一括受電サービスの総会決議その6

[匿名さん [男性]]

前スレのレスが1000超えていたので、その6を作りました。
引き続きお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569523/

[161: 匿名さん]

>160
>全居住者の賛同を得ることは殆ど不可能になります。

⇒誤解されています。自由化前でも、全居住者の賛同を得る事は不可能ですよ。それは当たり前の事です。
それを半ば、脅迫、強要して同意書集めに、受電業者はじめ、管理会社、理事会が奔走した。それが一括受電の一番の問題点です。
受電会社が宣伝しないのは、内々で動いた方が、この様な現状が表沙汰にならずに都合がいいからです。
反対者を一堂に集めて説得するのではなく、一人一人孤立させて説得する営業方法もその為です。

これは、各戸の個別契約の権利を無視した、一括受電業者側の権利の濫用に近いものがありますね。
そもそも権利も無いから権利の濫用ではないが。。。
一括で契約しようなんて考えない方がよろしいですよ。

[162: 高圧呪電反対]

＞交換したマンションは殆どが満足しています。
スマートメーターについては、そうでしょうが、では一括受電は、、、。

私が質問した会社は、我が家と同じ築年数の一括受電実績が○件だと回答していました。
実に誠実な会社で安心しました。

そして、ガイドラインをきっりちして、過去の漏電や、電気設備の点検の結果、
一括受電できると結論されたようです。
理事は、専門家が大丈夫だと言っているんだから、、とっおっしゃいますが、
つまり、このレベルをクリアしたマンションなら大丈夫だろうという仮説で導入して、
本当に大丈夫だったかの検証ってあと１０年２０年たたないと判らないですよね。
だって実績がないんですから。

もちろん、問題が生じたら売却のデメリットになりますから、こんなネットに、書き込む所有者がいるわけないと思います。

[163: 高圧呪電反対]

一括受電って規制もガイドラインもない無法地帯でしょう。

１００戸以上のマンションじゃないとだめになるみたいなことをネットで
読んだんですが、うちのマンション戸数二桁だからダメだと思いますよ。

小数戸のマンションで導入だけして、あとで、設備点検費出してくれっていわれて
電気のことだからって、出すしかない事態になっても
だれも責任とらないと思うんですよね。

そもそも、戸数は何戸からが可能なんでしょうか？
もしくは、マンションの専有部の電気使用量の合計が何kWhとか
導入の目安の数字があるんですか？

そもそも受電会社の人は、
「ワンルームマンションは、儲からないから無理って」
言ってるのに、うちのマンション儲からなかったらどうするの？

[164: 高圧呪電反対]

http://www.jhf.go.jp/files/300181904.pdf

一括受電って１０年の歴史の過渡期のサービスなんだ。

[165: 匿名さん]

>164さん

ありがとうございます。すごく参考になる資料ですね。
一括受電を採用したくないのに、一括受電について詳しくなるのも何だかな～と思いますけど・・・・・。

一括受電さん、望まれぬ営業をするから、この様に望まれる情報を公開されてしまうのですよ。
ご了承下さいね。

[166: 匿名さん]

>>163
儲からなかったら、値段上げるでしょうね。
だから余計に変えてはダメ

[167: 匿名さん]

>164さんが提示して頂いた資料によると、
「各社の資産規模や参入動機は様々であり、買収や合併の動きもみられる為、業界の勢力図は流動的である」
と、記載されています。

よくこんな状態で、一番の売りが「会社の信頼性です」なんて言えるなと呆れた。
ベンチャーなんだから「会社はどうなるか分かりませんが、ハイリターンさせる様に頑張りますので信じて下さい」と言うのが普通の神経の人。

今はカキコミ少ないけど、週明けからまた業者さんの怒涛のカキコミがされるんだろうな。
このスレで情報共有されると困るだろうからな。仕方ないね。

[168: 匿名さん]

