一括受電サービスの総会決議その6

[匿名さん [男性]]

前スレのレスが1000超えていたので、その6を作りました。
引き続きお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569523/

[21: 住まいに詳しい人]

５％だったら、拒否するか割引率を広げる交渉をしていると思います。

[22: 不動産購入勉強中さん [女性 20代]]

電力小売り、まず４０社認可…料金など競争へ
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20151008-OYT1T50098.html?from=ytop_yl...

いいかんじになってきましたね。

[23: 匿名さん]

高圧一括受電を取り入れてる所は
今後　自由に選べないですね～。

[24: 匿名さん]

それがどうかしたんですか？

[25: 匿名さん]

今後は、不自由だと思います。
規格化競争に負けた家電を買った時の気持ちに似ています。

[26: 入居済みさん]

５％とか１０％とか言ってる時点で自治できてないようなもんですよ

ライオンとか長谷エとか、潰れかけたところは
会社だけじゃなくて、客もちょっとおかしいんだろうな

[27: 匿名さん]

新築売り出し中のマンション、ここに来て「一括受電」を、ネット上の紹介ページから巧みに隠しています。やっぱり買主に電力小売り自由化との関係を突っ込まれると困るんでしょうね。姑息だなあ。

[28: 匿名さん]

太陽光発電や一括受電で光熱費 55%OFFのマンションでも、建物の販売価格に上乗せされたら意味ないですよね。
リーマンショック後のアウトレットマンションの方が全然良いです。
販売価格を30%offと、割引率は低いが、母数がケタ違いに大きい為、かなり節約になります。

割引を考える時は、常に何の母数からかを考えるべきですね。
例えば、共有部分だけの電気代が母数だとしたら、住民を馬鹿にしている事になると思います。

[29: 匿名さん]

報道されている自由化個人向け情報では
東京ガス：ガスと電力をセットにしてセット割
東京電力：携帯会社と組んでセット割
などなどいろいろ出てきたな。
こういうのがすべて利用できませんというのが一括受電だもんな。

[30: 住まいに詳しい人]

自由化の組み合わせが色々と発表されていますが、
どれだけ安くなるの。
２％や３％で満足するのですか。
大体、電力会社が今頃安いセットや一括をするのではなく、
初めから一般料金を安くしていれば問題はなかったと思う。
最初の頃の一括を否定する意見には、
電力会社の方による否定意見が多かった。

[31: 匿名さん]

どんなに良いものでも選択の自由を奪い、選ぶことを強迫強要するのは良くないよ。

人権侵害は、絶対に駄目

[32: 高圧呪電反対]

高圧呪電によるマンション人気の下落による、資産価値の低下ってありうるんですか？

変圧器による家電の故障は？

そもそも３年に１回、定期点検のために停電するマンション（自動的に水が止まる）になっていまうのが、イヤです。

[33: 匿名さん]

＞No.32さん　　小売り自由化されてセット割とかの特典が有る場合は価値下落ってあるでしょうね。
　　　　　　　　貸す場合は顕著にデメリットが出るかも。

[34: 匿名さん]

>>32
万が一　工事後　間違って高圧電流が流れたら　一瞬にして家電は壊れると家電メーカーさんは回答してました。
定期点検は　まだ今のところ　一年に一度だそうですよ。
雷などの時の　一瞬の停電ではないので　生活は不便だし、留守中　ずっとブレーカーおとしたままなので
冷蔵庫の中の物は　最悪ですよね。

[35: 匿名さん]

資産価値の下落ね。。。
今は傾斜マンションがそのネタをさらっているよね。
来年になると一括受電のネタそのものが消え去るから、気にしなくて良いと思う。

既に一括受電サービスのマンションに住んでいる人は、黙って静かにやり過ごしましょう。
ババ抜きと一緒で、最後にジョーカーを引いた人が負けです。

[36: 高圧呪電反対]

つまり、高圧呪電のことをよく知らない人に売ってしまえば終わりってことですか？
みんな間取りとか広さとか、駅からの距離しか、考えていませんからね。
それに、一括受電で、共有部の電気代が５０％オフと言えば安く感じていただけるし。

実際、うちのマンションでは、共有部５０％オフということで、管理組合がOKし、
希望者のみの説明会開催。下っ端の社員が説明。
総会で可決されました。（我が家は、事前に議決権行使で反対に○して欠席）
でも、酷いのは、賛成が半分なのか、３／４なのか、議事録も結果も知らされない。

