り内装等、希望の設計に応じてくれたりと割と気に入っています。

日照や景観は川べりがいいですね。私は絶対川べりは買いませんが。
大通り沿いは便利ですけど騒音がすごいですね。

駅までの距離や、大丸、高島屋、飲食街、喫茶店、銀行、大型書店など徒歩圏内で何でもできるという立地に一番の価値を求めるならいいマンションだと思います。歳を取って行動範囲が狭くなってからも暮らしやすいという点でお勧めです。

でも、景観や日照、天井高、セレブな外観や内装などを求める方には高級マンションとは言えないかもしれません。
人それぞれに価値観が違いますが、私のように立地とブランドで選ぶ人に向いていると思います。



No.78  
by 匿名さん 2015-12-29 12:58:17
立地も特段優れているとはいえないね。土日は観光客でワイワイしてるし、この近辺でもここより日照が良い物件はけっこうあるし...
No.79  
by 契約済みさん 2015-12-29 13:45:48
価値観に壁がありますね。仕方がないです。
No.80  
by 申込予定さん [ 30代] 2016-01-01 01:18:27
なにを求めるかの価値観の置きかたで、選びかたは違いますよね。
個人的な感想として、高さ制限があれば、天井高は京都では止むを得ないでしょう。騒音は比較対象とする物件、立地をどこに置くか、利便性を求めたら騒音は犠牲になると思います。日照も、京都の街中は混みいった土地でしょうから、川沿いとか大通り沿いにしない限り、今後も保たれるかは分かりません。一方、ブランドも昨今の様子では、どこまで信用していいのか分かりません。
完璧な物件があればよいですが、いつでるか、それが手の届くものか分かりません。
これまでの投稿を読み、色んなコメントが出たことで、この物件の利点、欠点を理解できました。自分にとって優先度の高い条件が十分満たされているので、欠点も踏まえてたうえで、購入しようと思いました。
No.81  
by 契約済みさん 2016-01-01 14:19:32
私がここを選んだ理由は、立地(四条烏丸駅から徒歩圏であること)と部屋の広さ(140m2)です。立地と間取りをみて即決しました。田の字地域の新築でこの広さは他になく、十分な希少価値です。私にとっては唯一無二の物件なので、価格はまったく問題になりません。先にどなたかがおっしゃってたように価値観は人によって違うということにつきるということでしょうね。
No.82  
by 契約済みさん 2016-01-01 17:20:03
同じ価値観の方がおられるのは嬉しいですね。ただ、私はさすがに140平米は買えませんでした。
No.83  
by 契約済みさん 2016-01-01 17:54:48
>>70
ソースは、英語でsourceで「情報源」っていう意味ですよ。「根拠」とはニュアンスが違います。
「根拠を示せ」と「情報源を教えて」もまたニュアンスが違います。
英語力のなさが誤解を招いたようですね。
No.84  
by 契約済みさん 2016-01-01 18:21:46
83の方は、同じ契約済みの方とは思えないのですが、どうなんでしょう?多分、別のマンションの契約者なんでしょうね。
No.85  
by 契約済みさん 2016-01-01 20:14:06
>>84
どうしてですか?
No.86  
by 契約済みさん 2016-01-01 20:45:58
勘違いでしたら謝ります。すいません。
No.87  
by 契約済みさん 2016-01-01 21:10:02
謝らなくていいです。純粋に理由が知りたかっただけです。
No.88  
by 契約済みさん 2016-01-01 21:44:27
>>87
こんな理屈っぽい方と同じ管理組合になるのは嫌だという自分勝手な考えからつい失礼な書き方をしてしまいました。
No.89  
by 匿名さん 2016-01-01 22:07:40
ええと、ごめんなさい。
訂正します。
社交辞令で素敵と言ってるだけなのに、その情報源(ソース、英語で「source」)を教えろって、性格に難がある人だと思ってしまいました。
いずれにせよ付き合いたくないタイプです。
語学力が足りなくて重ね重ねお詫び申し上げます。
No.90  
by 契約済みさん 2016-01-01 22:43:18
>>88
そういうことでしたか。
感情がついつい言葉の端々に出てしまわれるタイプですね。きっとあちらのお方ですね。
今後とも末長くお願い致します。
No.91  
by 契約済みさん 2016-01-01 22:49:02
