一括受電サービスの総会決議その6

[匿名さん [男性]]

前スレのレスが1000超えていたので、その6を作りました。
引き続きお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569523/

[151: 高圧呪電反対]

＞＞１１９さんのコメントコピーです。

>118さん

115です。仰る通りです。
一括受電になると、電気事業法上に於いて受電設備である変圧器（トランス）が事業用電気工作物から自家用電気工作物に変わります。自家用電気工作物になると、地域電気事業者（東京電力等）に電力供給義務が課されなくなり、受電設備の保守、運用は自分達でやらなくてはなりません。当然、自前で保守、運用できるはずもなく、民間業者へ委託する事になり、その為の契約で電力を供給される事になります。その契約の一形態が一括受電サービスであるだけとなります。

この一括受電サービスを適用すると、電力供給が法的義務から契約に変更されます。契約には双方の合意が必要となりますが、電力というライフラインを握られている状態では、どちらが優位であるかは明白でしょう。。。マンション住民は不利な条件を甘受する事になります。

つまり、一言でいうと、一括受電をする事で電気料金が「公共料金」から「サービス代金」になるという事ですよ。
「公共料金」の設定は、政府の認可が必要です。弱者を守る為の法的な措置となります。
一括受電をするのは勝手ですが、法的な保護は無くなる事を覚悟しておいた方が良いですよ。

一括受電サービスがやっぱり駄目だったからと言っても、地域電力会社が無料で変圧器を元に戻してくれる事も無いので、お気をつけて下さい。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
いや、、、本当に大変なことがさらって書かれていて、驚いています。

[152: 高圧呪電を糾弾する市民の会]

今、マンション買おうと思って物件を探してるんだけどさ、一括受電を前面にアピールした物件って無いんだねえ。
業者のいう通り素晴らしいサービスなら、競うように前面に押し出して宣伝してもいいようなものを。
よく見ると業者ぐるみで販売してる新築物件にチョロッと書いてある程度。
皆もネット検索してみるといいよ、現実が見えてくるから。

[153: 匿名さん]

>「公共料金」の設定は、政府の認可が必要です。弱者を守る為の法的な措置となります。
>一括受電をするのは勝手ですが、法的な保護は無くなる事を覚悟しておいた方が良いですよ。

今までは電気料金はコスト積み上げ型の総括原価方式という手法が用いられていました。
値上げする場合は、値上げ料金を申請し、政府の認可を受けて決定していましたが、
この仕組みが撤廃され、組合単位で一括受電すれば安い料金で受電できるようになります。
そして、電力の自由化になれば、いろんな受電業者から購入できることになるのです。
今後は、政府の認可は必要なくなり、電力会社、ガス会社、その他の会社と同様の扱いになり
競争の時代に突入するのですよ。

[154: 匿名さん]

>152
それはね、最初から一括受電になっているマンションを買った場合、
住民は安くなってるのかの判断ができないからだよ。
現在住んでいるマンションを一括受電すれば、去年の同月比との比較も
できるけどね。

[155: 匿名さん]

上記理由で、あまり宣伝文句には使ってないのでは？
それに、経費はゼロだしね。

[156: 匿名さん]

やっぱり比較できるようになってから考えるのが賢明ですね。
あともうすぐなんだし、いそいでババ引くことも無いですから。

[157: 匿名さん]

受電業者が　より安い電力会社を選んだとしても
それを、組合に言うわけないのでは？
言う必要もないし。
その差益は　組合に言わないでしょう。
そのまま、受電業者の儲けになると言うことですよね。

[158: 匿名さん]

>153さん
119です。必死なのは分かるが嘘はいけませんね。
下記の文章中の『』は偽情報です。
この様に、事実7割、嘘3割で情報を流すと一般の方は簡単に誤認惹起されます。
一般の方はお気をつけて下さい。

*************************************************************************************
今までは電気料金はコスト積み上げ型の総括原価方式という手法が用いられていました。
値上げする場合は、値上げ料金を申請し、政府の認可を受けて決定していましたが、
『この仕組みが撤廃され、組合単位で一括受電すれば安い料金で受電できるようになります。』
そして、電力の自由化になれば、いろんな『受電業者』から購入できることになるのです。
**************************************************************************************

そもそも、受電業者さんはこの自由化については、今の現在まではひた隠しにされていましたよね。
・自由化後も電力が高騰しないように、政府から規制がかかります。
・自由化後に電力を購入できるのは”受電業者”ではなく”小売り電気事業者”です。
小売り電気事業者は、下記のリンクで確認できます。
http://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/electric/sum...

因みに、受電業者は電気事業法では定義されていません。一括受電は電気事業法の管轄外で、所謂、法律の抜け穴を利用して事業が開始されています。その様な経緯で、国会で問題になった際も、民事の債務、債権の問題に関して、法律で規制できないから、”契約の自由の原則”で実施されていると認識されています。これもリンクをつけておきます。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/touh/t18614...

