一括受電サービスの総会決議その6

[匿名さん [男性]]

前スレのレスが1000超えていたので、その6を作りました。
引き続きお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569523/

[461: 匿名さん]

455さん
それ非道い会社だな（笑）

[462: 匿名さん]

>460さん

電気料金を高騰させるとか、大停電を引き起こさせる為に、電力小売りの全面自由化、もとい電事法を改正したわけではないですよ。

諸外国の事例であった問題点を手当して、制度設計するわけです。
マイナンバーと同じですね。

諸外国と同じ轍を踏むのならば、日本の未来は残念ながら真っ暗です。
そう思わせる節がない訳ではないのですが、、、じっくり見守りましょう。

[463: 匿名さん]

>460さん
そうそう高圧電力自由化で安くなったのは日本くらいなんだねえ。

[464: 一括受電と、新電力（ＰＰＳ）は違います]

＞４６２さん、先に電力自由化した欧米諸国と同じ轍を踏み２０２１年以降は電力価格が高騰すると私は思っています。

政府は、２０２０年をめどにした方針しか決まってません。
それに、日本は世界の中で最先端の高齢化国、人口減少社会です。

電力自由化は、税金収入の減少で国力での電力インフラ維持は不可能だから、今のうちに自由化することにしたのだと思います。
廃炉処理中の福島原発、完全廃炉までの期間も金額も予想さえ尽きません。いや、完全廃炉の方法があるのか？
他の原発も経年劣化による維持管理にどれほどかかるでしょうか？
火力発電所も水力発電所のダムも経年劣化問題を抱えています。

高齢化と人口減少で、電力使用量は減るでしょう。
しかし、インフラの維持管理は続けなければならない。

マンションで言う、機械式駐車場の撤去をいつするか？できないまま放置する？の選択と似ていると思います。

新電力（ＰＰＳ）の価格競争も発電量が、過剰にある間だけの話。

産油国が、チキンレースを続けているためガソリン価格が下落していますが、
埋蔵量は底がわかっているため、いずれ高騰します。

価格が高騰する材料があれば、なんであれ高騰しますよ。
時期の問題だけ、だから、長期契約だけはさけるべし。

[465: 匿名さん]

それは、2020年までに調整すれば良いでしょう。

首都高だって、元がとれたら無料にすると言って、現在は逆に高くなっている。
ガソリン税だって、原油が高騰した際にガソリン代を緩和する為なのに、実質変わらないし、ガソリン代に消費税がつく２重税。

経済を活性化させる為に、利権の為に良かれと思ったら、政府は平気で方針を変えますよ。
安心していいかどうかは微妙ですが、電気代の高騰は政府としても歓迎されるべきではないですよね。

原油については、もう無くなると言われ始めてから３０年以上経ちますよ。
永遠に数十年後には原油は無くなると言っているのが産油国の思惑です。

まぁ、一括受電をやめた方が良いというのは変わりませんが。。。
本来、自由化と一括受電は無関係なのですが、、一括受電とPPSが混同されると厄介ですね。

[466: 匿名さん]

一括呪電も安ければＰＰＳから電力を買うから混同されやすいんですね。

[467: 匿名さん]

分らない部分がありますので、どなたか教えてください。
高圧一括受電の代行者は、電力会社から電気を供給するのですよね。
そしてそれをマンション等へ売電するんですよね。
その代行会社が新電力から電気を供給することもあるんですか。
そこのところがどうにも理解できないもので。

[468: 匿名さん]

そこは企業同士の取引内容で、マンション住民が関与するところではない。

[469: 匿名さん]

・・・・と言われたら、腹が立つでしょうね。
でも、それが実態ですよ。467さん。

PPSから安く電力を調達したとしても、その浮いた利潤は管理組合やマンション住民に還元されません。
要するに、一括受電会社にとっては、マンション管理組合は金儲けのツールでしかありません。

がっかりしました？

[470: 匿名さん]

>469さん
マンションの住民からみれば、現行の電力会社と契約するより
安く契約したんであれば、それ以降代行会社がより安い新電力から電気を供給
することは企業努力ですのでそれは認めてもいいのではないですか。
小売業も同じことです。安く仕入れられる問屋や産地を開発して
益率を良くするのは企業努力でしょう。

[471: 匿名さん]

RBB todayに東電の電力小売り自由化による新プランのニュースが掲載されていた。

http://www.rbbtoday.com/article/2016/01/07/138504.html

これでは、一括受電するメリットも本格的に無くなってくるよね。

[472: 匿名さん]

