一括受電サービスの総会決議その6

[匿名さん [男性]]

前スレのレスが1000超えていたので、その6を作りました。
引き続きお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569523/

[881: 匿名さん]

>>874
>同社は、2007年11月からマンション向けインフラコスト削減事業の一環として、
高圧一括受電サービスを提供していた。しかし、2016年4月に予定されている
>電力小売全面自由化という市場環境の変化が顧客に及ぼす影響について検討を重ねた結果、
>顧客にとって「先行きが見えない」「選択の自由がなくなる」などの懸念事項がある状態では、
>同サービスの継続販売を行なうべきではないと判断したとしている。

正直な業者だな。

[882: 匿名さん]

2014年6月11日以降に、
低圧電力自由化を説明することなく一括受電のみを強引に売り込んだマンション管理会社は、

無能
詐欺

のいずれかです。
まあ普通は後者でしょう。
(独立系の一括受電会社が何も説明せずに売り込んで来た場合は、それは不誠実なだけで問題はありません。
しかしマンション管理会社がそれをしたら違います。)

つまり2014年6月11日に低圧電力小売り自由化が成立しているということ、
これを説明することなく一括受電を売り込んだなら、
管理契約の

信義則違反、利益相反行為

に該当します。
但し、低圧電力小売り自由化を説明した上で
自社の提案がいかに素晴らしいか説明するなら詐欺ではありません。

もっともそれ以前から2014年度に法案提出と予告はされていましたから、
その段階でそのような動きがあることを説明するのは当然です。
一括受電導入を目指す立場で不利なことは伝えないということで説明しなかったのなら
信義則違反、利益相反行為、知らなかったのなら無能です。

しかしこれらは証明は難しいでしょう。

[883: 匿名さん]

>>881
この業者は、マンション業者やマンション管理業者ではありません。

本体は電気設備保安業務請負です。

そこが一括受電にも乗り出していたのです。
そこから撤退したということですね。

だからマンション管理会社のように詐欺的なことをしないのです。

[884: 匿名さん]

共有部分の電気料金契約と専有部分の電気料金の契約を同一にしようとする試みは成立はしない。
それを強行するには詐欺が脅迫の手段しかあり得ない。

[885: 匿名さん]

あ！
それで　脅迫があったんですね～。
私は、なんでそこまで　脅迫じみた催促するのかと　不思議でしたわ。
最初から、厳しいと　管理会社は想定内だったのですね。
ただの無知ではなかったのですね。

[886: 匿名さん]

このスレが立ち上がって、その２くらい、丁度２年位前のタイミングかな？
受電会社から反対者への脅迫は目立たなくなった感じがします。
管理会社からは、相変わらずですが。。。

気のせいでしょうかね？

[887: 匿名さん]

要するに一括受電の導入に反対なら承認しなければいいだけです。
理由はいりません。ただそれだけのこと。
それ以外ここで検討することもありません。
一人反対しているので不安な気持ちは分りますが、それ以下でも
それ以上でもありません。
承認しなければそれでこの問題は終わりです。
ただ、他の住民は何で一人だけ反対しているのか理解できないでしょうが。
変わり者のレッテル貼られないように、住民の全員に反対理由文を作成して
メールボックスに投入した方がいいでしょう。
それぐらいはする必要があるでしょう。
たった一人の反対のために、総会決議で承認された議案の執行がされないので。

[888: 匿名さん]

>887
よく言うよ。
少し前まで、横浜地裁の判例を持ち出して、反対者さんを脅してたのに。。
マン管さん、そんなに理事長であることや資格を褒めてほしいの？

反対者は、まったく不安に思っていません。みんなに善意で情報を提供しているだけ。
不安に思っているのは、賛成者の方ですよ。
だから妨害している。

[889: 匿名さん]

>888
賛成者はまったく不安に思っていないというより、何にも知らない
関心がないということでしょう。
横浜地裁の件で脅したことはないけどね。
匿名さんだから誰かも分からないでしょうからね。

[890: 匿名さん]

>888
すぐ切れて反論するけど、８８７に書いてあるように
何故反対しているのか知らない住民に対して、反対
理由を住民に知らせるということは必要ない？
管理組合の一方的な情報だけを組合員は流しているんだよ。
住民は管理組合の情報しか与えられていないので、一人反対者
への風当たりが強いと思うけどね。
仲間とか同調者を増やすことも大切だよ。

[891: 匿名さん]

＞887

>たった一人の反対のために、総会決議で承認された議案の執行がされないので。

いくら総会で決議されても、専有部については、議決は及びません。
専有部については、所有者の自由です。

さらに、法律の保護を外れる
電気供給の保障がない。

いったい、どの安全放棄の代価がたった５００円／月なのかわかりません。
５００円なら、他のサービスを併用することで、捻出できますし、
電気使用料を節約すればいいだけでしょう。

安く安くするだけが能じゃありませんよ。
必要ない電気を使わないようにする。
不要な設備を建築しないで電気代を安くできるようにすることも大事です。

ほら夏の昼間に自動販売機が電気を使わないように多額のお金をつかったように。

[892: 杜の住民]

Ｋ．Ｋ
いい加減にしろ

[893: 匿名さん]

>870

そんなことをやりそうな一括受電会社＆管理会社だから、心配なんですよ。
ただし、会社が代筆するとはおいません。

理事長とか理事に、もう、面倒だから、書いて出してしまいましょう。
総会で議決されているんだから。

ってささやくことを心配しています。
みな、年金生活の高齢者ですから、心配しちゃいますよ。
そして、代筆したのが、理事長だった場合、
ささやいたことを証明することが困難だと、会社は、理事長をスケーブゴートにして、
しっぽを切って逃げていきます。

