一括受電サービスの総会決議その6

[匿名さん [男性]]

前スレのレスが1000超えていたので、その6を作りました。
引き続きお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569523/

[451: 匿名さん]

>450
契約期間が切れたとき、受変電設備の経費の負担条項は
多分管理組合も認めないでしょう。
導入するときは無償だったのですからね。
しかし、確認する必要はあると思います。
電力会社は、新築時と同様の扱いをしなければならないでしょう。
無償でできるかどうかは分からないというのは、心情的には
分りますがね。

[452: 匿名さん]

>451さん

今回の改正電事法で地域電力会社（送配電事業者）に課せられる義務が、
｢電力の供給義務｣⇒｢電力の供給能力確保義務｣
に改正されます。

受電設備が民間の業者の資産になっている様な｢社会的背景の変化｣を意識した法改正だと思いますが。。
地域電力会社は、法で動く会社ですから、、明確な回答は得られないと思いますが。。
いや、良い回答は期待できませんが、お互いに確認しましょう！！

[453: 匿名さん]

450さん
と、言うことは住民の金で１０年の契約でリースし資産の償却が終わっても資産として一括屋が持ち続けるってことですか？
人の金で買っておいて自分の資産にするなら随分むしのいい話ですが。詳しい人教えてくださいな。

[454: 匿名さん]

>453さん

他の受電業者は知りませんが、当マンションにきた受電業者はそうでしたよ。
もし優良な業者がいるなら、紹介してくださいな。

相手している一括受電業者は、そのむしのいい話を地でいっています。

そして、一括受電の事実はこれ↓
・受電設備の償却が終わっても、電気料金は安くしません。（確認済み）
・地域電力会社から受電設備の譲渡があっても、電気料金は安くしません。（確認済み）
・地域電力会社から受電設備の譲渡があっても、契約期間を短くしません（確認済み）
・地域電力会社からPPSに高圧電力を切り替えても、電気料金を安くしません（確認済み）
・停電等不具合があっても、クレームの窓口になるだけで、自ら対処しません（確認済み）

契約相手として、どうよ？

[455: 匿名さん]

耐用期間の30年が切れると無償でマンションに譲渡してくれる優良な代行会社もいますよ。
それと、代行会社が儲からなくなったら、管理組合と電気料金を相談してくれるよい代行会社もいます。

[456: ４０４、４０５ですが]

私が電力小売り（新電力＝ＰＰＳ）についてレスつけてから一括受電が電力小売りだと誤解をまねいているようですが全く違います。

※電力小売り＝新電力＝ＰＰＳ（パワー・プロデューサー・アンド・ サプライヤー）

地域大手電力会社　　→　　発電事業　　→　　電力ケーブルなどのインフラ事業　　→　　送電電力売却（メーター設置）

電力小売り事業会社は、自社発電と電力消費者への電力売却です。

一括受電事業会社は、電力消費者の大口消費者（工場など）の恩恵を利用した事業でしょう。
食品問屋でも個人に小売りしている卸売スーパーなる店がありますよね。それの電力版ですよ。
だから、一定規模以上のマンションでないと一括受電にするメリットがないと言われるのです。

ですから、一括受電にしたら、東電への御仕置きになるというのは出鱈目です。
２０２０年までは、インフラ送電網を既存の地域大手電力会社が一手に管理することになっています。
２０２０年までは、供給補償のために自社の電力使用量より多くなっても要するにアイドリンク発電を続けなければならないんですよ。


４月から解禁になる電力小売り事業者（新電力）を、選択できるのは電力契約者です。
住居別に個人個人で選択できるのは、共用部のみ一括受電の契約の場合ですよ。
ですから、一括受電を専有住居まで含めたマンションであれば個人で新電力の選択はできないでしょう。団体一括契約ですからね。

共用部のみの一括受電であっても、管理組合が電力小売り会社を選ぶ権利はないでしょう。
管理組合は、一括受電会社が購入した電力を安く売り分けて貰っているにすぎないのですからね。

４月から解禁になる電力小売り事業者（新電力）と一括受電業者が契約しても、管理組合がその恩恵を受けることができるかどうかは一括受電業者次第でしょう。
まして、管理組合員ごとへの新電力特典はないでしょう。団体それも受電委託契約ですからね。
旅行代理店のツアー飛行機を利用しても、航空機会社のマイルは付与されないでしょ。

電力供給補償についても、一括受電業者が契約した新電力が倒産した場合も
電力小売り会社が倒産した場合は、東電などの地域大手の電力会社が供給するとなってあるので、電力の供給が一括受電業者にもあるでしょう。
しかし、供給量を保証するものではありませんから、供給補償電力量は最低限ではないでしょうか？
地域大手電力会社が補償で一括受電事業所に送電されする電力量の中から一括受電事業所が各管理組合に電力を分けるわけで各管理組合各区分所有者へ個々に供給を補償するわけではないですよね。
専有部まで含んだ一括受電の場合、専有部への電力供給はあるでしょうか？
一括受電事業所が地域大手電力との契約から新電力との契約に切り替えた場合はリスクは。。。。


２０２０年問題は、団塊の世代が後期高齢者になるだけでなくて、地域大手電力会社に課せられていた供給補償義務期間が解消されるため発電量が減る可能性が高いのです。
発電量が減ると、電気代は高くなるでしょう。
２０２０年までは、安売りおまけつけ合戦だった電気代が２０２１年から一気に高騰する可能性があるとしたら
電力会社との長期の契約だけはするべきではないでしょう。

また送電設備も、地域大手電力会社から新電力に分配移行される可能性があります。
そうなると、地域大手電力会社も、電柱や電線などの設備へのインフラから撤退。
人材不足で労働力が減ることからも、どうなることやら？

[457: 一括受電と、新電力（ＰＰＳ）は違います]

スマートメーターは電力契約者に対して設置配布するものでしょう。

一括受電で契約したのであれば地域大手電力会社には設置義務はないのではないですか？

水道を一括管理している管理組合の場合は、親メーターだけが水道局のもので各戸の水道量を図る子メーターは管理組合のものです。
そのことからも、専有部分こみの一括受電契約ならば、電力メーターは地域電力会社とは関係ないと思いますが？

[458: 匿名さん]

456さん
詳しい説明ありがとうございます。

＞発電量が減ると、電気代は高くなるでしょう。

ところで、、電気が高くなるのは予想ですよね？

日本政府はわざわざ電気代が高くなる様な施策はしないですよ。
アベノミクスで、経済最優先ですからね。
電気代の高騰が日本経済に与えるダメージは重々承知しています。
更に経団連からの圧力もありますしね。。。