>470さん

企業努力と認めるか、それとも認めないかは各個人での判断です。
多様な判断があって、それを受け入れるべきですね。

当然、全戸同意が必要な中で、一人でも認めないケースがあれば、一括受電は諦めるべきですね。

[473: 匿名さん]

ＰＰＳと電力会社と比較した場合、どちらが安く供給してくれるかといえば、
将来的には原発の再開発が認められるとおもいますので、そうなれば、
ＰＰＳは電力会社に対抗できなくなるでしょう。
ということは、電力会社と高圧一括契約をして、その電気をマンションに
販売する代行会社の方が割引率から言えば高くなるんでは？

[474: 匿名さん]

わけわからん事を。。。

代行会社は代行会社だよ。
住民は、代行会社から電力を需給してもらう。

代行会社がどこから電力を調達するかは企業秘密だよ。
単純に代行会社、電力会社、新電力を比較すれば良い。

あっ、代行会社の共有部割引は、専有部割引の寄せ集めですから、その分を割り引いてね。

[475: 匿名さん]

問題は、比較して一括呪電を選んだ場合、それ以降ＰＰＳが更に有利な条件を出してきても乗り換えが永久に出来なくなるって事です。

[476: 匿名さん]

>475
契約期間は決められているし、期間終了後の取り扱いも明確に
記載されているので受電会社の変更は１０年経過すればできますよ。
それに、受電会社は契約書に電力会社名を明記してあるので、
受電会社を代えることはできないよ。

[477: 匿名さん]

>476
うちの場合、期間終了後の取り扱いは継続か”管理組合との話し合い”
契約書に電力会社名は明記してなかったよ。
検討中の方はサーヴィス約款じゃなくて、見せたがらない契約書の方を読んだ方がいいよ。

[478: 匿名さん]

東京の場合、現在自由化を前に獲得競争が早くも激化してきています。
殆どが各企業が提供するサービスとセットで販売されています。
東京瓦斯と電気、ケーブルテレビの割引、ローソンのポイント加算、
東急電鉄の定期券の割引、ＨＩＳの割引、インターネットの割引とのセット等
これに対し東電も、ソフトバンクやビッグカメラなど２１社と提携し、セット
販売をもとに対抗しています。
２月中には各社のプランが出そろうといわれています。
こうなった場合、マンションで一括して電気を導入するのは不可能になります。
各戸いろんな考えがあり、提携したい会社が違うでしょうからね。
一体今までのここでの論争は何だったんだろうと思われますね。
ただいえることは、自由化を前に一括受電を導入したマンションは後悔するでしょう。

[479: 匿名さん]

ＰＰＳは大口需要者としか契約しないんですね。

[480: 匿名さん]

当然だろ。まだ小売り始まってないし。

[481: 匿名さん]

東京ではいたるところで勧誘が活発化している。
契約する者もどんどん増えてきている。
マンションでは、一括受電の導入は無理だ。
もう既に契約している者もいるから。

[482: 匿名さん]

このスレはパート６だけど、今まで何を議論してたのかな。
４７８の書き込みですっかり白けてしまったようだ。
これで終っちゃうのかな？

[483: 匿名さん]

>482さん
終わらせて欲しいのは受電業者だと思う。
>481さん
電気小売り自由化がなくても、一括受電は反対者がいるかぎり導入できないよ。安心してください。


・・・ところで、昨日受電業者から変わった手紙が来ました。
それも｢電力自由化による注意事項｣

概要はこんな感じ↓
・既に一括受電の総会決議されているから、マンション住民は｢他の小売り電気事業者｣への契約変更や予約をするな！！

いつから、一括受電業者が小売り電気事業者になったんだ？登録もしてねぇだろ？
今、一括受電業者は、必死に新電力等の｢小売り電気事業者｣のフリをするのに必死です。
そんな力もないのにね。気の毒。

他の皆さんも、お手紙届きました？

[484: 匿名さん]

一括屋、必死だな（笑）

[485: 匿名さん]

東京の場合、現在自由化を前に獲得競争が早くも激化してきています。
殆どが各企業が提供するサービスとセットで販売されています。
東京瓦斯と電気、ケーブルテレビの割引、ローソンのポイント加算、
東急電鉄の定期券の割引、ＨＩＳの割引、インターネットの割引とのセット等
これに対し東電も、ソフトバンクやビッグカメラなど２１社と提携し、セット
販売をもとに対抗しています。
２月中には各社のプランが出そろうといわれています。
こうなった場合、マンションで一括して電気を導入するのは不可能になります。
各戸いろんな考えがあり、提携したい会社が違うでしょうからね。
一体今までのここでの論争は何だったんだろうと思われますね。
ただいえることは、自由化を前に一括受電を導入したマンションは後悔するでしょう。