一括受電は法に則った事業ではなく、あくまでも民事の契約で債務、債権を定義したものです。これを、法律での保護（受電業者は、法的拘束と仰いますが。。）を受けようというのは、少しむしが良すぎる話ではないでしょうか？

[159: 高圧呪電反対]

>>119さま
詳しい解説をありがとうございます。
閑散としていたスレが１１９のあとあっというまに流れて埋め立てられていたのは、本当にまずいことがいろいろと書かれていたからだな、、と思いました。

本当に一括受電が素晴らしければ、都内の高級マンションでも、やっていて、それをわかりやすくCMしてあるでしょう。
彼らが来春４月からの電力小売り自由化にまったく触れないのもおかしな話だと思います。

スマートメーターだって。そのうち東京電力が無料でつけてくれるわけですから。
（でも、それでいろいろな個人情報が漏れるのは、どこのスマートメーターでも一緒ですね。）

関係ないけれど、スマートメーターがついたら、独居老人の孤独死はなくなるでしょうね。だって、分単位で電気の使用量がわかりますから、電力の使用パターンで、人が室内で活動しているかどうかわかりますからね。

[160: 匿名さん]

>159
いくらいいものでも宣伝は殆どされていません。
すっかり定着した電子ブレーカーについては、今でも宣伝とかは
されていません。ただ、交換したマンションは殆どが満足しています。
高圧一括受電についても同じで、一長一短ありまして、確かに電気料金は
安く供給されるのは間違いないのですが、携帯電話やインターホンとかとセットで
割引を提供する業者が現れた場合、全居住者の賛同を得ることは殆ど不可能に
なります。
又、３～４年に１回１時間程度の停電も発生します。
こういった課題をどう考えるかも宣伝にブレーキがかかっている原因でしょう。

[161: 匿名さん]

>160
>全居住者の賛同を得ることは殆ど不可能になります。

⇒誤解されています。自由化前でも、全居住者の賛同を得る事は不可能ですよ。それは当たり前の事です。
それを半ば、脅迫、強要して同意書集めに、受電業者はじめ、管理会社、理事会が奔走した。それが一括受電の一番の問題点です。
受電会社が宣伝しないのは、内々で動いた方が、この様な現状が表沙汰にならずに都合がいいからです。
反対者を一堂に集めて説得するのではなく、一人一人孤立させて説得する営業方法もその為です。

これは、各戸の個別契約の権利を無視した、一括受電業者側の権利の濫用に近いものがありますね。
そもそも権利も無いから権利の濫用ではないが。。。
一括で契約しようなんて考えない方がよろしいですよ。

[162: 高圧呪電反対]

＞交換したマンションは殆どが満足しています。
スマートメーターについては、そうでしょうが、では一括受電は、、、。

私が質問した会社は、我が家と同じ築年数の一括受電実績が○件だと回答していました。
実に誠実な会社で安心しました。

そして、ガイドラインをきっりちして、過去の漏電や、電気設備の点検の結果、
一括受電できると結論されたようです。
理事は、専門家が大丈夫だと言っているんだから、、とっおっしゃいますが、
つまり、このレベルをクリアしたマンションなら大丈夫だろうという仮説で導入して、
本当に大丈夫だったかの検証ってあと１０年２０年たたないと判らないですよね。
だって実績がないんですから。

もちろん、問題が生じたら売却のデメリットになりますから、こんなネットに、書き込む所有者がいるわけないと思います。

[163: 高圧呪電反対]

一括受電って規制もガイドラインもない無法地帯でしょう。

１００戸以上のマンションじゃないとだめになるみたいなことをネットで
読んだんですが、うちのマンション戸数二桁だからダメだと思いますよ。

小数戸のマンションで導入だけして、あとで、設備点検費出してくれっていわれて
電気のことだからって、出すしかない事態になっても
だれも責任とらないと思うんですよね。

そもそも、戸数は何戸からが可能なんでしょうか？
もしくは、マンションの専有部の電気使用量の合計が何kWhとか
導入の目安の数字があるんですか？

そもそも受電会社の人は、
「ワンルームマンションは、儲からないから無理って」
言ってるのに、うちのマンション儲からなかったらどうするの？

[164: 高圧呪電反対]

http://www.jhf.go.jp/files/300181904.pdf

一括受電って１０年の歴史の過渡期のサービスなんだ。

[165: 匿名さん]

>164さん

ありがとうございます。すごく参考になる資料ですね。
一括受電を採用したくないのに、一括受電について詳しくなるのも何だかな～と思いますけど・・・・・。

一括受電さん、望まれぬ営業をするから、この様に望まれる情報を公開されてしまうのですよ。
ご了承下さいね。

[166: 匿名さん]

>>163
儲からなかったら、値段上げるでしょうね。
だから余計に変えてはダメ

[167: 匿名さん]

>164さんが提示して頂いた資料によると、
「各社の資産規模や参入動機は様々であり、買収や合併の動きもみられる為、業界の勢力図は流動的である」
と、記載されています。

よくこんな状態で、一番の売りが「会社の信頼性です」なんて言えるなと呆れた。
ベンチャーなんだから「会社はどうなるか分かりませんが、ハイリターンさせる様に頑張りますので信じて下さい」と言うのが普通の神経の人。

今はカキコミ少ないけど、週明けからまた業者さんの怒涛のカキコミがされるんだろうな。
このスレで情報共有されると困るだろうからな。仕方ないね。

[168: 匿名さん]

自由化したといっても急に普及するわけじゃないので、「ほら、たいしてメリットなかったでしょう？それなら今すぐ削減出来る一括受電を」って調子で営業してくると思います。
完全自由化以降は、異業種がやってるように複数の小規模発電業者を集めて小売り参入。
その延長線で「一括にするとさらにお得ですよ～」と囲い込み戦略にシフトしてくるんじゃないかと思います。
そうなった時に騙されないようにしっかりとこの業界の仕組みを理解するのが賢い需要家だと思います。
囲い込みに成功すると業者はサービス合戦しなくて良くなるんですから、需要家にとって好ましくありませんしね。

