一括受電サービスの総会決議その6

[匿名さん [男性]]

前スレのレスが1000超えていたので、その6を作りました。
引き続きお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569523/

[681: 匿名さん]

>>680
＞自由化後ＰＰＳと高圧一括受電の契約はできるのでしょうか。

4月からの自由化では特段の緩和措置はありませんでした。
ですから難しいと思いますよ。

今の規制では50kw以上の契約でないとできません。
詳しくはわかりませんがデマンド契約みたいなもののあるかもしれません。
これだと専任をあてがい、消費電力管理をしなければなりません。
超大規模マンションでない限りハードルは高いですね。

しかしいずれ法規制は撤廃されると思います。
その時マンション管理会社がマンションに不利な案を持ってきたら
受けないようにすることが大事ですね。今から考えておきましょう。


＞その場合、受変電設備はＰＰＳ側が準備してくれるのでしょうか。

条件は色々と思いますけど、
それやっちゃったら、今の一括受電と大差ないでしょう。
共用部高圧受電設備の導入でメリットがあるマンションの多くは最初から持っていることが多いですね。

導入すると効果が見込めるも無いわけではないので希望は捨てないで下さい。

[682: 匿名さん]

>681さん

ありがとうございます。

何も知らなくて申し訳ありませんが、５０ｋｗ以上ということは

マンションの規模でいうと何戸ぐらいになるんでしょうか。

[683: 匿名さん]

50KW以上ということは、
１戸当り1.3KWといわれてますので、４０戸程度
以上のマンションです。

[684: 匿名さん]

よく解らないのは、何で理事長のサイン入りで、この期に及んで住民に一括を押し付けるのだろう。
理事長自らオーナーとか、管理会社と癒着とかがあるのだろうか？

マンションによって、形態が違うから一概に言えないけれど、
うちのマンションは輪番制の前理事で特別決議承認させられたのを、
今季見識のある理事長が廃案に追い込み、どうぞ自由に契約しても
構いませんという姿勢。電力システムの変革が起きているのだから、
しっかり見極めましょうよという考えなんですが。

輪番制はデメリットが多いけれど、今回は効果があったと思います。

[685: 匿名さん]

現在中規模以上のマンションは、電力会社にキュービクルとか借室電気室
に受変電設備を無償で導入してもらい、高圧で共用部分は受電しています。

自由化後、共用部分は今まで通り電力会社から高圧で受電し、専有部分は
ＰＰＳとかと契約し、一括で受電するというのは、同じ場所には一引き込み
しかできませんので、やるとしたら、電力会社をやめてＰＰＳとか高圧一括
の代行会社と契約しなければなりません。

その場合は、代行会社は現在使っている受変電設備を電力会社から安く
払い下げてもらうことができますが、このシステムはＰＰＳでも同じですよね。
個人で各戸別に契約するのは問題がないでしょうが。
その場合、代行会社でもＰＰＳでも、一括で専有部分も含め受電する場合は、
当然全員の承認がひ必要になりますね。

[686: 匿名さん]

怯えない
恐れない

まるで○○○さんの注意事項と同じですね。
どんな文章であれ、怯えなくて良いと思います。
心理的に　追い詰める
高圧的一喝受電業者　そのうち　自分の身が危うくなるので
暴言には　気をつけるようになりますよ。
たかが　その方達も　会社員ですからね、変な事すると　会社首になります。
会社の上の方は　責任逃れの為　下の者に嫌がらせをさせておきながら
いざとなったら、実行犯に　会社を辞めさせたり。
現に　私に暴言吐いた会社員　退職されました。
お気の毒様。
次なる新人の担当者は　何も知らず　また同じ事をさせられるのでしょうが。
そこまでしてまで進める事業だから
やはり、儲かるのでしょうね。

[687: 380です。。。]

