一括受電サービスの総会決議その6

[匿名さん [男性]]

前スレのレスが1000超えていたので、その6を作りました。
引き続きお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569523/

[121: 匿名さん]

やたらと逼迫している↑ようだね。まぁ、せいぜい頑張れ。陰ながら応援しているよ。頑張れ！頑張れ！
最近は、スンナリと移行できている方が稀で、泣いていたよ。大変だねぇ～。

さて、専有部の割引の恩恵についてですが、電力自由化で受けれます。そして、一括受電サービスでは、専有部割引はありません。電力プランを選択できるだけ。そもそも、一括受電業者は、電力供給会社ではないから、電気事業法の外で商売をやっている。所謂、アウトローの商売ですね。こちらは、顧客を囲い込むのが主な目的。

それに対して、PPSと呼ばれる新興の発電業者は、自ら発電するか、電力を調達し、地域電力会社に送電してもらってマンション住民に電力を送ります。その為、受電設備は、従来通り地域電力会社が電気事業法によって責任をもって保守、運用してくれます。受電設備の償却なんて考える必要もない為、一括受電サービスみたいな途中解約による莫大な解約金を準備する必要もない。プランが気に要らなければ、手軽に業者を乗り換えられる。こちらの方が、競争が促されます。よって料金は安くなっていくと考えられますがね～。

もう一括受電サービスしているのであれば、そのサービスで満足しておくのが幸せである事は、間違いない事実でしょう。

[122: 訳知り]

地域電力会社は法的拘束力があるから大丈夫。
典型的な他力本願的考え方です。
自由化になれば、最終的には、自己責任になるのです。
自由化になり６％以上であれば一括受電の５％よりも・・・
なんて考え方をしているようだから駄目なのです。
一括受電が始まり１０年以上経過しましたが、
これ以上安い電力の供給は未だに現れません。
契約書の有利不利や契約書を見ていない等は、
反対する方の感情論や未熟な管理組合運営のなせるワザです。
契約書は、理事会で検討し、総会で公表させるべきものでしょう。
当然のことをやらず不利な条件を受け入れれば、不利になります。
管理会社や一括受電業者だけが悪いのではなく、自分たちの未熟を
反省することを忘れてはなりません。
また、停電が数年ごとにあるのは、
点検してより安全性を確認するための作業であり
真夏や真冬にさせなければよいのです。
その様なことも最初の段階で契約書に謳えば良いことだ。
自分たちの手間を惜しんで、無い問題を顕在化させているだけである。
管理組合や組合員が自主的に受電すれば問題は解決することである。
その手間を少し楽にさせるのが一括受電のサービスをする会社です。

[123: 匿名さん]

勝手に余計な検討事項を発生させたのが、一括受電サービス会社です。

結論：
既に一括受電してしまっている方：現状を受け入れましょう。
一括受電を検討中の方：電力小売り自由化を待って、広い選択肢から検討しましょう。
電気料金に興味ない方：現状維持で、地域電力会社と契約を継続させましょう。

以上。

[124: 匿名さん]

そうそう、やっぱり余計な業者が間に入って利益を吸い上げられない為には自由化に任せるのが最適ですねえ。
切り替えも、「スイッチング支援システム」でめんどくさい契約変更も簡単になるみたいですし。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1510/21/news028.html

[125: 匿名さん]

>122さん
＞その手間を少し楽にさせるのが一括受電のサービスをする会社です。

おもいっきり他力本願じゃん！！！
他力本願する先が、わけも分からない民間業者であるか、行政であるかで違うけどね。

自分は行政に他力本願するから、一括受電は選択しない。賢明な判断だとおもうけどな～。

[126: 匿名さん]

一括受電が始まり１０年以上経過しましたが、
これ以上安い電力の供給は未だに現れません。
　　↑
ギャグですか？自由化が始まってないから当たり前だと思いますが。

[127: 匿名さん]

管理会社や一括受電業者だけが悪いのではなく、自分たちの
未熟を反省することを忘れてはなりません。

↑
悪いのではなく、契約相手としての検討対象外。
一括受電サービスの契約内容を精査する事さえ、時間の無駄。
皆さん、忙しいので。

[128: 匿名さん]

