一括受電サービスの総会決議その6

[匿名さん [男性]]

前スレのレスが1000超えていたので、その6を作りました。
引き続きお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569523/

[181: 匿名さん]

＞管理組合が総会決議をして一括受電に取り組むということになったんだったら、素直にみんなに従えばいいのに、

総会決議で出来る事項を勉強してから書込みしましょう。

[182: 匿名さん]

>181
一般論をいっているのに理解できないのかな？
総会で承認されたんだから、素直に同調したらどうなのといって
いるんだけどね。
他の殆どの住民は賛成しているんでしょう。
だったらへそ曲がりなことはやめた方がいいんでは。
一括受電を導入しようがしまいが、何の変化もないんだけどね。
少しばかり電気料金が安くなるだけのこと。
もし、それで不都合がでたら、管理組合として解決すればいいんだからね。
素直になんなさい。

[183: 匿名さん]

>182さん
大嘘こいたらだめだよ。
一括受電になると、電気事業法による保護がなくなるんだよ。
一見。何も変わらないけれど。

共有部についての議決は多数決だが、専有部については、多数決の議決が及ばない。
間違っている？


＞素直に同調したらどうなのかな？
え、自分の家のこと、自分の部屋の価値が下落することをホイホイお隣さんがやっているから、一緒にやって同調してくださいって、どうなの？

[184: 匿名]

ノルマ厳しいんでしょ、スルースルー

[185: 匿名さん]

>180さん
「人を信じ、信じられる人間になりなさい」　←なんかの宗教？

>182さん
一括受電を導入しようがしまいが、何の変化もないんだけどね。
↑
えーと、電力小売り自由化って知ってる？個別契約中のマンションも対象だよ。
一括呪電やっちゃうと小売り自由化のメリットが全部なくなっちゃうんだがなあ。
なんかノルマでもあるのかねえ。もうちょっと頭使って書き込みしようよ。

もし、それで不都合がでたら、管理組合として解決すればいいんだからね。
　　↑
合法的な契約って法的拘束力あるんだけど、知ってた？

[186: 匿名さん]

>178,>180,>182

そうそう。こんな↑感じでしたよね。
一括受電業者は、さも個別契約で地域電力会社の解約をしないという判断をする為には、一括受電の総会で反論して廃案にしなければならないと錯覚させる！！！覚えてますよ～＾＾
反対者を多数決の土俵に挙がらせて、見たくもない一括受電の仕組みを説明させられる。
それに対して、反論、説教の数々。。。
まぁ、大した調査もしない烏合の衆なんて、、どうってことないですが。。

受電業者は、自分では主体的に攻める事ができないからマンション住民同士をぶつからせようとします。
マンションコミュニティを壊している張本人は、受電会社でしたよ。

「電気の事を知らない」、「法律を知らない」、「礼儀を知らない」受電会社を相手にするのは時間の無駄です。
皆さん、余裕で説き伏せられるからと言って、わざわざ相手の土俵に乗ることはないですよ。
でも、気の毒に、、もう一括受電のメリットも言えない程、弱っているのでそろそろ逃がしてあげましょう。

[187: 匿名さん]

>180さん
「人を信じ、信じられる人間になりなさい」

なるほど。貴方の仰る通りです。
信頼される人間になる事は大切です。

一括受電サービスの契約を始め、契約には互いの信頼関係が当然必要になります。
仮にあなたが、私を信じられないと判断するならば、契約はするべきではありません。
仮にわたしが、受電業者を信じられないと判断するならば、また契約をするべきではありません。

万事がうまくいく為には、契約をしない事が最善ではないでしょうか？

[188: 匿名さん]

信じてもらえないから全員契約が難航してんでしょ？

[189: 匿名さん]

>>182
不都合が出てからじゃ、遅いって！
ましてや、管理組合には　そんな力はありません。

うちの管理会社の人みたいで、笑えます。

[190: 匿名さん]

ところで、解約同意書を提出しちゃった人って
東京電力との契約を別の人（奥さんとか、親とか、成人した子供）に変更すれば、
出した解約書は無効になるのかな？

[191: 匿名さん]