>385さん
なんか1週間放置しているうちにレスが流されてしまいましたが、、、下記の質問に対して私の意見として回答しておきますのでご参考下さい。

（質問）
>380さん
根拠が間違っているということですか？
私は、いままでの東京電力との契約は電気事業法という法律で守られている。一括受電は、電気事業法の適用外だから、一括受電会社との契約に過ぎないと理解しているのですが。

（回答）
電気事業法の適用外ではなく、無登録営業です。つまり、違法になりますね。公益を無視した契約は無効です。

　適用外というのは、一需要場所内で、例えば「太陽発電等で発電し、外からの電気の供給が無く、その場所で太陽発電の電力を消費する」場合です。（PCでいうとスタンドアローンの状態になります。）
　今回の一括受電は、地域電力会社から電力の供給を受けています。（PCで例えるとインターネットに接続されている）その電力をマンション住民という需要家の需要に応じて電気を供給しています。これは、現行の電気事業法では一般電気事業者として経産省の認可を取らなければなりません。改正後では、電気小売り事業者の登録となります。

　今回は無登録営業ですが、経産省が一企業の取引内容を調査する権限もなく、登録しない為調査できない状態です。一括受電会社側から公益通報でもあれば、経産省も動けるのでしょうが、実態を把握していない状態といった方が正しいでしょう。

　よって、結果的に経産省からは非規制としか言えない状態だと推察します。国民の公共の財産であるライフラインを使用して営業しているのに、非規制だなんて、経産省が無責任だと思いませんか？でも、そう取り扱うしかない法律の抜け穴になっているんですよ。

　今まで一括受電で商売していた人は、知っていても取り締まれないから、さぞ気持ち良かったと思います。一括受電を既に導入しているマンションもあるし、今更違法と言っても混乱を招くだけなので、穏便に非規制と言っているのではないですか？

　長文、駄文、失礼しました。

[688: 匿名さん]

>>683
それ、共用部だけで？

そんなにいかないと思うけどねえ。

[689: 匿名さん]

>>683
それ、共用部だけで？

そんなに行かないと思うけどなあ。

[690: 匿名さん]

>>685
それは聞いたことがないですねえ。
確認してみますけど、違うと思いますよ。

確かに受電設備が電力会社所有ということはよくあります。
しかしその場合、確かに高圧受電はしていますがそれは電力会社側の話で、
住民側には受電設備で低圧に変圧されてから給電されるので、
低圧契約になります。
要するに割安な高圧電気料金にはならないということです。

高圧受電するには、高圧で受電した以降の設備をマンション側で用意する必要があります。
マンション共用部高圧受電はそういう形態になります。

[691: 匿名さん]

385です。
>385
>380

687様　法律の説明ありがとうございます。
よくわかりました。

いずれにせよ、東京電力とならば、電気事業法に守られた消費者の立場であるけれど、
一括だと、無登録業者との契約なので、法律に守られなくなるということですね。

東京電力は法律に基づいて、電気供給義務があり、何かあると法律が東電を罰してくれるけれど
無登録業者との契約だと、契約に基づいて、こちらが対応しないといけない
だったら、安全のためにも、コーヒー１杯で、そんな大事な立場を失うのはおばかさんだと思います。
それに、４月からは、東京電力からも、新しい料金体系が始まりますから、
ガスや、インターネットなど、自分の家にあった、割引サービスを受ければいいのだと思います。

スマートメーターも東京電力が無料で交換してくれますし。

しかし、スマートメーターって、通信機能がついているんですね。
だから、携帯会社と提携するんだ。

[692: 匿名さん]

>690さん
キュービクルを設置する費用は電力会社側で、マンションは敷地を
無償で貸しています。ほとんどのマンションがそうだと思います。
そして、高圧の適用を受けているのは共用部分だけで個人に関しては
低圧でその適用は受けていません。
マンション側で高圧の設備を準備したということはないと思いますが。

[693: 匿名さん]

>688
各戸の電気使用量の平均です。

[694: 匿名さん]