自由化したといっても急に普及するわけじゃないので、「ほら、たいしてメリットなかったでしょう？それなら今すぐ削減出来る一括受電を」って調子で営業してくると思います。
完全自由化以降は、異業種がやってるように複数の小規模発電業者を集めて小売り参入。
その延長線で「一括にするとさらにお得ですよ～」と囲い込み戦略にシフトしてくるんじゃないかと思います。
そうなった時に騙されないようにしっかりとこの業界の仕組みを理解するのが賢い需要家だと思います。
囲い込みに成功すると業者はサービス合戦しなくて良くなるんですから、需要家にとって好ましくありませんしね。

[169: 匿名さん]

今回の1件で、お得であろうがなかろうが、一括受電業者と契約する気はなくなりました。
あんな強引な営業かけてくる会社とは縁を切りたいです。仕組みがどうとかという問題ではありません。

一括受電を調べていく内に仕組みとともに、本性も分かりました。こんな業者に自分の大事なお金を流したくありませんし、自分が望む社会の為にもならないと決断しました。個人的には、将来的にも一括受電の選択肢はありません。

>168さん始め、他の皆さんは、もし一括受電サービスがお得であれば契約されたいと検討しているのを伺って、寛大な方達なんだなと思いました。

[170: 高圧呪電反対]

私も私におこなった所業を鑑みて、一括受電したいとは思いません。
マンションに住むことが多数決で集団生活というのはわかりますが、
専有部の個人の自由までもいろいろな意地悪や圧迫面接をしてまで、
導入しようというのは、絶対いやです。

最初にあなた方受電業者とマンション管理業者がやったことを忘れることはありません。
同時に、マンション管理会社の力の恐ろしさも判りました。
だから、お互い、戦わず、我がマンションで
あくどいことはやめて、静かに去って頂きたいと思うだけです。

お金よりも電気と水道というマンションのライフラインを預けることになるのですから。

[171: 匿名さん]

↑その通り！
今後、パン食は一切やめて玄米にしろ！と言われるのと同じです。
専有部分位は多数決原理ではなく個人の嗜好で決めるべきものです。

[172: 匿名さん]

169さん
私は168ですが、私も貴方と同じ意見で一括受電はいかなる場合でも拒否し続けますよ^^
やっぱりね、いくら有利な条件を出されようと本性が腐った相手とは契約はしたくないんですよ。
将来どんなしっぺ返しを食らうかもわかりませんもんね。
たかが月々珈琲一杯分くらいの違いで心乱されたく無いです。

[173: 匿名さん]

どこにでもひねくれ者の一人や二人はいるもんだね。
協調性のない、嫌われ者だね。
分ってないんだろうな。

[174: 匿名さん]

みなさんが賛成していますからって、
日本人の協調性を逆手にとった、営業のやり方をいやだって言っているだけですよ。

たかが、コーヒー１杯／月のために、無駄な工事をやって数年に一度の停電を伴う点検があって、
法律の保護を受けない無法地帯というか、マンション管理業者の草刈りがになるのが嫌なだけです。

○○商法に騙されないのが一人混じると、
みんなま正気に戻っちゃうから、困るんでしょう。
そんなに儲かるなら、マンション建築会社本体がやればいいのに、
なんで、１００％出資子会社がやっているのか？

ヤバくなったら、会社と社員と顧客ごと、売っぱらえるようにでしょう。

すくなくとも、マンション管理会社でもなく、まったく新しい会社をつくるのは、そういうリスクを孕んでいるからですよね。
そして、そういうのは、国の方針で、どうなるかわからない。
どうなるかわからいのに、とりあえず、２０年の契約を結ぶのはどうなのかっていうお話です。

別に４月からの自由化で、ハードの工事なしに、携帯やガス会社との組み合わせで
お安くなるサービスができるかもしれないのに。

[175: 匿名さん]

>173
えっ?貴方みたいな人？

うちのマンションにも勿論いるよ。
一人で一括受電を推薦している協調性のない人が・・・。
みんなどうでもいいと思っている。
わめき散らして、当マンションにとってはいい迷惑なんです。

[176: 匿名さん]

>174さん
まともに相手しちゃ駄目ですよ。。
もう理詰めで説得できないから、人格攻撃に移っているだけだから。。
まぁ、この程度のレベルじゃ契約もできないよ。

電力のライフラインの選択は遊びじゃないからね。
もうこちらの意向が通る事は確定しているのですから、大目にみてあげましょうよ。

[177: 匿名さん]