そして、可決されたことを根拠にして、全戸に解約書を配って、署名捺印を集めました。
署名しないで放置していたら、ちょっと上のベテラン社員が個別訪問。

我が家以外は、出していると管理組合の理事長名で、お手紙を頂き、

さらに放置していたら、
一括受電会社の偉い人が個別訪問。←今ココ
（どうして我が家が在宅している曜日と時間帯を狙って来たのか不明）

来年の春に総会があるから、それまで無視しようと思います。

総会でキチンと廃案を確認したほうがいいんでしょうか？

[37: 匿名さん]

総会で決められるのは、全員が同意したら管理規約を書き換えて導入するって事だけです。
個人が結んでる契約は法的に保護されてますので、強制は無理でしょう。廃案確認する必要は無いと思います。
継続審議にしても自由化で他に契約しちゃったら終わりですし。
総会で個人名をあげてつるし上げるような事をしたら人権侵害です。
もし、そのような非道な事を管理組合がするようならば、人権擁護委員や消費者センター、関係省庁、警察、国民生活センター、弁護士などにご相談ということで。

[38: 高圧呪電反対]

＞No.37様

ありがとうございます。

＞総会で個人名をあげてつるし上げるような事をしたら人権侵害です。

来年の総会には、出席する予定です。
来年になれば、電力小売り自由化の具体的な状況がはっきりするので、
「電力自由化の状況をみてから判断したほうがよい」
という私の主張も一括受電賛成派の方に理解していただけるのではないかと思います。

[39: 匿名さん]

>38さん

ご心労、察します。
しかしながら、個別契約と組合の契約を区別された方がよろしいかと思います。

個別契約に関しては、37さんが仰る通りです。あなたの主張を一括受電賛成派の方に理解して頂く必要性さえありません。民法で契約の自由の原則に則り、これは昨年の国会の政府の見解でも確認されています。過去のその３のスレの最初の9のレスに記載されていますから参考にして下さい。

そして、受電会社、管理会社、理事会はこの契約の自由の原則外の特別法として、区分所有法を持ちだして自らの正当性を主張されてくるかと思います。まるで、あなたが法律違反されているかの様に錯覚させて、脅迫、強要する事があります。具体的には、過去の裁判の判例を持ちだしてきます。組合の｢共用の利益｣に反するとして、個人の契約の自由はないと主張されます。

しかしながら、判例の内容で、受電会社達が自分達に都合のいい面のみを抽出して錯覚させているだけだと、私は判断します。正確にはマンションの保全を邪魔しなければ、契約の自由は確保されます。

考えても下さい。一括受電しなければ、マンションの保全に影響するのであれば、地域電力会社との契約は全て保全を確保できず、マンションは資産価値が落ちていく事になります。

結論として、総会決議を廃案にする必要もありませんし、個別契約を強制される事もありません。総会で決議した事を実行できないのは、あくまでも、組合の理事の責任であなたは全く関係ありません。

応援しています。

[40: 匿名さん]

>>38
今の時期に決めるのはアホですから、全く正しいと思います。
でも、自由化も来年早々に出揃うわけじゃございません。

[41: 高圧呪電反対]

>40
No.40様ありがとうございました。


http://www.jiji.com/jc/zc?k=201510/2015101500843
光回線も電気とセット販売＝来春の小売り自由化で－東京ガスが戦略

2015年の春には、来年電力が小売りされるのはおぼろげながら知っていましたが、
ガスの自由化もされるのは知りませんでした。

東京ガスが電気を売ったり、東京電力がガスを売ったり、携帯会社とセット割り料金を出すのは想定外でした。

一括受電は、マンション内に、契約期間中に解約したら数千万円という変電施設を設置しなければならず、
契約が終了しても無料では撤去してくれません。
受電会社は管理会社の関連会社なので、
今後、永久に管理会社にライフラインを握られるかと思うと、なんだかな、、と思っていました。

実は、ここには書けないいろいろなことがあり、
承諾書が来た時は、いっそこれを書いたら楽になれるかとも思いましたが
自分が納得できないことをやらなければならない精神的苦痛を考えて、がんばろうと思いました。

ここに書かれたいろいろな知識には、本当に助けられています。

一括受電は、たしかに、高圧電気の価格がもっと安い時代には、メリットもありましたし、経済的に良い面もあると思います。
新規物件なら、それに賛同した方のみが選択され、購入するのですから、問題ないと思います。