[486: 匿名さん]

うちのマンションの一括受電会社は
以前　私が「自由化後、地域電力会社より安い電力会社が出来たらどうなるのですか？」
と、質問したら
「その時は　個人で契約するよりも、やはりマンション全体で契約する方がいい」
と　説明され　自由化後もマンション一棟で乗り換えますと　回答してました。

おかしな話ですよね。
一括受電の契約をしてしまったら、管理組合は　受電会社がどこの電力会社に乗り換えようが
一切　関係（メリットなど）ないですよね。
反対者が居るため　まだ一括受電の契約には至ってないからいいものの。
まさに、知らぬが仏。

でも、今まさに　毎日　報道番組で自由化の件を取り上げてるので
そのうち、マンション住民のこれまでの賛成者（というより　内容を把握してないで判子を押した人達）は　今更ながら　考えが変わってきてることでしょう。

[487: 匿名さん]

うち、理事長から手紙きたよ。

[488: 匿名さん]

東急コミュニティの持って来た一括受電話。
これに同意しない住民を暗に批判する表現で会報を配布した理事会。

1戸あたりたった月100円の節約、しかもこれは共用部の割引、
このちっぽけな節約も
最後は東急コミュニティが割高な受注で全部持って行くのが目に見えている。

まあおおよそ信用できる内容ではなかったので、
会報で「強硬に反対する戸」と呼ばれても賛成しなかった。

そしてその東急コミュニティは、2016年からPPSに参入、魂胆が見えた。
反対してきて本当に良かった。

たぶん東急コミュニティにひっかかって一括受電を導入してしまったマンションは、
いつの間にか東急コミュニティPPSが電力を供給し、
甘い汁を吸われることになるでしょう。
契約後15年？
しかも1戸でも反対すれば抜けられない。
そしてなぜか不思議なことに、
マンション管理会社に飼われているとしか思えないような人が居たりします。

まあそういうマンションの住民は契約書を見せてもらって下さい。
恐らく供給の契約だけで電力をどこから調達するなどという条項は無い筈。
もしそうならそのマンションはマンション価値が棄損されたということです。
恐らく導入時には「マンション価値を高める」を連呼してたでしょ？

それに懲りてマンション管理会社の言いなりになることをやめるなら、
それは勉強代だと思います。

[489: 一括受電は電気小売（ＰＰＳ）ではありません]

＞４８２さん＞４８７さんではありませんが、私も４８７さんと全く同じ意見です。

一括受電で契約されてしまった管理組合は、管理組合員や賃貸住民からの突き上げがあるかもしれませんから、今後はそちらの方に話題が移行するのではないですか？

＞４８３さん、これまでの苦労が報われましたね。

一括受電業者のチラシに、さすがに理事会も猛省されているのではないでしょうか？

私のマンションは、一括受電ではないが同じように管理会社の売り込みで電子ブレーカーの１０年契約を結んでしまっている。内容は一括受電とほほ同じです。
共用部分だけの問題だが、電力小売り（ＰＰＳ）をどこにするか契約期間終了まで理事会で話し合うこともできない。

[490: 一括受電は電気小売（ＰＰＳ）ではありません]

＞４８８さん一括受電と電力小売り（ＰＰＳ）は、全く違いますよ。

誤解を招く書き方はどうかと思います。

ＰＰＳは、パワー・プロデューサー・アンド・サプライヤーの略です。
発電と小売り供給を併せ持つ電力会社の事です。

いずれにせよ、２０２１年に撤退する会社が増えるでしょうし、料金も値上がりするでしょうから長期契約はさけるべきですね。

[491: 匿名さん]

>489
確かに、一括受電を選択することによって、賃貸に向かない物件に成り下がるね。
小売り電気事業者が提供するセット割が選択できなくなる。

よけいなケチがつく。
資産価値が下がったと糾弾されても仕方ないね。。。
容易に想像ついていた事だがね。

[492: 匿名さん]

>489
電子ブレーカーって、要するに高圧電力のデマンドコントロールですよね。

東京電力の新サービス、スマートメーターを活用したプラン「スタンダードX」で代用できますね。
因みに、うちは電子ブレーカーを採用していながら、一括受電を採用しようとしたよ。
変更できるんじゃないですか？

[493: 匿名さん]

