一括受電サービスの総会決議その6

[匿名さん [男性]]

前スレのレスが1000超えていたので、その6を作りました。
引き続きお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569523/

[851: 匿名さん]

それにね、ここに書き込むのにいちいち調べてから書き込むことはしませんよ。
うろ覚えのことでも確認せずに書き込みますよ。

[852: 841]

>>846-847

コメント、ありがとうございます。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590311/res/14/ 氏は、基礎知識がないために、以下の内容を正しく理解できていません。

【平成26年度電源立地推進調整等事業（マンショ高圧一括受電サービスに係る実態調査）調査報告書】
http://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2015fy/001056.pdf
12頁　1.3.2　メンテナンス業務

[853: 匿名さん]

>844
今までの指摘のときは全て宮崎のマン管爺さんと間違われていたのでね。

[854: 匿名さん]

>844
マンション管理士は認めてもらってるんですね。

[855: 838]

>>840
>ところで、内容が馬鹿なので同一人物の様な気もしますが、その人を利用しての投稿もあるんでは。。。

指摘された投稿は、すべて自分のものであると認めていますね（>>853）。

[856: 匿名さん]

>852
だからうろ覚えでも調べて書き込むようなことはしませんよ。
ここは匿名掲示板なんでしょう。
何でも好きなように書き込めばいいんです。
そうすれば間違っていれば得意げに訂正してくれる者がでてきますので。
しったか君がイッパイいますから。
それを指摘して何になるんですか？
自己満足？
匿名掲示板なので顔も形も名前もわからないのですよ。
８４７を書き込んでいるのが僕かもしれないし。

[857: 匿名さん]

>856
847です。

勝手に他人になるな！
邪魔でしかないんだよ。
あんたは、分からない事を書いているんじゃない。
他人を誤解させようとして書いているんだ。

図利加害目的じゃないか？
他人を追い詰める様な事しか書いていないよ。
IP調べてやろうか？

[858: 匿名さん]

>857
すぐ切れる性格なんだね。
８５６は匿名掲示板だからというたとえ話なんだけど、
そんなことも分からないの？
昔の書き込みを調べたり、別スレを調べたり、普通は匿名掲示板で
そんな暇なことはしないよ。
匿名掲示板だから好きなように書き込めばいいんだよ。
それにね、他人を誤解させようとして書き込んでいるんじゃないよ、
一括受電の反対者は被害妄想に陥ってるんじゃないかい。
ここで傷のなめあいをしても何のプラスにもならないよ。
結論はとっくにでてるでしょう。
一括受電には署名しない。そうすれば導入できない。それだけのことです。

[859: 匿名さん]

新築の一括受電も、
これからはうんと条件を良くしないとね。

平均的に見て月500円程度は安くならないと。

同じ新築一括受電でも、
今までのとこれからのじゃかなり違って来るだろ。

まあ、割の悪い一括受電でも、「その分マンション価格をお安くしてます」で売るのかな？
でもマンション本体は単純比較できないけど、
電気料金はあからさまに比較され、そこで負けてると、
肝心なマンション本体を一見して割安に見える値付けにしないと売れなくなるな。

苦しいね。

[860: 匿名さん]

集中攻撃されてる人居るね、

ひょっとして、それまで

「うちは一括受電つってね、○△□○△□○△□○△□」

って散々周囲に自慢話して来たのかもしれないよ、
まあそれで切れるようならそれだけのもんだ、可哀想だね、ははは。

[861: 匿名さん]

でも、これだけは注意だな。

新築マンションの場合、一括受電でいくら電力料金が安くなっていても、
それが各戸に還元されずに、管理組合に還元されるようになっていた場合、

よっぽどしっかりした管理組合が組織され運営されないと、

結局マンション管理会社が全部刈り取って行ってしまうだろうな。
大規模修繕時には、管理会社に任せると、
プールしたお金はほぼ全額持って行かれます。

その他の支出もぼったくって来ますから。

[862: 匿名さん]

>>858
傷のなめあいは一括受電を導入してしまったマンションの住人だろう。
これから電気については色々な会社が様々なサービスプランを提示してくるだろう。
活発な情報交換、議論がなされるだろうが一括電力にしてしまったマンションの人は仲間に入ってこれないね。