きっと今から、工事とめたら、管理組合に○千万円賠償請求するとかいってね。

私が理事長とかに民事で勝っても、管理組合が民事で管理組合に○千万円まけてはしょうがありません。

まあ、みなさんバカではありませんから
督促状に署名、管理組合の公印を押しても、
さすがに、私の名前で署名して三文判押すようなことはしないと思います。
万一そういうことがおきましたら、この板に報告されて頂きます。

[894: 匿名さん]

このスレッドで書込み禁止になってはじかれることがあるんですか？

[895: 匿名さん]

>893
不正をして承認があったような承認届けを出すほど
そんな不正を行う会社はないでしょう。
理事長がいったとしても、業者や管理会社は人の名前を使って
書類を作成することはないでしょうし、そんなことやっても
何のメリットはありませんから、そんことは考える必要は
ないでしょう。

[896: 匿名さん]

>896
残念ながらそれはあります。
理事長達は、後から知って無理やり追認させられる事がありました。
当マンションの事例です。

[897: 匿名さん]

>>887
連日乙だな。
最近このスレは管理会社の悪行が告発され続けているから
目障りなんだろうけどね。

[898: 匿名さん]

>890
別に風当たりは何にも無いよ。だって導入してもその分、管理費安くしてくれないし、”業者のご提案”がやりやすくなるだけ。
大体、一月200円～300円浮くくらいでやいのやいの言う人はいない。
管理組合の配布物なんて皆殆ど読んでないし。
皆、殆ど無関心ってのが現実。２、３人に軽く質問されたことあるけど、ちゃんと説明したら賛同してくれたし。
自治会のイベントにも参加してわいわいと楽しくやってますよ。
めんどくさいから自分からいちいち説明しないだけ。

[899: 匿名さん]

ええ、平和におつきあいできていますよ。
でも中には、私さんのせいで、損したと思っている人もいらっしゃるかもしれません。

電気代が非公開ということは、一括受電後の電気代で利益供与可能ってことですから。


しかし、今回のことで、電力小売り自由化がわかっているのに、ちゃんとその説明をしなかったこと、
特に「一括受電と併用できない、一切、いろいろなメリットがなくなる」ことは説明していないし
「電気事業法での保護が低圧→一括で、保護された立場じゃなくなる、電気供給の義務→契約」
になることは、説明してくれなかった管理会社への信用は、かなり低下したことは、事実ですね。

来年の総会で、どういう説明をなさるのか、楽しみです。


あと理事長へ提出した書面を拝見しましたが、私がアポ無し訪問してきた営業に質問した内容のうち、
自分たちが有利に回答できる質問だけをとりあげて回答して、
いかにもすべての私さんの疑問に回答している誠実な一括受電会社という文書にしているのには、笑いました。

それについて、逐一反論するのもあれだし、どうせ、反論するなら、総会で吊るし上げにされるほうが、
多くの方に知って頂けていいかな、、と思います。

あと理事長へ提出した書面を拝見しましたが、私がいった内容のうち、自分たちが有利に回答できる質問だけをとりあげて、
回答して、いかにもすべての私さんの疑問に回答している誠実は一括受電会社という形式をとっているのには、笑いました。

それについて、逐一反論するのもあれだし、どうせ、反論するなら、総会で吊るし上げにされるほうが、
多くの方に知って頂けていいかな、、と思います。

[900: 匿名さん]

>878の様な脅迫書が勝手にスレにアップされていると、理事会がマンション住民に紹介しないかな？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581820/res/878

どういう反応が返ってくるから楽しみです。

[901: 匿名さん]

おいらんとこには実際「面談」とか言って来たからなあ、ははは。
おいらはこの野郎と思ったけど、気の弱い人だとどうかな。

それを、何でもないことの様に言い放つって、
おいらにゃもみ消しに見えるねえ。

圧迫面談でもしてりゃ、恐喝だと思うねえ。

[902: 匿名さん]

うちも　面談　って言われたけど
１対１かと思いきや
相手は　管理会社　受電会社　理事長　だと言う。
１対１では　お受け出きるけど　
まさに、これは　集団リンチ（言葉は悪いが）　みたいで
とても気分が悪かったですよ。
お断りしましたけどね。

とにかく、お手紙やら　面談やらって
本当　脅迫ですね。
当時は　毎日　精神的にきつかったですよ。

判子さえ押さなければいいと　おっしゃる方がいますが
それらを無視し続けるには、相当な　図太い神経を持ち合わせてないと　ムリですね。

[903: 匿名さん]

それほどまでに反対する価値があるのかな？

[904: 匿名さん]

毎度ぐるぐる同じことを
最近お気に入りの煽りネタですかね

[905: 匿名さん]

火消しに躍起ですね、ははは。

下手すると騙されてえ直前に一括y受電を導入したマンションが一斉蜂起とか、

無くは無いからねえ。

[906: 匿名さん]

>902さん,
気苦労、お察しします。
うちは、脅迫状の宛名が区分所有者の私だけではなく、
ご家族一同様、、と連名になっていました。

私は図太いので大丈夫ですが、家族に危害が及ばないかの方が心配でした。
だから、まず家族の中で、情報を共有して一致団結しましたよ。
一番最初に説得しなければならないのは、理事長ら含む賛成者ではありません。
自分の家族です。

一括受電の導入阻止の対策としまして、私は家族に一括受電の仕組みを教育しました。
子供でも、一括受電が悪徳商法である事を理解しましたよ。

きっと、たくましい子供に育ってくれるでしょう。

[907: 匿名さん]