>>485さん
去年の春の総会で、反対の議決権行使をし、その後も、一括受電会社、理事長からの督促手紙にも、
一括受電は選択しませんって、文書で回答しています。

去年の総会前の一括受電の説明会では、「来年電力小売り自由化が始まるから、あせって一括しないほうがいい。」
と回答したんだけれど、
どうも、居住者の中には、一括受電会社から、何か貰ったのか（貰う約束をしたのか）、総会をコントロールする総会屋みたいな住人がいるんだけれど、この自由化報道でどうするんだろうか？
管理会社のフロントも、脅迫まがいの発言を行っていたのをどうするんだろう。

次の総会でも、一括受電しろしろと責められるのか、マンションを詐欺から、救った英雄になるのか、ちょっと楽しみ。

[494: 匿名さん]

突き上げとか言ってる方がいますけど、
基本は、同意のハンコをついてしまってるんです。

これを覆すのは単独のマンションでは難しいでしょう。
必要な説明をしなかった証拠を集め、これを突き付け交渉するんでしょうけど、
合意に至らなければ裁判するしかないですね。
これでは費用が大き過ぎ勝っても損をするでしょう。

一つ目があるとすれば、似たようなマンションが合同で
社会的問題として、マンション管理会社の商道徳欠如に立ち向かう場合です。
でも薄いと思いますね。

これを反省材料にして、マンション管理会社の言いなりになるといかに損をするかを肝に銘じ、
自主的に発注先を自主的に決めるようにすれば損は簡単に取り返せると思います。

[495: 匿名さん]

>>490
だから東急コミュニティは新電力の登録をしたんです。

http://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/electric/sum...

この中にあります。
もっとも弱小を業者買い叩いて仲介するだけかもしれませんけどね。

とにかく電力供給会社なんです。

だから、一括受電させたマンションの電力を東急コミュニティ経由にしてマージンとってくると思いますよ。
それをしなかったら何のための登録だか。

[496: 匿名さん]

>>490
だから東急コミュニティは新電力の登録をしたんです。

http://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/electric/sum...

この中にあります。
もっとも弱小を業者買い叩いて仲介するだけかもしれませんけどね。

とにかく電力供給会社なんです。

だから、一括受電させたマンションの電力を東急コミュニティ経由にしてマージンとってくると思いますよ。
それをしなかったら何のための登録だか。

[497: 住まいに詳しい人]

　不毛の論争と言うのがこの場の論争だと考えます。
自由化で電気料金が安くなり、
選択肢が増える事は良いことです。
その中に一括受電も存在するのです。
私のマンションは、１０年前から一括受電ですが、
１０％安く、問題なく今日に至っています。
既に１年分の電気料金がタダの計算になっている計算です。
年があらたまり。２０１６年がスタートすると同時に
様々な割引やポイントが手を挙げ、押し寄せ始めています。
　かなり詳しい方が電気事業法について解説されていますが、
一括受電も電気事業法の束縛を受けて事業を行っています。
その事を知らない、いい加減な業者も出始めているようですが
一定のルールが存在する業界に成長して欲しいものです。

[498: 匿名さん]

経産省が一括受電は電気事業法の規制の対象外って明言してるんだが。

[499: 匿名さん]

いつも10％　10％ってうるさい人だよ。
もう一括受電を選択してるんだったら検討の必要もないだろ？
他の目的があるんでしょ？業者さん。

[500: 匿名さん]

>496
登録したら、書面めの契約条項の説明義務も出ているはずだが。。。
義務は、果たしているのかな？

[501: 匿名さん]

問題は一括受電にしてしまうと長期にわたり縛られ、
一戸でも反対が出ると地域電力に戻せない,
つまりは多様な電力自由化サービスが受けられず、
2020年頃に実施されると予測される発送電分離のオープンな電路を利用できなくなります。
もしかしたらマンションを壊すまで。

そういうとんでもないデメリットがあるから、
一括受電は色々あるうちの選択肢の一つではないのです。
大きく分けて2者択一なのです。
一括受電にするか、それをせずに多様な電力自由化サービスにするか、です。

尚、ここ1年、半年、一括受電業者のステマと思しき書き込みが随分と増えました。
巧妙さも増しています。
自分の頭で考えて判断することが大切です。

[502: 匿名さん]

>>498
その通り。

つまり完全に1対1の契約。
そして規則としては法律一般だけです。
経産省はそれを超えて何か口出しできるか？といえば何もできません。
全ては契約内容次第ということです。

だから一括受電を決めてしまったところは契約書をじっくり見直しましょう。
そして覚悟を決めましょう。

一方、地域電力は広い意味でのドミナント規制の対象であり、
色々な義務を課すことができます。電路解放、託送義務もその一つ。
これにより競争的な環境下でいろいろな業者が売り込みをかけることができるのです。

一括受電にしてしまえば、
一括受電会社がOKしなければ他業者が電路を使うことはできません。
もちろんOKなんかするはずありません。

[503: 匿名さん]