私は、逆に安くなると予想しています。
発電量が減る事は分かりますが、電気は発電したらすぐに消費しなければなりませんから在庫という概念がありません。
余計な発電所をアイドリングする必要がなくなり、固定費が下がります。
すると必然的に電気料金は下がるのではないでしょうか？

各々の目算があるでしょうから、どちらが正しいとは言いませんがね。

[459: 匿名さん]

>457さん

その通りです。
一括受電の場合は、スマートメーターが一括受電会社の資産になる。
新電力(PPS）の場合は、スマートメーターが地域電力会社の資産になる。

混同している方は多いですね。

[460: 一括受電と、新電力（ＰＰＳ）は違います]

＞４５８さん

電力自由化により、売り惜しみやインフラ設備問題などにより、２０００－２００１年、カルフォルニア大停電、２００３年ニューヨーク大停電、２００６年のヨーロッパ大停電。


欧米ではすでに電力自由化が行われ、その結果、電力は高騰しています。

[461: 匿名さん]

455さん
それ非道い会社だな（笑）

[462: 匿名さん]

>460さん

電気料金を高騰させるとか、大停電を引き起こさせる為に、電力小売りの全面自由化、もとい電事法を改正したわけではないですよ。

諸外国の事例であった問題点を手当して、制度設計するわけです。
マイナンバーと同じですね。

諸外国と同じ轍を踏むのならば、日本の未来は残念ながら真っ暗です。
そう思わせる節がない訳ではないのですが、、、じっくり見守りましょう。

[463: 匿名さん]

>460さん
そうそう高圧電力自由化で安くなったのは日本くらいなんだねえ。

[464: 一括受電と、新電力（ＰＰＳ）は違います]

＞４６２さん、先に電力自由化した欧米諸国と同じ轍を踏み２０２１年以降は電力価格が高騰すると私は思っています。

政府は、２０２０年をめどにした方針しか決まってません。
それに、日本は世界の中で最先端の高齢化国、人口減少社会です。

電力自由化は、税金収入の減少で国力での電力インフラ維持は不可能だから、今のうちに自由化することにしたのだと思います。
廃炉処理中の福島原発、完全廃炉までの期間も金額も予想さえ尽きません。いや、完全廃炉の方法があるのか？
他の原発も経年劣化による維持管理にどれほどかかるでしょうか？
火力発電所も水力発電所のダムも経年劣化問題を抱えています。

高齢化と人口減少で、電力使用量は減るでしょう。
しかし、インフラの維持管理は続けなければならない。

マンションで言う、機械式駐車場の撤去をいつするか？できないまま放置する？の選択と似ていると思います。

新電力（ＰＰＳ）の価格競争も発電量が、過剰にある間だけの話。

産油国が、チキンレースを続けているためガソリン価格が下落していますが、
埋蔵量は底がわかっているため、いずれ高騰します。

価格が高騰する材料があれば、なんであれ高騰しますよ。
時期の問題だけ、だから、長期契約だけはさけるべし。

[465: 匿名さん]

それは、2020年までに調整すれば良いでしょう。

首都高だって、元がとれたら無料にすると言って、現在は逆に高くなっている。
ガソリン税だって、原油が高騰した際にガソリン代を緩和する為なのに、実質変わらないし、ガソリン代に消費税がつく２重税。

経済を活性化させる為に、利権の為に良かれと思ったら、政府は平気で方針を変えますよ。
安心していいかどうかは微妙ですが、電気代の高騰は政府としても歓迎されるべきではないですよね。

原油については、もう無くなると言われ始めてから３０年以上経ちますよ。
永遠に数十年後には原油は無くなると言っているのが産油国の思惑です。

まぁ、一括受電をやめた方が良いというのは変わりませんが。。。
本来、自由化と一括受電は無関係なのですが、、一括受電とPPSが混同されると厄介ですね。

[466: 匿名さん]

一括呪電も安ければＰＰＳから電力を買うから混同されやすいんですね。

[467: 匿名さん]

分らない部分がありますので、どなたか教えてください。
高圧一括受電の代行者は、電力会社から電気を供給するのですよね。
そしてそれをマンション等へ売電するんですよね。
その代行会社が新電力から電気を供給することもあるんですか。
そこのところがどうにも理解できないもので。

[468: 匿名さん]

そこは企業同士の取引内容で、マンション住民が関与するところではない。

[469: 匿名さん]

・・・・と言われたら、腹が立つでしょうね。
でも、それが実態ですよ。467さん。

PPSから安く電力を調達したとしても、その浮いた利潤は管理組合やマンション住民に還元されません。
要するに、一括受電会社にとっては、マンション管理組合は金儲けのツールでしかありません。

がっかりしました？

[470: 匿名さん]

>469さん
マンションの住民からみれば、現行の電力会社と契約するより
安く契約したんであれば、それ以降代行会社がより安い新電力から電気を供給
することは企業努力ですのでそれは認めてもいいのではないですか。
小売業も同じことです。安く仕入れられる問屋や産地を開発して
益率を良くするのは企業努力でしょう。

[471: 匿名さん]

RBB todayに東電の電力小売り自由化による新プランのニュースが掲載されていた。

http://www.rbbtoday.com/article/2016/01/07/138504.html

これでは、一括受電するメリットも本格的に無くなってくるよね。

[472: 匿名さん]

>470さん

企業努力と認めるか、それとも認めないかは各個人での判断です。
多様な判断があって、それを受け入れるべきですね。

当然、全戸同意が必要な中で、一人でも認めないケースがあれば、一括受電は諦めるべきですね。

[473: 匿名さん]

ＰＰＳと電力会社と比較した場合、どちらが安く供給してくれるかといえば、
将来的には原発の再開発が認められるとおもいますので、そうなれば、
ＰＰＳは電力会社に対抗できなくなるでしょう。
ということは、電力会社と高圧一括契約をして、その電気をマンションに
販売する代行会社の方が割引率から言えば高くなるんでは？

[474: 匿名さん]

わけわからん事を。。。

代行会社は代行会社だよ。
住民は、代行会社から電力を需給してもらう。

代行会社がどこから電力を調達するかは企業秘密だよ。
単純に代行会社、電力会社、新電力を比較すれば良い。

あっ、代行会社の共有部割引は、専有部割引の寄せ集めですから、その分を割り引いてね。

[475: 匿名さん]