>一括受電になると、電気事業法による保護がなくなるんだよ。
>一見。何も変わらないけれど。

もう既に全国で２５万戸超が一括受電を導入してその恩恵をうけているけど、
何の問題もおきてないし、導入して後悔しているという話しも聞いたことないね。
電気事業法の保護がなくなったら、一体どんな不利益を受けることになるの？
そして、その解決策はないの？

[192: 匿名さん]

＞190
子供は立ち入り禁止！

[193: 匿名さん]

歴史として、１０年の歴史しかない。
全国で２５万戸って全国で、何千万戸の家が普通に電力会社と契約しているの？
２５００万戸だったら、たった１％でしょう。

圧倒的な少数派。

シェアとして、どうなの？
新築のマンションは１００％一括受電なのかい？

[194: 匿名さん]

http://www.stat.go.jp/data/nihon/02.htm

総務省の統計資料
核家族で３５００万戸

http://www.haseko.co.jp/hc/what/works/results/
あるマンション建築メーカーの累積建築実績で累積５６万戸突破。
長谷工のつくってきたマンションの万分にもならないでしょう。
ほかにも、マンション作って来た会社は何社もある。

[195: 匿名さん]

王様は裸だって叫んだのはこどもだった。たしかにこどもは立ち入り禁止。

相手に手のうちを見せたらだめだよね。すいません。

[196: 匿名さん]

まだマンションの６％程度の導入率だけど、４月からは一気に
加速していくよ。

[197: 匿名さん]

導入していない者が、いろいろ心配しているようだけど、
既に導入している者の後悔の書き込みは全くないようだね。

[198: 匿名さん]

２５万戸って言っても一括呪電って対象は100戸以上で電気室のあるマンションだね？
ということは、本当は何棟かで表示するのが実態を現してるんだが、大きい数字の方がインパクトあるからなんだろう。
No.190さん。　そのとおりだよ。引き落としの銀行も変更したらもっといいと思う。
あと、契約成立前に地域電力会社に解約無効の請求出してみたらいいと思うよ。（そこはやったこと無いからわからんけど、契約前なら最新の意向が反映されると思う）
No.192　←　火病？

さてと、四月以降、急に新規契約が難しくなった一括呪電会社の再編や統合が起こるんだけど、どうなるかねえ？（笑）体力のあるとこはいつでも使い捨て出来る大手PPSの傘下になって拡販の仕事に移行するんじゃないかな？
フレッツの拡販会社みたいな感じでさ。

[199: 匿名さん]

＞一括呪電って対象は100戸以上で電気室のあるマンションだね？

え、うちって二桁で、住んでる７割は高齢者の夫婦か一人暮らし。
１ヶ月の専有部の電気代の合計の３割しか、粗利がないのに、どうやって儲けるのか心配しちゃうよ。

[200: 匿名さん]

そんなのを取りこし苦労というんだよ。

[201: 匿名さん]

以前インターネットの規格で、ISDNマンション全館配線ってのを売りにした新築マンションがあったけれど、購入して住んでる人からの後悔の書込みはあんまりみたことがない。

今、中古マンションを売る時にうちはISDNですよ、、、って誇らしく人に言える？

一括受電がそうならないことを祈るよ。

[202: 匿名さん]

契約までは遠い道のりが
ガンバッテねぇー

[203: 匿名さん]

まあ、契約しちまえば、数千万円の違約金と、
管理組合は騙されるようなジジババが大半だから、
解約される危険もなく、ゆっくり利益をちゅーちゅー出来て
マンション管理会社としても管理の契約を解約されるリスクがなくなるし、
将来の建て替えの仕事もゲットできてウマー？？？なのかな。

[204: 匿名さん]

>197
そりゃ比較対象がまだ現れてないんだから「～との契約と比較して損だ」なんて言えないでしょ。
当たり前の事言うなよ。
後悔するかしないかは自由化が定着してからだ。

[205: 匿名さん]

>>201
簡単にＶＤＳＬに変更できるから、そりゃ後悔もないよ。

[206: 匿名さん]