>>500
勘違いしてますね。

私は東急コミュニティが住民に電力を直接売るなんて言ってませんよ。

一括受電会社は例えば地域電力の例を出し
そこからどれだけ安くなるみたいな話をします。
しかし契約書にはたぶん地域電力から電力を供給するとは書いてないでしょう。
そしてたぶん電力供給義務だけが定められているでしょう。

そうなっていれば一括受電会社は地域電力以外のPPSから電力を買って
これをマンションに供給してもも問題ないことになります。
もちろん地域電力より安くです。
あなたのいう説明が必要であるとするならば、それは、
東急コミュニティが一括受電会社に対してする必要があるというに過ぎません。
でも、一括受電会社はもともと東急が連れてきた子分みたいなもの。そんな必要はないでしょう、たぶん。

この図式は、自由化で本来マンション住人が手にするはずの利益を、
一括受電会社やそれと手を組んだPPSがかすめとる、という図式ですね。

とにもかくにもまずは契約書の確認です。
そして質問をぶつけましょう。
地域電力以外から安く買った電力を供給する場合は割引してくれるの？
おそらく答えはNOでしょう。

[504: 匿名さん]

うちは一括受電が3年前に決議されましたが、未だ実施されていないマンションです。
本日、1月8日に理事長から手紙が来たのですが変です。
｢電力自由化による注意事項｣
という内容でマンション全住民に配布されてました。

変というのは、そもそも未だ今年は理事会を開いていないはずです。
理事長の独断で配布したのか、それとも代行会社が理事長の名前を借りて配布したのか？
理事長の押印もないので信用していませんが、代行会社というのはここまでモラルがないのでしょうか？

今回の電力小売り自由化によって、できたサービスには手をつけるなだってさ。。
非道いよね。

[505: 匿名さん]

10年前から一括受電(笑)
これからですね。
諸々の　問題が出てくるのは。
そう、諸々の。

[506: 匿名さん]

>>504
代行会社？
理事長の代行でマンション管理会社のこと？
マンション管理会社にモラルを期待してはいけません。
釣れかかった魚を逃がしたくない一心でしょう。

彼らはどんな道徳に欠ける行為もお構いなしです。
詐欺まがいも平気です。ウソも平気でつきます。

[507: 匿名さん]

>503さん

ごめん。勘違いしていました。
東急コミュニティは、一括受電をやっていないんですね。
そして、東急コミュニティはPPSに登録して、マンション管理会社なんですね。

そうすると合点いきました。
最初に一括受電でがんじがらめにして、後でゆっくり密をすう構図ですね。
怖いですね。

でも、そうすると一括受電業者で、電気小売り事業者に登録している業者は無いという事になりますね。
既に800近くの業者が登録しているのに、一括受電業者が０とはね。。。

電事法で、非規制ということ、いや、無登録営業で違法なのかな？

[508: 匿名さん]

>>506
代行会社は、一括受電会社の事。
あっ、そうか。管理会社もだね。
両者は、同系列の会社だもの。

もとより信用はしていません。
想定の範囲内ですよ。
無駄な足掻きをして、みっともない。
電力小売り全面自由化で、一番焦ったのは
一括受電会社と、それと組む管理会社みたい。

[509: 匿名さん]

>494

もう全戸同意されて、一括受電を導入されているのでしょうか？
未だ一戸でも反対されているならば、契約は締結されていません。

同意を撤回してみては？
相手が、承諾しないのならば、電気料金の契約者をあなたから家族等、他の契約者に変更するのも一つの手ですよ。
ご参考までに。。

[510: 匿名さん]

>496,>503さん

少し混乱されている様ですから説明しますね。

あなたは、東急コミュニティがPPSに｢登録｣されたと仰いましたが、それは語弊があります
。
正確には、特定規模電気事業者（新電力）に｢届け出た｣だけです。これは大口顧客用ですが、どの様な業者でも届け出るとPPSとして下記リストに記載されます。しかしながら、実際に活動しているのはこれらの10％くらいですよ。

http://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/electric/sum...

自前で安く発電できる施設なんて簡単に作れませんし、調達する事も困難を極めます。実状は、建前だけで取引なんてできませんよ。

一方で、電力小売り自由化によって、マンション住民が取引が可能になるのは｢電力小売り事業者｣です。
こちらは、｢登録｣性となります。一定の要件を満たさなければ登録されません。
http://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/electric/sum...

すくなくとも、後者のリストに｢一括受電会社｣が｢登録｣されているかどうかを確認して下さい。
くれぐれも前者ではないですからね。