キュービクルについては詳しいことはわかりません。
ただ高圧を低圧に変電することまではわかってますが、
だから共用部分が安くなっているんだと。

[695: 匿名さん]

>>692
電力会社にでも聞いてください。

高圧受電するなら高圧受電以降は受電者が用意する。
当たり前でしょ。
割安な高圧料金にしてやるのに、相手の設備導入や維持管理までしてやるなんてある訳ないですね。

但し例外があって、それは電力会社がやってる一括受電サービス。
もちろん縛り期間は長く、自由化による恩恵も放棄する必要があります。

[696: 匿名さん]

>695
今うちの長期修繕計画をみてみました。
交換周期３０年で４００万円の予算化がされてました。
保安業務等もやらなければならないんですね。
しかし、共用部分だけが安くなっていると思うんですが。
専有部分に関しては特典はないんですね。
だから高圧一括受電の代行会社が出てきて、共用部分と
専有部分を一括して高圧受電しませんかといってくるんですね。

[697: 匿名さん]

695さん
管理組合に聞いたけど、共用部は昔から高圧契約になって安くなってますよ。
これが出来るのは電気室を持ってるマンションだけだけどね。

[698: 匿名さん]

>>695
持ってるのは電気室だけじゃないでしょ？
高圧受電設備もでしょ。

部屋さえ用意すれば高圧の料金で受電できるってもんじゃないんです。

部屋を持っていても、東電が間借りして受電設備を設置している場合は、
変圧器の二次側(つまり低圧)まで東電の送電設備なんです。
だからその場合は、そこから先の低圧給電を低圧料金で使うことになるんです。

一方、部屋にマンション所有の高圧受電設備がある場合は、
東電からの送電は変圧器の一次側(つまり高圧)までが東電の送電設備なんです。
だからその場合は、そこから先の高圧給電を高圧料金で使うことになるんです。

間違えないようにしましょう。

[699: 匿名さん]

ごめんなさい、

>>698の

>>695は
>>697の間違いです。

[700: 匿名さん]

>>696
そうなんですが、
設備を導入してまで高圧受電をするのは、トータルでその方が節約になるからです。
では専用部まで含めて高圧受電にすれば専用部も安くなるじゃないか、という話はあります。
しかしその場合は課金や集金が問題になり、事実上できません。
それがクリアできる特殊な場合なら安く上がると思います。

[701: 匿名さん]

一括受電と言うと、ほぼメリットは無いと思われます。
しかし例外的に1つだけ検討に値すると思われるものを知っています。

東電のスマートマンションです。
ちょっとうろ覚えですが。
これは東電がマンション全体に低圧で給電している場合、
高圧受電に切換えて共用部だけ高圧料金にしてくれるというようなものです。

当たり前ですが、条件を聞いて気に入らなければやめておけばいいでしょう。
そして、この案は、
絶対にマンション管理会社は持って来ないでしょう。
一文にもならないばかりか、自分の一括受電を嵌め込めなくなってしまうからです。

そしてマンション管理会社が持って来る話より多少有利だと思います。
なぜなら、
東電以外の場合は、自社の受電設備を設置する必要があるからです。
しかし東電なら今までの受電設備を何もいじらずにサービスできます。
しかも専用部からの料金徴収も今までと同じでいいのです。
だからコスト的に有利、その分他業者より有利にするマージンは厚いですね。

しかし長期(10年)縛りで低圧自由化の恩恵を放棄しなければならないのは、
他の一括受電業者と同じです。

[702: 匿名さん]

>700さん
検針や集金業務まで管理組合はやれません。
だから一括受電会社がそのサービス業務をやるということなんですね。
しかしその場合、現在ついている受変電設備は管理組合の資産ですよね。
代行会社が設備を負担するのでマンションの経費は全く不要ですというのは
現在キュービクルの設備がないマンションのことなんでしょうか。
現在キュービクルで共用部分を高圧で受電しているマンションはその
設備はそのまま使えるという解釈でいいんでしょうか。