>>89
素直にあやまっているようなので今回だけは許してあげましょう。今後はくれぐれも気をつけなさい。
それとあなたが私と付き合える訳がありませんので悪しからず。
No.92  
by 匿名さん 2016-01-01 23:08:03
>>89
社交辞令なんですか?
私は本当に素敵だと思いますよ。
今現在は、オープンにされている情報は非常に少ないですが、部屋の広さや庭園、立地など他の物件と比べて素敵だなと感じました。ただ高いですけどね。間取りなどの情報をなぜ一切オープンにしていないのかは、確かに疑問ですが、詳しい情報は、モデルルームへ行けば教えてくれますよ。
No.93  
by 匿名さん 2016-01-01 23:17:22
そもそもここの書き込みに社交辞令なんて必要?
ややっこしいだけやん。
No.94  
by 購入検討中さん 2016-01-01 23:20:17
90, 91は荒らしですかな。
相手にしない方がよろしいかと。
No.95  
by 契約済みさん 2016-01-01 23:21:24
>>90
やはり理由は書かない方が良かったです。あちら とまで書かれて残念です。でもこれからお付き合いがあるわけですからもう静かにします。
No.97  
by マンション投資家さん [男性 50代] 2016-01-02 03:42:58
東洞院の土地を、野村が塚本市田から買ったのが2014/3(ダウ14,000時).25億8400万円。持分を計算すると部屋面積1平米あたり44万円となります。鴨川の土地は三菱は財務局から2014/11(ダウ17000時)63億で買ったのでもっと高いですね。
No.98  
by 匿名さん 2016-01-02 09:18:59
今はもっと時価が上がってる。野村は良い買い物をしたと思う。
No.99  
by 匿名さん 2016-01-05 11:23:00
第1期募集の応募倍率はどうだったでしょうか?
No.100  
by 匿名さん 2016-01-15 13:26:00
場所が場所だけに、価格は思っていたよりお高い感じです。
でも、流石に人気はあり、早い段階で完売するのかもという勢いです。
セカンドとして考えている人もいらっゃるかもしれませんね。
No.101  
by 検討中の奥さま 2016-01-18 08:07:12
抽選があった部屋はかなり多くて、倍率も5倍は超えたようですね。
No.102  
by 匿名さん 2016-01-28 22:53:22
御所東が今週末に売り出しになった影響で東洞院の第2期売り出しが、2月にずれちゃいました。
No.103  
by 匿名さん 2016-02-06 17:06:30
御所東の第1期募集が終わったので、そろそろこちらの第2期募集の開始ですね。
西の11階建、中央の5階建、東の5階建の3棟構造で、西と中央の棟の5階以下の多くが2期募集になりますね。
外観図では2期募集部分は片側からしか光が入らないのかと思いましたが、吹き抜けが内廊下にあるため、玄関側の部屋も晴れた日は明るいと思います。
1期目の募集住戸よりは坪当たり単価は下がると思いますが、幾らで販売されるのでしょうか。
No.105  
by 匿名さん 2016-02-07 21:49:37
一度MRに行けば、これくらいはわかる。
No.107  
by 匿名さん 2016-02-09 23:16:50
駐輪場、駐輪ブースのほうが恐らく人気が出ますよね?
これは抽選で決めていくのでしょうか。
ラック式も悪くはないのですが、
子供のサイズの自転車などは停めにくいという点があります。
子供さんがいらっしゃったりするとブースという選択になってきますよねぇ。
No.108  
by 匿名さん 2016-02-10 00:02:18
1世帯に1台分の自転車置き場は無条件で当たるんじゃないの?
No.109  
by 契約済みさん 2016-02-12 00:39:20
確か1戸に1台ないはずですから、抽選だと思います。
No.110  
by 匿名さん 2016-02-12 01:04:54
67戸に67台分あるけど…
No.111  
by 契約済みさん 2016-02-12 01:28:09
自分には必要ないので、
勘違いでした、すみません!
No.112  
by 匿名さん 2016-02-12 20:34:52
>>110
67戸に67台分というのは、駐車場ではなく駐輪場なんですか?
てっきり駐車場だと思っていたのですが、勘違いでしたでしょうか。
今どきのマンションに戸毎に1台分の駐車場は中々無いですから。