９０３さん

賛成する価値がないからですよー。

それに、それほどまでに、ておっしゃるけど
じゃ、逆に　どうして　管理会社は、それほどまでに　脅してまで契約迫るのかな？

９０６さん

ご理解ありがとうございます。
でも、今は　過去形で話せますので、大丈夫です。
こちらに、こういう事実を書くことで　同じ被害に合われた　これからも
合われるかもしれないという反対者の方に　警告になると　いいかと。
覚悟してなくて、いきなりそういうことを経験すると　身体に毒ですからね。

[908: 匿名さん]

一括受電業者ではなく、管理会社がどうしてそこまで契約を迫るのかな～

それまでは穏やかな対応をしてきた管理会社の人が、どうして＊＊＊まがいの行動をとるのかな～

もしかしたら、管理会社の人には大金が入ることになっているのかもしれないな～

[909: 匿名さん]

>>906
お子様は
「うっかり他人を信用するとどえらい目に遭う」
「自分の責任で物事を考える賢い人間にならなければいけない」
ということを学ばれたと思います。

[910: 匿名さん]

うちの場合、私が日曜日に外出している時に、一括受電会社の営業の人がアポ無しでやってきました。

当然、家には、入れず玄関先で撃退したんですが。

「よくわかりませんが、、業者がさらに１社余分にはいってきて、
どうして安くなるんですか？」

と質問したら、そうそうに帰って行かれたそうです。

儲ける業者が１社増えて、どうして、お得なのか？

まさに一括受電の謎ですよね。

東京電力の一括受電の頁をよく読んでも、どうして、東京電力の一括受電よりも
一括受電会社のほうが、利益を出して、割引率が高くなるのか、私には、理解できません。


理由は、東京電力よりもさらに安い発電業者から、電気を買う。
割引率を出す、分母が違う

のどちらかでしょう。


軽井沢のバス事故をみているに、安いのには、理由があるんです。
どうして安いのかな？

[911: 匿名さん]

東電の一括受電がよそより高くなるのは、東電は公共性が高く、
効率の良いところだけをターゲットにすることはできず、地方の集　落などにも
均等に電気を供給する義務があるので平均コストはたかくなります。
この点民間業者にはこの縛りがないため、電力会社より安く供給できるのです。

[912: 匿名さん]

910さん
そう言う場合は管理組合とかわす方の契約書を読んでみるとわかります。
発電会社は業者が選択するという内容になってたら貴方の考えはビンゴです。
閲覧不可なら余程都合の悪い事が書いてあるのでしょう。
その場合は、総会で当事者である関係者全員（全区分所有者）に契約書の配布を要求しましょう。

[913: 匿名さん]

>900の様な脅迫書を送られて、家族が事の重大さを認識せずに簡単に申込書を出さないかが心配でした。
妻に至っては、近所付き合いを気にしていたが。。。

解約書を提出しないで3年になるが、誰も一括受電の事に興味ある人はいませんでしたよ。
話題にさえ出ませんでしたよ。

だけど、今回の電気小売り全面自由化による各社のCM、宣伝をみた反響は大きいみたいですよ。
一括受電を採用すると、利用できなくなる事は知らない様で、、、大丈夫かな？

受電業者が、うちも電気小売り事業者ですよっと、素知らぬ顔で売り込んでくる事に気をつけなければ。。。

[914: 匿名さん]

どうしても府におちないのは、一括受電業者が全て悪ということです。
一括受電の会社には、一流の企業も数多くあります。
現在相談されている方の一括受電の会社はかなり悪質です。
しかし、全てそうではないような気もするんですが。
悪質業者とは契約しない方がいいでしょう。
しかし、高圧一括受電についても、今一度研究してみる価値は
あると思います。
そうした中で、一括受電なのか、ＰＰＳなのか現状通りなのか等を
検討していくべきです。
頭から拒絶するのもおかしいでしょう。現在不具合があったとしても、
将来的に改善されることもあると思いますので。

[915: 匿名さん]

>914
・まず一括受電がどこからの提案の話なのか？相見積もりをどの様にしてだしたか？

これを例えば管理会社経由でやると、管理会社は狙った受電会社を選定される様に細工します。
まずは、管理会社抜きで、自分達でアポをとって、相見積もりをだしてもらう事をお勧めします。

判断基準を勝手に作るによって、管理組合に自分達の息が掛った受電業者を選択させるなんて管理会社の常套手段ですよ。

・それと、電気小売り事業者として登録しているかどうかが判断基準じゃないでしょうか？
登録していなかったら、法律遵守できる企業とは思えません。よって、取引相手としては不適格ではないでしょうか？

これは、あくまでも私の判断基準です。ご参考までに。。

[916: 匿名さん]

　電力の小売り営業に関する指針（案）の概要 電力取引監視委員会

　　望ましい行為、問題となる行為・・・・一部紹介
　　　　＊標準メニューの公表
　　　　＊平均的な電力使用量における月額料金を例示する。
　　　　＊停電しにくいなど、誤解を招く情報提供で自己のサービスに誘導しようとすること。
　　　　＊電気料金の算出方法を明確に定めないこと。
　　　　＊契約の解除を一切許容しない期間を設定したり、不当に高額の違約金を設定すること。
　　　　＊代行会社が需要者に代わり小売り供給契約を締結すること。
　　　　＊電気と他の商品のセット販売を行う場合の料金、割引等の説明の在り方について提案する。

[917: 匿名さん]