[703: 匿名さん]

＞701さん

東京電力の一括で見積書したけれど、電力小売り事業者と4月から
契約できなくなると文書で認めている所は、他の業者と違う。
ただ管理組合が承諾書を集めたりいろいろ面倒くさくなる事や、
東京電力の電気料金でしか利用できないなどデメリットもある。

[704: 匿名さん]

高圧一括受電の代行者の契約とおなじこと。
ＰＰＳは個人での契約しかないのかな？

[705: 匿名さん]

高圧を電気室まで引いてきて、共用部は高圧料金、専有部は低圧料金。
停電も無く電事法に護られて、高圧、低圧含めて東電がメンテ、集金やるから、その代わり電気室の賃料は無料にしてっていうのが従来のやり方です。
東電の一括は低圧部も少しだけ安くするから、永遠に東電と契約してねって事です。

[706: 匿名さん]

>705さん
電力会社に電気室や敷地を無償で提供するのは分りますが、
キュービクル（受変電設備）に関しては管理組合が負担と
保安をしますよね。
私も今までは、キュービクルは電力会社が設置するものと
ばかりと思っていましたが、長期修繕計画によれば、キュービクル
の交換費用が計画されていましたので、電力会社の設備では
ないんですね。

[707: 匿名さん]

>>702
＞現在ついている受変電設備は管理組合の資産ですよね。

場合によると言ってるでしょ。

共用部が高圧受電ならその設備はマンションの資産です。
でもその受電設備は一般には共用部分の容量しかありません。
専用部はその数倍の容量が必要です。
一般には無理ですね。撤去して容量の大きい物に替えないと。
ちなみに替えたら元の変圧器はどうなるのか興味深いですね。
なかなか調べられませんでした。
ひょっとして廃棄したとか言って実は中古で売ってたりして．．．。

またもし東電所有でマンションが低圧受電しているなら元々マンション所有じゃないですよね。


＞代行会社が設備を負担するのでマンションの経費は全く不要ですというのは
＞現在キュービクルの設備がないマンションのことなんでしょうか。

いいえ違います。
上記の通り受電設備は結局は導入しなければなりません。

[708: 匿名さん]

>>703
東電の一括受電がとてもいいものとは言ってませんからね。誤解なきよう。

メリットが出そうなのは、東電が電気室に受電設備を設置し、
マンション全体に共用、専用共低圧契約している場合です。
まあ比較的規模の小さいマンションですね。

相対的に他の一括受電業者よりかなりまし。
東電という特殊事情(既設設備、集金が一切変更なし)で値引きのマージンが大きいのが、
そのまま導入側に還元されるかどうかは不明です。
しかし検討には値すると思います。
他の一括受電業者と違って。

[709: 匿名さん]

>707さん
当マンションの場合、共用部分だけが高圧受電されてますので、
キュービクルは管理組合の資産ということですね。
そのキュービクルでは専有部分までの容量はないので交換しな
ければならなくなるということですね。
その費用はかなりの金額になるので、高圧一括の代行会社はその分は
負担するから、共用部分と専有部分の割引率は低くなるということですね。
もし、管理組合が設置すれば割引率は高くなるといってますから。

話しは変わりますが、ＰＰＳとマンション総体の高圧一括受電契約は
できるんでしょうか。
共用部分と専有部分双方を高圧で受電することは。
当然キュービクルはどちらかが負担しなければならないでしょうが。

[710: 匿名さん]

>>709
＞話しは変わりますが、ＰＰＳとマンション総体の高圧一括受電契約は
＞できるんでしょうか。
＞共用部分と専有部分双方を高圧で受電することは。
＞当然キュービクルはどちらかが負担しなければならないでしょうが。

高圧はまだ規制が完全撤廃されていなくて50kw以上の契約が必要です。
それをクリアすれば可能です。
但しデマンド規制とか色々面倒な運用ルールを義務付けられるかもしれません。