やっぱり駐輪場なんだろうな。
No.113  
by 匿名さん 2016-02-12 22:29:47
自転車の駐輪場(駐輪ブース)が67台分、よって1戸に1台分あります。ほかに駐輪ラックが20台分、計87台分です。
駐車場は数台分しかありません。
No.114  
by 匿名さん 2016-02-14 07:37:04
駅まで歩かないといけないんですね。
No.115  
by 匿名さん 2016-02-14 09:13:48
車で行く奴おらんやろ。
No.116  
by 匿名さん 2016-02-14 10:26:03
駐車場無理やったら車通勤も無理かな。近くにいい駐車場あるんかな?
かといって毎日電車通勤するにも駅まで結構歩かなあかんし、ごちゃごちゃした場所やし…
No.117  
by 匿名さん 2016-02-14 10:52:01
歩いて5分程度で「結構歩く」ということはかなりのお年寄りですね。駅の出口に近いプレミスト烏丸御池をお勧めします。
No.118  
by 匿名さん 2016-02-14 14:27:42
ハハハ、116の人を大分イラつかせてしまったようやな。ゴメン、ゴメン。マンション自体は、プレミストよりプラウドのほうがええんやけどなあ。迷うわ。
No.119  
by 匿名さん 2016-02-22 20:01:54
2月27日から、やっと第2期販売開始です。今回16戸販売と書いてあります。
No.120  
by 匿名さん 2016-02-22 21:11:00
ここから『先斗町』は直ぐでしたっけ?

偶の観光で京都に行くと風情があるんですよね~。

そんな私も京都出身なんですが、もう殆ど帰っていません。
2年前に帰りましたけど。

京都市の街の中でも路地に入ると意外にも静かでびっくりでした。


関係無い話でスミマセン。
No.121  
by 匿名さん 2016-02-22 22:43:31
先斗町まで徒歩15分くらいでしょう。
No.122  
by 匿名さん 2016-02-23 22:52:01
第3次募集もあるようなので全戸完売まで時間がかかりそう。でも完成までまだ1年以上ある。
No.123  
by 匿名さん 2016-02-23 23:54:36
2次募集分は、全部が内廊下ですね。
No.124  
by 匿名さん 2016-02-26 00:39:11
SUUMOに外観図や内部仕様が出ています。高級感がありますね。
No.125  
by 匿名さん 2016-02-26 15:05:23
HPにはもっと詳しい外観や設備仕様、A・L・Mタイプの間取りが掲載されています。
A/L/Mタイプは全部一番西の棟11階建ての下の階層です。
No.126  
by 匿名 [男性 40代] 2016-03-02 12:14:25
HPの「内廊下もある」って表現は、内廊下と外廊下の混在なんでしょうか?
同じ管理費でそれはあまりにも、、、って気もしてしまいます。
No.127  
by 匿名さん 2016-03-02 12:36:12
西の11階と真ん中の5階の棟は、玄関が建物の中央に向いているので内廊下。東の5階の棟は北から南に5部屋並んで設計されているので玄関が西向きで外廊下ですね。ただすぐ西隣が真ん中の棟なので外廊下といっても外から全く見えないですけどね。内廊下が好きなら西か真ん中、外廊下が好きなら東を買えばいいのではないですかね。ただ、1期目で東は完売したようですが・・
No.128  
by 匿名さん 2016-03-03 00:18:36
解説ありがとうございます。
内廊下って普通空調効いて、日々清掃されますよね?
外廊下と同じ金額、維持費なのはちょっと違和感覚えるのですが… 同じフロアで廊下の形式が混在って聞いたことがなかったもので。
No.129  
by ご近所さん 2016-03-05 01:14:32
近くに住んでるので、暇つぶしに自分なりの評価を。