問題は、比較して一括呪電を選んだ場合、それ以降ＰＰＳが更に有利な条件を出してきても乗り換えが永久に出来なくなるって事です。

[476: 匿名さん]

>475
契約期間は決められているし、期間終了後の取り扱いも明確に
記載されているので受電会社の変更は１０年経過すればできますよ。
それに、受電会社は契約書に電力会社名を明記してあるので、
受電会社を代えることはできないよ。

[477: 匿名さん]

>476
うちの場合、期間終了後の取り扱いは継続か”管理組合との話し合い”
契約書に電力会社名は明記してなかったよ。
検討中の方はサーヴィス約款じゃなくて、見せたがらない契約書の方を読んだ方がいいよ。

[478: 匿名さん]

東京の場合、現在自由化を前に獲得競争が早くも激化してきています。
殆どが各企業が提供するサービスとセットで販売されています。
東京瓦斯と電気、ケーブルテレビの割引、ローソンのポイント加算、
東急電鉄の定期券の割引、ＨＩＳの割引、インターネットの割引とのセット等
これに対し東電も、ソフトバンクやビッグカメラなど２１社と提携し、セット
販売をもとに対抗しています。
２月中には各社のプランが出そろうといわれています。
こうなった場合、マンションで一括して電気を導入するのは不可能になります。
各戸いろんな考えがあり、提携したい会社が違うでしょうからね。
一体今までのここでの論争は何だったんだろうと思われますね。
ただいえることは、自由化を前に一括受電を導入したマンションは後悔するでしょう。

[479: 匿名さん]

ＰＰＳは大口需要者としか契約しないんですね。

[480: 匿名さん]

当然だろ。まだ小売り始まってないし。

[481: 匿名さん]

東京ではいたるところで勧誘が活発化している。
契約する者もどんどん増えてきている。
マンションでは、一括受電の導入は無理だ。
もう既に契約している者もいるから。

[482: 匿名さん]

このスレはパート６だけど、今まで何を議論してたのかな。
４７８の書き込みですっかり白けてしまったようだ。
これで終っちゃうのかな？

[483: 匿名さん]

>482さん
終わらせて欲しいのは受電業者だと思う。
>481さん
電気小売り自由化がなくても、一括受電は反対者がいるかぎり導入できないよ。安心してください。


・・・ところで、昨日受電業者から変わった手紙が来ました。
それも｢電力自由化による注意事項｣

概要はこんな感じ↓
・既に一括受電の総会決議されているから、マンション住民は｢他の小売り電気事業者｣への契約変更や予約をするな！！

いつから、一括受電業者が小売り電気事業者になったんだ？登録もしてねぇだろ？
今、一括受電業者は、必死に新電力等の｢小売り電気事業者｣のフリをするのに必死です。
そんな力もないのにね。気の毒。

他の皆さんも、お手紙届きました？

[484: 匿名さん]

一括屋、必死だな（笑）

[485: 匿名さん]

東京の場合、現在自由化を前に獲得競争が早くも激化してきています。
殆どが各企業が提供するサービスとセットで販売されています。
東京瓦斯と電気、ケーブルテレビの割引、ローソンのポイント加算、
東急電鉄の定期券の割引、ＨＩＳの割引、インターネットの割引とのセット等
これに対し東電も、ソフトバンクやビッグカメラなど２１社と提携し、セット
販売をもとに対抗しています。
２月中には各社のプランが出そろうといわれています。
こうなった場合、マンションで一括して電気を導入するのは不可能になります。
各戸いろんな考えがあり、提携したい会社が違うでしょうからね。
一体今までのここでの論争は何だったんだろうと思われますね。
ただいえることは、自由化を前に一括受電を導入したマンションは後悔するでしょう。

[486: 匿名さん]

うちのマンションの一括受電会社は
以前　私が「自由化後、地域電力会社より安い電力会社が出来たらどうなるのですか？」
と、質問したら
「その時は　個人で契約するよりも、やはりマンション全体で契約する方がいい」
と　説明され　自由化後もマンション一棟で乗り換えますと　回答してました。

おかしな話ですよね。
一括受電の契約をしてしまったら、管理組合は　受電会社がどこの電力会社に乗り換えようが
一切　関係（メリットなど）ないですよね。
反対者が居るため　まだ一括受電の契約には至ってないからいいものの。
まさに、知らぬが仏。

でも、今まさに　毎日　報道番組で自由化の件を取り上げてるので
そのうち、マンション住民のこれまでの賛成者（というより　内容を把握してないで判子を押した人達）は　今更ながら　考えが変わってきてることでしょう。

[487: 匿名さん]

うち、理事長から手紙きたよ。

[488: 匿名さん]

東急コミュニティの持って来た一括受電話。
これに同意しない住民を暗に批判する表現で会報を配布した理事会。

1戸あたりたった月100円の節約、しかもこれは共用部の割引、
このちっぽけな節約も
最後は東急コミュニティが割高な受注で全部持って行くのが目に見えている。

まあおおよそ信用できる内容ではなかったので、
会報で「強硬に反対する戸」と呼ばれても賛成しなかった。

そしてその東急コミュニティは、2016年からPPSに参入、魂胆が見えた。
反対してきて本当に良かった。

たぶん東急コミュニティにひっかかって一括受電を導入してしまったマンションは、
いつの間にか東急コミュニティPPSが電力を供給し、
甘い汁を吸われることになるでしょう。
契約後15年？
しかも1戸でも反対すれば抜けられない。
そしてなぜか不思議なことに、
マンション管理会社に飼われているとしか思えないような人が居たりします。

まあそういうマンションの住民は契約書を見せてもらって下さい。
恐らく供給の契約だけで電力をどこから調達するなどという条項は無い筈。
もしそうならそのマンションはマンション価値が棄損されたということです。
恐らく導入時には「マンション価値を高める」を連呼してたでしょ？

それに懲りてマンション管理会社の言いなりになることをやめるなら、
それは勉強代だと思います。

[489: 一括受電は電気小売（ＰＰＳ）ではありません]

＞４８２さん＞４８７さんではありませんが、私も４８７さんと全く同じ意見です。

一括受電で契約されてしまった管理組合は、管理組合員や賃貸住民からの突き上げがあるかもしれませんから、今後はそちらの方に話題が移行するのではないですか？

＞４８３さん、これまでの苦労が報われましたね。

一括受電業者のチラシに、さすがに理事会も猛省されているのではないでしょうか？

私のマンションは、一括受電ではないが同じように管理会社の売り込みで電子ブレーカーの１０年契約を結んでしまっている。内容は一括受電とほほ同じです。
共用部分だけの問題だが、電力小売り（ＰＰＳ）をどこにするか契約期間終了まで理事会で話し合うこともできない。