>199さん
＞一括呪電って対象は100戸以上で電気室のあるマンションだね？

　電気室があれば、なんでもいいんですよ。戸数分だけの利益がとれます。100戸以上が一番おいしいだけです。本気に取らなくて大丈夫ですよ。

　敢えて業者側が限定している理由は、「あなただけ特別」商法ですよ。心理学の活用ですね。

＞「あなただけ特別」商法とは：
　「マンションだけ」「100戸以上だけ」と言えば、不思議な事に人間って「この機会を逃す手はない」という考えになります。リスク、リターンを精査しなければいけないのに、仮想的につくられた「絶好の機会」で決めるという誤判断します。これを「あなただけ特別」商法と名付けます。

　貴方の2桁のマンションに関しては、「あなたたちに限って、今回だけ特別ですよ～。」と受電業者が、恩着せがましく言えば、悪い気はしないでしょ？そして、大して節約にならなくても、「私達の試算とは違いますからね～」と言えば、業者側は済んでしまいます。免罪符にもなります。

　決して詐欺商法と言っている訳ではないですが、この様に詐欺の手口を知っておく事も自衛する手段になります。今回の一括受電商法はとても参考になりますよ。

　皆さんも、「これは騙されて契約してしまう」と感心した手口を、一括受電で見つけられませんでしたか？すごく勉強になりますよ。

[207: 匿名さん]

>197
心配ならば契約するな!!!!っと言えよ。

[208: 匿名さん]

>206 様
成る程、立派な電気室じゃなくてもキュービクルのようなミニマムなものでもいいんですね。
「あなただけ特別」商法とは←勉強になりました、有り難う御座います。

[209: 匿名さん]

>190さん

私達もその方法やっています。
ここのスレッドで教えて頂きました。

既に賛同者も10名位います
このスレのQRコードをつくって、拡散させましたよ＾＾
更に、某地域電力会社に連絡して、解約の意向がない事を伝えました。

まぁ、おまじないみたいな物で、自分さえ解約しなければいいんですけどね。
情報をお裾分けしたけど、余計なお世話だったかな？

[210: 匿名さん]

あと、不利な情報も説明する姿勢で、途中解約で数千万円の違約金が発生することも説明済み。

いつもお世話になっている管理会社さんにお願いされたから、
って年寄が内容も見ずにホイホイ契約書にサインしたら、
あとで、小さい文字で大事なことが書いてあったり、
肝腎の大事なことが説明されていないんですよね。

法律の保護からはずれて、契約の世界になるってことや、
２０１６年４月からはじまる電力小売りの恩恵が全く受けられなくなるってこと。

２０年後に、東京電力に戻るための変圧器の撤去とか、もろもろが無料じゃ受けられないだろうことや、全戸の了解が必要だから、戻れない。変電施設をまた、修理したり、買い直したり、、、
２０年後には、違約金はゼロになるけれど、また、新たなお金が必要になることも。

[211: 匿名さん]

うちは、共有部を５０％オフって言われているんだよね。
でも、共有部の電気代が２倍になったら、払うお金は減らないと思うんだけれど、
老人の頭の中には、コーヒー１杯／毎月無料２０年で
500X12X20=12万円
これに１００戸なら１２００万円ちょっとした大規模修繕のお金や、駐車場の修理に使える
って飛びついちゃったみたいなんですよ。

今、駐車場の修理費でお金を集めるかもめているから、
これなら、みなお金を出さず管理費もあげずに、工事が出来るって。

[212: 匿名さん]

管理会社への管理委託費、立体駐車場の維持、修繕費、それとエレベーターの維持、修繕費かな？
これが管理費、修繕積立金の８割位を占めていると思います。

電気代削減なんて、そもそも目くらましです。
そんな一括受電に注目して議論している間に、管理会社から搾取されますよ。
どうなろうとほくそ笑んでるよ。

理事会にもっとまともな議案をあげさせるべきだよ。

[213: 匿名さん]

それなら、その分管理会社の委託費下げたらいいんじゃないかな。（笑）
やっぱ経費削減を提案するなら自分とこが率先垂範しないと。

[214: 匿名さん]

輪番制なので。。。準備してます＾＾

「無料より高いものはない。」って、格言が昔からあるのに・・・・・

一括受電は、無料って事で、みんな何も調査しなくなってしまったんです。
困ったものです。

[215: 匿名さん]