>127
一括受電を導入したくなければやらなければいいだけだよ。
もう既に２５万戸以上が一括受電を導入している現状も認めなくちゃね。
そして、その恩恵を受けている住民からの苦情等はないということも。
それから、来年の４月以降の電力の自由化後は、導入に拍車がかかってくる
のは間違いないと思うけどね。
もし、一括受電は導入したくないといっても、
自由化後どこと契約していいかもわからず、住民のみんなはどう
やって、どこと契約するんだろうね。
たぶん、現状通りしかできないだろうがね。
結局何もしないということ。

[129: 匿名さん]

>128
やらないと言っているのだが。。。
そんな検討もしていない人に対して、うっとおしく、モラルもなく、勧誘するのが一括受電の一番の問題だね。
個人の契約の問題に周りからとやかく言うな！！！

自己満足で終わっていりゃ、誰も文句は言わないよ。

そうそう、そんな無理な勧誘が国会で問題になっていたね。↓
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/touh/t18614...

[130: 匿名さん]

>129
やらないというんであれば、ここに何故参加してるんだ。
個人の契約の問題に何もいっちゃいないんだけどね。
やれない、できない、やりたくないマンションはやらなければいいだけのこと。
別にここに参加することもないんでは？
一体なんに執着してるんだい。

[131: 匿名さん]

>>130
勘違いしてないかい？
このスレトップに戻れ！
一括受電業者と管理会社と無知な理事会の横暴から、身を守ためのスレでしょ。

[132: 匿名さん]

>131
だから、導入する予定がないんだったら受電会社や
管理会社は関係ないだろう。
ここのスレから退場すべきだね。

[133: 周辺住民さん]

　自由化への期待過剰です。
自由化を前に、皆様が大好きなお墨付きの地域電力会社さんがやっている事
　　　↓
利益の少ない現状の契約種別の整理

[134: 匿名さん]

>133
期待過剰かどうかは自由化の定着を待って判断すればいいではないか。
どうせあと半年もしないで自由化が始まるんだから。

[135: 匿名さん]

>130,>132

これさー、やたらと挑発してるけど大目に見てあげて下さい。この人たちも必死なんだから、仕方ないんです。
>97さんのヤフー知恵袋から迷い込んできたんでしょ。ハイハイ、一括受電素晴らしいですね～♪
さぁ、どんどん意味不明なコメントして下さいな。


うちに営業マンをよこさなくなったら、このスレでの情報共有をやめてあげるても良くてよ。このスレの本筋は>131さんの言っている通りです（笑）。もう導入がすんで検討の必要のない人がこんなに必死にコメントするわけないじゃないですか～。後残るところは、決まっているでしょう♪♪

[136: 匿名さん]

>135
「騙されて契約してしまった、あの時賛成した俺の立場はどうなるんだ、プライドが……うちだけが不幸になるのは我慢できない、みんな不幸になってしまえ！」
という怨嗟も考えてしまった。w

[137: 匿名さん]

当マンションは一度囲い込まれそうになりましたが、防ぐことができました。
このスレのおかげです。今は自由の選択権が個々にあり、ホッとしているところです。
来月以降、電力システムの変革を見極めて選択できる喜びで一杯です。

[138: 匿名さん]

さすがに、「既に一括受電のサービスの契約締結してしまった状態からの脱出方法」までは、このスレでフォローできていないな。ごめんな。

気の毒だが、ご愁傷様と言う他ないです。
皆さん、契約内容をよくご確認の上、契約は慎重に。。。
サラ金と同じか・・・

[139: 匿名さん]

>138
既に導入しているマンションの住民が、解約したいと相談しているの？
何故解約したいの？その理由が知りたいね。
解約するんであれば、又全員が現在の代行会社との解約をして、
新たな電力会社との契約をしなければならないしね。
導入したのと同じことをしなければならないよ。
一人でも反対者がいたら、それもできないけどね。