[863: 匿名さん]

一括屋の説明だと試算で一戸あたり一月500円程の得になるって言ってたけど、
今有る共用部の蛍光灯を全部LEDに替える前提（電気代半分）で計算したら340円程度になったわ。
それっぽっちじゃ自由化にした方が良いと判断しました。
共用部のLED化前提で試算やり直した方がいいよ、もうすぐ蛍光灯製造輸入打ち切りだしね。

[864: 匿名さん]

新電力にしてどれだけ安くなるの？
たかが千円の世界だよ。
こんな小さな額に対して真剣になる気にもなれないよ。
セットでのささやかな楽しみが増えたと喜んでるのは
ほほえましいよ。
傷のなめあいといわれるとすぐ反応するのがいるね。
実際そうなんじゃないの？
一人反対してると不安で不安でしょうがない。
だからここにきて、一括受電の批判しているんでしょう。
反対者がいるともろ手を挙げて賛成だもんね。
気持ちが良く伝わってくるよ。
がんばれ。

[865: 匿名さん]

業者、必死だなw
そんなに一括が素晴らしければ、こんなとこに書き込みしてないで悠然と構えてたらいいじゃないか？
業績も右肩上がりで「一括じゃないりゃマンションにあらず」って事になるだろうしw
不可逆的な契約だから、契約数が減る事は無いだろう。

[866: 匿名さん]

又、業者だって。
違うといってくれるのがいるんだけどね。宮崎のマン管爺さんと。
僕は一括受電がいいとは一言もいっていないよ。
一括受電、ＰＰＳ、電力会社、この３つを冷静に検討しているんだよ。
しかし、自由化後の一括受電は、さすがの東電も難しいだろうね。
個人がセットの欲望にかられて契約してしまいそうだから。

[867: 匿名さん]

＞＞847

今日もすごい流れでスレが消費されている、よぼど、知られたくないことを埋めたいんだろうな。

８４７さんの書かれた
「①一括受電会社が最終保証供給を電力会社から受ける事はできる」が、「②一括受電会社と契約した一般のマンション住民が最終保証供給を電力会社から受ける事はできない」。
他方、「③電気小売り事業者との契約者（一般マンション住民）は、最終保証供給を受ける事ができます。」

ってすごいことですよ。

電気事業法の保護以外にも、
最終保障供給があるかどうかってことですよね。

一括受電会社は、電力会社から最終保障供給を受けているのに、
マンション住民には電気を供給する義務がないから、停電してもいいと、
契約を盾に、停電されたくなければ金を払えって凄いよね。ライフラインを握られて金を絞り取られるのを喜ぶなんて、あほらしい。

だったら、法律の保護と、電気供給保障にために月５００円払っているほうがマシだよ。
５００円／月じゃ買えない安全だよ。
電気のことで、「安物買いの銭失い」にはなりたくないよ。

停電したマンションなんて、自動的に断水するんだから、もう人が住めない。
みんなたった５年前のことだが、３１１の夜のことを忘れたのか？

[868: 匿名さん]

とりあえず、督促状にお返事しました。

一括受電導入申し込み書は提出しません。東京電力との契約を継続したい

とお返事しました。

[869: 匿名さん]

東京電力に勝手に解約申し込みを出されないようにする方法ってありますか？

万一、理事長や管理会社や一括受電会社が
解約申し込みや申し込み書を偽造したり代筆したらどうなりますか？

[870: 匿名さん]

>869
そんなに人を疑ってはいけません。
立派な社会人がそんなことをすることは絶対ありません。
みんな会社を代表してるんですから、会社の信用を損なうことは
しませんので安心してください。

[871: 匿名さん]

869さん
それ、普通に犯罪で、訴えたら確実に勝てて慰謝料とれるよ。

[872: 匿名さん]

>869
>理事長や管理会社や一括受電会社が解約申し込みや申し込み書を偽造したり代筆したらどうなりますか？

刑法159条の私文書偽造等罪になります。

加えて、これは不法行為になりますので、別途、民事の裁判で損害賠償の請求ができます。
変圧器を変えられて、地域電力から電力需給できなければ、それを元に戻す請求ができます。