捕らぬ狸の皮算用

日本語には、含蓄のある言葉がたくさんありますよ。

上手い話には、訳がある。裏がある。

そもそも、共有部の電気代を半分にする約束なんだけれど、
一括受電後に共有部の電気代が２倍になったら、管理費から出ていくお金は
変わらないんだすよね。

さらに、今は、東京電力から、高圧電気を○○円／Kwhで買うから３割電気代が減るみたいな話だけれど、
今後、東京電力の高圧電気は、これ以上高くならない。＝本当
もっと安い電力会社から高圧電気を買うことができる＝彼らが言わない本当のこと

で、東京電力は、バカ正直に３１１の時も、高圧受電を停電しなかったけれど
もっと安い高圧電気供給会社の電気供給は、契約の世界だから、東京電力みたいな
安全は保障されないんだよね。

そもそも、東京電力から買うとも明言しないし。

嘘と本当をまぜて、営業トークするんだなっていうのが、本当に勉強になる。

[216: 匿名さん]

何で契約後に共用部分の電気料金が２倍になるとかの
発想をするの？
自由化後は競争が激化してくるので、電力供給会社の
電気料金は安くなるのは必至だね。
ただ、割引率を共用部分○％、専有部分○％割引といっても、
どれを基準に割り引くのかが分からないけどね。
電力会社が代行会社に売電する価格が変化することはあるかもね。

[217: 匿名さん]

全員契約になればいいですね。

[218: 匿名さん]

みなさんのところは組合員がしっかりしていてうらやましいです。
うちの理事会は
「電力自由化で専有部を個別に契約されてしまう前に総会で承認を得ないと、一括受電はできなくなる」
と、まるで業者側の人間のような物言いをし、個人の選択の自由などおかまいなし。

総会で反対したのは議決権総数のたった4%でした。
しかも、
「こんなに安くなるサービスが10年前からあったのに、なぜこれまで管理会社は提案しなかったのか？機会損失だ。」
と言う人まで出てきてビックリしました。

[219: 匿名さん]

まあ、最初の数年というか、１０年間は儲かっていたかもしれませんが、
変圧器の耐用年数って何年ですか？
それの修理交換の時期になると、今までお得だった何十倍ものお金が必要になったりして
そんなはずじゃなかったって話になりませんか？

マンションの立体駐車場なんて、最初は、儲かるから、管理組合から独立させて
別会計にしていたのに、最近は、借り主がいない、大規模修繕のお金がないとかで、
いろいろもめています。
最終的には、組合会計に戻して、積立金を注入するしかないでしょう。

もともと全戸分の駐車場がないマンションだから、車を持っていない人間にとっては
昔儲かっていた人が負担すればいいのに、、と思ってしまいますが。

そういえば、つくっているからわかるんだCMは既存の立体駐車場を壊して自転車置き場にする話ですが、何故か、そういう提案はしてこないんですよね。

[220: 匿名さん]

>218さん
うちも400対６で頑張ってますよ。
「こんなに安くなるサービスが10年前からあったのに、なぜこれまで管理会社は提案しなかったのか？機会損失だ。」 ←メリットだけ吹き込まれてたらそんなもんですよ。


>219さん
変圧器は30年以上もちます。

[221: 匿名]

デメリットだらけ
無知な人が契約して
知識がある人が粘ってんでしょう
がんばってください

[222: 匿名さん]

変圧器は、30年以上もつ事は周知の事実です。

一括受電の契約期間についてですが、10年やら15年と長い契約期間を設定している理由が、この変圧器の減価償却に時間が掛る為と業者から説明されました。
皆さんも、その様に受電会社は主張していませんでしたか？

受電会社という一営利企業の資産を償却する関係で、客が不当に長い契約期間で契約締結されるというのは、おかしい話ですよね。この様に受電会社は、自分達のリスクをごっそり客に押しつけて、自分達のみローリスクで利益を吸い上げています。この状態を納得の上で、皆さん10年契約していますか？

最近は地域電力会社も、変圧器の譲渡に応じる様になったと聞きます。そうすると、異常に長い契約期間は、純粋に顧客を囲い込みたいだけと考えられます。

もう反対されている方は、百も承知でしょう。
10年という契約期間は異常だと感じるのが通常の感覚だろうが、賛成している皆さんに於いては、タダに目がくらむんだろうね。

[223: 匿名さん]