[140: 匿名さん]

せっかく全員の承認を得て導入したのに元に戻すことなどしないでしょう。
実際、毎月の電気料金が去年の同月と比較して安くなっているんだから。
それに、何のマイナス要因もなく、電気の利用については依然と全く
変わりないからね。

[141: 匿名さん]

>>140
しつこい。
管理組合利益と区別所有者の利益は分けなさい。

[142: 匿名さん]

>141
うちは現在共用部分だけは高圧を低圧にして安く供給されてるんだが、
自由化後は、専有部分も一緒に代行会社に委託しようと思っているんだよ。
近くのマンションでは、最近高圧一括受電の個人契約も全て完了したと
聞いているけど、自由化後まで待てばよかったんじゃないかと話して
いるんだよ。うちの理事会ではね。
そこのマンションもうちと同じように、以前は共用部分だけが高圧から低圧に
変電してたんだけどね。
今、専有部分と共用部分の割引率を調べているところ。

[143: 匿名さん]

個人の電気会社選択権を管理組合に侵すよう勧め一括受電で利益を得る管理会社と管理組合口座を自治会に又貸しすることで利益を得る管理会社は同じ管理会社？
どこだろう

[144: 匿名さん]

どこの管理会社だと一括受電を押し付けるのですか？

[145: 匿名さん]

H工務店とかD社とかM地所関連の会社とか？

[146: 高圧呪電反対]

すごいのびていて、自分のスレを探しすのが大変でした。
＞＞１１５＝１１９さんありがとうございます。

すごくよくわかりました。
みんな安くなって質も立場も今と変わらないと思っているんですよね。

安くなる＝質が一緒じゃないですよね。

変電設備の不備で、一瞬でも高圧電流が流れたら室内のすべての電気製品（クーラー、冷蔵庫、パソコン、テレビなど１００万くらいはあるでしょう）が一瞬にしてアポーン。
電圧の変動によっては、寿命が短くなったり故障の原因になるかもしれませんし。

私は月数百円で今の安全な電気を失いたくないです。

一括呪電してマンションの資産価値が毀損されるのもいやです。

[147: 匿名さん]

>128,>130,>132,>139,>140
勤務時間にご苦労さんです。
なんてあなた達はうちに来る営業さんと似ているのだろうとわたくし感動しました。
皆さん、この人達は一括受電の契約を締結した後の、業者の態度をびっくりするくらい見事に再現してくれましたよ～。

いやさ～、クレームがあるって事は客として言えるけど、クレームがないってなんて業者しか言えないっスよ。それに、業者ってクレームあっても公表しないというか隠ぺいするだろ？

で、こういう強引なやり方で契約を締結してみたら、もう逃げられないぞ～なんて態度を豹変するところみてるしね。。管理会社とつるんで、マンション住民は言いなりになるってのがオチだろうね。

まぁ、頑張ってや。俺も質は悪いけど、まぁ、あの人達もタイガイだね。

あっ、＞142さん、ちゃんと調べないとやられるよ。。結構、誤解しているところがあるからっよ。

[148: 匿名さん]

導入したこともない者が憶測で心配しているんだね。
既に導入している者が書きこんでいれば説得力があるんだが。

[149: 高圧呪電反対]

＞＞１１９さんありがとうございます

すごい伸びていて、レスが埋もれてしまいました。
もしかして、＞１１９さんのコメントってすごくまずいことが書いてあるのかしら。

[150: 匿名さん]

ちょっと言い換えてみよう！

サラ金で金を借りた事ない者が憶測で心配しているんだね。
既にサラ金でローンして苦しんでいる者が書き込んでいれば説得力あるが。

想定が甘過ぎた人にとやかく言われてもねぇ。
そんな人は恥ずかしくて口外できないらしいよ。
未だに「うちは一括受電やっているから、電気代が安いんだぜ！」と薦めてくれる人物には会った事ないよ。
新築で広告していて一括受電していると分かっている知人はいるがノーコメント。

逆に説得力がないよ。

[151: 高圧呪電反対]