>914さん
頭から否定とかはしてませんよ。
契約書不開示、管理組合の採決の不透明さ。
強引で脅迫ともとれる合意の押し付け
受電会社や管理組合の説明責任の不備
受電会社に対する法整備の無さ
そういう知識を持ち寄って共有してるだけです。
ただ、基本、個人の契約の問題ですので貴方が納得できなくても”頭から否定”を否定してはいけません。
あの会社の社風が嫌いだ、あの社長が嫌いだ、あのグループが嫌いだ、東電が大好きだって理由でも全然構わないのです。
他人の価値観は尊重しましょう。
現状維持でも、せせいぜい毎月コーヒー一杯分の料金差しか無いのですから。
マンションの管理費（電気代）が安くなるって事で全体の利益の話だと思うのは勘違いというものです。
「なんで高い方の店で買い物するんだろ？」などと他人様に言っても大きなお世話ですから。
だから「検討すべき」って部分も単なる貴方個人の考えです。

[918: 匿名さん]

>>914様

まず一括受電を管理組合として検討できるかどうかを、事前にマンションの全住民の同意をとってからでしょう。
そこから、初めて検討に入れる事ができると思います。

後は、ゆっくり適正な業者を見つければ良いのではないでしょうか？

[919: 匿名さん]

>まず一括受電を管理組合として検討できるかどうかを、事前にマンションの全住民の同意をとってからでしょう。

一括受電を管理組合として検討できるかどうかについては、
管理組合は共用部分の事項は総会決議で検討は出来ますが、
既に購入後の専有部分については検討は出来ません。

[920: 匿名さん]

>919
一括受電導入の総会決議に関しては、ただ管理組合として
一括受電に取り組みますという意思表示だけのことです。
専有部分の契約に関しては、各戸でやるということですよ。

東電より一括受電の方がどうして安いのか理解できないといって
おられる方がおられますが、それは911を読まれたらその理由が
分ると思います。
賛成者反対者それぞれ完璧な知識や情報はもっていないのです。

[921: 匿名さん]

>>920
>一括受電導入の総会決議に関しては、ただ管理組合として
>一括受電に取り組みますという意思表示だけのことです。

総会決議は、普通決議ですか？　それとも特別決議ですか？

[922: 921]

>>920
>専有部分の契約に関しては、各戸でやるということですよ。

管理組合としては、介入することができない事項ということですね？

[923: 匿名さん]

>921
借室電気室の設置や規約に電力会社名が記載されていれば
特別決議ですが、それがなければ普通決議です。

[924: 匿名さん]

>922
戸別の契約は個別でやるしかありません。

[925: 921-922]

>>923
>>>921
>借室電気室の設置や規約に電力会社名が記載されていれば
>特別決議ですが、それがなければ普通決議です。

共用部分の変更または共用部分の管理に関する総会決議であるとの位置付けであるとの理解でよろしいでしょうか？

>>924
>>>922
>戸別の契約は個別でやるしかありません。

「全戸の入居者の同意」がなければ導入できないそうですが、以下の【その専有部分の所有者の承諾】（※）とは別のものとの理解でよろしいでしょうか？

（※）共用部分の変更又は共用部分の管理に関する総会決議事項が、専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、【その専有部分の所有者の承諾】を得なければならない（当該所有者の承諾を得ない決議は効力を生じない）。

[926: 匿名さん]

＞一括受電導入の総会決議に関しては、ただ管理組合として一括受電に取り組みますという意思表示だけのことです。 専有部分の契約に関しては、各戸でやるということですよ。

全く意味のない総会です。
専有部分の契約は誰にも制約されずにいつでも自由にできます。

[927: 匿名さん]

電力会社が規約に記載されているのを変更するのは共用部分の
変更にはあたりません。但し、規約の変更ですから特別決議です。

管理組合が一括受電に取り組むというのがなければ、いきなり
業者が戸別に訪問して交渉することになります。
管理組合が関知してなければおかしいでしょう。
共用部分への導入は普通決議が必要です。

キューピクルとした場合は重大変更にはあたりませんので
普通決議でもいいかと思われます。

特別の影響云々については、元々全員の承認が必要なものですから
これには該当しません。

[928: 匿名さん]

第186回国会（常会）
答弁書
答弁書第一四三号
内閣参質一八六第一四三号
　　平成二十六年六月二十四日
内閣総理大臣　安　倍　晋　三　
（抜粋）
　いわゆるマンション高圧一括受電サービスを提供する事業（以下「受電サービス業」という。）については、電気事業法（昭和三十九年法律第百七十号。以下「法」という。）上、経済産業大臣による事業の許可等を受けなければならない電気事業には当たらないことから、受電サービス業を行う者の具体的な事業内容等については把握していないが、受電サービス業を行う者は、契約自由の原則の下で、顧客にサービスを提供しているものと承知している。

　お尋ねの趣旨が必ずしも明らかではないが、一般論として、区分所有者集会の決議事項が、共用部分の変更又は共用部分の管理に関する事項に該当するとしても、それが専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、その専有部分の所有者の承諾を得なければならないとされており、当該所有者の承諾を得ない決議は効力を生じないが、御指摘の「高圧一括受電導入」が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすか否かについては、個別具体的な事例に即して判断すべきものであると考えている。

[929: 匿名さん]

東ガス、追加値下げ検討　電気料金で東電に対抗
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO96261450Z10C16A1TI1000/?dg=1

いよいよ東電と東ガスの値下げ競争ガチンコ勝負が始まったな。
一括受電にしちゃったらこの価格競争の恩恵を放棄。論外だよ。
今時、東電旧料金体系＝専有部分スタンダードという認識自体時代遅れ。

[930: 匿名さん]