でも、既存マンションにこの時期に、強引に売りつけるのは、いかがなものかと思います。
ここ半年の怒濤の変化をみるにつけ、半年前にバラ色の営業トークをした会社は大変だな、、と思います。

[42: 匿名さん]

1年位、一括受電との契約締結の交渉を無視し続けている者です。うちも新米⇒ベテラン⇒部長？と、受電会社の営業マンが変わっていきました。

だけど、、こちらとしては、先方の社内での地位なんて関係ない。重要なのは、締結する契約内容を変える権限が大きくて、こちらとの交渉の幅が広がる事。専有部、共有部とも50％引きと言われたら検討するけど、共有部のみ50％引きなんてこちらも慈善で契約を締結するわけではないので話になりません。

現状の契約内容での説得だけに来ているのならば、社長でも新米でも変わりません。貴重なプライベートな時間を割いて面談の機会を作るなんて無駄だと思いました。

先方もご苦労さんな事で。。。せいぜい頑張って下さい。

[43: 匿名さん]

共用部だけでやると揉めるでしょうね。
それに、みんなで節電すれば、デマンド落とせるから、それで安くしたりすればいいんですよ。

提供側も、特に新しいことを産み出して進めようとする気が無いですし、理解もしてない管理会社が多いし、迷惑です。

今のところ、セットにしたところで、たんなるおまとめ請求ですから、コロコロ変えていくのが一番安くなるんでしょうね

[44: 匿名さん]

４１様

受電会社と管理会社が関連会社とのこと。
私共も　同じくです。
グループ会社なので、両方からの圧力と呪縛は　とても疲れました。
過去形ですが。
と言うのは　あまりにも精神的苦痛を強いられた為
しかるべき所に　あらゆる相談をし　対処しましたので
現在　危害はありません。
どうか、よくお考えになり　対処して下さい。
グループ会社だと　本当に大変です。
高圧一括受電は私は反対し続けます。

[45: 匿名さん]

うちは作ってきたから分かるんだと言って、何も分かっていない受電業者でした。

送られてきた文書に、「文責者のサインと押印をしろ！」と提案したら、何も言ってこなくなりました。後ろめたいことでもあるのでしょうかね？

[46: 入居済み住民さん [男性 40代]]

特別決議がされてしまって現在同意書を出さずにがんばっている者です。
下記のようなものをネットで見つけてしまいました。この判例ってもとから問題のある住民に対する者なのでしょうか。
ちょっといやなものを見つけてびびっています。

http://cipblog.blog90.fc2.com/blog-entry-36.html

[47: 入居済み住民さん [男性 40代]]

さすがに同意書提出をしないだけで競売はないよね

[48: 匿名さん]

>>46さん
これは、あくまでもその記事の見解です。記事を書いている人を確認してください。
記事の内容に、利権が絡んでいます。このスレに度々登場する横浜地裁の判例です。

記事中に、「電気幹線ケーブル更新に加え」と書いてあるがこちらが主に共同の利益を逸した主な理由。こちらはマンションの保全を邪魔した為、訴えられるのは当然。あなたが言う様に、元から問題がある人の様で、既に契約を締結している電路の張り替えの工事を邪魔したのが主要因です。

一方、一括受電に関しては、全員の同意書が揃わない段階では、提訴の原因となる契約も締結していないし、ましてや同意書にサインをしない事が不法行為に該当するわけでもない。

受電業者が、メディア自体をコントロールして不安を煽っている訳です。こんな記事にやきもきするより、判例の原文でも入手して判断された方がよろしいですよ。

[49: 匿名さん]

心配ありません。
書いてあるとおり、その区分所有者はマンションの常習的にマンションの保全活動を以前から邪魔し続けている人物で、それも考慮されたようです。反対者の不安を煽る為、心理的圧力をかける為によく利用される判例です。
電気幹線（共有部）の更新を邪魔する行為と被った事で区分所有法違反になったようです。
一括受電業者は導入前に電気幹線が契約期間中に耐えうるかどうか必ず調査します、老朽化していれば更新が必須条件になりますので、貴方様のところで電気幹線更新の話が無ければ問題ありません。
単に高圧呪電を反対したからでは負けたのでは無いのですけど、そこの書き方は業者寄りで問題ありますね。

[50: 入居済み住民さん [男性 40代]]

ご教授ありがとうございました。とても安心しました。
共産党議員のブログであれですがおそらくこのブログのものと同じと思います。
いやー安心しました。がっちりこれからも戦えます。
おかしいものはおかしい。残り一人になっても俺はやります。

http://blog.goo.ne.jp/haruo3016/e/b0d543a60fa96985645828824d67de3b

[51: 入居済み住民さん [男性 40代]]