ついに、出て来ましたね～(笑)
やっぱり、そういう物言いする人　ふらっと　たまに来ます(笑)
皆さん、スルーしましょう。
私も　皆さんと同じく
一括受電が嫌だったけど
今は　もう　業者の本性が嫌になりましたね。
たかが、珈琲一杯にも満たない値引きで　珈琲に失礼だわ。

[178: 匿名さん]

>174～177さん
ああ、いるいる、総会なんかで、やたらと連番でやってる理事の不手際を得意満面で糾弾する人が。
そんなら、お前立候補しろよって言ってもやらない（笑）
だいたいが、管理会社が関連会社連れてねじ込んできた話で、住民側の要求じゃないしねえ。

[179: 匿名さん]

↑なんか勘違いされていますね。
理事なんか糾弾する必要もないですよ。
共用部が決めた事は決めた事でそうだねっと言っていれば良い。

各戸の個別契約の段階になると、自分自身の判断で「断る！」と言えば良い。

ただそれだけ。

[180: 匿名さん]

管理組合が総会決議をして一括受電に取り組むということに
なったんだったら、素直にみんなに従えばいいのに、総会にはでなくて
反対だけはする変わり者がいます。
そして、２０年の契約とか、僅かな金額の割引とか屁理屈をいって
自分を正当化しようとしている輩。
「人を信じ、信じられる人間になりなさい」

[181: 匿名さん]

＞管理組合が総会決議をして一括受電に取り組むということになったんだったら、素直にみんなに従えばいいのに、

総会決議で出来る事項を勉強してから書込みしましょう。

[182: 匿名さん]

>181
一般論をいっているのに理解できないのかな？
総会で承認されたんだから、素直に同調したらどうなのといって
いるんだけどね。
他の殆どの住民は賛成しているんでしょう。
だったらへそ曲がりなことはやめた方がいいんでは。
一括受電を導入しようがしまいが、何の変化もないんだけどね。
少しばかり電気料金が安くなるだけのこと。
もし、それで不都合がでたら、管理組合として解決すればいいんだからね。
素直になんなさい。

[183: 匿名さん]

>182さん
大嘘こいたらだめだよ。
一括受電になると、電気事業法による保護がなくなるんだよ。
一見。何も変わらないけれど。

共有部についての議決は多数決だが、専有部については、多数決の議決が及ばない。
間違っている？


＞素直に同調したらどうなのかな？
え、自分の家のこと、自分の部屋の価値が下落することをホイホイお隣さんがやっているから、一緒にやって同調してくださいって、どうなの？

[184: 匿名]

ノルマ厳しいんでしょ、スルースルー

[185: 匿名さん]

>180さん
「人を信じ、信じられる人間になりなさい」　←なんかの宗教？

>182さん
一括受電を導入しようがしまいが、何の変化もないんだけどね。
↑
えーと、電力小売り自由化って知ってる？個別契約中のマンションも対象だよ。
一括呪電やっちゃうと小売り自由化のメリットが全部なくなっちゃうんだがなあ。
なんかノルマでもあるのかねえ。もうちょっと頭使って書き込みしようよ。

もし、それで不都合がでたら、管理組合として解決すればいいんだからね。
　　↑
合法的な契約って法的拘束力あるんだけど、知ってた？

[186: 匿名さん]

>178,>180,>182

そうそう。こんな↑感じでしたよね。
一括受電業者は、さも個別契約で地域電力会社の解約をしないという判断をする為には、一括受電の総会で反論して廃案にしなければならないと錯覚させる！！！覚えてますよ～＾＾
反対者を多数決の土俵に挙がらせて、見たくもない一括受電の仕組みを説明させられる。
それに対して、反論、説教の数々。。。
まぁ、大した調査もしない烏合の衆なんて、、どうってことないですが。。