しかし、これって、外国からの日本の破壊活動なんじゃないかと思う。

たしかに、高い利益は、今の安い派遣非正規雇用からしたら、破壊すべき規制に見えるかもしれないが、破壊した先にあるのは、先日の軽井沢のバス事故だよな、、と思いましたよ。

会社は、死んだ二人の運転手に責任転嫁しているし、
同僚運転手も告発の形態をとりつつも、死んだ運転手がヘタだったこと
運転手の勝手な判断で、死んだ運転手に碓井峠で練習させたってことにしているしね。

私も免許とった大学１年の年に、車で軽井沢に行こうとしたら、親に却下されたよ。
初心者一人で、碓井峠超えるなんて、バカだと。
たしかにバカだったよね。

１０年、大型バス運転したことがない人間が、深夜の冬の碓井峠をはじめて運転するとか、そんなブラック会社をやめるという判断が出来なかったこととかと同じだよね。

で、一括受電については、どうなるかわからない電力小売りをよくみてから判断でいいんじゃないかな？まだ、携帯電話会社との東京電力のセット割りというターンが残っているんだし。

[931: 匿名さん]

>お尋ねの趣旨が必ずしも明らかではないが、一般論として、区分所有者集会の決議事項が、共用部分の変更又は共用部分の管理に関する事項に該当するとしても、それが専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、その専有部分の所有者の承諾を得なければならないとされており、当該所有者の承諾を得ない決議は効力を生じないが、御指摘の「高圧一括受電導入」が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすか否かについては、個別具体的な事例に即して判断すべきものであると考えている。

専有部分の使用に特別の影響を及ぼすか否かについては、個別具体的な事例に即して判断すべきものと
考えているとのことですが、電力会社との契約解消は必ず個別の承認が必要となっていますので、
むしろこの規定より、規約に電力会社名が記載されているかいないか、電気室の新設なのかそのまま
電力会社に譲りうけて使用するか等で判断すべきものと思われます。
それに基づいて普通決議なのか特別決議なのかを判断すればいいのだと思います。

[932: 匿名さん]

要するに総会決議は管理組合としての決意表明と解釈するが、
戸別の件に関しては全員の承認が必要ということでしょう。

[933: 921]

>>931

この決議に関する区分所有法の規定
１．共用部分の重大変更である場合・・・特別決議（【注】ただし、この区分所有者の定数は、規約でその過半数まで減ずることができる。）
２．共用部分の軽微変更である場合・・・普通決議
３．上記１．または２．の場合であっても、規約の変更が必要となる場合・・・特別決議
である。
また、上記１．２．３．のいずれの場合も、専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、その専有部分の所有者の承諾を得なければならない。

[934: 匿名さん]

>933
電力会社との契約の解消は管理組合で検討すべきものじゃないのですよ。
特別の影響を及ぼすかどうかの判断以前の問題として、これは電力会社
との契約の解消は必然というものです。

[935: 933]

>>934
>>>933
>電力会社との契約の解消は管理組合で検討すべきものじゃないのですよ。
>特別の影響を及ぼすかどうかの判断以前の問題として、これは電力会社
>との契約の解消は必然というものです。

>>925 に
「その専有部分の所有者の【承諾】」≠「全戸の入居者の【同意】」
と記載あり。

[936: 匿名さん]

法律や規約の解釈云々はいろいろありますよ。
要するに、個別の事案は個人の承認が必要ということですが
電力会社との契約の解消は、特別の影響のあるなしに拘わらず
戸別毎の承認が必要ということです。
そして、９３３の１．２．３で判断すればいいでしょう。

[937: 匿名さん]

配信されてくる「まんしょんオタクのマンションこぼれ話」

今日は、一括受電のお話でした。
http://archives.mag2.com/0001641012/
電力の完全自由化を前にして

裁判の事例についての解説について、このスレでさんざん解説されていますが、
この方も同じ意見のご様子ですね。
関連のメルマガを読みましたが、最初に高圧電気の自由化が起きた時は、
今のような電力小売り自由化が来るとは夢にもおもわなかったようですね。

[938: 匿名さん]

最初は高圧一括受電についていろいろな書き込みがありました。
当初は、電力の自由化とか新電力のことは全く触れられていませんでした。
それが自由化を前に急に新電力とかが台頭してきました。
みんな最初はそんなに知識や情報はなかったのですよ。
それがここでの書き込みによって皆さん知識や情報が増えてきて、
今ではそれなりの書き込みになってきているようです。
ここのスレはそれでいいんじゃないですか。
分らないこと、知らないことを質問なり書き込むことによって、
ここに参加している者がいろいろ調べて情報等を流してくれますから。
そして、どんどん正解に近づいていっているんです。

[939: 匿名さん]

>938
あのさ～、最初からみんな理解していた話だよ。

高圧一括受電の話も、電力自由化の一環として出た話。
高圧受電の取引電力が50KWと壁が低くなったから、今の一括受電会社が悪乗りしただけ。
電事法改正の第1段、第２段、第３段と最初からシナリオは決まっていたんだよ。
なかなか察知できなかっただけです。

少なくとも、このスレのその２くらいからは一貫した話をしているぜ。
電気小売りの全面自由化で、一気に一括受電のリスク、デメリットが露呈しただけ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519008/1

その２↑くらいから読み返してみなよ。
理解できない人は、いつまでも理解できないだろうね。
今でも尚ね。。

[940: 匿名さん]

いつまでたっても、マンションの一括受電を理解できないのは、【承諾】と【同意】の区別がつかない >>920 =>>932 =>>936 =>>938 だけですね。

[941: 匿名さん]