電気幹線の調査交換は受け入れればいいわけですね。まだ築１１０年強なので必要ないとは思いますが。

[52: 入居済み住民さん [男性 40代]]

築11年です（笑）

[53: 匿名さん]

別に戦う必要はないのでは？
自ら乗り込んでいって、相手に交渉の時間を与えるのは愚の骨頂ですよ。

バカなフリをして、相手に言うだけ言わせ、尻尾を出させる。
自分の切り札は最後まで取っておく。
相手を言い逃れできない状態に追い込めば良い。

放置すれば、この時流、当該業者は消えていくと思いますよ。

[54: 入居済み住民さん [男性 40代]]

それもそうですね。あまり熱くならず受け身の横綱相撲をめざします。

[55: 匿名さん]

対応に費やした時間は、やるせないですね。虚しくなります。

ところで業者への対応ですが、今の時期は、何も行動しない事が一番！
おそらく牛歩作戦で、時間を削っていくのが一番効果があるでしょうね。
なるべくこれらの業者との関わりを断ち、充実したプライベートを過ごしたいと私も思います。

[56: 入居済み住民さん [男性 40代]]

多数派の馬鹿は相手にしない。馬鹿の糞計画に個人を巻き込むな。

[57: 教えてください＠東京電力管内]

http://www.ohrinplanning.jp/電気事業法における電力会社の供給義務と罰則規定/電気事業法の解説/
（３）以上より、非特定規模需要に対する供給約款での供給義務は、供給力に関しては 、適正な需要見通しに基づく適正な設備投資を前提に、供給申込に対しては供給力不足を理由に拒否できず、一旦契約した以上、不測の事態により需給が逼迫しない限り供給を停止できない。一方、特定規模需要に対する最終保障約款での供給義務は、供給力の確保について非特定規模需要と同じレベルの厳格さを求めず、非特定規模需要に対する適正な供給力の確保に悪影響がある場合、一般電気事業者は供給申込を拒否することができ、また、供給を停止することが可能となる。
【解説】自由化部門　電力会社，特定規模需要＝高圧受電需要


非特定規模需要って今の東京電力との契約ですよね。
つまり、東京電力から直接電気を買っている人＞＞マンション一括受電　というわけで、
電力需要が逼迫した場合、一括受電のマンションは、東京電力と受電業者の契約によっては、
一括受電マンションが先に停電することになるってことですか？

だから、○ークタワー○川崎は、蓄電池を全戸配備するの？
マンションの将来は、マンション全体の最大使用量を決めて契約。それを越えたら使えないような契約になってしまうこともありうるんでしょうか？

[58: 匿名さん]

>57
一括受電サービスとは関係がないのと、参照にしている法令が古いです。

これは、高圧電力のデマンド契約の事です。
特定規模需要者が、電力自由化の段階毎で規模が変わっています。
最初は、大規模な工場のみだったのが、最近はマンションレベルまで小さくなっています。

更に近年は、電気事業法改正で電力の「供給義務」ではなく「供給能力確保義務」に変更になっています。
これはどういう事かと一括受電のケースで推察すると、、、

供給義務の場合は、一括受電サービスの為にマンションが変圧器（電気工作物）を変えても、元の契約にしたいと東京電力に申し出すると無償で変圧器（電気工作物）を設置してくれます。

供給能力確保義務になった際は、最初の段階は無償で設置してくれますが、一括受電サービスから地域電力との契約に切り替えた時に、変圧器を現状回復させる費用は、需要者側で負担して下さいと言う事！

安易に一括受電サービスが気に入らなかったら、簡単に元に戻せると思っているようではやけどします。法令は社会情勢によって改正されます。法律の抜け穴みたいなやり方で、利益を享受しようとしても、時が経てば抜け穴は塞がりますのでご注意を下さい。

しかし、蓄電池は、消耗品なのでコスト高になるのでは？？？

[59: 教えてください＠東京電力管内]

○ークタワー○川崎　全戸蓄電池配備を売りにしています。

これは、災害モードにすると停電中も電気が使える。
また、経済モードにすると、ピーク電力がカットできると説明されています。
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2013/09/0904.html

電気単価が変動する契約なら、蓄電池によって、高いピーク電力時間中は蓄電池からの電気供給（放電）に切り替え、安い時間帯に蓄電池に充電できるから
電気代を節約できるのかな？と

