一括受電サービスの総会決議その6

[匿名さん [男性]]

前スレのレスが1000超えていたので、その6を作りました。
引き続きお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569523/

[621: 匿名さん]

>>620
理解する気が無いならそれだけの方ですね（笑

最後にプレゼントしときます。
まあ知ってるとか言い出しそうですけどね。

・PPSには特高も高圧も低圧(予定)もあります。

・4月までは低圧はありませんが4月以降低圧も開放されます。

・特高や高圧では既に開放はされていますが、
50kW以上でないと契約できないという規制が残っています。

だからマンションの共用部の高圧受電は
現行ほとんどのところは50kW以下でないと無駄過ぎなので地域電力との契約になっています。

そういうことです。

しかし規制はいずれは解除されるでしょう、
そうすれば50kW以下でもPPSから導入できるってことです。

読み返して変なこと言ってたことに気付いて下さい。
そうしないと色々なとっころで恥をかきますよ。
くれぐれもお気をつけて。

では。

[622: 匿名さん]

こちらのヤフー知恵袋でも、このスレが紹介されていますよ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11153773666

質疑応答の中で、一括受電の結論がでているよ。
回答者の人って、頭の回転が速い人だな。。
さすがカテゴリーマスターという感じ。

[623: 匿名さん]

高圧で受電する場合、一括受電の代行会社と契約するのがいいのか、
ＰＰＳがいいのか、それとも既存の電力会社とするのがいいのかという
ことだが、東電は高圧一括受電をするといっているが、他の既存の電力会社は
高圧一括については静観状態だよね。
ＰＰＳと一括受電するより、電力会社経由の代行会社の方が安く受電できる
と思うけどね。
原子力発電が再開すれば電力会社のが一番安くなるだろうからね。

[624: 匿名さん]

>621
620です。
悪い。人違いだ。
契約状態を正確に把握されていないと言ったのは、多分623さんかな？いや613さんかな？
失敬。

[625: 匿名さん]

一括受電は、電力会社から電力を購入し、高圧電力と低圧の電力の
差額を利用してマンションへサービスを提供していく事業のことですよ。

[626: 匿名さん]

と思わせておいて実はPPSから更に安く買って利鞘を稼ぐ商売です。

[627: 匿名さん]

ようするに、今の時代
既存分譲マンションでの　高圧一括受電は　しないほうがいいと言うことですね。

今　新築では　スマートマンションとかいって、高圧一括受電のマンションが出来てますが
それを購入した方達は、よく説明をされて納得されてるのか疑問。
これから　自由化が始まり　理想のプランが見つかった時に　気がつくのか？
その時　自分達には　なんの変更も出来ない事を初めて知ることになるなんてことに？
今　スマートマンションの建築中の物件は　それらの事実を知ってたら　売れなくなりませんかね。
賢い人は　やはり敬遠するのかな？
口頭での説明はあるでしょうが、なんせ小さい字で　電力形態ー高圧一括受電　て書いてますけど、何のことかわからなかった、という人も出てくるかと。
重要事項説明会など　さらりと担当者が読み上げるだけですからね。
ま、その時点で　契約交わしてるわけだから　質問しても遅いですけど。
今後　どうなりますことやら。

[628: 匿名さん]

全戸に蓄電池を完備するというマンショすらあります。

震災時の停電に対応
電気代を安く（ピークシフト）

停電に対応っていうのが、震災目的だけなのか、停電するような電力需要体系なのかわかりませんが、将来的には、アメリカのように、停電してくれたらポイント何点っていう世界になるんでしょうかね。

[629: 匿名さん]

はい。。お知らせです↓

[630: 電力自由化に伴う注意事項]

　　　　　　　　　　　　　電力自由化に伴う注意事項

　平素はマンション管理組合の運営にご理解とご協力をいただき、誠に有難うございます。
　さて、２０１６年4月より電力小売りの全面自由化がスタートします。当マンションにおいても法的には、各戸別での契約変更が可能となります。しかしながら、新規参入の各小売業者は、具体的な料金プランを未だ発表していないため詳細は現時点で確認できない状況です。