地域電力会社から当然電気を需給できる国民の利益を棄損した行為は、犯罪以外何者でもありません。
その受電会社、管理会社は社会的信頼性を失う事は必然ですし、理事長は、前科がつきます。

民事、刑事双方で敗訴するので、まず業者がこれを強行する事はないとみて良いでしょう。

＊地域電力会社に電話すると、一々全員が本当に解約したかどうかを確認していないと仰っていました。要は、申し出を信頼して解約しているとの回答していましたが、今後是正するそうです。念の為、予め私は解約する事は無い事を地域電力会社に伝えています。

[873: 匿名さん]

>>864

＞たかが千円の世界だよ。
＞こんな小さな額に対して真剣になる気にもなれないよ。

ほお、

＞一人反対してると不安で不安でしょうがない。
＞だからここにきて、一括受電の批判しているんでしょう。

へえ、

どっちか一方だけならそういう人も居るね、だけど、
両方言ったらそれは自分の思うような人が少なくて不満をぶちまけてるだけだな、わはは。

[874: 匿名さん]

＜参考＞
電気新聞
2016/01/07
【にちほエコ、マンション高圧一括受電から初の撤退】
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/energy/20160107_05.html

infobird.xyz
2016-01-07
【にちほエコ、マンション高圧一括受電事業からの撤退を発表　既存顧客に対するサービスは継続】
http://www.infobird.xyz/2016/01/nichiho-eco.html

[875: 匿名さん]

説明会では一括業者よりも管理会社の人が必死になっていたな。
今すぐこちらに変えろと高圧的で、
「じっくりと考えてみる」とか「経過の推移を見てみる」という意見を潰すのに必死だった。
所定の賛成票が得られず見送りとなった。

あの管理会社の焦りようは不自然だったが、理由が分かったな。
電力自由化になれば既築マンションへの一括導入は不可能。
それまでに一括受電を導入してしまいたかったという訳か。
しかし、うちが一括受電を導入したら、管理会社の懐には相当の金が入ると見える。

説明会では俺を含めて３，４人の反対派が問題点をガンガン指摘してしてやった。

[876: 匿名さん]

↑英断だな。
余計な投資をせずに、確保したマンションだけで生き延びていく。
事業拡大しないならば、それが一番賢明だと思う。

[877: 匿名さん]

そうそう、うちなんかも管理会社の方がいつも前に出てくるのな。
他にやることあるだろ、管理委託費の削減とかやれよと。

[878: 電力供給サービスの件]

　さて、先般よりご案内している電力供給サービス導入における「変更申込書」の提出が現在確認できておりません。マンションにお住まいの皆様からは趣旨をご理解頂き、「変更申込書」のご提出がなされております。○○様には、再三、○○受電会社からのお願い文、また理事会からの手紙をポストに投函させて頂きましたが、残念ながら未だに何のご連絡も頂けず、管理組合理事会としても対応に苦慮いたしております。

　管理組合としても、是非早期の「ご承認」を頂きたいと思っておりますが、どうしてもご承認を頂けない場合、その事由を理事に伝えて頂き、提案の内容の改善が必要であれば対応を検討したいと思っております。いずれにしましても、○○様のご意見を伺う必要があると認識しておりますので、ご多忙かとは思いますが、下記のご対応を宜しくお願い致します。

○月○日　１０:００「集会室」にて、理事、及び○○受電業者担当が、時間を設けましたのでご出席ください。

[879: 匿名さん]

↑これ、見覚えない？

[880: 匿名さん]

同じようなの　過去に受け取りました。
マニュアル通りだな。
ヒナガタがあるんだね。
全国共通なんですね。
どこも、やり方似てて笑えます。

[881: 匿名さん]

>>874
>同社は、2007年11月からマンション向けインフラコスト削減事業の一環として、
高圧一括受電サービスを提供していた。しかし、2016年4月に予定されている
>電力小売全面自由化という市場環境の変化が顧客に及ぼす影響について検討を重ねた結果、
>顧客にとって「先行きが見えない」「選択の自由がなくなる」などの懸念事項がある状態では、
>同サービスの継続販売を行なうべきではないと判断したとしている。

正直な業者だな。

[882: 匿名さん]