＞＞１１９さんのコメントコピーです。

>118さん

115です。仰る通りです。
一括受電になると、電気事業法上に於いて受電設備である変圧器（トランス）が事業用電気工作物から自家用電気工作物に変わります。自家用電気工作物になると、地域電気事業者（東京電力等）に電力供給義務が課されなくなり、受電設備の保守、運用は自分達でやらなくてはなりません。当然、自前で保守、運用できるはずもなく、民間業者へ委託する事になり、その為の契約で電力を供給される事になります。その契約の一形態が一括受電サービスであるだけとなります。

この一括受電サービスを適用すると、電力供給が法的義務から契約に変更されます。契約には双方の合意が必要となりますが、電力というライフラインを握られている状態では、どちらが優位であるかは明白でしょう。。。マンション住民は不利な条件を甘受する事になります。

つまり、一言でいうと、一括受電をする事で電気料金が「公共料金」から「サービス代金」になるという事ですよ。
「公共料金」の設定は、政府の認可が必要です。弱者を守る為の法的な措置となります。
一括受電をするのは勝手ですが、法的な保護は無くなる事を覚悟しておいた方が良いですよ。

一括受電サービスがやっぱり駄目だったからと言っても、地域電力会社が無料で変圧器を元に戻してくれる事も無いので、お気をつけて下さい。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
いや、、、本当に大変なことがさらって書かれていて、驚いています。

[152: 高圧呪電を糾弾する市民の会]

今、マンション買おうと思って物件を探してるんだけどさ、一括受電を前面にアピールした物件って無いんだねえ。
業者のいう通り素晴らしいサービスなら、競うように前面に押し出して宣伝してもいいようなものを。
よく見ると業者ぐるみで販売してる新築物件にチョロッと書いてある程度。
皆もネット検索してみるといいよ、現実が見えてくるから。

[153: 匿名さん]

>「公共料金」の設定は、政府の認可が必要です。弱者を守る為の法的な措置となります。
>一括受電をするのは勝手ですが、法的な保護は無くなる事を覚悟しておいた方が良いですよ。

今までは電気料金はコスト積み上げ型の総括原価方式という手法が用いられていました。
値上げする場合は、値上げ料金を申請し、政府の認可を受けて決定していましたが、
この仕組みが撤廃され、組合単位で一括受電すれば安い料金で受電できるようになります。
そして、電力の自由化になれば、いろんな受電業者から購入できることになるのです。
今後は、政府の認可は必要なくなり、電力会社、ガス会社、その他の会社と同様の扱いになり
競争の時代に突入するのですよ。

[154: 匿名さん]

>152
それはね、最初から一括受電になっているマンションを買った場合、
住民は安くなってるのかの判断ができないからだよ。
現在住んでいるマンションを一括受電すれば、去年の同月比との比較も
できるけどね。

[155: 匿名さん]

上記理由で、あまり宣伝文句には使ってないのでは？
それに、経費はゼロだしね。

[156: 匿名さん]

やっぱり比較できるようになってから考えるのが賢明ですね。
あともうすぐなんだし、いそいでババ引くことも無いですから。

[157: 匿名さん]

受電業者が　より安い電力会社を選んだとしても
それを、組合に言うわけないのでは？
言う必要もないし。
その差益は　組合に言わないでしょう。
そのまま、受電業者の儲けになると言うことですよね。

[158: 匿名さん]

>153さん
119です。必死なのは分かるが嘘はいけませんね。
下記の文章中の『』は偽情報です。
この様に、事実7割、嘘3割で情報を流すと一般の方は簡単に誤認惹起されます。
一般の方はお気をつけて下さい。

*************************************************************************************
今までは電気料金はコスト積み上げ型の総括原価方式という手法が用いられていました。
値上げする場合は、値上げ料金を申請し、政府の認可を受けて決定していましたが、
『この仕組みが撤廃され、組合単位で一括受電すれば安い料金で受電できるようになります。』
そして、電力の自由化になれば、いろんな『受電業者』から購入できることになるのです。
**************************************************************************************

そもそも、受電業者さんはこの自由化については、今の現在まではひた隠しにされていましたよね。
・自由化後も電力が高騰しないように、政府から規制がかかります。
・自由化後に電力を購入できるのは”受電業者”ではなく”小売り電気事業者”です。
小売り電気事業者は、下記のリンクで確認できます。
http://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/electric/sum...