・場所は、そりゃ〜もう最高(個人的ベストな烏丸御池最寄り・四条徒歩圏内。八百一・大丸歩いてすぐ)。
 烏丸から一筋入ってるので騒音も心配ない(前の東洞院は一通)。夜出歩いても人通りそこそこあり、安全。
 ジム近い(OAK21)。京阪三条も歩けないことない。ペットいるなら、公園も近い。
・駐輪場87台(全67戸)はキツい。かなり。せめて1戸2台はほしいところ。
 リタイア層が使用せずに空きが出る場合もあるけど、当たらなかったらちょっと辛いね。
・駐車場5台。当たれば最高。周辺に月極駐車場ほとんど無し。当たるか当たらないかで、まさに天国と地獄。
 遠く(烏丸以西・御池以北)に借りるか(相場3-4万)、車は諦めるか。便が極めていいので、不要かもね。
・間取りがちょっと微妙。特にL type 68.21m2、1LDK+Sって…う〜ん。バルコニーも全体的に狭めかな〜。
・坪単価306-351万。かなり高い……でも、このあたりなら仕方ないのかな。
 よって投資には向かない。京都では20万以上の家賃で貸すのはなかなか難しい。元取れないよ、たぶん。
・最広で69.38m2はちと狭いんでない?子供が大きいファミリーにはキビシめか。
・学区は高倉小・御池中。よい。

総評:駐車場と駐輪場2台が当たれば、自分が思う京都ナンバーワン物件でしょう(プレミスト・グランメゾンより)
   ただ、その確率は……。
   場所がいいと言っても、烏丸以西にいっても利便性はほとんど変わりないし(堀川まで行くとダメだけど)。
   烏丸以東ということで割高感と利便性低下(駐輪場少ない・間取り狭め)を招いている印象。
   車いらないし、歩けばいいっていう2-3人世帯にはかなり良い物件じゃないでしょうか(高いけど)。
   車・自転車は欲しい or 4人以上世帯の人は、烏丸以西(あるいは御池以北)の物件を選ぶ方がおすすめかな〜
No.130  
by ご近所さん 2016-03-05 01:20:59
129ですが、69.38m2は販売16戸の中の最大なんですね。勘違いしてました。
もっと広い部屋もあるってことなのかな?高そう…
No.131  
by 匿名さん 2016-03-05 02:20:38
既に72㎡以上144㎡以下の35戸は第1期募集で完売していますね。
特に83㎡以上の20戸は、高かったですね。(募集対象外住戸5部屋含む)

南向の部屋の58㎡以上65㎡以下の8戸も第1期で売れたと思います。

第2期募集分は5,200万円台からあるので買える方も多いのでは?
あと数時間で締め切りですけど・・

第2期も完売すると残りは8戸前後になりますね。
No.132  
by 匿名さん 2016-03-05 02:25:05
南向きは58㎡以上70㎡以下でした・・・間違いました。すいません。
No.133  
by 匿名さん 2016-03-05 15:05:30
このマンションの西隣のプレミスト京都六角通堂之前町の10階が13000万円で売りに出てます。
プラウド11階建が完成すると東側の景色が見えなくなることが判明していてこの値段ということは、新築のプラウドが幾らなのでしょうね。このプラウドの東側には5階より高い建物は建たないことになっていますし。
No.134  
by 契約済みさん [男性 30代] 2016-03-06 18:28:20
昨日3/5が第2期の締切だったようですね。
No.135  
by 匿名さん 2016-03-07 19:18:04
今日HPが更新されて、第3期(最終期)販売8戸になってました。
ということは第2期販売も完売したのですねえ。
野村プラウドブランド恐るべし。
確かに京都で最近販売されたマンションの中で外観が一番好みのブランドです。
さすがグッドデザイン賞。
今月末でとうとう全戸完売かなあ…
No.136  
by 匿名さん 2016-03-08 13:50:20
マンションデベのブランドではなく「京都市の中心部」というブランドの勝利だろうな
No.137  
by 匿名さん 2016-03-08 14:04:35
>>136