でも話はこれだけではないですよ。
もう既に出た話なんですけど、
マンションが一括で専用部分まで受電しても、
専用部の課金はマンション自身がやらなければならないということです。
滞納が出ても肩代わりしなければなりません。
簡単ではないですね。

これが難しいから一括受電業者が出て来たのです。

[711: 匿名さん]

http://www.tepco.co.jp/cc/press/2014/1240096_5851.html
プレスリリース 2014年

「スマートマンションサポートサービス」の開始について
～高圧一括受電により既設分譲マンション共用部の電気料金を削減できるサービスを開始～
平成26年８月５日
東京電力株式会社

[712: 匿名さん]

>710さん
ＰＰＳも検針や集金業務はしてくれるんでしょう。
尤も検針はスマートメーターがあるので必要はないでしょうが。

[713: 匿名さん]

＞＞708

デメリットはあるが今のところ、もしやるなら東電の一括受電。
割引率が他社より良いから。担当者も自由化を見てからどうぞと自信ありげ。
契約書の中で、詳しく聞いていないが、契約の変更ができると書いてある。
どちらに有利か解らないが、他の受電業者と比べたらまだ適切な対応をしてくれそう。
発送電分離に関しては、ホールディングカンパニーとして、
4月からスタートして法的にも問題ないと話していた。

一応電力会社と管理組合の契約だから個人情報もわかってしまい、
輪番制ですぐ理事長が変わるマンションは、向いていないのでは。

あと面白いのは、割引の査定方法について独占禁止法の観点から、
東京電力の社内でも個人情報はわからないシステムになっているため、
他社と同一の査定だそうです。

いずれにしても全員の同意を取り付けるのは困難だということ。

[714: 匿名さん]

契約の変更はできるといっても、全員の承認が
必要になるんでしょう。
だったら、一括受電は全て同じことだよ。

[715: 匿名さん]

とにかく一度低圧から高圧にしてしまうと、
東電の一括受電でも現状復帰費用がかかるため、
もとに戻せなくなるんだよ。
よく電力自由化と見比べる必要があるということ。

[716: 匿名さん]

一括受電を導入すると全員の承認が必要ということ。
解約するにしても全員の承認が必要になること。
ということは、一括受電の導入は、電力会社であれＰＰＳであれ、
高圧一括の代行者であれデメリットが大きいということだね。

しかし、高圧で受電するということは、低圧で受電するより安く
供給できると思うんだけどね。

いくら自由化といって、ＰＰＳとセツト契約しても大したメリットは
ないと思うけどね。所詮個人の契約だし。

一括受電の反対論者にしてみれば、個人で契約した方がいいというだろうがね。
一括にすれば、全員の承認を得るためには、東電であれ、ＰＰＳであれ
強引な説得が始まるよ。

[717: 匿名さん]

本当に管理組合として、めんどくさい選択だよ。
高圧と低圧の差を縮めて、一括屋さんを排除して欲しいね。

[718: 匿名さん]

>>712
マンション自身で一括受電しちゃうって話に対して答えてるんですけどね。
よく読んでね。

検針や収納なんかしてくれないよ。

[719: 匿名さん]

>>711

>>701や>>708に出てるよ。

一括受電じゃ一番ましかな。

[720: 匿名さん]

＞一括にすれば、全員の承認を得るためには、東電であれ、ＰＰＳであれ
＞強引な説得が始まるよ。

東電はそんなことしないししたくてもできないよ。

なぜなら、そういうアコギなことをするのはマンション管理会社だから。
東電の一括受電を推すマンション管理会社なんてまずないね。
自分とこのグループか子分の一括受電業者を捻じ込もうとするだけ。

[721: 匿名さん]