[169: 匿名さん]

今回の1件で、お得であろうがなかろうが、一括受電業者と契約する気はなくなりました。
あんな強引な営業かけてくる会社とは縁を切りたいです。仕組みがどうとかという問題ではありません。

一括受電を調べていく内に仕組みとともに、本性も分かりました。こんな業者に自分の大事なお金を流したくありませんし、自分が望む社会の為にもならないと決断しました。個人的には、将来的にも一括受電の選択肢はありません。

>168さん始め、他の皆さんは、もし一括受電サービスがお得であれば契約されたいと検討しているのを伺って、寛大な方達なんだなと思いました。

[170: 高圧呪電反対]

私も私におこなった所業を鑑みて、一括受電したいとは思いません。
マンションに住むことが多数決で集団生活というのはわかりますが、
専有部の個人の自由までもいろいろな意地悪や圧迫面接をしてまで、
導入しようというのは、絶対いやです。

最初にあなた方受電業者とマンション管理業者がやったことを忘れることはありません。
同時に、マンション管理会社の力の恐ろしさも判りました。
だから、お互い、戦わず、我がマンションで
あくどいことはやめて、静かに去って頂きたいと思うだけです。

お金よりも電気と水道というマンションのライフラインを預けることになるのですから。

[171: 匿名さん]

↑その通り！
今後、パン食は一切やめて玄米にしろ！と言われるのと同じです。
専有部分位は多数決原理ではなく個人の嗜好で決めるべきものです。

[172: 匿名さん]

169さん
私は168ですが、私も貴方と同じ意見で一括受電はいかなる場合でも拒否し続けますよ^^
やっぱりね、いくら有利な条件を出されようと本性が腐った相手とは契約はしたくないんですよ。
将来どんなしっぺ返しを食らうかもわかりませんもんね。
たかが月々珈琲一杯分くらいの違いで心乱されたく無いです。

[173: 匿名さん]

どこにでもひねくれ者の一人や二人はいるもんだね。
協調性のない、嫌われ者だね。
分ってないんだろうな。

[174: 匿名さん]

みなさんが賛成していますからって、
日本人の協調性を逆手にとった、営業のやり方をいやだって言っているだけですよ。

たかが、コーヒー１杯／月のために、無駄な工事をやって数年に一度の停電を伴う点検があって、
法律の保護を受けない無法地帯というか、マンション管理業者の草刈りがになるのが嫌なだけです。

○○商法に騙されないのが一人混じると、
みんなま正気に戻っちゃうから、困るんでしょう。
そんなに儲かるなら、マンション建築会社本体がやればいいのに、
なんで、１００％出資子会社がやっているのか？

ヤバくなったら、会社と社員と顧客ごと、売っぱらえるようにでしょう。

すくなくとも、マンション管理会社でもなく、まったく新しい会社をつくるのは、そういうリスクを孕んでいるからですよね。
そして、そういうのは、国の方針で、どうなるかわからない。
どうなるかわからいのに、とりあえず、２０年の契約を結ぶのはどうなのかっていうお話です。

別に４月からの自由化で、ハードの工事なしに、携帯やガス会社との組み合わせで
お安くなるサービスができるかもしれないのに。

[175: 匿名さん]

>173
えっ?貴方みたいな人？

うちのマンションにも勿論いるよ。
一人で一括受電を推薦している協調性のない人が・・・。
みんなどうでもいいと思っている。
わめき散らして、当マンションにとってはいい迷惑なんです。

[176: 匿名さん]

>174さん
まともに相手しちゃ駄目ですよ。。
もう理詰めで説得できないから、人格攻撃に移っているだけだから。。
まぁ、この程度のレベルじゃ契約もできないよ。

電力のライフラインの選択は遊びじゃないからね。
もうこちらの意向が通る事は確定しているのですから、大目にみてあげましょうよ。

[177: 匿名さん]

ついに、出て来ましたね～(笑)
やっぱり、そういう物言いする人　ふらっと　たまに来ます(笑)
皆さん、スルーしましょう。
私も　皆さんと同じく
一括受電が嫌だったけど
今は　もう　業者の本性が嫌になりましたね。
たかが、珈琲一杯にも満たない値引きで　珈琲に失礼だわ。

[178: 匿名さん]

>174～177さん
ああ、いるいる、総会なんかで、やたらと連番でやってる理事の不手際を得意満面で糾弾する人が。
そんなら、お前立候補しろよって言ってもやらない（笑）
だいたいが、管理会社が関連会社連れてねじ込んできた話で、住民側の要求じゃないしねえ。

[179: 匿名さん]

↑なんか勘違いされていますね。
理事なんか糾弾する必要もないですよ。
共用部が決めた事は決めた事でそうだねっと言っていれば良い。

各戸の個別契約の段階になると、自分自身の判断で「断る！」と言えば良い。

ただそれだけ。

[180: 匿名さん]

管理組合が総会決議をして一括受電に取り組むということに
なったんだったら、素直にみんなに従えばいいのに、総会にはでなくて
反対だけはする変わり者がいます。
そして、２０年の契約とか、僅かな金額の割引とか屁理屈をいって
自分を正当化しようとしている輩。
「人を信じ、信じられる人間になりなさい」

[181: 匿名さん]