まあ、いいじゃないですか。
前スレなんて全部読んでる人もそうそういないだろうし。
何度でも知らんぷりして書き込んでくる業者さんもいることだし。
新たに一括屋の被害に遭われた方もいらっしゃるでしょうし。
こちらも同じ反論を何度でも書き込むのは親切ってもんでしょ。

[942: 匿名さん]

＞９４０さん
>938だけれど、>920 >932 >936は私の発言じゃないよ。
私はもっと初心者で、一括受電に巻き込まれてまだ１年弱。

ただ、いろいろとマンション管理会社に意地悪されたよ。
１ヶ月風呂に入れないで、鍋でお湯わかして行水したりさ。

このメルマガの作者の文章が面白くて、ここ１ヶ月くらい読み始めたばかりだけれど
今日は、一括受電だっただけ。

ちなみにこのメルマガの作者は
マンション総合コンサルティング株式会社
代表取締役　廣田信子さんという　コンサルティング会社の人。

言っていることが、１００％正しいとは思わないが、
マンション住民、管理組合について、助言するというスタンスの方みたいだね。

立場とか、商売のバックグラウンドをみて、考えるべきだろう。

[943: 匿名さん]

>942さん,
＞１ヶ月風呂に入れないで、鍋でお湯わかして行水したりさ。

なんで、そんなふうになるんですか？
どんな意地悪？
ガスも水道も通っているでしょ？

[944: 匿名さん]

大阪ガスも電気小売りのＣＭを流し始めた。
結構なことだ。

[945: 匿名さん]

>939
パート２くらいからはということは、当初はそうだったということでしょう。
素直さがないね。

[946: 匿名さん]

給湯器が壊れたら、風呂に入れなくなるよ。

[947: 匿名さん]

ところで次のスレはどうするの？

[948: 匿名さん]

>>947
電力自由化が浸透するまで、一括受電業者と管理会社が最後の悪あがきをするかもしれないから、
立てるべきだろ

[949: 匿名さん]

勿論、立てるべきだろうね。
まだ大半の住民が電力自由化の詳細を知らないまま判子捺して、高圧的一喝呪電業者や管理会社から嫌がらせを受けながら少数の反対者が自らの権利を護り、マンションの資産価値の下落を心配し、住民の利益の為に頑張ってるとこもあるだろうし。

[950: 匿名さん]

次スレは総会決議はもう解決しているんで、ＰＰＳ、一括受電（東電と従来の一括受電）、
電力会社のどれを選ぶかについての議論が必要かもね。

[951: 匿名さん]

説明会は密室で管理会社の人が高圧一括受電のメリットを話し続け、反対意見は完全無視される。
そして、高圧受電導入がもう決定したかのような話しぶり、雰囲気になる。
こうなっても反対意見を主張する者は恫喝され吊し上げにされる。

ちゃんとした知識と強い意志を持たないものは簡単に洗脳されるな。
群集心理をよく研究しているな。
マルチ商法や８９３のやり方にそっくりだ。

うちは無事否決できたが、まだまだ油断できないね。
それ以来管理会社はそんな連中がという目で見ている。

[952: 匿名さん]

>951

>説明会は密室で管理会社の人が高圧一括受電のメリットを話し続け、反対意見は完全無視される。
>そして、高圧受電導入がもう決定したかのような話しぶり、雰囲気になる。
>こうなっても反対意見を主張する者は恫喝され吊し上げにされる。


自分がこんなカキコしたはずないのに、なんか自分と全く同じことをされているマンショんがあるのを知ってびっくりしています。

マニュアルとか、勉強会があるんでしょうか？

[953: 匿名さん]

要は他人のカネを使って（使わせて）儲けようという輩なのです。管理会社にはその手口のノウハウがあると思います。理論的に追及するとあたふたと「組合の皆さんがお決めになった事ですから」とか言ってしらじらしい顔をする。

[954: 匿名さん]

うちの管理会社も　必ず言います。

「皆さんが決めた事ですから。」　と。
提案したのは　管理会社でしょ？
提案しなければ、誰も思いつかないような提案しないで欲しいね。
高圧的一喝受電システムなんか、誰も知らなかった事なんですからね、元々は。
寝た子起こすな！　と、言いたい。
高圧的一喝　私が過去にこのスレで使ってから　皆さん使われてるのが
笑えます。
ほんと、同じ考えの方が　こんなにたくさんいたなんて
心強かったですね。
勉強になりました。
ちなみに、私は受電会社の方に　このスレを見続けるよう伝えてます。
ここだけの話　受電会社の方も　知らない事が多かったようで
勉強になる、と言われてました。
管理会社の方も　絶対チェックされてるはず。

もう、高圧的に　ならなくなると期待してますが　また担当が代わるとわからないな。
コロコロ　担当を代えてくるもので(笑)

[955: 匿名さん]

>951

今日ネットサーフィンをしていて、はじめて知ったことです。
アッシュの同調実験
http://psychology-japan.com/asch-conformity-experiment.html
アッシュの同調実験からわかる危険な３つのコト

なるほど、管理会社と一括受電会社が説明会や総会に、あらかじめ根回しをしたサクラを仕込んで置けば、数の上で、多数の賛成者がいる＝正しい　と思わせることが可能なんですね。

質問の科学的な妥当性など、みな考えず、何人賛成したかどうかで、
問題の正誤を判断しようとする。

面白い心理実験ですね。

[956: 匿名さん]

>>950
>総会決議はもう解決しているんで、

マンション高圧一括受電の切替え決議承認後に、入居者が提出すべき書類の書類名と提出先をご教示ください。

[957: 匿名さん]