受電業者は、自分では主体的に攻める事ができないからマンション住民同士をぶつからせようとします。
マンションコミュニティを壊している張本人は、受電会社でしたよ。

「電気の事を知らない」、「法律を知らない」、「礼儀を知らない」受電会社を相手にするのは時間の無駄です。
皆さん、余裕で説き伏せられるからと言って、わざわざ相手の土俵に乗ることはないですよ。
でも、気の毒に、、もう一括受電のメリットも言えない程、弱っているのでそろそろ逃がしてあげましょう。

[187: 匿名さん]

>180さん
「人を信じ、信じられる人間になりなさい」

なるほど。貴方の仰る通りです。
信頼される人間になる事は大切です。

一括受電サービスの契約を始め、契約には互いの信頼関係が当然必要になります。
仮にあなたが、私を信じられないと判断するならば、契約はするべきではありません。
仮にわたしが、受電業者を信じられないと判断するならば、また契約をするべきではありません。

万事がうまくいく為には、契約をしない事が最善ではないでしょうか？

[188: 匿名さん]

信じてもらえないから全員契約が難航してんでしょ？

[189: 匿名さん]

>>182
不都合が出てからじゃ、遅いって！
ましてや、管理組合には　そんな力はありません。

うちの管理会社の人みたいで、笑えます。

[190: 匿名さん]

ところで、解約同意書を提出しちゃった人って
東京電力との契約を別の人（奥さんとか、親とか、成人した子供）に変更すれば、
出した解約書は無効になるのかな？

[191: 匿名さん]

>一括受電になると、電気事業法による保護がなくなるんだよ。
>一見。何も変わらないけれど。

もう既に全国で２５万戸超が一括受電を導入してその恩恵をうけているけど、
何の問題もおきてないし、導入して後悔しているという話しも聞いたことないね。
電気事業法の保護がなくなったら、一体どんな不利益を受けることになるの？
そして、その解決策はないの？

[192: 匿名さん]

＞190
子供は立ち入り禁止！

[193: 匿名さん]

歴史として、１０年の歴史しかない。
全国で２５万戸って全国で、何千万戸の家が普通に電力会社と契約しているの？
２５００万戸だったら、たった１％でしょう。

圧倒的な少数派。

シェアとして、どうなの？
新築のマンションは１００％一括受電なのかい？

[194: 匿名さん]

http://www.stat.go.jp/data/nihon/02.htm

総務省の統計資料
核家族で３５００万戸

http://www.haseko.co.jp/hc/what/works/results/
あるマンション建築メーカーの累積建築実績で累積５６万戸突破。
長谷工のつくってきたマンションの万分にもならないでしょう。
ほかにも、マンション作って来た会社は何社もある。

[195: 匿名さん]

王様は裸だって叫んだのはこどもだった。たしかにこどもは立ち入り禁止。

相手に手のうちを見せたらだめだよね。すいません。

[196: 匿名さん]

まだマンションの６％程度の導入率だけど、４月からは一気に
加速していくよ。

[197: 匿名さん]

導入していない者が、いろいろ心配しているようだけど、
既に導入している者の後悔の書き込みは全くないようだね。

[198: 匿名さん]

２５万戸って言っても一括呪電って対象は100戸以上で電気室のあるマンションだね？
ということは、本当は何棟かで表示するのが実態を現してるんだが、大きい数字の方がインパクトあるからなんだろう。
No.190さん。　そのとおりだよ。引き落としの銀行も変更したらもっといいと思う。
あと、契約成立前に地域電力会社に解約無効の請求出してみたらいいと思うよ。（そこはやったこと無いからわからんけど、契約前なら最新の意向が反映されると思う）
No.192　←　火病？

さてと、四月以降、急に新規契約が難しくなった一括呪電会社の再編や統合が起こるんだけど、どうなるかねえ？（笑）体力のあるとこはいつでも使い捨て出来る大手PPSの傘下になって拡販の仕事に移行するんじゃないかな？
フレッツの拡販会社みたいな感じでさ。

[199: 匿名さん]

＞一括呪電って対象は100戸以上で電気室のあるマンションだね？

え、うちって二桁で、住んでる７割は高齢者の夫婦か一人暮らし。
１ヶ月の専有部の電気代の合計の３割しか、粗利がないのに、どうやって儲けるのか心配しちゃうよ。

[200: 匿名さん]