＞管理組合が総会決議をして一括受電に取り組むということになったんだったら、素直にみんなに従えばいいのに、

総会決議で出来る事項を勉強してから書込みしましょう。

[182: 匿名さん]

>181
一般論をいっているのに理解できないのかな？
総会で承認されたんだから、素直に同調したらどうなのといって
いるんだけどね。
他の殆どの住民は賛成しているんでしょう。
だったらへそ曲がりなことはやめた方がいいんでは。
一括受電を導入しようがしまいが、何の変化もないんだけどね。
少しばかり電気料金が安くなるだけのこと。
もし、それで不都合がでたら、管理組合として解決すればいいんだからね。
素直になんなさい。

[183: 匿名さん]

>182さん
大嘘こいたらだめだよ。
一括受電になると、電気事業法による保護がなくなるんだよ。
一見。何も変わらないけれど。

共有部についての議決は多数決だが、専有部については、多数決の議決が及ばない。
間違っている？


＞素直に同調したらどうなのかな？
え、自分の家のこと、自分の部屋の価値が下落することをホイホイお隣さんがやっているから、一緒にやって同調してくださいって、どうなの？

[184: 匿名]

ノルマ厳しいんでしょ、スルースルー

[185: 匿名さん]

>180さん
「人を信じ、信じられる人間になりなさい」　←なんかの宗教？

>182さん
一括受電を導入しようがしまいが、何の変化もないんだけどね。
↑
えーと、電力小売り自由化って知ってる？個別契約中のマンションも対象だよ。
一括呪電やっちゃうと小売り自由化のメリットが全部なくなっちゃうんだがなあ。
なんかノルマでもあるのかねえ。もうちょっと頭使って書き込みしようよ。

もし、それで不都合がでたら、管理組合として解決すればいいんだからね。
　　↑
合法的な契約って法的拘束力あるんだけど、知ってた？

[186: 匿名さん]

>178,>180,>182

そうそう。こんな↑感じでしたよね。
一括受電業者は、さも個別契約で地域電力会社の解約をしないという判断をする為には、一括受電の総会で反論して廃案にしなければならないと錯覚させる！！！覚えてますよ～＾＾
反対者を多数決の土俵に挙がらせて、見たくもない一括受電の仕組みを説明させられる。
それに対して、反論、説教の数々。。。
まぁ、大した調査もしない烏合の衆なんて、、どうってことないですが。。

受電業者は、自分では主体的に攻める事ができないからマンション住民同士をぶつからせようとします。
マンションコミュニティを壊している張本人は、受電会社でしたよ。

「電気の事を知らない」、「法律を知らない」、「礼儀を知らない」受電会社を相手にするのは時間の無駄です。
皆さん、余裕で説き伏せられるからと言って、わざわざ相手の土俵に乗ることはないですよ。
でも、気の毒に、、もう一括受電のメリットも言えない程、弱っているのでそろそろ逃がしてあげましょう。

[187: 匿名さん]

>180さん
「人を信じ、信じられる人間になりなさい」

なるほど。貴方の仰る通りです。
信頼される人間になる事は大切です。

一括受電サービスの契約を始め、契約には互いの信頼関係が当然必要になります。
仮にあなたが、私を信じられないと判断するならば、契約はするべきではありません。
仮にわたしが、受電業者を信じられないと判断するならば、また契約をするべきではありません。

万事がうまくいく為には、契約をしない事が最善ではないでしょうか？

[188: 匿名さん]

信じてもらえないから全員契約が難航してんでしょ？

[189: 匿名さん]

>>182
不都合が出てからじゃ、遅いって！
ましてや、管理組合には　そんな力はありません。

うちの管理会社の人みたいで、笑えます。

[190: 匿名さん]

ところで、解約同意書を提出しちゃった人って
東京電力との契約を別の人（奥さんとか、親とか、成人した子供）に変更すれば、
出した解約書は無効になるのかな？

[191: 匿名さん]

>一括受電になると、電気事業法による保護がなくなるんだよ。
>一見。何も変わらないけれど。

もう既に全国で２５万戸超が一括受電を導入してその恩恵をうけているけど、
何の問題もおきてないし、導入して後悔しているという話しも聞いたことないね。
電気事業法の保護がなくなったら、一体どんな不利益を受けることになるの？
そして、その解決策はないの？

[192: 匿名さん]

＞190
子供は立ち入り禁止！

[193: 匿名さん]

歴史として、１０年の歴史しかない。
全国で２５万戸って全国で、何千万戸の家が普通に電力会社と契約しているの？
２５００万戸だったら、たった１％でしょう。

圧倒的な少数派。

シェアとして、どうなの？
新築のマンションは１００％一括受電なのかい？

[194: 匿名さん]

http://www.stat.go.jp/data/nihon/02.htm

総務省の統計資料
核家族で３５００万戸

http://www.haseko.co.jp/hc/what/works/results/
あるマンション建築メーカーの累積建築実績で累積５６万戸突破。
長谷工のつくってきたマンションの万分にもならないでしょう。
ほかにも、マンション作って来た会社は何社もある。

[195: 匿名さん]

王様は裸だって叫んだのはこどもだった。たしかにこどもは立ち入り禁止。

相手に手のうちを見せたらだめだよね。すいません。

[196: 匿名さん]

まだマンションの６％程度の導入率だけど、４月からは一気に
加速していくよ。

[197: 匿名さん]