[490: 一括受電は電気小売（ＰＰＳ）ではありません]

＞４８８さん一括受電と電力小売り（ＰＰＳ）は、全く違いますよ。

誤解を招く書き方はどうかと思います。

ＰＰＳは、パワー・プロデューサー・アンド・サプライヤーの略です。
発電と小売り供給を併せ持つ電力会社の事です。

いずれにせよ、２０２１年に撤退する会社が増えるでしょうし、料金も値上がりするでしょうから長期契約はさけるべきですね。

[491: 匿名さん]

>489
確かに、一括受電を選択することによって、賃貸に向かない物件に成り下がるね。
小売り電気事業者が提供するセット割が選択できなくなる。

よけいなケチがつく。
資産価値が下がったと糾弾されても仕方ないね。。。
容易に想像ついていた事だがね。

[492: 匿名さん]

>489
電子ブレーカーって、要するに高圧電力のデマンドコントロールですよね。

東京電力の新サービス、スマートメーターを活用したプラン「スタンダードX」で代用できますね。
因みに、うちは電子ブレーカーを採用していながら、一括受電を採用しようとしたよ。
変更できるんじゃないですか？

[493: 匿名さん]

>>485さん
去年の春の総会で、反対の議決権行使をし、その後も、一括受電会社、理事長からの督促手紙にも、
一括受電は選択しませんって、文書で回答しています。

去年の総会前の一括受電の説明会では、「来年電力小売り自由化が始まるから、あせって一括しないほうがいい。」
と回答したんだけれど、
どうも、居住者の中には、一括受電会社から、何か貰ったのか（貰う約束をしたのか）、総会をコントロールする総会屋みたいな住人がいるんだけれど、この自由化報道でどうするんだろうか？
管理会社のフロントも、脅迫まがいの発言を行っていたのをどうするんだろう。

次の総会でも、一括受電しろしろと責められるのか、マンションを詐欺から、救った英雄になるのか、ちょっと楽しみ。

[494: 匿名さん]

突き上げとか言ってる方がいますけど、
基本は、同意のハンコをついてしまってるんです。

これを覆すのは単独のマンションでは難しいでしょう。
必要な説明をしなかった証拠を集め、これを突き付け交渉するんでしょうけど、
合意に至らなければ裁判するしかないですね。
これでは費用が大き過ぎ勝っても損をするでしょう。

一つ目があるとすれば、似たようなマンションが合同で
社会的問題として、マンション管理会社の商道徳欠如に立ち向かう場合です。
でも薄いと思いますね。

これを反省材料にして、マンション管理会社の言いなりになるといかに損をするかを肝に銘じ、
自主的に発注先を自主的に決めるようにすれば損は簡単に取り返せると思います。

[495: 匿名さん]

>>490
だから東急コミュニティは新電力の登録をしたんです。

http://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/electric/sum...

この中にあります。
もっとも弱小を業者買い叩いて仲介するだけかもしれませんけどね。

とにかく電力供給会社なんです。

だから、一括受電させたマンションの電力を東急コミュニティ経由にしてマージンとってくると思いますよ。
それをしなかったら何のための登録だか。

[496: 匿名さん]

>>490
だから東急コミュニティは新電力の登録をしたんです。

http://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/electric/sum...

この中にあります。
もっとも弱小を業者買い叩いて仲介するだけかもしれませんけどね。

とにかく電力供給会社なんです。

だから、一括受電させたマンションの電力を東急コミュニティ経由にしてマージンとってくると思いますよ。
それをしなかったら何のための登録だか。

[497: 住まいに詳しい人]

　不毛の論争と言うのがこの場の論争だと考えます。
自由化で電気料金が安くなり、
選択肢が増える事は良いことです。
その中に一括受電も存在するのです。
私のマンションは、１０年前から一括受電ですが、
１０％安く、問題なく今日に至っています。
既に１年分の電気料金がタダの計算になっている計算です。
年があらたまり。２０１６年がスタートすると同時に
様々な割引やポイントが手を挙げ、押し寄せ始めています。
　かなり詳しい方が電気事業法について解説されていますが、
一括受電も電気事業法の束縛を受けて事業を行っています。
その事を知らない、いい加減な業者も出始めているようですが
一定のルールが存在する業界に成長して欲しいものです。

[498: 匿名さん]

経産省が一括受電は電気事業法の規制の対象外って明言してるんだが。

[499: 匿名さん]

いつも10％　10％ってうるさい人だよ。
もう一括受電を選択してるんだったら検討の必要もないだろ？
他の目的があるんでしょ？業者さん。

[500: 匿名さん]

>496
登録したら、書面めの契約条項の説明義務も出ているはずだが。。。
義務は、果たしているのかな？

[501: 匿名さん]

問題は一括受電にしてしまうと長期にわたり縛られ、
一戸でも反対が出ると地域電力に戻せない,
つまりは多様な電力自由化サービスが受けられず、
2020年頃に実施されると予測される発送電分離のオープンな電路を利用できなくなります。
もしかしたらマンションを壊すまで。

そういうとんでもないデメリットがあるから、
一括受電は色々あるうちの選択肢の一つではないのです。
大きく分けて2者択一なのです。
一括受電にするか、それをせずに多様な電力自由化サービスにするか、です。

尚、ここ1年、半年、一括受電業者のステマと思しき書き込みが随分と増えました。
巧妙さも増しています。
自分の頭で考えて判断することが大切です。

[502: 匿名さん]

>>498
その通り。

つまり完全に1対1の契約。
そして規則としては法律一般だけです。
経産省はそれを超えて何か口出しできるか？といえば何もできません。
全ては契約内容次第ということです。

だから一括受電を決めてしまったところは契約書をじっくり見直しましょう。
そして覚悟を決めましょう。

一方、地域電力は広い意味でのドミナント規制の対象であり、
色々な義務を課すことができます。電路解放、託送義務もその一つ。
これにより競争的な環境下でいろいろな業者が売り込みをかけることができるのです。

一括受電にしてしまえば、
一括受電会社がOKしなければ他業者が電路を使うことはできません。
もちろんOKなんかするはずありません。

[503: 匿名さん]