　当マンションは２０１３年１１月１０日の第１３期臨時総会におきまして、管理組合財政の支出削減を目的として、高圧一括受電サービスの導入を決議しており、総会決議からかなりの時間が経ってしまいましたが、既に９８％の入居者から申込書の提出をいただいております。

　既にご存じの通り、高圧一括受電は各住戸も含めたマンション全体の電気料金を一律で削減し、その原資を個々人の努力では削減することが難しい共用部の電気料金の削減に還元するしくみです。

　つきましては、個々人で他の小売り電気事業者への契約変更をおこなってしまうと総会可決しています高圧一括受電の導入ができなくなる恐れが生じてしましますので、契約変更や予約をしないよう、お願い申し上げます。入居者の皆様におかれましては、様々なご意見があると思いますが、管理組合として手続きを経て、導入決定していることにご配慮頂き、皆様のご理解とご協力の程、よろしくお願い申し上げます。

[631: 匿名さん]

↑　導入出来なくなる恐れ？

恐れてるのは、管理会社と受電業者だよね(笑)

[632: 匿名さん]

一括受電って、具体的な料金プランを提示していましたけ？
いや、契約書すら見せてくれないんだけど。。。

[633: 匿名さん]

電力の自由化になって、各人が自由に好きなとこと契約できるとは
いっても電気料金の金額からすれば大した恩恵は受けられないと
思うけどね。

[634: 匿名さん]

でも、共用部に恩恵を吸い取られるより、
各個人で恩恵を授かればいいんじゃない？
それが、例え些細な恩恵でも。。

各人の自由でとやかく言うことではない。

[635: 匿名さん]

>634
共用部分への恩恵があるということは、修繕積立金なり
管理費との絡みがあるから、最終的には各人に還元されて
いるということになるんじゃないの。

[636: 匿名さん]

>635
最初に各人に恩恵があると言う事は、
最終的に管理費、修繕費を値上げしても問題ない
ということになるんじゃないの？

無理して一括にする意味なんて無い。

[637: 匿名さん]

>635
賃借人には、還元されませんよ。
一括受電は、いい迷惑です。

[638: 匿名さん]

一括受電も、管理組合（入居者）が実質受ける恩恵はさほどのものではありません。

[639: 匿名さん]

一括受電にしなかったら、受電会社、管理会社が受け取る恩恵が無くなってしまうだろ！！！
異論ありますか？

[640: 匿名さん]

そりゃそうだ、それに電気止めて旅行に行ったり、電気使いまくったりする家庭でその原資に違いが出て来て不公平だわな。
積立金や管理費の算出って普通、専有面積で計算するんだろ？

[641: 匿名さん]

>639
受電会社はそれが商売だから利益をとるのは当たり前だけど、
管理会社に収入があるということは、会計の処理はどうするの？
バックリベート？紹介料？
１回だけだったら紹介料でもいいけど、毎月となると会計処理
ができないんじゃないの。
紹介料にしても、組合からの収入は年間まとめてじゃないから、
受電会社がお礼としてやるのかな？

[642: 匿名さん]

本当ですね！
＞430で、｢各住戸も含めたマンション全体の電気料金の削減額を原資にする｣という内容で記載されていますね。
こういう積立金や管理費の削減って、違法だよな。公正ではないし。
ここのマンションは、きっと一括受電できないぞ。

[643: 匿名さん]

>640
何か勘違いしてません。
電気料金は各戸で契約するんですよ。
一括受電でもＰＰＳでも。
電気は使わなかったらその分は電気料金は必要ありません。
多く使うところは多く支払い、少ない使用量のところは
電気料金は安くなりますよ。

[644: 匿名さん]

>642
すごいね、430の書き込みまでみてるの？

[645: 642]

642です。

>642は、>640へのレスです。
ごめんなさい。なんかレスの更新が異様に早くて、、ついていけない。

（誤）
本当ですね！
＞430で、｢各住戸も含めたマンション全体の電気料金の削減額を原資にする｣という内容で記載されていますね。
こういう積立金や管理費の削減って、違法だよな。公正ではないし。
ここのマンションは、きっと一括受電できないぞ。