導入していない者が、いろいろ心配しているようだけど、
既に導入している者の後悔の書き込みは全くないようだね。

[198: 匿名さん]

２５万戸って言っても一括呪電って対象は100戸以上で電気室のあるマンションだね？
ということは、本当は何棟かで表示するのが実態を現してるんだが、大きい数字の方がインパクトあるからなんだろう。
No.190さん。　そのとおりだよ。引き落としの銀行も変更したらもっといいと思う。
あと、契約成立前に地域電力会社に解約無効の請求出してみたらいいと思うよ。（そこはやったこと無いからわからんけど、契約前なら最新の意向が反映されると思う）
No.192　←　火病？

さてと、四月以降、急に新規契約が難しくなった一括呪電会社の再編や統合が起こるんだけど、どうなるかねえ？（笑）体力のあるとこはいつでも使い捨て出来る大手PPSの傘下になって拡販の仕事に移行するんじゃないかな？
フレッツの拡販会社みたいな感じでさ。

[199: 匿名さん]

＞一括呪電って対象は100戸以上で電気室のあるマンションだね？

え、うちって二桁で、住んでる７割は高齢者の夫婦か一人暮らし。
１ヶ月の専有部の電気代の合計の３割しか、粗利がないのに、どうやって儲けるのか心配しちゃうよ。

[200: 匿名さん]

そんなのを取りこし苦労というんだよ。

[201: 匿名さん]

以前インターネットの規格で、ISDNマンション全館配線ってのを売りにした新築マンションがあったけれど、購入して住んでる人からの後悔の書込みはあんまりみたことがない。

今、中古マンションを売る時にうちはISDNですよ、、、って誇らしく人に言える？

一括受電がそうならないことを祈るよ。

[202: 匿名さん]

契約までは遠い道のりが
ガンバッテねぇー

[203: 匿名さん]

まあ、契約しちまえば、数千万円の違約金と、
管理組合は騙されるようなジジババが大半だから、
解約される危険もなく、ゆっくり利益をちゅーちゅー出来て
マンション管理会社としても管理の契約を解約されるリスクがなくなるし、
将来の建て替えの仕事もゲットできてウマー？？？なのかな。

[204: 匿名さん]

>197
そりゃ比較対象がまだ現れてないんだから「～との契約と比較して損だ」なんて言えないでしょ。
当たり前の事言うなよ。
後悔するかしないかは自由化が定着してからだ。

[205: 匿名さん]

>>201
簡単にＶＤＳＬに変更できるから、そりゃ後悔もないよ。

[206: 匿名さん]

>199さん
＞一括呪電って対象は100戸以上で電気室のあるマンションだね？

　電気室があれば、なんでもいいんですよ。戸数分だけの利益がとれます。100戸以上が一番おいしいだけです。本気に取らなくて大丈夫ですよ。

　敢えて業者側が限定している理由は、「あなただけ特別」商法ですよ。心理学の活用ですね。

＞「あなただけ特別」商法とは：
　「マンションだけ」「100戸以上だけ」と言えば、不思議な事に人間って「この機会を逃す手はない」という考えになります。リスク、リターンを精査しなければいけないのに、仮想的につくられた「絶好の機会」で決めるという誤判断します。これを「あなただけ特別」商法と名付けます。

　貴方の2桁のマンションに関しては、「あなたたちに限って、今回だけ特別ですよ～。」と受電業者が、恩着せがましく言えば、悪い気はしないでしょ？そして、大して節約にならなくても、「私達の試算とは違いますからね～」と言えば、業者側は済んでしまいます。免罪符にもなります。

　決して詐欺商法と言っている訳ではないですが、この様に詐欺の手口を知っておく事も自衛する手段になります。今回の一括受電商法はとても参考になりますよ。

　皆さんも、「これは騙されて契約してしまう」と感心した手口を、一括受電で見つけられませんでしたか？すごく勉強になりますよ。

[207: 匿名さん]

>197
心配ならば契約するな!!!!っと言えよ。

[208: 匿名さん]

>206 様
成る程、立派な電気室じゃなくてもキュービクルのようなミニマムなものでもいいんですね。
「あなただけ特別」商法とは←勉強になりました、有り難う御座います。

[209: 匿名さん]

>190さん

私達もその方法やっています。
ここのスレッドで教えて頂きました。

既に賛同者も10名位います
このスレのQRコードをつくって、拡散させましたよ＾＾
更に、某地域電力会社に連絡して、解約の意向がない事を伝えました。

まぁ、おまじないみたいな物で、自分さえ解約しなければいいんですけどね。
情報をお裾分けしたけど、余計なお世話だったかな？

[210: 匿名さん]

あと、不利な情報も説明する姿勢で、途中解約で数千万円の違約金が発生することも説明済み。

いつもお世話になっている管理会社さんにお願いされたから、
って年寄が内容も見ずにホイホイ契約書にサインしたら、
あとで、小さい文字で大事なことが書いてあったり、
肝腎の大事なことが説明されていないんですよね。

法律の保護からはずれて、契約の世界になるってことや、
２０１６年４月からはじまる電力小売りの恩恵が全く受けられなくなるってこと。

２０年後に、東京電力に戻るための変圧器の撤去とか、もろもろが無料じゃ受けられないだろうことや、全戸の了解が必要だから、戻れない。変電施設をまた、修理したり、買い直したり、、、
２０年後には、違約金はゼロになるけれど、また、新たなお金が必要になることも。

[211: 匿名さん]