2014年6月11日以降に、
低圧電力自由化を説明することなく一括受電のみを強引に売り込んだマンション管理会社は、

無能
詐欺

のいずれかです。
まあ普通は後者でしょう。
(独立系の一括受電会社が何も説明せずに売り込んで来た場合は、それは不誠実なだけで問題はありません。
しかしマンション管理会社がそれをしたら違います。)

つまり2014年6月11日に低圧電力小売り自由化が成立しているということ、
これを説明することなく一括受電を売り込んだなら、
管理契約の

信義則違反、利益相反行為

に該当します。
但し、低圧電力小売り自由化を説明した上で
自社の提案がいかに素晴らしいか説明するなら詐欺ではありません。

もっともそれ以前から2014年度に法案提出と予告はされていましたから、
その段階でそのような動きがあることを説明するのは当然です。
一括受電導入を目指す立場で不利なことは伝えないということで説明しなかったのなら
信義則違反、利益相反行為、知らなかったのなら無能です。

しかしこれらは証明は難しいでしょう。

[883: 匿名さん]

>>881
この業者は、マンション業者やマンション管理業者ではありません。

本体は電気設備保安業務請負です。

そこが一括受電にも乗り出していたのです。
そこから撤退したということですね。

だからマンション管理会社のように詐欺的なことをしないのです。

[884: 匿名さん]

共有部分の電気料金契約と専有部分の電気料金の契約を同一にしようとする試みは成立はしない。
それを強行するには詐欺が脅迫の手段しかあり得ない。

[885: 匿名さん]

あ！
それで　脅迫があったんですね～。
私は、なんでそこまで　脅迫じみた催促するのかと　不思議でしたわ。
最初から、厳しいと　管理会社は想定内だったのですね。
ただの無知ではなかったのですね。

[886: 匿名さん]

このスレが立ち上がって、その２くらい、丁度２年位前のタイミングかな？
受電会社から反対者への脅迫は目立たなくなった感じがします。
管理会社からは、相変わらずですが。。。

気のせいでしょうかね？

[887: 匿名さん]

要するに一括受電の導入に反対なら承認しなければいいだけです。
理由はいりません。ただそれだけのこと。
それ以外ここで検討することもありません。
一人反対しているので不安な気持ちは分りますが、それ以下でも
それ以上でもありません。
承認しなければそれでこの問題は終わりです。
ただ、他の住民は何で一人だけ反対しているのか理解できないでしょうが。
変わり者のレッテル貼られないように、住民の全員に反対理由文を作成して
メールボックスに投入した方がいいでしょう。
それぐらいはする必要があるでしょう。
たった一人の反対のために、総会決議で承認された議案の執行がされないので。

[888: 匿名さん]

>887
よく言うよ。
少し前まで、横浜地裁の判例を持ち出して、反対者さんを脅してたのに。。
マン管さん、そんなに理事長であることや資格を褒めてほしいの？

反対者は、まったく不安に思っていません。みんなに善意で情報を提供しているだけ。
不安に思っているのは、賛成者の方ですよ。
だから妨害している。

[889: 匿名さん]

>888
賛成者はまったく不安に思っていないというより、何にも知らない
関心がないということでしょう。
横浜地裁の件で脅したことはないけどね。
匿名さんだから誰かも分からないでしょうからね。

[890: 匿名さん]

>888
すぐ切れて反論するけど、８８７に書いてあるように
何故反対しているのか知らない住民に対して、反対
理由を住民に知らせるということは必要ない？
管理組合の一方的な情報だけを組合員は流しているんだよ。
住民は管理組合の情報しか与えられていないので、一人反対者
への風当たりが強いと思うけどね。
仲間とか同調者を増やすことも大切だよ。

[891: 匿名さん]

＞887

>たった一人の反対のために、総会決議で承認された議案の執行がされないので。

いくら総会で決議されても、専有部については、議決は及びません。
専有部については、所有者の自由です。

さらに、法律の保護を外れる
電気供給の保障がない。

いったい、どの安全放棄の代価がたった５００円／月なのかわかりません。
５００円なら、他のサービスを併用することで、捻出できますし、
電気使用料を節約すればいいだけでしょう。

安く安くするだけが能じゃありませんよ。
必要ない電気を使わないようにする。
不要な設備を建築しないで電気代を安くできるようにすることも大事です。

ほら夏の昼間に自動販売機が電気を使わないように多額のお金をつかったように。

[892: 杜の住民]