なんだか、知れば知るほど嫌になりますね、まるでどっかの隣国みたい。
変電施設やメーターはリース契約で事実上管理組合が負担。
契約の縛りという美味しいとこは一括呪電。
さらに調達先は勝手に管理組合が勘違いしてた地域電力会社から変更して差額は総取り。
メンテなんてどっかの保安協会に丸投げ。
保安協会やメーター会社やリース会社は自分とこは善意の第三者なので汚名は被るリスクは無いわな。
大幅な共用部削減も戸別で割るとコーヒー一杯分。
そんで、共用部の電気代のかなりの部分をしめる蛍光灯は政府の方針で2020年をめどに全廃してLED化。
なもんで、導入すると共用部の消費電力が大幅に下がっちゃう。
当然、共用部の電気代は比率で保障しているので管理組合の受け取りは減る。
コーヒー一杯も飲めなくなるわ。
見積もりは地域電力会社の過去データで算出しているので10年で1200万円を修繕費に回せるなんて皮算用は成立しなくなる。
大手地域電力会社と提携なんて言っても、サラ金がメガバンクの傘下に入って安心感を演出するようなもの。
そんなもんにマンション全体が耐用年数まで契約解除出来ないなんて馬鹿馬鹿しいにも程があるわ。

[224: 匿名さん]

電気料金の割引○％とかいってるけど、何を基準に割り引いているのか
分っているんかな。
現在の電気料金の明細をみてみると、０～120kwhの単価は○○円、
121～300kwhは単価○○円とかになっており、最後に口座振替割引-○○円
それに基本料金○○円となっている。
それが高圧になった場合の使用量とアンペア、単価等の明細が出るだろうが、
従来の電気料金より、割引になっているというのが分かるのかな？
現在の電気料金は、月４００ｋｗｈ使っているから単純に単価を掛けるだけでは
電気料金は出てこないからね。

[225: 匿名さん]

高圧一括受電を導入して、電気料金の明細をみて、割引になっているのが
わかるのだろうか。
一括受電でないときの明細を出して、単純に割り引けば分かるのだが。
しかし、それでも供給会社はいろいろあるし。
元の電力会社のと比較してもいいけど、いろんなパターンがあるから
難しい気がする。

[226: 匿名さん]

224さん
地域電力会社の過去データですよ。
新電力に変えるとその料金で計算してはくれません。請求金額は地域電力のままです。

[227: 匿名さん]

>226さん
各戸の電気料金の請求額は、今まで通りくるんですか。
そしてその総額の割引となるんですね。
それだったら、比較はしやすいですね。
ただ、電力会社が変わったら、今まで通りの請求は
できないでしょうね。
今までの電気料金は、自由化後は、一括受電を導入しなくても
安くなるんでしょうか。

[228: 匿名さん]

自由化後、従来の電力会社が安くすれば、その料金の
割引率となるんですね。
そうであれば、代行会社が安く買えることによる料金の
交渉はしなくて済みますね。
勿論これは、自由化前に既に導入しているマンションのことですが。

[229: 匿名さん]

その場合、共用部の電気代割引の試算も減少するわな。

[230: 匿名さん]

つまり共有部については、政府が２０２０年をめどにLED化するので、今の蛍光灯がなくなり、電気代は減る。そのまま放置でも、安くなる。

専有部については、一括受電会社は、東京電力の高圧受電と低圧受電の金額から、
これくらい儲かるみたいな思い込みを管理組合にさせているが、
実はもっと安い新規の電気供給会社から買うから、儲けが大きくてウマー

さらに、１０年とか２０年、電気というライフラインを手綱にして、マンション管理組合を支配下に置けるから、管理費はちゅーちゅー儲けられるし、
マンション立て替えについても、ほぼ、自分の思い通りにできる。

所有は、現在の所有はのまま、儲けられるというまったくもって管理会社と受電会社においしいお話ですね。

契約がとれるまでは、ぎりぎり、ですが、
このマンションとは長くおつき合いしたいから、特別に、儲けぎりぎりで
契約しましょう。
あとは、うちに全部任せてくださいってお話ですね。

高齢者の多いマンションなら、ホイホイ騙されるでしょう。

っていうか、契約しちゃったら、終わりだということがよくわかりました。