>>500
勘違いしてますね。

私は東急コミュニティが住民に電力を直接売るなんて言ってませんよ。

一括受電会社は例えば地域電力の例を出し
そこからどれだけ安くなるみたいな話をします。
しかし契約書にはたぶん地域電力から電力を供給するとは書いてないでしょう。
そしてたぶん電力供給義務だけが定められているでしょう。

そうなっていれば一括受電会社は地域電力以外のPPSから電力を買って
これをマンションに供給してもも問題ないことになります。
もちろん地域電力より安くです。
あなたのいう説明が必要であるとするならば、それは、
東急コミュニティが一括受電会社に対してする必要があるというに過ぎません。
でも、一括受電会社はもともと東急が連れてきた子分みたいなもの。そんな必要はないでしょう、たぶん。

この図式は、自由化で本来マンション住人が手にするはずの利益を、
一括受電会社やそれと手を組んだPPSがかすめとる、という図式ですね。

とにもかくにもまずは契約書の確認です。
そして質問をぶつけましょう。
地域電力以外から安く買った電力を供給する場合は割引してくれるの？
おそらく答えはNOでしょう。

[504: 匿名さん]

うちは一括受電が3年前に決議されましたが、未だ実施されていないマンションです。
本日、1月8日に理事長から手紙が来たのですが変です。
｢電力自由化による注意事項｣
という内容でマンション全住民に配布されてました。

変というのは、そもそも未だ今年は理事会を開いていないはずです。
理事長の独断で配布したのか、それとも代行会社が理事長の名前を借りて配布したのか？
理事長の押印もないので信用していませんが、代行会社というのはここまでモラルがないのでしょうか？

今回の電力小売り自由化によって、できたサービスには手をつけるなだってさ。。
非道いよね。

[505: 匿名さん]

10年前から一括受電(笑)
これからですね。
諸々の　問題が出てくるのは。
そう、諸々の。

[506: 匿名さん]

>>504
代行会社？
理事長の代行でマンション管理会社のこと？
マンション管理会社にモラルを期待してはいけません。
釣れかかった魚を逃がしたくない一心でしょう。

彼らはどんな道徳に欠ける行為もお構いなしです。
詐欺まがいも平気です。ウソも平気でつきます。

[507: 匿名さん]

>503さん

ごめん。勘違いしていました。
東急コミュニティは、一括受電をやっていないんですね。
そして、東急コミュニティはPPSに登録して、マンション管理会社なんですね。

そうすると合点いきました。
最初に一括受電でがんじがらめにして、後でゆっくり密をすう構図ですね。
怖いですね。

でも、そうすると一括受電業者で、電気小売り事業者に登録している業者は無いという事になりますね。
既に800近くの業者が登録しているのに、一括受電業者が０とはね。。。

電事法で、非規制ということ、いや、無登録営業で違法なのかな？

[508: 匿名さん]

>>506
代行会社は、一括受電会社の事。
あっ、そうか。管理会社もだね。
両者は、同系列の会社だもの。

もとより信用はしていません。
想定の範囲内ですよ。
無駄な足掻きをして、みっともない。
電力小売り全面自由化で、一番焦ったのは
一括受電会社と、それと組む管理会社みたい。

[509: 匿名さん]

>494

もう全戸同意されて、一括受電を導入されているのでしょうか？
未だ一戸でも反対されているならば、契約は締結されていません。

同意を撤回してみては？
相手が、承諾しないのならば、電気料金の契約者をあなたから家族等、他の契約者に変更するのも一つの手ですよ。
ご参考までに。。

[510: 匿名さん]

>496,>503さん

少し混乱されている様ですから説明しますね。

あなたは、東急コミュニティがPPSに｢登録｣されたと仰いましたが、それは語弊があります
。
正確には、特定規模電気事業者（新電力）に｢届け出た｣だけです。これは大口顧客用ですが、どの様な業者でも届け出るとPPSとして下記リストに記載されます。しかしながら、実際に活動しているのはこれらの10％くらいですよ。

http://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/electric/sum...

自前で安く発電できる施設なんて簡単に作れませんし、調達する事も困難を極めます。実状は、建前だけで取引なんてできませんよ。

一方で、電力小売り自由化によって、マンション住民が取引が可能になるのは｢電力小売り事業者｣です。
こちらは、｢登録｣性となります。一定の要件を満たさなければ登録されません。
http://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/electric/sum...

すくなくとも、後者のリストに｢一括受電会社｣が｢登録｣されているかどうかを確認して下さい。
くれぐれも前者ではないですからね。

[511: 匿名さん]

一括屋の説明では共同購入だからより安くなるって事です。
でも、考えてみてください、普通の共同購入なら定価や一般的な値引き価格との比較が出来ます。
一括呪電業者は調達先を一切開示せず、自分とこの判断で購入先をより安いPPSに変更できます。（多分、自社系列のとこ）
利益分配率非公開でウインウインの関係なんてちゃんちゃらおかしいですね
管理組合の取り分なんて実際の削減額のほんの一部でしょう。
しかも、契約変更は事実上、二度とできなくなります。
業者の方で反論があるならPPSからの購入額を開し、PPS選択権を管理組合に渡し、料金はPPS基準で計算すべきです。
非道いとこでは更に恩着せがましく共用部照明のLED化を支援するとこもあるようです、そうなれば共用部電気代の4割前後の共用部照明の電気代は半額以下になります、2～３年もあれば費用は回収できます。LED化しちゃったら一括屋説明の削減額自体が減りますね、でも請求額は地域電力会社基準で固定、儲けの源泉である専有部の電力は個人で照明をLED化しても費用対効果はまだまだ少ないので高値温存。
Amazonで”直管型LED”を検索して下さい、日本メーカー品以外で既存口金を簡単な工事で安定器をバイパスして装着するタイプを選ぶなら、大量購入で既に1本千円以下になってます。2020年の蛍光灯製造、輸入禁止は追い風です、一括屋にとってね。
LED化は管理組合でやっちゃうと初期費用は自前ですが、電気代の削減額は管理組合の総取りです。
小売り自由化を選べば、自分に合ったサービスを考えて、納得出来ない場合、何回でも購入先を変えるという、普通の消費者と同じ判断が戸別でできます。
2020年あたりからは現在建設中の大手による高効率火力発電所が稼働し始め、供給能力は強化されます。

[512: 匿名さん]