ブランドマンションプラス田の字ブランドの相乗効果だよね。
No.138  
by 匿名さん 2016-03-08 15:12:02
>>136

勝利って、、、(苦笑)
No.139  
by 匿名さん 2016-03-08 18:30:39
田の字地区の中でも北東部(御池・烏丸・四条・河原町囲み)は特に希少価値だと思う。
2棟出たので、もうプラウドブランドでこの田の字北東部からは出ないでしょう。
No.140  
by 匿名さん 2016-03-10 15:42:43
大手ブランドマンションで市内中心部なのに、大通り沿いや、川沿いじゃないところが、他と違ってまた別の希少価値があるね。好みは分かれると思うけど。
No.141  
by 匿名さん 2016-03-10 22:52:28
HPに新たにJタイプとKタイプが紹介されてます。JとKは3棟のうち真ん中の棟の北側の部屋ですね。Jタイプは1室をつぶしてLDKを広げたプランかもしれません。Kは3人世帯でも住める感じです。
No.142  
by 匿名さん 2016-03-18 17:08:35
HPの間取り図が更新されていました。最終募集の部屋は全て2階と4階でした。真ん中5階建と西11階建のそれぞれ北側の部屋です。
北隣が民間駐車場なので西棟は2階や4階でも六角通を眺められると思います。
No.143  
by 匿名さん 2016-03-21 15:32:33
日経新聞以外に広告を出さず、完成まで1年くらいあるのにもう最終期67戸中8戸のみ・・・
No.144  
by 匿名さん 2016-03-31 17:53:59
面積からするとあまり広い間取りではないなと思いましたけど、Kなどは夫婦一部屋にすれば子供二人でも住めそうな気がします。
ただ北向きですから、角部屋でない限りは日中でも暗いのではないでしょうか。
リビングの横の窓がどれほどの採光かわかりませんけど。
キッチンの広さは魅力です。
No.145  
by 契約済みさん 2016-04-05 16:23:04
今週末で完売、案内終了でしょう。来年2月の完成を待つのみ。楽しみです。

今となって思うのは、あと1割くらい高くても買ったと思います。いい買い物でした。
No.146  
by 匿名さん 2016-04-11 17:18:12
3戸残ったみたい。
No.147  
by 匿名さん 2016-04-11 18:09:22
募集対象外住戸5戸を除く62戸で、だいたい半年位売ってるんですね。なかなか完売しないものですね。
No.148  
by 匿名さん 2016-04-11 23:14:40
最終期、即日完売とはなりませんでしたね。3戸先着順になりました。
プラウド、お前もか、、、。
No.149  
by 匿名さん 2016-04-12 22:42:41
残りは2階のA.L.Mタイプ。全部西棟。
賃貸なら2階でもいいかな。
No.150  
by 匿名さん 2016-04-13 01:48:26
道路と反対側の西側2階で坪323万

良い値していますね。
No.151  
by 匿名さん 2016-04-13 07:52:11
東洞院に面している棟はもっと高そう。
No.152  
by 匿名さん 2016-04-14 12:15:40
そうでしょうね。
それ目当てって人も多くなってくるでしょうから、自然と価格は高くなってくるでしょう。