うちは、共有部を５０％オフって言われているんだよね。
でも、共有部の電気代が２倍になったら、払うお金は減らないと思うんだけれど、
老人の頭の中には、コーヒー１杯／毎月無料２０年で
500X12X20=12万円
これに１００戸なら１２００万円ちょっとした大規模修繕のお金や、駐車場の修理に使える
って飛びついちゃったみたいなんですよ。

今、駐車場の修理費でお金を集めるかもめているから、
これなら、みなお金を出さず管理費もあげずに、工事が出来るって。

[212: 匿名さん]

管理会社への管理委託費、立体駐車場の維持、修繕費、それとエレベーターの維持、修繕費かな？
これが管理費、修繕積立金の８割位を占めていると思います。

電気代削減なんて、そもそも目くらましです。
そんな一括受電に注目して議論している間に、管理会社から搾取されますよ。
どうなろうとほくそ笑んでるよ。

理事会にもっとまともな議案をあげさせるべきだよ。

[213: 匿名さん]

それなら、その分管理会社の委託費下げたらいいんじゃないかな。（笑）
やっぱ経費削減を提案するなら自分とこが率先垂範しないと。

[214: 匿名さん]

輪番制なので。。。準備してます＾＾

「無料より高いものはない。」って、格言が昔からあるのに・・・・・

一括受電は、無料って事で、みんな何も調査しなくなってしまったんです。
困ったものです。

[215: 匿名さん]

捕らぬ狸の皮算用

日本語には、含蓄のある言葉がたくさんありますよ。

上手い話には、訳がある。裏がある。

そもそも、共有部の電気代を半分にする約束なんだけれど、
一括受電後に共有部の電気代が２倍になったら、管理費から出ていくお金は
変わらないんだすよね。

さらに、今は、東京電力から、高圧電気を○○円／Kwhで買うから３割電気代が減るみたいな話だけれど、
今後、東京電力の高圧電気は、これ以上高くならない。＝本当
もっと安い電力会社から高圧電気を買うことができる＝彼らが言わない本当のこと

で、東京電力は、バカ正直に３１１の時も、高圧受電を停電しなかったけれど
もっと安い高圧電気供給会社の電気供給は、契約の世界だから、東京電力みたいな
安全は保障されないんだよね。

そもそも、東京電力から買うとも明言しないし。

嘘と本当をまぜて、営業トークするんだなっていうのが、本当に勉強になる。

[216: 匿名さん]

何で契約後に共用部分の電気料金が２倍になるとかの
発想をするの？
自由化後は競争が激化してくるので、電力供給会社の
電気料金は安くなるのは必至だね。
ただ、割引率を共用部分○％、専有部分○％割引といっても、
どれを基準に割り引くのかが分からないけどね。
電力会社が代行会社に売電する価格が変化することはあるかもね。

[217: 匿名さん]

全員契約になればいいですね。

[218: 匿名さん]

みなさんのところは組合員がしっかりしていてうらやましいです。
うちの理事会は
「電力自由化で専有部を個別に契約されてしまう前に総会で承認を得ないと、一括受電はできなくなる」
と、まるで業者側の人間のような物言いをし、個人の選択の自由などおかまいなし。

総会で反対したのは議決権総数のたった4%でした。
しかも、
「こんなに安くなるサービスが10年前からあったのに、なぜこれまで管理会社は提案しなかったのか？機会損失だ。」
と言う人まで出てきてビックリしました。

[219: 匿名さん]

まあ、最初の数年というか、１０年間は儲かっていたかもしれませんが、
変圧器の耐用年数って何年ですか？
それの修理交換の時期になると、今までお得だった何十倍ものお金が必要になったりして
そんなはずじゃなかったって話になりませんか？

マンションの立体駐車場なんて、最初は、儲かるから、管理組合から独立させて
別会計にしていたのに、最近は、借り主がいない、大規模修繕のお金がないとかで、
いろいろもめています。
最終的には、組合会計に戻して、積立金を注入するしかないでしょう。

もともと全戸分の駐車場がないマンションだから、車を持っていない人間にとっては
昔儲かっていた人が負担すればいいのに、、と思ってしまいますが。

そういえば、つくっているからわかるんだCMは既存の立体駐車場を壊して自転車置き場にする話ですが、何故か、そういう提案はしてこないんですよね。

[220: 匿名さん]

>218さん
うちも400対６で頑張ってますよ。
「こんなに安くなるサービスが10年前からあったのに、なぜこれまで管理会社は提案しなかったのか？機会損失だ。」 ←メリットだけ吹き込まれてたらそんなもんですよ。


>219さん
変圧器は30年以上もちます。

[221: 匿名]

デメリットだらけ
無知な人が契約して
知識がある人が粘ってんでしょう
がんばってください

[222: 匿名さん]

変圧器は、30年以上もつ事は周知の事実です。

一括受電の契約期間についてですが、10年やら15年と長い契約期間を設定している理由が、この変圧器の減価償却に時間が掛る為と業者から説明されました。
皆さんも、その様に受電会社は主張していませんでしたか？

受電会社という一営利企業の資産を償却する関係で、客が不当に長い契約期間で契約締結されるというのは、おかしい話ですよね。この様に受電会社は、自分達のリスクをごっそり客に押しつけて、自分達のみローリスクで利益を吸い上げています。この状態を納得の上で、皆さん10年契約していますか？