入居者が提出すべき書類なんて無いよ。

[958: 956]

>>957
>入居者が提出すべき書類なんて無いよ。

えっ？
マンション高圧一括受電の切替え決議の承認後、すぐに導入ができるのですか？

[959: 匿名さん]

黙ってても提出書類が投函される。無視してても玄関先まで業者がやってくる。
貴方が承認しないなら、何も提出しなくてもいいし業者は追っ払えばいい。

[960: 956]

>>959
>黙ってても提出書類が投函される。

その書類の書類名と提出先を教えていただけませんか？

[961: 匿名さん]

マンションの「電力」が危ない！高圧一括受電だと電力自由化も利用できず…電力停止のおそれも

http://biz-journal.jp/2016/01/post_13393.html

[962: 匿名さん]

>960
地域電力会社の解約届と受電会社のサービス申込書。書類名は会社によって違う。
解約届は業者が回収し、業者によって地域電力会社に提出される、後は任せておけば予定が告知され、導入される。
貴方が導入賛成派なら、業者に電話すると歓んで教えてくれるだろう。

[963: 960]

>>962 さん
ご回答、ありがとうございます。

以下のような書類を想像していました。
【共用部分に関する書類】
・共用部分について、管理組合が現在契約している地域電力会社との契約をマンション高圧一括受電サービス会社に切り替えることへの同意書（管理組合宛・地域電力会社宛）
【専有部分に関する書類】
・現在の地域電力会社との個別契約の解約届（上記の同意書と兼ねていることも考えられる）（地域電力会社宛）
・マンション高圧一括受電サービス会社への契約申込書（マンション高圧一括受電サービス会社宛）

現在の地域電力会社との個別契約の解約届が共用部分の切替え同意書を兼ねているという理解でよろしいでしょうか？

[964: 匿名さん]

９６１さん

経産省に苦情の問合わせ　殺到しているのですね。
私が　管理会社に脅されてる当初は　経産省に相談の電話をした際は
は？　なにそれ？　て感じで　全然理解出来てないような　知名度の薄さでした。
やはり、今になって　相談の電話が殺到なのですね。

うちの管理会社は　当初の説明では　万が一受電会社が倒産しても
それを引き継いでくれる会社を探す、と自信に満ちた返答でした。
そんなこと、できるわけないとは　思ってましたよ。
変圧器の差押えで　管理組合がお金を払って買い取る？
ただって　説明だったのに　怖いですね～。

[965: 匿名さん]

平成28年1月22日
電力取引監視等委員会 制度設計専門会合（第4回）‐配布資料
資料3　電力の小売営業に関する指針のパブリックコメント募集の結果等について
http://www.emsc.meti.go.jp/activity/emsc_system/pdf/004_03_00.pdf

パブリックコメント（要旨）
■ 高圧一括受電はスイッチングが妨げられることとなるため、高圧一括受電事業者への監視を強めるとともに、当該ビジネスモデルの妥当性についても検討すべき

考え方
■ 高圧一括受電については、ご指摘のとおりの問題点がありうるものの、電気事業法上の被規制主体ではないことも踏まえ、小売電気事業者と同様の需要家保護策を講じることを「望ましい行為」としている。

今後とも、高圧一括受電における消費者トラブルの状況等を監視しつつ、必要な措置について検討してまいりたい。

[966: 匿名さん]

>961さん
やはり記者が動いてくれましたか。
国会で一括受電の質疑をした国会議員さんの秘書さんがフリーライターとして記事を出してくれたのですね。
少し前も、一括受電を批判する記事を書かれていましたね。

2014年って、このスレの２が立ち上がった当たりだね。
その２のレス10の国会の見解の引用から、ここまで議論が展開しています。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519008/res/10

想定通りのシナリオです。

[967: 匿名さん]

>965
「義務」ではなく「望ましい行為」なのですね。やはりね。
電気事業法では、非規制なので取り締まれないという事だね。

それにしても、経産省は、一括受電業者が電気事業法の被規制主体ではないのではなく、登録していないから無免許での営業をしているって言えないのかね？

一括受電業者って、マンション住民という需要家の需要に応じて、電気を供給して営業しているから、一昔前は一般電気事業者として登録していなければならなかったはずだがね。。マンション住民という複数の会計主体に対して営業しているから、真黒ですよね。。4月からはせめて電気小売り事業者の登録くらいはしろよな。

[968: 匿名さん]

一括受電を採択したマンションは、電気小売り自由化のメリットを我慢するのが筋でしょう。
自ら、電気事業法の管轄外で、法の規制外の電気を格安で購入できたのだから、それで我慢するべきだ。
「法の規制」は、「法の保護」でもある。
そして法律は、弱者の為にある。

一括受電のマンション住民は、法に守られている事に感謝もせずに、自ら法治外の危険なところにいった事を後悔するだろう。
因みに、電気小売り全面自由化で出てきた電気小売り事業者との契約は、きちんと法によってマンション住民を保護します。
一括受電と、電気小売り事業者を混同しないようにね。

[969: 匿名さん]

なるほど、
電気小売り自由化で東京ガスとかと、契約しても電気小売り業者として、登録されているから、消費者は法の保護を受けられる。

一方一括呪電は、登録を受けていない白タク状態だから、経済産業省も規制する法律もないし、電力供給は法律による義務じゃなくて、契約によるサービスに過ぎない。

これが、月５００円で失うものなんだね。
保護されている権利って普段認識しないけれど、大事だよね。

原油もすごく安くなってきているし、一括受電会社息しているかな？

この前管理会社の無料紙を見ていたら、マンション保険の取り扱いが一括受電会社になっていて笑ったよ。仕事ないから、保険屋になるのか？

[970: 匿名さん]