Ｋ．Ｋ
いい加減にしろ

[893: 匿名さん]

>870

そんなことをやりそうな一括受電会社＆管理会社だから、心配なんですよ。
ただし、会社が代筆するとはおいません。

理事長とか理事に、もう、面倒だから、書いて出してしまいましょう。
総会で議決されているんだから。

ってささやくことを心配しています。
みな、年金生活の高齢者ですから、心配しちゃいますよ。
そして、代筆したのが、理事長だった場合、
ささやいたことを証明することが困難だと、会社は、理事長をスケーブゴートにして、
しっぽを切って逃げていきます。

きっと今から、工事とめたら、管理組合に○千万円賠償請求するとかいってね。

私が理事長とかに民事で勝っても、管理組合が民事で管理組合に○千万円まけてはしょうがありません。

まあ、みなさんバカではありませんから
督促状に署名、管理組合の公印を押しても、
さすがに、私の名前で署名して三文判押すようなことはしないと思います。
万一そういうことがおきましたら、この板に報告されて頂きます。

[894: 匿名さん]

このスレッドで書込み禁止になってはじかれることがあるんですか？

[895: 匿名さん]

>893
不正をして承認があったような承認届けを出すほど
そんな不正を行う会社はないでしょう。
理事長がいったとしても、業者や管理会社は人の名前を使って
書類を作成することはないでしょうし、そんなことやっても
何のメリットはありませんから、そんことは考える必要は
ないでしょう。

[896: 匿名さん]

>896
残念ながらそれはあります。
理事長達は、後から知って無理やり追認させられる事がありました。
当マンションの事例です。

[897: 匿名さん]

>>887
連日乙だな。
最近このスレは管理会社の悪行が告発され続けているから
目障りなんだろうけどね。

[898: 匿名さん]

>890
別に風当たりは何にも無いよ。だって導入してもその分、管理費安くしてくれないし、”業者のご提案”がやりやすくなるだけ。
大体、一月200円～300円浮くくらいでやいのやいの言う人はいない。
管理組合の配布物なんて皆殆ど読んでないし。
皆、殆ど無関心ってのが現実。２、３人に軽く質問されたことあるけど、ちゃんと説明したら賛同してくれたし。
自治会のイベントにも参加してわいわいと楽しくやってますよ。
めんどくさいから自分からいちいち説明しないだけ。

[899: 匿名さん]

ええ、平和におつきあいできていますよ。
でも中には、私さんのせいで、損したと思っている人もいらっしゃるかもしれません。

電気代が非公開ということは、一括受電後の電気代で利益供与可能ってことですから。


しかし、今回のことで、電力小売り自由化がわかっているのに、ちゃんとその説明をしなかったこと、
特に「一括受電と併用できない、一切、いろいろなメリットがなくなる」ことは説明していないし
「電気事業法での保護が低圧→一括で、保護された立場じゃなくなる、電気供給の義務→契約」
になることは、説明してくれなかった管理会社への信用は、かなり低下したことは、事実ですね。

来年の総会で、どういう説明をなさるのか、楽しみです。


あと理事長へ提出した書面を拝見しましたが、私がアポ無し訪問してきた営業に質問した内容のうち、
自分たちが有利に回答できる質問だけをとりあげて回答して、
いかにもすべての私さんの疑問に回答している誠実な一括受電会社という文書にしているのには、笑いました。

それについて、逐一反論するのもあれだし、どうせ、反論するなら、総会で吊るし上げにされるほうが、
多くの方に知って頂けていいかな、、と思います。

あと理事長へ提出した書面を拝見しましたが、私がいった内容のうち、自分たちが有利に回答できる質問だけをとりあげて、
回答して、いかにもすべての私さんの疑問に回答している誠実は一括受電会社という形式をとっているのには、笑いました。

それについて、逐一反論するのもあれだし、どうせ、反論するなら、総会で吊るし上げにされるほうが、
多くの方に知って頂けていいかな、、と思います。

[900: 匿名さん]

>878の様な脅迫書が勝手にスレにアップされていると、理事会がマンション住民に紹介しないかな？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581820/res/878

どういう反応が返ってくるから楽しみです。