(正）
本当ですね！
＞630で、｢各住戸も含めたマンション全体の電気料金の削減額を原資にする｣という内容で記載されていますね。
こういう積立金や管理費の削減って、違法だよな。公正ではないし。
ここのマンションは、きっと一括受電できないぞ。

[646: 642]

>643
でも、>630の管理組合は、各戸の電気料金の削減を原資にしていると明記しているよ。
要は、各戸の電気料金の削減を各位我慢する事によって共用部の削減が成り立つという事です。
電気の使用量が各戸で違いますから、我慢の度合いが、強い所もあれば少ない所もある。
それって、不公正ですね。

独自にオール電化契約している世帯とかは、他の世帯より多大な我慢を強いる事になります。

恐らく640様は、その様に仰っているんだと察しました。

[647: 匿名さん]

管理費とか、積立金は、専有面積に比例して決っているよね。
それが、一括受電にすると、各戸一律になる。

せっかく電気代が一律割引になっても自分には戻ってこなくて、他の家に還元されちゃうんだよ。
いままでは、専有面積に比例していたのが、ある意味不公平になる。
電気代の使用量によって戻ってくるはずのお金が、専有面積によって戻ってくる形になる。

あとさ、各戸にとってもっともお得なプランは、業者によって違うよね。
たくさん電機を使う家にお得なプランとあまり電機を使わない家にお得なプランを
混ぜることで、より、効率的に電気代を削減できるだろ。
一括受電は、一括業者が利益を取る分、割高だよ。

私達が法律で守られていたり、停電しない安定した電気を買っている権利を
金にして、法律で守られない立場にして、安全性の低い電気を売りつけられるシステムだよ。

[648: 匿名さん]

>630
こんな楽しいお手紙が総会までに届くんだね。
楽しみにしているよ。

[649: 匿名さん]

>646様
はい、左様で御座います。
言葉足らずだったと反省しております。

[650: 匿名さん]

共用部分だけに割引を反映しちゃだめだよ。
やるんであれば、共用部分、専有部分一緒じゃなきゃね。

[651: 匿名さん]

>647
一括受電すると専有部分の電気料金は各戸同じ電気料に
なるんですか？
それだったら何で各戸にメーターを設置するんですか。

[652: 642]

>651
料金じゃない。割引額が一定、均一になるという事ですよ。

[653: 匿名さん]

630に出ているお手紙

私は　今まで受けた精神的苦痛の件で　様々な材料を集めています。
このようなお手紙がもし私の元に来たら　もう決定的な追い詰め　強要行為としての
とても最適な材料になります。
いよいよ、来るのですね。
これで　管理会社へ対しての　戒めの材料が揃いそうです。
楽しみに待ちます。
ちなみに、東電管轄の地域ではありません。
地方です。
この被害　公になる日が　そう遠くもなさそうですね。
相談機関は、国の機関です。

[654: 匿名さん]

>653
同じマンションの住民なんでしょう。
仲良くはできないんですか。
そこまで追い詰められる問題ですかね。
たかが電気料金の割引の問題ですよ。
割引額が一定だから不公平感があると
いっても僅かな問題でしょう。
割引自体はあるんだし、メリットは
あるじゃないですか。
いくら自由化になるから、一括に
すると他の業者と契約できなくなる
といっても、五十歩百歩の世界ですよ。
マンションは戸建とは違い和も大切
ですしね。

[655: 匿名さん]

>653
管理会社は理事会支援業務という大切な役割
があります。
総会決議されたことに対して、それを履行する
ために反対の組合員を管理組合に代わって説得
するのは違法でもなんでもありませんよ。
もし、提訴するとしたら、管理会社ではなく
理事会に対してではないんですか。

[656: 匿名さん]

>654
仲良くしてないのは業者と管理会社であって住民では無いのですよ。
五十歩百歩の世界なら自由化を選んでも問題ないですよね？

[657: 匿名さん]

>>655
理事会支援といってもそもそも一括受電の決議が、専有部には及ばないので、
議決したからって専有部にその議決が及ぶわけじゃないでしょう。
総会で議決したことを実行するのを支援するっていうのうさんくさい。