因みに、受電業者は電気事業法では定義されていません。一括受電は電気事業法の管轄外で、所謂、法律の抜け穴を利用して事業が開始されています。その様な経緯で、国会で問題になった際も、民事の債務、債権の問題に関して、法律で規制できないから、”契約の自由の原則”で実施されていると認識されています。これもリンクをつけておきます。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/touh/t18614...

一括受電は法に則った事業ではなく、あくまでも民事の契約で債務、債権を定義したものです。これを、法律での保護（受電業者は、法的拘束と仰いますが。。）を受けようというのは、少しむしが良すぎる話ではないでしょうか？

[159: 高圧呪電反対]

>>119さま
詳しい解説をありがとうございます。
閑散としていたスレが１１９のあとあっというまに流れて埋め立てられていたのは、本当にまずいことがいろいろと書かれていたからだな、、と思いました。

本当に一括受電が素晴らしければ、都内の高級マンションでも、やっていて、それをわかりやすくCMしてあるでしょう。
彼らが来春４月からの電力小売り自由化にまったく触れないのもおかしな話だと思います。

スマートメーターだって。そのうち東京電力が無料でつけてくれるわけですから。
（でも、それでいろいろな個人情報が漏れるのは、どこのスマートメーターでも一緒ですね。）

関係ないけれど、スマートメーターがついたら、独居老人の孤独死はなくなるでしょうね。だって、分単位で電気の使用量がわかりますから、電力の使用パターンで、人が室内で活動しているかどうかわかりますからね。

[160: 匿名さん]

>159
いくらいいものでも宣伝は殆どされていません。
すっかり定着した電子ブレーカーについては、今でも宣伝とかは
されていません。ただ、交換したマンションは殆どが満足しています。
高圧一括受電についても同じで、一長一短ありまして、確かに電気料金は
安く供給されるのは間違いないのですが、携帯電話やインターホンとかとセットで
割引を提供する業者が現れた場合、全居住者の賛同を得ることは殆ど不可能に
なります。
又、３～４年に１回１時間程度の停電も発生します。
こういった課題をどう考えるかも宣伝にブレーキがかかっている原因でしょう。

[161: 匿名さん]

>160
>全居住者の賛同を得ることは殆ど不可能になります。

⇒誤解されています。自由化前でも、全居住者の賛同を得る事は不可能ですよ。それは当たり前の事です。
それを半ば、脅迫、強要して同意書集めに、受電業者はじめ、管理会社、理事会が奔走した。それが一括受電の一番の問題点です。
受電会社が宣伝しないのは、内々で動いた方が、この様な現状が表沙汰にならずに都合がいいからです。
反対者を一堂に集めて説得するのではなく、一人一人孤立させて説得する営業方法もその為です。

これは、各戸の個別契約の権利を無視した、一括受電業者側の権利の濫用に近いものがありますね。
そもそも権利も無いから権利の濫用ではないが。。。
一括で契約しようなんて考えない方がよろしいですよ。

[162: 高圧呪電反対]

＞交換したマンションは殆どが満足しています。
スマートメーターについては、そうでしょうが、では一括受電は、、、。

私が質問した会社は、我が家と同じ築年数の一括受電実績が○件だと回答していました。
実に誠実な会社で安心しました。

そして、ガイドラインをきっりちして、過去の漏電や、電気設備の点検の結果、
一括受電できると結論されたようです。
理事は、専門家が大丈夫だと言っているんだから、、とっおっしゃいますが、
つまり、このレベルをクリアしたマンションなら大丈夫だろうという仮説で導入して、
本当に大丈夫だったかの検証ってあと１０年２０年たたないと判らないですよね。
だって実績がないんですから。