あと3戸。
先着順。
入居は来年なのにかなり早かったなぁというふうに思います。
値下げなんかしなくても売れていきそうです。
No.153  
by 匿名さん 2016-04-18 23:47:57
そもそも大手が値下げなどするわけない。
No.154  
by 匿名さん 2016-04-19 00:08:37
残り2戸になった。
No.155  
by 匿名さん 2016-05-14 19:28:23
1LDK+S~4LDK+2WIC+SICまであるとのこと、間取りのバリエーションが豊富ですね。
1LDK+S+WICの間取り図を見ていて疑問というか何というか。
土地の関係なのだろうと思うのですが、微妙な斜めが気になってしまって。
玄関を出てアルコーブからすぐがエレベーターなのでしょうか。
それも微妙に気になるところです。
でも、玄関が共用廊下から見えない作りなのは良く考えられていると思います。
エレベーターの隣の部屋は何ですか?
平面図がよく見えなくて。
No.156  
by 匿名さん 2016-05-14 23:09:04
西の棟のエレベーターは2つあります。そのエレベーターの隣りの部屋は、たぶん6階から11階専用エレベーターですね。
No.157  
by 匿名さん 2016-05-22 09:39:06
西の棟は11階建のため建ぺい率と容積率の関係で他の2棟に比べて平面床面積が狭いです。少しでも広くするため斜めの部屋になっているのでしょう。
西棟の1階から5階専用のエレベーターは、よく見ると西から入って東から出る、駅によくある通り抜けタイプですね。西の棟は、マンション入口からエレベーターまですごく遠いのが気になります。
No.159  
by 匿名さん 2016-05-23 16:57:07
確かにエレベーターまで歩きますね。
負担になる程度かどうかっていうのはその人次第、だと思いますが。
荷物が多い時にはうーんというふうになる可能性もあります。

微妙な斜めな感じは住めばなれるのかな。
家具の置き方とか対処していかないとならなそうな感じです。
微妙にだから対処ってほどでもないのかな・・・
No.160  
by マンコミュファンさん 2016-05-23 20:17:16
完売広告出ました。
No.161  
by 契約済みさん 2016-05-26 17:49:57
HPの紹介も終わりましたね。
完売してよかったです。
No.162  
by 匿名さん 2016-05-26 20:40:27
キャンセル出ないかなあ。
No.163  
by 匿名さん 2016-06-06 19:47:21
新築マンション価格は消費税増税後にきっと暴落すると思って、契約するのは1年後にしようと様子見していたのに、増税再延期で、暴落?が3年半後まで延びちゃいました。(さらに再々延期かも)

資産価値が当分の間下がらないことが判明したので今から買おうと思っても、人気の物件は、早々に完売してしまって結局買えずに終わってしまうんですねえ。





No.164  
by 匿名さん 2016-09-30 08:24:59
9階の東向の部屋が未完成なのに35万円で賃貸予約出ています。
No.165  
by eマンションさん 2016-12-02 23:23:13
>>82 契約済みさん
お友達が同じマンションの130㎡の部屋を購入したのです。階は聞いてないですが、値段いくらくらいしてるんでしょうか?ご存じですか?
No.166  
by 匿名さん 2016-12-03 00:28:07
約130㎡は3戸あり、全て一般募集対象外。値段不明。
No.167  
by 匿名さん 2016-12-04 21:20:43
>>166 匿名さん

なぜ平気で間違った情報を書き込めるのか、不思議でならない

No.168  
by 匿名さん 2016-12-04 22:13:27
では間違いだと証明してください。幾らですか?価格表には募集対象外と記載されていましたが。
No.169  
by 匿名さん 2016-12-05 00:24:35
第1期募集前で既に募集対象外住居でしたね。
No.170  
by 名無しさん 2016-12-05 07:42:36
>>167 匿名さん

>>167 匿名さん
一般の購入者がもらったマンションの全居室を紹介したパンフには130m2台の部屋の間取りは紹介されていません。マンション全体の間取りの案内から、販売対象外の部屋がおそらく130m2台だろうと推測されるにすぎません。
販売対象外の部屋についての価格を知ることは、一般の購入者には知り難いと思われます。
No.171  
by eマンションさん 2016-12-05 10:02:47
販売対象外のお部屋とはどういうことでしょうか?
No.172  
by 契約済さん 2016-12-05 11:52:17
>>170