最近は地域電力会社も、変圧器の譲渡に応じる様になったと聞きます。そうすると、異常に長い契約期間は、純粋に顧客を囲い込みたいだけと考えられます。

もう反対されている方は、百も承知でしょう。
10年という契約期間は異常だと感じるのが通常の感覚だろうが、賛成している皆さんに於いては、タダに目がくらむんだろうね。

[223: 匿名さん]

なんだか、知れば知るほど嫌になりますね、まるでどっかの隣国みたい。
変電施設やメーターはリース契約で事実上管理組合が負担。
契約の縛りという美味しいとこは一括呪電。
さらに調達先は勝手に管理組合が勘違いしてた地域電力会社から変更して差額は総取り。
メンテなんてどっかの保安協会に丸投げ。
保安協会やメーター会社やリース会社は自分とこは善意の第三者なので汚名は被るリスクは無いわな。
大幅な共用部削減も戸別で割るとコーヒー一杯分。
そんで、共用部の電気代のかなりの部分をしめる蛍光灯は政府の方針で2020年をめどに全廃してLED化。
なもんで、導入すると共用部の消費電力が大幅に下がっちゃう。
当然、共用部の電気代は比率で保障しているので管理組合の受け取りは減る。
コーヒー一杯も飲めなくなるわ。
見積もりは地域電力会社の過去データで算出しているので10年で1200万円を修繕費に回せるなんて皮算用は成立しなくなる。
大手地域電力会社と提携なんて言っても、サラ金がメガバンクの傘下に入って安心感を演出するようなもの。
そんなもんにマンション全体が耐用年数まで契約解除出来ないなんて馬鹿馬鹿しいにも程があるわ。

[224: 匿名さん]

電気料金の割引○％とかいってるけど、何を基準に割り引いているのか
分っているんかな。
現在の電気料金の明細をみてみると、０～120kwhの単価は○○円、
121～300kwhは単価○○円とかになっており、最後に口座振替割引-○○円
それに基本料金○○円となっている。
それが高圧になった場合の使用量とアンペア、単価等の明細が出るだろうが、
従来の電気料金より、割引になっているというのが分かるのかな？
現在の電気料金は、月４００ｋｗｈ使っているから単純に単価を掛けるだけでは
電気料金は出てこないからね。

[225: 匿名さん]

高圧一括受電を導入して、電気料金の明細をみて、割引になっているのが
わかるのだろうか。
一括受電でないときの明細を出して、単純に割り引けば分かるのだが。
しかし、それでも供給会社はいろいろあるし。
元の電力会社のと比較してもいいけど、いろんなパターンがあるから
難しい気がする。

[226: 匿名さん]

224さん
地域電力会社の過去データですよ。
新電力に変えるとその料金で計算してはくれません。請求金額は地域電力のままです。

[227: 匿名さん]

>226さん
各戸の電気料金の請求額は、今まで通りくるんですか。
そしてその総額の割引となるんですね。
それだったら、比較はしやすいですね。
ただ、電力会社が変わったら、今まで通りの請求は
できないでしょうね。
今までの電気料金は、自由化後は、一括受電を導入しなくても
安くなるんでしょうか。

[228: 匿名さん]

自由化後、従来の電力会社が安くすれば、その料金の
割引率となるんですね。
そうであれば、代行会社が安く買えることによる料金の
交渉はしなくて済みますね。
勿論これは、自由化前に既に導入しているマンションのことですが。

[229: 匿名さん]

その場合、共用部の電気代割引の試算も減少するわな。

[230: 匿名さん]

つまり共有部については、政府が２０２０年をめどにLED化するので、今の蛍光灯がなくなり、電気代は減る。そのまま放置でも、安くなる。

専有部については、一括受電会社は、東京電力の高圧受電と低圧受電の金額から、
これくらい儲かるみたいな思い込みを管理組合にさせているが、
実はもっと安い新規の電気供給会社から買うから、儲けが大きくてウマー

さらに、１０年とか２０年、電気というライフラインを手綱にして、マンション管理組合を支配下に置けるから、管理費はちゅーちゅー儲けられるし、
マンション立て替えについても、ほぼ、自分の思い通りにできる。

所有は、現在の所有はのまま、儲けられるというまったくもって管理会社と受電会社においしいお話ですね。

契約がとれるまでは、ぎりぎり、ですが、
このマンションとは長くおつき合いしたいから、特別に、儲けぎりぎりで
契約しましょう。
あとは、うちに全部任せてくださいってお話ですね。

高齢者の多いマンションなら、ホイホイ騙されるでしょう。

っていうか、契約しちゃったら、終わりだということがよくわかりました。

[231: 匿名さん]

>228
おめでたい人だね。何がおめでたいって？
これ↓を参考にしてね。

その１：
地域電力会社は、新しい料金メニューを提示してくる事もありますよ。
それに対して、受電会社は一番高い料金メニューの従量電灯B,Cからの割引率です。
どちらかというと安価な電力メニューを見送る可能性の方が高いです。
割引率だけではなく、その母数をちゃんと考えなよ。

その２：
また全体の低圧の電気料金を下げるというが、これは高圧と低圧の電気料金の差額が縮まる事を示します。
そうすると受電会社は儲けが目減りします。
言われませんでしたか？
東京電力が低圧の電気料金を大幅に値下げする事になれば、一括受電の電気料金を値上げできるように住民に相談すると。。。
ご丁寧に契約書にまで記載されていますよ。
殆どこれって、「約束を破りますよ」と、言っている様なものですね。