もちろん、問題が生じたら売却のデメリットになりますから、こんなネットに、書き込む所有者がいるわけないと思います。

[163: 高圧呪電反対]

一括受電って規制もガイドラインもない無法地帯でしょう。

１００戸以上のマンションじゃないとだめになるみたいなことをネットで
読んだんですが、うちのマンション戸数二桁だからダメだと思いますよ。

小数戸のマンションで導入だけして、あとで、設備点検費出してくれっていわれて
電気のことだからって、出すしかない事態になっても
だれも責任とらないと思うんですよね。

そもそも、戸数は何戸からが可能なんでしょうか？
もしくは、マンションの専有部の電気使用量の合計が何kWhとか
導入の目安の数字があるんですか？

そもそも受電会社の人は、
「ワンルームマンションは、儲からないから無理って」
言ってるのに、うちのマンション儲からなかったらどうするの？

[164: 高圧呪電反対]

http://www.jhf.go.jp/files/300181904.pdf

一括受電って１０年の歴史の過渡期のサービスなんだ。

[165: 匿名さん]

>164さん

ありがとうございます。すごく参考になる資料ですね。
一括受電を採用したくないのに、一括受電について詳しくなるのも何だかな～と思いますけど・・・・・。

一括受電さん、望まれぬ営業をするから、この様に望まれる情報を公開されてしまうのですよ。
ご了承下さいね。

[166: 匿名さん]

>>163
儲からなかったら、値段上げるでしょうね。
だから余計に変えてはダメ

[167: 匿名さん]

>164さんが提示して頂いた資料によると、
「各社の資産規模や参入動機は様々であり、買収や合併の動きもみられる為、業界の勢力図は流動的である」
と、記載されています。

よくこんな状態で、一番の売りが「会社の信頼性です」なんて言えるなと呆れた。
ベンチャーなんだから「会社はどうなるか分かりませんが、ハイリターンさせる様に頑張りますので信じて下さい」と言うのが普通の神経の人。

今はカキコミ少ないけど、週明けからまた業者さんの怒涛のカキコミがされるんだろうな。
このスレで情報共有されると困るだろうからな。仕方ないね。

[168: 匿名さん]

自由化したといっても急に普及するわけじゃないので、「ほら、たいしてメリットなかったでしょう？それなら今すぐ削減出来る一括受電を」って調子で営業してくると思います。
完全自由化以降は、異業種がやってるように複数の小規模発電業者を集めて小売り参入。
その延長線で「一括にするとさらにお得ですよ～」と囲い込み戦略にシフトしてくるんじゃないかと思います。
そうなった時に騙されないようにしっかりとこの業界の仕組みを理解するのが賢い需要家だと思います。
囲い込みに成功すると業者はサービス合戦しなくて良くなるんですから、需要家にとって好ましくありませんしね。

[169: 匿名さん]

今回の1件で、お得であろうがなかろうが、一括受電業者と契約する気はなくなりました。
あんな強引な営業かけてくる会社とは縁を切りたいです。仕組みがどうとかという問題ではありません。

一括受電を調べていく内に仕組みとともに、本性も分かりました。こんな業者に自分の大事なお金を流したくありませんし、自分が望む社会の為にもならないと決断しました。個人的には、将来的にも一括受電の選択肢はありません。

>168さん始め、他の皆さんは、もし一括受電サービスがお得であれば契約されたいと検討しているのを伺って、寛大な方達なんだなと思いました。

[170: 高圧呪電反対]

私も私におこなった所業を鑑みて、一括受電したいとは思いません。
マンションに住むことが多数決で集団生活というのはわかりますが、
専有部の個人の自由までもいろいろな意地悪や圧迫面接をしてまで、
導入しようというのは、絶対いやです。

最初にあなた方受電業者とマンション管理業者がやったことを忘れることはありません。
同時に、マンション管理会社の力の恐ろしさも判りました。
だから、お互い、戦わず、我がマンションで
あくどいことはやめて、静かに去って頂きたいと思うだけです。

お金よりも電気と水道というマンションのライフラインを預けることになるのですから。