そんなのを取りこし苦労というんだよ。

[201: 匿名さん]

以前インターネットの規格で、ISDNマンション全館配線ってのを売りにした新築マンションがあったけれど、購入して住んでる人からの後悔の書込みはあんまりみたことがない。

今、中古マンションを売る時にうちはISDNですよ、、、って誇らしく人に言える？

一括受電がそうならないことを祈るよ。

[202: 匿名さん]

契約までは遠い道のりが
ガンバッテねぇー

[203: 匿名さん]

まあ、契約しちまえば、数千万円の違約金と、
管理組合は騙されるようなジジババが大半だから、
解約される危険もなく、ゆっくり利益をちゅーちゅー出来て
マンション管理会社としても管理の契約を解約されるリスクがなくなるし、
将来の建て替えの仕事もゲットできてウマー？？？なのかな。

[204: 匿名さん]

>197
そりゃ比較対象がまだ現れてないんだから「～との契約と比較して損だ」なんて言えないでしょ。
当たり前の事言うなよ。
後悔するかしないかは自由化が定着してからだ。

[205: 匿名さん]

>>201
簡単にＶＤＳＬに変更できるから、そりゃ後悔もないよ。

[206: 匿名さん]

>199さん
＞一括呪電って対象は100戸以上で電気室のあるマンションだね？

　電気室があれば、なんでもいいんですよ。戸数分だけの利益がとれます。100戸以上が一番おいしいだけです。本気に取らなくて大丈夫ですよ。

　敢えて業者側が限定している理由は、「あなただけ特別」商法ですよ。心理学の活用ですね。

＞「あなただけ特別」商法とは：
　「マンションだけ」「100戸以上だけ」と言えば、不思議な事に人間って「この機会を逃す手はない」という考えになります。リスク、リターンを精査しなければいけないのに、仮想的につくられた「絶好の機会」で決めるという誤判断します。これを「あなただけ特別」商法と名付けます。

　貴方の2桁のマンションに関しては、「あなたたちに限って、今回だけ特別ですよ～。」と受電業者が、恩着せがましく言えば、悪い気はしないでしょ？そして、大して節約にならなくても、「私達の試算とは違いますからね～」と言えば、業者側は済んでしまいます。免罪符にもなります。

　決して詐欺商法と言っている訳ではないですが、この様に詐欺の手口を知っておく事も自衛する手段になります。今回の一括受電商法はとても参考になりますよ。

　皆さんも、「これは騙されて契約してしまう」と感心した手口を、一括受電で見つけられませんでしたか？すごく勉強になりますよ。

[207: 匿名さん]

>197
心配ならば契約するな!!!!っと言えよ。

[208: 匿名さん]

>206 様
成る程、立派な電気室じゃなくてもキュービクルのようなミニマムなものでもいいんですね。
「あなただけ特別」商法とは←勉強になりました、有り難う御座います。

[209: 匿名さん]

>190さん

私達もその方法やっています。
ここのスレッドで教えて頂きました。

既に賛同者も10名位います
このスレのQRコードをつくって、拡散させましたよ＾＾
更に、某地域電力会社に連絡して、解約の意向がない事を伝えました。

まぁ、おまじないみたいな物で、自分さえ解約しなければいいんですけどね。
情報をお裾分けしたけど、余計なお世話だったかな？

[210: 匿名さん]

あと、不利な情報も説明する姿勢で、途中解約で数千万円の違約金が発生することも説明済み。

いつもお世話になっている管理会社さんにお願いされたから、
って年寄が内容も見ずにホイホイ契約書にサインしたら、
あとで、小さい文字で大事なことが書いてあったり、
肝腎の大事なことが説明されていないんですよね。

法律の保護からはずれて、契約の世界になるってことや、
２０１６年４月からはじまる電力小売りの恩恵が全く受けられなくなるってこと。

２０年後に、東京電力に戻るための変圧器の撤去とか、もろもろが無料じゃ受けられないだろうことや、全戸の了解が必要だから、戻れない。変電施設をまた、修理したり、買い直したり、、、
２０年後には、違約金はゼロになるけれど、また、新たなお金が必要になることも。