受電会社が目指すものは、電力の安定供給ではなく、利益の確保を死守する事ですよ。

[232: 匿名さん]

>東京電力が低圧の電気料金を大幅に値下げする事になれば、一括受電の電気料金を値上げできるように住民に相談すると。。。

住民に相談することはないでしょう。住民は代行会社と契約してるのですから。
低圧の電気料金を大幅に値下げするんなら、代行会社は電力会社からの電力
買い取り価格の再値引の交渉をするんではないですか。

新規導入の場合は、低圧が大幅に値下げされたんなら、代行会社は更に
安く購入できるようになるんでは？

[233: 匿名さん]

安物買いの銭失い

うちの管理組合は、ドアホンの会社に今なら、２０％オフで工費無料で交換しますっていわれて、白黒のドアホンを交換。
翌年交換すれば、カラーのが。パナとかからもたくさん出たのに、、、

そういう失敗を全然反省しないから、こんなことを管理会社に提案されt、ほいほい理事がOK出しちゃうんだよ。

[234: 匿名さん]

春の総会で一括受電導入を決議。
でも、私が東京電力の解約書を出さないから、工事できません。

うちは、電力小売り自由化が２０１６年４月にはじまるから、それをまってから、考えてはどうかと回答。

このままだと、１年たって、自由化の詳細が出るんだけれど、
いくら安くなるんだろうか。
安くなる差額が各戸１００円／月でも一括受電をやるのかな？

[235: 匿名さん]

変圧器の寿命って３０年以上といっても
マンション立て替える時の撤去費用は、無料じゃないんですよね。

うちのマンションの場合、
２０年立つと、管理組合の物になるっていうお得な契約になっているんです。

それって修理費とか、撤去費とか、更新費用は一括受電会社が負担しないってことです。
でも管理組合の偉い人は、２０００万円のものがタダで自分のものになると喜んでいます。
本当にお得なんですかね？

[236: 匿名さん]

>232

勘違いしているよ。
代行会社が住民に相談するのですよ。
これ以上、値下げしたら儲けがないから勘弁して下さいと・・・。
その様に代行会社との契約書に記載されています。

そうですよね？

[237: 匿名さん]

>235
20年ローンで買ってるようなもんですね。
なんで大喜びするんだろう？
普通に自由化に任せれば、そんなこと一切考えなくてもいいのに。

[238: 匿名さん]

読めば読むほど受電会社も管理会社も騙しにかけてはプロ中のプロですね。「お得ですよぉ」でやって来る話にはご用心というのが、昔からの言い伝えです。>235のおっしゃるように、20年も経って機器交換が必要な年数になってから「あげますよ」と言われてもなあ、ですね。

[239: 匿名さん]

ほんと、美しいくらい鮮やかな悪徳商法だと感じてます。
（まぁ、そうじゃないと信じる人には敢えて反論しませんが）

その営業スタイルは、惚れ惚れする物があり、営利企業としてしっかり稼いでいるなぁ～と思います。
・詐欺の勉強をする人は、手本にすると良いよ。
・詐欺に遭いたくない人も、今回の事例で充分対策の勉強できるよ。

一つ誤算があるとすれば、「聡明な反対者」を不用意に作ってしまった事ですね。
騙せる方達だけを相手にしていりゃ良かったものを・・・。

[240: 匿名さん]

彼らは分類すると「口先産業」ですかね。ほんとに見事なほど厚かましく我々をカモにして攻めてくる。

[241: 匿名さん]

＞＞２３９さん
あと、このスレッドもね。
一括受電会社にしたら、こんなスレ、HPごと消し去りたいよね。
時々なくなったら困るから、ダウンロードして保存しています。

[242: 匿名さん]

そうそう！
時々、このスレにも妨害が入るよね。
特にWeek Dayの日中。

休日は、営業活動で忙しいのか、仕事（？）をしたくないのか分からないが、このスレは平和です。

[243: 匿名さん]

そんな当たり前のこと言ってどうかしましたか。

[244: 匿名さん]

来年度から要注目の業界ですね。
もっと情報がメディアに出てきてから考えたいです。

利益になるから商品化するのでは？
利益無く給料無く、ただ働きするのは厳しいでしょう。

品物や技術、サービスを売って給料もらわなきゃ、みんなどうやって生きてくの？

この話題に限らず、企業がもうけるのが嫌いな人多くないですか。

[245: 匿名さん]

>244
企業が儲けているのが悪いのではなく、公共の福祉を害しているのが悪いのですよ。

[246: 匿名]

契約取れないと年度末雇用で戦々恐々

[247: 匿名さん]

>244
無知に付け込んで、利益配分も明確にせず、恒久的契約を取り、それをさもウインウインのような言い方で情弱の管理組合を洗脳するやり方が嫌いだ。
反対住民を「少数の非協力的な人」と印象操作し、孤立化させて違法すれすれの同調圧力をかけるノウハウも卑劣だ。
本当に良心的な企業なら率先して契約するよ。

[248: 匿名さん]

孤立なんてしないよ。
住人同士の繋がり知らないの？　笑

[249: 匿名さん]

例えば臨時総会で委任状込みで400対１とか、何にも知らずに自分以外仲の良い隣人も同意書書いちゃった場合だよ。
繋がりの事を言ってるんじゃない。

[250: 匿名さん]

一人だけです！ってのは業者の脅し文句であって
概ね1割前後は知識のあるやつがいる。