NHK土曜日の朝から、電気小売り自由化の番組やっているんですけど。

週刊　ニュース深読み「損得だけじゃない！？　電力自由化で何が変わる？」

すでに一括受電を契約したマンションは関係ないけれど、
１年前に電気小売り自由化ってこんな大きな変化をちゃんと説明もせずに、
管理組合の総会に提案して、導入した責任はどうなるんだろうか？

[971: 匿名さん]

>970
既に、一括受電をしているマンションの方で、今般の電気小売り自由化が不適用になる事について不服がある方は、、、
諦めるか、或いは、強行手段として次の手段を検討していいのではないでしょうか？
>消費者契約法の５つの類型を元にして、錯誤による契約で契約を無効化にする。

消費者契約に関しての議論は、下記に張り付けときます。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581820/res/546-566

でも、ずっと言っているけど、まず一括受電を予め予防する方が、後でクレームをつけるより１００倍効率いいんですよ。

[972: 匿名さん]

一括受電の批判ばかりしているけど、現在３０万戸超が契約
しているんだよ。
そういうマンションを政府が放置する訳ないじゃないか。
近いうちに法改正が行われるよ。
一括受電は東電も行っているんだよ。
それに、自由化後も単独で契約するより、マンションが一括で
契約する方が安くなると思うんだけど。
セットで契約を頑張って勧誘しているけど、マンションなら
一括で契約が取れるし。
もう少し冷静になって、一括受電も研究してもいいんでは。

[973: 匿名さん]

>>972
>近いうちに法改正が行われるよ。
>もう少し冷静になって、一括受電も研究してもいいんでは。

少なくともその法改正とやらが実際に行われて後、
初めて検討対象となる。

[974: 匿名さん]

＞一括受電の批判ばかりしているけど、現在３０万戸超が契約
＞しているんだよ。
＞そういうマンションを政府が放置する訳ないじゃないか。

訳がない？
民間の純然たる商業契約に簡単に介入できると思う方がどうかしてる。

これが電力会社ならドミナント規制で言うことを聞かせることは可能だ。
しかし何の縛りも無い民間会社と住民の契約に、ああしてやれこうしてやれというのは、下手をすれば財産権の侵害だ。
恐らく何もできまい。

ひとつ可能性があるとすれば、
業界の不正の問題に発展した場合。
マンション管理業者が低圧電力自由化が決まってからそれを告知しなかったとか、
全戸がハンコをついて電路の使用を東電から切り替えると、
元に戻すのにまた全戸がハンコついて承諾する必要があるのを伝えなかったとか、
その辺が問題になれば何某かの対策はあるかもしれない。しかし相当難しい話だな。

かなり前、証券会社が商品リスクの説明をせずに買わせるとか問題になったが、
それでも解決は個別の裁判だった。
裁判を独自にするようではメリットは無い。残念ながら泣き寝入りの方が得。

既築でここ2、3年で一括受電を導入してしまったマンションは、
導入のデメリットもあるが、簡単に導入されてしまう脇の甘いマンションと言うことで、
そこでイメージが格段に悪くなる。管理会社に寄生され養分を吸い取られるマンション。

[975: 匿名さん]

>972
30万戸や40万戸や忙しいね。
今後の一括受電の契約戸数の伸び率を期待しているよ。
2014年までは順調に伸びてたようだが、2015年以降はアップデートされていない。

果たして予算通りの伸び率でしょうかね。
まさか、電気小売りの全面自由化の影響を入れていないというオチはないのかね？
きっと、一括受電業者の経営者は株主から叩かれるよ。

検討を祈ります。

[976: 匿名さん]

>975
一括受電が全てだめというのなら、現在工場や大型ビル
も一括受電はだめということ？
しかし、相変わらず過去スレを誰が書き込んでいるかを
調べているんだね。
粘着　質な性格なんだろうね。
匿名さんで書き込んでいるんだけどね。

[977: 匿名さん]

>976
b2b（企業間取引）とb2c（企業と個人間の商取引）をごちゃまぜにしている時点で、あなたに一括受電を相談する気にはなりませんね。企業間取引は、双方が同程度の情報量をもって取引をしている天でb2cとは違いますよ。それに企業間の高圧電力の取引は、そもそも一括受電ではないでしょ？一会計主体ですし。。。PPSと企業との取引を混同されているのではないですか？

よく分からないですが、貴方がレスで相変わらずと仰るという事は、度々、このスレを荒らしている方なんですね。
この様にしてスレを荒らされるんですね。合点がいきました。

[978: 匿名さん]

あの有名な KYMWM です。

[979: 匿名さん]

>977
975で30万戸や40万戸とかかきこまれているでしょう。
972の書き込みは30万戸超としか書き込まれてないですよ。
それにね、40万戸超という情報もあったのでそのときは
40万戸超と書き込んだかもしれませんがね。

[980: 匿名さん]

>>976
一括受電がダメとは言ってないよ。
マンションの一括受電がダメって言ってる。

一括受電は大規模施設じゃ当たり前。だから一括受電なんて言葉は使わない。
マンションに限り、各戸が個別に契約しているところを一括するからわざわざ「一括」受電と称しているんだよ。

ちなみに大規模施設でもテナントが居ない場合はそれだけの話。
電力会社から料金請求があってそれを払うだけ。
テナントが居る場合は、電力会社には代金を払ってそっちはそれで終わり。
一方テナントには子メータをつけて課金して料金を徴収する形態が多い。