専有部は専有部の所有者の自由ですから。

そもそも、マンション全体の利益を害しているわけじゃない。

電力小売り自由化後、各戸が自由にすれば、各戸に割引金が還元されます。

マンション全体としたら、これに共有部の電球LED化で、
一括受電くらいの電気代削減になりますよ。

ただ、そのお金が各戸に入ってしまって、管理組合には入らない。

だから、困るのは、管理組合の理事だけで、各戸はまったく困らないです。

各戸に入るお金をそのまま管理組合がゲットするのは、管理費を値上げしているのと一緒です。

目の前の銀行口座からの引き落としが変わらないだけで、戻ってくるお金が戻ってこないんですから、管理費を値上げされているのと一緒です。

さらにいえば、専有部の面積に応じてきまっている管理費増加分じゃなくて、
電力使用量によって見えない管理費の値上げが行われてしまうのが問題なんですよ。

専有部が広くて、電気使わない家ほどお得、
逆に狭くて、専有部面積に応じた管理費値上げが少なくて住む家が、
電気代によっては、管理費の値上げが多くなるっていう不公平があるんです。

あととにかく、電気事業法の下の消費者の権利が無くなるのが最大の問題です。

[658: 匿名さん]

あとね、電気料金が明示されていないのが最大の問題だよ。

収支の会計も出さずに、電気料金だって、契約でしょ。
今の東京電力と一緒の電気料金といったって、
東京電力が今後出してくるもっと安い電気料金と同じことをやるって
お約束したわけじゃなくて、単なる口約束でしょ。
小さな文字で書いてある契約書すらないまま、契約書にサインしろっていう業者をどう信用したらいいんですか？

最初にパワハラ、セクハラ、恫喝、脅迫、工事の妨害、業者に手数料の上乗せ、
駐車場の妨害とう、いろいろやってくれる管理会社をどう信用したらいいんだよ。

[659: 匿名さん]

>657
一括受電の取り組みについては、総会で今後管理組合として
一括受電に取り組みますという決議なんでしょう。
専有部分には及ばないけど、管理組合としては一括受電に
たいして専有部分も含め取り組みますという議案を総会に
提出し決議されたんですよね。
総会の議案は管理会社は関係ありません。組合員のためのものです。
それに対して理事会、総会の支援業務が委託契約の中に
含まれていますので、管理会社としては理事会の支援業務として
反対者を説得するのは当たり前のことではないですか。
それに困るのは理事だけで一般住民は困らないといいますが、
あなたは組合員なんですよ。そしていつかその理事になることも
ありますよ。
管理組合は組合員全員でマンションを管理していくものです。

[660: 匿名さん]

>658
無責任な考えですね。
業者ばかりを責めていますが、要は管理組合を執行している
理事会に対して問題点があればそれを要求すべきですよ。
分らないことがあれば理事会に質問したらどうなんですか。
よっぽど管理会社や業者が嫌いなんですね。
だったら理事会に話せばいいと思いますよ。
今後業者や管理会社とは話さないので理事会で対応して
くださいといえばいいんでは。
同じ組合員なんでしょう。

[661: 匿名さん]

議題に上げる前に電力小売り自由化と区分所有者における契約の自由の説明が有ったか無かったで大きく変わりますね。
知っててしてなかったら、背信行為と言われても仕方有りません。

[662: 匿名さん]

どこの一括屋業者も裏で繋がっているね。
電力自由化の説明もしないで、特別決議までさせるマニュアルがあるんでしょう。
みんな同じことをすりゃ、怖くないの世界ですよ

[663: 匿名さん]

>>654

653です。
あ、誤解がありましたね。
マンション住民とは、仲良くしていますよ。
全てにおいて協力もしてますし、平和です。
ただ、当初からの管理会社と受電業者が　特に管理会社の人間からの　脅迫　強要　しつこい電話、訪問等で　個人的に痛めつけられたのです。
理事会は、そういうことには一切　興味を示しませんし　
輪番制の為　提案　決議から既に　三回転理事会メンバーは変わっています。
高圧一括受電には勿論反対ですが、管理会社としてのあり方が問題なのです。
言葉足らずでしたかね。

[664: 匿名さん]