>>510

＞下記リストに記載されます。しかしながら、実際に活動しているのはこれらの10％くらいですよ。

だからなんなんですか？
登録だけした幽霊会社でこの先もそんなことはないだろうといっているのですか？
随分詳しいですね、東急コミュニティかそれと組んだ業者の方ですか？

＞自前で安く発電できる施設なんて簡単に作れませんし、調達する事も困難を極めます。

ずいぶん知った風なことを言いますねえ。
だから説明しているでしょ、弱小を買い叩いたりひょっとしたら大手から卸で買ってくるかもしれないでしょ。
それを子分のにとらせたマンションの一括受電に流し込んでマージンを取る。
全然難しくありません。
それどころか東急グループで考えた場合、
どこかから格安に調達する事くらい考えてても全然おかしくありません。
その場合は、分けて流してもらうだけ。価格的にも有利に交渉できます。

ちなみに東急コミュニティはビル管理もやってます。
だからビルにもできるんだったら電力を売りたいんでしょうね。
でも東急コミュニティからなんて、だれも買わないでしょ。
やるとしたら長期に縛ったマンションだけだろうなあ（笑

＞一方で、電力小売り自由化によって、マンション住民が取引が可能になるのは｢電力小売り事業者｣です。

だから言ってるでしょ。
東急は一括受電は少なくとも既築じゃやってないでしょ。
一括受電をやってるのは連れてきた子分の業者です。
その子分の業者にPPSとして電力を売ってマージンを取ろうとしている、そう言ってるんです。

同じ説明を何度もさせないで下さい。
会話してるんじゃない、掲示板なんですから読めば済むことなんですから。

[513: 匿名さん]

511さん,

その通りです。
一括受電業者が、共用部の削減額を見積もった時期は、実は一番電気代が高い時期でした。
まず次の事をしてからの電気代の削減額を検討するべきです。
・デマンドコントロール（電子ブレーカー、今は東京電力のスタンダードXも入るか？）
・照明のLED化
・電気メニューの変更（電化上手等）

削減額の見積もりは、削減額が最大限になる様に細工されています。
総会決議されてから年数が経っている組合は、今の電気料金から、どれくらいの割引額になるかを見積もれば良い。
がっかりされると思いますよ。

そして、こちらの削減に力いれるよりも管理委託費を少し割り引いてもらった方が実は効果が高い。
ねっ、後ろで笑っている管理会社さん。

[514: 匿名さん]

>512
あなたの書き方だと、東急コミュニティが電気小売り事業者に登録されていると勘違いされてしまいます。
東急コミュニティが届出した（登録ではない）特定規模電気事業者は、大口需要家用PPSです。

一括受電会社がどこから電力を調達しようと、そんな事はマンション住民がとやかくいう事ではない。
不服であれば、最初から一括受電会社と契約しなければ良いだけ。
わかった？

[515: 匿名さん]

>494さん
ほんちゃんの契約前だったら、さっさと東京電力などの契約者を変更しましょう。
電力会社のお客様窓口に電話するか、インターネットでも手続きが可能です。
契約者が変わってしまえば、すでに提出してある、東京電力への解約申し込みが無効になり、一括受電の工事は出来ません。

[516: 匿名さん]

高圧一括受電すれば、低圧で電気を供給している戸建等より安く
電気は供給できます。
自由化になって、いろんな業者と契約を交わすことはできますが、
所詮単独でやれば割引額はしれています。
だから、各業者は電気とセットで売り込んでいるんです。
単独でやるより一括で契約すればそちらの方が割引額は大きいでしょう。
ＰＰＳと契約するにしても、単独でやるのかマンション総体としてやるのか
それが今後の問題でしょう。
ただ、セットの内容で各人の好み等もありますから、一括は難しいでしようね。

[517: 匿名さん]

ＰＰＳは高圧一括受電はやるんですか？
それとも個人が対象なんですか。

[518: 匿名さん]

>516
一括でやっても削減額を全戸数で割れば、今回の電気小売り事業者と変わりませんよ。
各専有部単体でうける削減額で比較するべき。

各世帯で、多様な生活スタイルがあって、それにあった効率的なセット割引が今回の電気小売り事業者であるガス屋とか携帯屋、ガソリン屋から提供されます。

各々が自由なプランを選べた方が、マンション全体としても効率的ですよ。

>517
PPSが、小口の個人向けに始めたのが電気小売り事業です。

[519: 匿名さん]

>518
マンションに高圧受電は無意味ということですか？
高圧で電気を引くメリットは全くないんですか？
この部分はあなたの偏見が強すぎます。
効率的なセット割引は理解できますがね。

[520: 匿名さん]

>516さん
問題はその高圧で買った電力の差益の大半を一括屋が抜いちゃってもわからない契約になってるってことですね。
今までの報告から判断して、性善説が通用する相手とはとても思えません。

[521: 匿名さん]

うちは現在キュービクルで共用部分だけ高圧で受電しています。
自由化後は、ＰＰＳ同様電力会社も小売り電気事業を行うとなっていますが、
高圧での供給はなくなるんですか？

[522: 匿名さん]

>520さん
電力の差益の大半を代行会社が抜いているとのことですが、
受変電設備を無償で提供するんですから、それは当然のことでしょう。
だから契約を結ぶんですよ。
共用部分、各戸分それぞれ７％割引とかの。
但し、その割引額の計算の根拠は不明確ですが。

[523: 匿名さん]

ＰＰＳは個人向けなので、マンションとして検討する問題ではないんでは？

[524: 匿名さん]

>522
電気小売り自由化後の小売り事業者からの電気供給の場合では、
地域電力会社が無償で受電設備を提供していますよ。。。

恩着せがましいな。。ったく。

[525: 匿名さん]

>524
高圧の受変電設備（キュービクル）は電力会社が無償で
取り付けてくれますが共用部分だけで、これを専有部分まで含めて一括受電
することは電力会社とは直接はできないでしょう。
電力会社が専有部分までを含めて高圧一括受電ができるようにしてくれれば
いいんですが。

[526: 匿名さん]

>>514
勘違いしてるのはア・ナ・タ

よく読んで下さい。
東急コミュニティがマンションで個人に売るなんて言ってないよ。

東急コミュニティが子分の一括受電業者を連れて来て、
散々「マンション価値が上がる」とか言って不都合なことは何も説明せずに導入させ、
その東急コミュニティが一括受電業者に給電して鞘を抜くって言ってるでしょ。

[527: 匿名さん]