[60: 匿名さん]

>59

そうですね。ランニングコストは安くなりますね。
但し、蓄電池の初期投資、メンテナンス代は勘案されていますか？
確認された方がよろしいですよ。蓄電池は消耗品ですし、発電以上に非効率です。
基本は発電と同時に消費が最もコストがかかりません。

国は、電力会社のみで蓄電池や太陽電池に初期投資し、メンテナンスをさせる事は非効率だと考えています。
だから、民間に投資されてリスクを負わせています。そこで新しい市場ができて経済には良いのですが。。。

知識を持っている者と持っていない者で、利益を上げる者と損害を被る者に分かれます。
一括受電のシステムは典型的な例で、受電業者は、利益を上げる仕組みを知らない一般庶民に最大限にリスクを負わせます。
そして、リスクが軽くなった所で、利潤をゆっくりと吸い上げる。

蓄電池に関しては不勉強ですが、この業界にはその様な一般庶民にリスクだけを負わせる習性がある事は肝に銘じたほうがよろしいのではないでしょうか？

[61: 教えてください＠東京電力管内]

＞受電業者は、利益を上げる仕組みを知らない一般庶民に最大限にリスクを負わせます。

なるほど、蓄電池込みでマンションが売りつけられているわけだし、メンテナンス代という管理費がついてくるのですね。
おいしいお話には裏があるんですね。


そもそも、一括受電のお話は、契約書を見せずに署名しろというあたりが一番、うさんくさくていやです。

[62: 入居済み住民さん [男性 40代]]

次の契約がどうなってるかわからないのに今の契約を解除できるかっつんだよ

[63: 匿名さん]

個人の契約の問題なのに、まるで共用部の問題のように錯覚させて契約を取るのが業者のノウハウです。
来年の一月に自由化の内容が出はじめるので、恐喝受電の連中は焦ってるのですね。

[64: 匿名さん]

高圧的一喝呪電洗脳会社は
契約の進め方を間違えていたようですね。
あたかも　共用部での契約と錯覚させていたと言うご意見
納得です。
脅してはいません、と言いながら
ジワジワ　追い詰めて説得していたのですから。
先急いでしまってたのでしょうね。
これから、色々　問題として世に出て来ますよ、今までの被害者の実例が。
被害かどうかは、経験した方の価値観の違いもありますが。

[65: 匿名さん]

まず、個人契約の問題である①全戸の同意（地域電力会社との解約、及び一括受電の承諾）を取る事が、最初にやる事だね。
その次の段階が、②共用部の契約です。全戸の同意をもって、総会決議すれば、、

組合の総会決議をこの順序でやるとここまで問題が大きくなる事はなかったはずです。

えっ？それじゃ契約がとれないって？そうです！！元から契約できる内容ではないのですよ。高圧一括受電は・・・。

[66: 匿名さん]

65さん

それですよ！　その通り！
だいたい、既設のマンションを　途中で契約（個人の）変えようとする事自体
間違いですよ。
新設のマンションで　購入者に気づかれずにやっていて下さい。
あとは、購入者の自己責任と言うことで。
そんなはずじゃなかった、と住民に言われたら
小さい字で書いてたでしょ？　て、言えばいいんだからね(笑)

[67: 匿名さん]

瑕疵物件は勿論ある。瑕疵物件を買う人もいる。そんな人に瑕疵物件を買うなということはしないし、「お好きにどうぞ」だが。。。

でも、自分自身の個別契約の話になると、周りの人が瑕疵物件を買うから、自分も買いましょうとはならないのが常識。組合が電気代を出してくれる訳でもないし。。。

このサービスを販売している会社は、そんな常識を度外視した非常識な会社だと私は思っています。周りの皆さんは同感してくれないのですがね。。。

けっして、一括受電サービスに瑕疵とは認識はされていないかもしれないが、私にとっては瑕疵だらけ！！！

一括受電サービスの分譲マンションを販売する際には、瑕疵担保責任免責ってつけた方がよろしいのでしょうかね？電力小売りの自由化が開始されると、そんな心配も現実味を帯びてきます。

[68: 匿名さん]

そろそろ動き出しています。
気を付けて下さい。

[69: 匿名さん]

一括受電を選択しない代わりに、こちら↓を選択する楽しみが増えます。

http://www.tepco.co.jp/jiyuuka/service/index-j.html

[70: [男性]]

何が動き出してるんですか？