>661
>662
だからそれは理事会の責任だというのが理解できないの？
理事会で決議して、それを総会議案として提出し、組合員の
者がそれがいいと判断して決めたことなんでしょう。
特別決議なら、組合員の４分の３以上が賛成したのです。
反対者はごく一部の者しかいないのですよ。
理事会の役員は組合員とは違うと思っているんじゃないかな。
同じマンションの住民で賛成者も、反対者も同じ組合員ですよ。
そして、いずれ理事には現在の理事以外の者がなりますよ。
それはあなたかもしれない。

[665: 匿名さん]

>661>662
理事会で決まったことは本来なら理事が執行しなくてはいけないんだが、
時間的な余裕や知識等がなく管理会社に委託する場合もあります。
それでも責任は理事会ですよ。
管理会社や業者は理事会に頼まれて交渉しているだけですよ。
もし、提訴することになっても、管理会社や業者は訴えることはできませんよ。
それぐらいは分ってますよね。

[666: サラリーマンさん]

662ですが、

一括屋さんは、管理会社と手を組んで、ここのマンションは、
輪番制で低割引き率にしても落とせると思ったんだよ。
さも自分たちが一番優位性があるように仕組んでね。
でも大丈夫、返り討ちにしたからご心配なく。
理事会は責任をもって対処しましたから。

[667: 匿名さん]

>>654
>>655

657です。
私も　セクハラ、パワハラ、恫喝、脅迫　いろいろありました。

していたのは、管理会社の人です。
管理人という一番毎日せっする人だから困りものです。
ああ、こういうダークサイドの面があるんだと勉強になりました。
こちらが、騙せない相手だと判って、
最初に、私さんを怒らせたのが自分のパワハラだったことがばれないように、
手のひら返したように、親切な顔で接してくれて、
フレンドリーに会釈して来たので、こちらも、フレンドリーに
「いつもありがとうございます」って挨拶しています。
でも、うちに出入りする修理業者には意地悪しているみたいだし、なんか、仲介料を取っているみたいですよ。マンション管理会社経由の内装工事は高いです。
もちろん、業者はそんなことは言えないけれど、この間我が家の工事に来たら、頭を丸めていて、何かあったのか、、と思わざるを得ませんでした。

理事さんや、お隣や、上下の居住者とも、すれ違う時に会釈しています。それ以上は、別に深いおつきあいがあるわけじゃないから、親密な関係はない。

理事長も仕事だから、一括会社か管理会社がつくってきた手紙に署名して、管理組合の公印を押したけれど、別に個人的に、私を呼びつけて、何時間も吊るし上げることはしていないよ。
この人に何をいっても無理というのは、判っているみたい。
ここ数年の雪の日に、マンション中でただ一人
除雪スコップ買って、公道までの道を除雪したのを見ているから、変人なのは判っている。

[668: 匿名さん]

＞662さん
＞666さん

うちのマンションもおとなしい高齢者で、よきにはからせ的な輪番理事長だから、
簡単にできるとおもったんでしょう。

電気を握ってしまえば、１年単位の契約でも、管理会社の思うまま、
将来的には、建て替えの仕事もゲット。大もうけの算段だったと思います。

でも、私さんがいるかぎり無理ですよ。

そして、私さんに対して最初にパワハラ、恫喝しなければ、ここにこんなに書込みをされることも無かったのにね、、と思います。

[669: 匿名さん]

668さん

662です。
とにかくストレスのたまる議案でしたよ。
今から思えばこの一括屋の手法が気に入らない。
当初住民は皆、管理組合のために賛成したんですよ。
電力に関心がなくても、調べてみればすぐ解ること。
廃案にも当然賛成多数で承認されました。

今回の件で管理会社に対しても、考え方が変わりましたね。
仕掛けられたんですから、今度は理事会が、管理会社に対して、
管理委託費など削減、いつでも管理会社を変えるなどが必要ですよ。

[670: 匿名さん]

668さんのような気骨のある組合員がいるマンションは幸せですね。
うちなんか全員が電力小売り自由化の事なんか知らずに判子ついちゃったもんだから、四月以降不満が出て来そうです。
中には小売り自由化対象だと思ってる人もいるくらいで……