>>516
＞単独でやるより一括で契約すればそちらの方が割引額は大きいでしょう。

うちのマンションに東急コミュニティが口八丁で導入を決議させた内容は、
一戸平均100円そこそこだよ。

但し線路使用で2戸が反対し止まってますけどね。

4月以降あなたが言ってることが正しいか正しくないか、ハッキリしますねえ。
失礼ながらあなたの言い分は業者の言い分そっくりです。
実際がどうかは知りませんけど。

[528: 匿名さん]

>>522
開き直りにしか聞こえませんね。
「当然」と言うなら「当然」でいいでしょう。

そういって提示された条件と、自由化で出て来るサービスの条件を比べて決めれば済む話。

ふんぞり返って「当然」なんて言ってる姿を見たら、
それだけで使う気がしないけどね。

[529: 匿名さん]

一括受電みたいに逃げられない契約をしてしまえば、
業者の好き勝手にされるだけ。

ところが契約書なんか見せずに総会で決議したところが大半でしょ？

住民が無関心だと大損しますよ。

[530: 匿名さん]

うちの管理組合も、管理会社が提案したので、
悪くないでしょうということで、そのまま、契約書の詳細や、４月からの電気小売りとかのことはまったく勉強しないまま、管理組合の理事会がゴーサインを出してしまいました。

でもさ、フロントは、ゴミ小屋まで高齢者のゴミを持っていってあげたり、
ご機嫌とって、あのいい人がいうなら、、というおつきあいの上で署名捺印しているだけなんだよね。
いくらその高齢者にとっては、いい人かもしれないが、
私にとっては、パワハラで管理人室で１時間以上つるし上げにあって、
脅迫まがいな発言までしているんだよね。

電力の小売り自由化がここまできて、いい加減、インターネットみない情弱な高齢者にも電力小売り自由化で凄いメリットがあるとわかって、どうするんだろうか？

[531: 匿名さん]

一括受電がなんでだめかっていうと、このスレでいいつくされているけれど、
収支をまったく公開しないで、電気料金がきまっていて、一括受電業者以外の電気利用サービスの料金を利用できないことなんだよ。

そりゃ、マンションにもいろいろな人がいるから、
携帯がどこかや、ガス料金がたくさんなのか、電気料金がたくさんなのかによって、
小売り業者の安い電気料金が違うんだよね。
でも、別に、マンションで利用するサービスを１社に統一する必要もないし、携帯電話の契約先を１社にする必要もない。
みんな今使っている携帯会社とか、インターネットとかのサービスで、好きな業者を選べばい。
結果、マンションみんなが一番安くなる料金体系を使用して、個々人は電気代が安くなって支払いは少なくなる。

でも、管理組合からしたら、管理費をあげて、徴収する手間があるんだよ。

一括受電に飛びついたのは、管理組合が何もしなくても管理組合に入ってくるお金が増えるし、
管理費をあげなくてもいいというだけで、
実際、一括受電で本当に何が起こるかなんて、まったく勉強していない。
そもそも電力小売りなんて、何もしらないんだよ。

[532: 匿名さん]

>>530
高齢者を情弱とか言うけどさ．．．

大半のマンションじゃ大多数が賛成しちゃうんだよ。
もちろん高齢者も若いのも混ざってる。

それでも導入されずに済んでいるマンションは、
一握りの知識を持つ住人が線路使用で抵抗した場合。

低圧小売り自由化なんて3年位前に決まってたのに、
そこそこ取り上げられるようになったのは半年前。
盛んに言われるようになったのは今年に入ってから。


ちなみにマンション管理会社なんてずっと前から知っていた。
しかし絶対にそれはそれは絶対説明しない。
3年位前一括受電の話がマンション独自に持ち上がった時、
東急コミュニティは無反応で東急コミュニティべったりの理事長も「課題」とかなんとか(笑
それが突如2年位前推進して来た。
東急が一括受電業者と提携し体制が整ったのだ。
そしてPPS参入。
マンション住人から搾り取るストーリーが出来上がったということ。

ちなみに私は総会で反対しました。しかし反対は私1人で決議されてしまった。
その後は「面談する」と言って来たり、会報で「強硬に反対する住人」みたいに言われましたね。

ここへ来ての低圧小売り開始でマンション住人も目を醒ましてくれるといいのですが。
こういう問題は受電だけじゃない。
管理費や修繕費、大規模修繕費、親睦費、
ありとあらゆるものが管理会社の思うがままの高値で掴まされているという事実に。

[533: 匿名さん]

>532さん
契約じゃなくて、管理人との人間関係で、何もかもいうがままなんだよね。

善人そうにしていて、騙そうとする詐欺師には、どうしようもないよね。

そもそも、大規模修繕とか、逃げ出していくのが、前の理事長って、
よほど、まずいことを知ってしまったのか、お金が手に入ったのかどっちかだと思う。

[534: 匿名さん]

結局電力小売り自由化って、発電と送電の分離にすぎないと思っています。

目先の金額にだまされると、結局高い買物ですよ。

[535: 匿名さん]

>532
別に総会決議されようとも、あなた一人が地域電力会社との電力需給契約の解約書を提出しなければいいだけの事。
公益の保護で、管理組合の契約の自由の権利なんか権利濫用で棄却される。
ほっとけばいいんだよ。

勝手に話を盛り上げすぎやしないか？
嫌いなものは嫌いだから契約しないで済むのですよ。

[536: 匿名さん]

>525
知識が無さ過ぎです。
各専有部も元々変圧器で6.6kVから100-200Vで降圧にして供給されています。
地域電力会社の変圧器でね。

そもそも、変圧器を交換する必要さえないのですよ。
なんで、交換する必要があるのかって？
それは、受電業者が商売する為だけですよ。
他人の資産で商売できないからね。

[537: 匿名さん]

最近、一括受電の専有部の割引率が７％とか10％とか言う輩がいますが、本当なのでしょうか？
当マンションでは10社程の相見積もりをとりましたが、せいぜい5％が限度でした。

7％とか10％という業者さん、是非、業者名と契約内容の詳細を公開して頂けないでしょうか？
他の一括受電業者との差別化になりますよ。

世間の相場では、5％です。
割引率が10％とか言われたら検討に入れるかもしれません。

[538: 匿名さん]

>>535
話を盛る？
本当の話ですよ。
むしろ控え目のつもりですけどね。

総会での東急コミュニティと連れて来た一括受電業者のウソ800をばらしてやりやい気分ですね。
それやると特定されちゃんでやめときますけど。

放っときゃいいというのはその通りだと思いますよ。
私のとこには「面談」とか言って来たので、文書で疑問点をぶつけてやったんです。
そしたら何も言って来なくなりました。
集めた情報を突き付けtげやったら反論不能に陥ったみたいです。