少なくとも私(一般契約者)が受け取った書類の中には、全居室の㎡数の記載がありました。130㎡くらいの部屋も3つありました。
価格表も頂きましたし、その中で130㎡の部屋は全て募集対象外になっていました。
それが事実で正しいです。推察ではありません。

なお、募集対象外の意味は聞いていないのでわかりません。

No.173  
by 評判気になるさん 2016-12-05 16:16:21
等価交換物件だと言われてましたよ。
No.174  
by 通りがかりさん 2017-01-12 23:22:15
>>165

上のほうで値段レスしてる方いましたよ
130㎡ではないから違う部屋かな?

>>
11階の140平米の部屋2億7000万円でした
No.175  
by 匿名さん 2017-01-12 23:38:07
違う部屋だよ。
No.176  
by 名無しさん 2017-01-31 19:36:33
完成間近のようですね。庭園もすでに植樹されている模様。1階のテナントには何が入るんですか?
No.177  
by マンション検討中さん 2017-01-31 20:45:53
家具屋と契約したって言うてた。
No.178  
by 匿名さん 2017-02-01 09:10:59
麸屋町御池と同じ?
No.179  
by 検討板ユーザーさん 2017-02-01 11:09:43
>>177 マンション検討中さん

訂正
家具屋では無いようです
No.180  
by 通りがかりさん 2017-02-03 14:46:57
スタバがいいな
No.181  
by 匿名さん 2017-02-03 21:24:55
近くにイノダがあるからスタバは要らないなあ。
No.182  
by 匿名さん 2017-02-03 21:29:33
>>181 匿名さん

皆さん 残念でした。正解は 貸し会議室
今 流行してます。
困ったら会議室。

No.183  
by 匿名さん 2017-02-03 21:38:01
店舗はまだ売れていないのかな?おしゃれな店が買って欲しい。
No.184  
by 購入した人 2017-03-06 07:27:40
内覧会楽しみです。先に参加した方、どんな感じでしたか?
No.185  
by 通りがかりさん 2017-03-06 09:23:20
遠目にさすが木をふんだんに使った庇と思ったら素材が違ってびっくりしましたが、あれでいいんでしょうか。
公園では大丸にもここにも近くていいねと話題に上ります。
No.186  
by 匿名さん 2017-03-25 15:10:10
ここはイメージパースと実物が同じでいいですね。
No.187  
by 匿名さん 2017-06-24 10:16:48
ここは転売住戸が全く無いね。
No.188  
by 匿名さん 2017-09-08 14:02:33
No.189  
by マンション比較中さん 2017-10-30 22:12:49
>>188

超富裕層向け? ^^;
No.190  
by 匿名さん 2018-01-08 13:23:26
ここは立地に価値があるので、高層階を買う必要性ない。
No.191  
by 匿名さん 2018-07-13 21:14:34
パリで人気のベーカリー京都に10月開店、本店同様の品ぞろえ
http://s.kyoto-np.jp/economy/article/20180703000252

京都にパリ発のスイーツとパン店「リベルテ」 日本2号店、10月開業へ
https://karasuma.keizai.biz/headline/3219/

No.192  
by 口コミ知りたいさん 2018-07-13 22:36:06
>>190さんに完全同意!
No.193  
by 匿名さん 2018-07-14 21:21:37
高級ブランドのパン屋だけれども、それでも食品関係が入るのはいやだと思う。
まあ、そう決まったのだから仕方ないが。周辺住民さんには朗報だね♪
No.194  
by 匿名さん 2018-07-14 23:46:17
周りに進々堂やPAULなど多くのパン屋がある激戦区。まあ初めは物珍しさもあって流行るかもしれないが、京都で成功するには本当に美味しくないと難しい。

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