>720
何か勘違いしてませんか？
一括受電を導入する場合、全員の承認が必要なんですよ。
それは東電でもＰＰＳでも同じことです。
管理会社は全く関係ありませんよ。
管理組合として、一括で導入しようとしているのに、反対者が
いた場合は、管理組合が説得することになるんですよ。
管理組合として取り組むことの総会決議を得た訳だから
理事会が動かなければならないでしょう。

[722: 匿名さん]

>自分とこのグループか子分の一括受電業者を捻じ込もうとするだけ。

そうです。最初から出来レースなんです。
管理会社と一括受電会社は紐づいていますよ。
だから、相見積もりをとっても無駄。
特に管理会社経由で見積もりをとる管理組合は、絶好のカモですね。

各受電会社に縄張りがあって、不毛な競争をしないようにカルテルを組んでいる。
胴元から八百長なんだから、マンション住民が勝てるわけないですよね。
一括受電には手を出さないのが一番です。

ギャンブル好きの方はどうぞ。

[723: 匿名さん]

>>721
あなた、何も分かってない。

マンションで一括受電を導入する場合、
基本的に管理会社が理事会を抱き込んで一括受電会社を強引に進めて来る。
ログを見れば分かるでしょ。

管理会社が居なけりゃ理事会だって一般人の住人の集まりに過ぎない。
そんなに強引なことはしないだろうな。

[724: 一括受電は新電力（ＰＰＳ）ではありません]

また、一括受電が新電力であるかのように思わせたい蛆虫が湧いてきましたね。

一括受電は、工場などへの電力供給への設定です。
生産するための電力ですから、設備投資は経費になります。
ですから、マンションなどの消費するためだけの一括受電とは全く異なるのです。

確かにマンションや学校など消費するだけの設備でも一括受電を設定できます。
そして、東京電力も工場だけでなく、マンションの「共有電力に対しては、一括受電を受注する」としました。
共有部分に対してのみです。専有部分を含んだ一括受電を受注する新電力がありますか？

[725: 匿名さん]

業者の人は、高圧は、絶対に低圧より安いっていう洗脳をしているけれどさ。

スマートメーターが普及したら、電気が逼迫する時の電気代高く、余ってる時は安くできる。
今ですら、電気上手よりも、ケースによっては、一括受電のほうが高くなるんだから。

アメリカじゃ、節電したら、ポイント還元しますっていうのが数年前に起きているんだから、日本でも起こるよね。
本当に、高圧は、低圧よりも未来永劫安いのかな？

[726: 匿名さん]

722さんの言う通り。

親分が建設会社の管理会社が出した相見積りは、
自分たちに優位性が一番あるかのように、見積もっていた。
巧妙に騙したとしか思えない。結果的に自分たちが劣っていたのに、
恥ずかしくないのかね。この管理会社とは付き合いたくない。

各受電会社に縄張りがあるから、うちのマンションには
他の業者が来なかったのですね、納得。

[727: 匿名さん]

724さん,>716のことですね。

PPSと電気小売り事業者と、一括受電は、別物だと考えねければね。
PPSと電気小売り事業者は、電気事業法に則って登録営業します。これ基本。

一括受電は、、、もう愚問だね。
PPSと電気小売り事業者を一括受電と一緒にしないでください。
失礼にも程があるぞ。

[728: 匿名さん]

ＰＰＳでも東電でも共用部分と専有部分の一括受電はだめというのですね。
管理会社や業者のことはどうでもいいんですよ。

ＰＰＳか電力会社から高圧で共用部分と専有部分を一括で受電するのは
問題があるんですよね。
従来の高圧一括受電の業者とはやらないんですよ。

[729: 匿名さん]

過去と現在の収支報告書で、電気料の増減を比較して下さい。

その電気料の増減を公表して下さい。？

[730: 匿名さん]

>>726
＞この管理会社とは付き合いたくない。

別の管理会社にすれば仲間の別の一括受電会社を連れて来ますよ。

肝心なのは、
「マンション独自に各戸の低圧自由化利用を含め対処法を選定します」
って突き放す理事長が居るかどうかでしょう。