ところがその後、いやがらせか、会報で「強硬に反対する方」みたいに言われちゃって。
皆さん総会で私のことを知ってますからねえ。誰だか分かっちゃうんですよ。

まあ、気にしなけりゃいいとは言うもののやっぱりね。

もう1戸反対の戸があったみたいですけど、どうされたのか心配でした。
私みたいに信念を持っているならいいんでしょうけど、そうでなければつらかったかもしれませんね。
もっとも総会には来られなかったみたいで面は割れてなかった可能性もありますが。

[539: 匿名さん]

”最大”10％ですわ。共用部の場合と違い、固定じゃない筈です。
尚、基本料金と燃料調整費と、再生エネ賦課金は別です。
だから、使用量の大きい所帯で最大限に見積もって10％で使用量が少ない人は殆どメリット無しです。
現在選択してる節電メニューによっては、かえって高くなることもあります。

[540: 匿名さん]

じゃあ、７％や10％はホラなんですね。受電業者の。。。

[541: 匿名さん]

ホラというか、分母が何かということですよ。

たくさん電機を使う家庭なら、安くなる料金体系が
あまり電機を使わない家庭には、当てはまらないでしょう。

[542: 匿名さん]

低圧を高圧で買うんだから安くなるのは当然だよ。
それに管理会社のフロントや管理員が人をだまそうとしますかねえ。
そんなに仲が悪いんですか？
一括受電の導入の話しを管理会社がもってくるんですか？
一括受電の導入をすれば管理会社にバックリベートがはいるんですか？
そんなのはどうでもいいことであって、要は一括受電を導入すれば
共用部分、専有部分の割引をちゃんとしてくれればいいことじゃないかな。
一括受電や自由化のことについて、管理会社のフロントや管理員は殆ど
知識はありませんよ。

[543: 匿名さん]

なるほど。。
要するに誇大広告ですね。よく電気屋で０円ケータイとか、旅行代金○○％引きとか、、母数が一部の代金だったりするやつですね。

あぶない、あぶない。。
そういえば、一括受電も０円携帯と同じですね。
契約だけさせといて後から利益を回収するやり方！！

タダより高いという諺の通りですね。

[544: 匿名さん]

>542
＞一括受電の導入の話しを管理会社がもってくるんですか？
⇒持ってくるんです。
＞一括受電の導入をすれば管理会社にバックリベートがはいるんですか？
⇒そんな事を口外するわけないでしょ？
＞そんなのはどうでもいいことであって、要は一括受電を導入すれば共用部分、専有部分の割引をちゃんとしてくれればいいことじゃないかな。
⇒割引を求めていない人もいるし、電力小売り自由化で、電事法で保護された電気小売り事業者と契約したい人もいらっしゃいます。そんな人達の意向を無視して、強行で導入する事が大問題ですね。一括受電は、経産省に登録されていないし、電事法で非規制だし、そんなこと一括受電業者から説明されていませんよね？書面でも、口頭でも説明はするべきだと思いますよ。

[545: 匿名さん]

>544
要するに、マンションが一括で電気を供給するのはダメなんですね。
自由化後は全て各個人の気に入った選択にまかせるということですね。
それを望むマンションはそうすればいいでしょう。
ただ、高圧で購入して割引を期待するところは一括をすればいいでしょう。
そして、反対者が一人でもいればこの話はなかったものとすればいいだけのことです。
電事法云々はそんなに考えなくてもいいんではないですか。
一括受電の代行者と契約したとしても何の問題もおこりませんよ。
現在も一括受電を導入しているマンションが問題になったというのは聞いたこと
ありませんしね。
考えすぎですよ。

[546: 匿名さん]

以前は
「何パーセント安くなる」

で実際割引は小さくてもそうでしたから問題は起こらないでしょうねえ。

でも3年位前からは違うな。
低圧小売り自由化やPPS、その他不都合な話を全て伏せて営業してますからねえ。
しかも途中で仲間のPPSに供給元を替えても良く、その原価低減はなんら住民に還元されなかったり、
騙されたと思うマンションは声を上げるかもしれませんね。

まあ裁判まで行くかどうかは知りませんけど、
批判の嵐が吹き荒れてもおかしくは無いでしょう。

個人的にはそういうマンションに人柱になってもらい、
住人が無関心だと管理会社のカモにされるだけという認識が世の中に広まればいいと思いますね。

もしそうなれば、騙されたマンションも決して無駄ではなかったということですよ。

[547: 匿名さん]

うちも　一括受電の話は管理会社からの提案でしたよ。
もっとも、管理会社と受電業者はグループですから。
同じようなものです。

反対者が１人でもいたらなかった事にする？
そうしてくれたらいいのに、しつこく言ってくる管理会社。
全然　なかったことになんてしてくれないから困るんですよ～。

[548: 匿名さん]

>546
これから、問題になる要素は一杯あるでしょ？

ところで、消費者契約法って知ってる？

情報量が多い事業者と情報量が少ない消費者が契約を取り交わす際、
事業者側の不法行為の一つとして、不当勧誘行為ってあるんだ。
そして、その中に｢不利益事実の不告知｣という要件があります。

これが、どういう事かっていうと、今回のケースでは、

・一括受電は電事法で非規制の為、国民が当然受ける利益である電力需給契約の法的保護が受けられない。
・2016年4月から、電気小売り全面自由化によって様々な選択肢が用意される事の不告知。

があるかな？

消費者側から訴えられたら、契約の取り消しもできるよ。

関連のリンクつけておきますね。
http://www.cao.go.jp/houan/doc/164-2gaiyo.pdf

これを含めて、５つの類型(1) 不実告知(2) 断定的判断の提供(3) 不利益事実の不告知(4) 不退去(5) 監禁、がありますけど、一括受電から勧誘された時、思い当たる節は他にもあったのでは？？？

[549: 匿名さん]

548さん
ありがとうございます。成る程、勉強になります。
我慢ならなくなった時、弁護士に相談する時の参考になります。

[550: 匿名さん]

>>548
単独のマンションで裁判しても、
訴訟費用がかかって元が取れないでしょうねえ。

社会的問題として認知され、
複数マンションで集団訴訟みたいなことになって、
弁護団も結成されて、

みたいになれば別ですけど期待薄だと思います。