ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[9865: 匿名さん]

迷っている場合は絶対にサインをしないこと。
ヘーベル施主ですが、細かく仕様をチェックした方がいい。後でガツンと値段が上がるよ。
確認ポイントは屋根は瓦か？床は無垢か？玄関は自動キーか？水回りは最高グレードか？太陽光は何キロか？扉は引き戸か？窓は樹脂サッシもしくはトリプルか？など。
今の時期だと建材の確保出来るか？も確認する。
後忘れがちな外構は最低300万は確保。
こんな感じでRFPにしちゃって各建築会社に見積り依頼をばらまき。

話が逸れますがこれから大不況になるので、少し待った方がいいよ。値引きを引き出しやすいし赤字でやる下請けも出現するからね。
私は商社勤務で貿易関連の最前線にいるけど、経済が停滞しているのがハッキリ分かる。
とにかく皆が知っている大手メーカーの大型設備投資がSTOPするし、来年度以降事業縮小傾向続く。
そうすると中小零細企業は確実に倒産する。
そうなると土地建物といった負債を真っ先に手放すので、安値で手に入ります。

[9866: 評判気になるさん]

ホームズ受注速報
https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/ir/finance/
>2020年3月
>旭化成ホームズの2020年3月の請負住宅月次受注速報（金額ベース）を、以下の通りお知らせいたします。
>新型コロナウイルスの感染拡大防止のため積極的な営業活動を控えたことや、集合において消費増税前の駆け込み需要の反動があったことなどにより、マイナスの受注となりました。

>対前年同月比（3月単月） -32％

まあ新型コロナが出始めてからヘーベルに限らず住宅展示場内は閑散としたっぽいですね

うちの地域のセキスイハイムさんからはコロナ感染者が出ました
ハイムさんの対策が悪いとかではなくまあ対面職業なら可能性としてないことはないわけで
軽症ならいいんですが、自分があっという間な重篤化してしまうタイプかもしれない？とか考えたら足が遠退くのも分かります

そんな中、ハウスメーカーはネットで会話(営業？)的な策を打ち始めたようですが、果たして

これから安くなるならうらやましい限りです
半額とかにはならないでしょうけど、車１台分ぐらい変わるんでしょうか？
ただ、不況となるとこっちのお財布事情にも直結するかもしれず貯蓄等で予算が確保できてないと、どうなるんでしょうね

[9867: 評判気になるさん]

>>9836 検討者さん

遅くなりましたが、返答ありがとうございます
重量鉄骨だと積水ハウスにも魅力を感じます
フレキシブルβシステムいい感じです

うちは軽量鉄骨なこともあり、積水ハウスの軽量鉄骨はC鋼張り合わせの柱がどうにも心配で…

もうヘーベルで建ててしまったのですが積水ハウスの重量鉄骨のカタログ頼んで、見て楽しもうかな？
怒濤の営業が来なければいいのですが

[9868: 匿名さん]

>>9867 評判気になるさん
積水ハウスの軽鉄は絶対にNG
Cチャン×ブレース、鉄骨×グラスウールという最低な組み合わせなので地震に弱く結露する家です。
見た目はダインなのでカッコいいですがね。
内装の選択肢は積水ハウスに軍配かな。
木造はドリフトピン使う工法だったけど、そのピン位置が結露するので接合部が腐るよ。※解体した時に腐食+白蟻にやられていた。
今まで解体した中で骨が綺麗な状態だったのは圧倒的にヘーベルハウスだった。
木造はマジでやばい。何故こんな持ち上げられるのか分からない。

[9869: 消去法]

1650の浴室って使いやすいですか？
入居してから半年を過ぎていますが、以前の自宅の浴室と比べてしまい狭く感じてしまいます。っても以前の自宅風呂はヒノキの本ニ人っていうのでした。 深さの違いのせいなのか？ 解体建築に１年間追い焚き不能な浴室のアパートに住んでいたせいなのか？ どうも狭苦しく感じてしまいます(￣O￣;)

[9870: 匿名さん]

>>9868 匿名さん
ああ、世の中をもっと冷静に見るべきです
積水が結露するときにはヘーベルも結露します。
基礎から鉄骨がダイレクトに繋がり階段までキンキンに冷えますが、そこが結露しないとでも？一軒の家に何箇所ダイレクトに外気と触れる鉄骨があるか、地面からも土間コンを打たないことにより一日に平米一リットルもの蒸気が上がってくるというのに。
ヘーベルハウスの階段下やシューズクロークは同じ匂いがします、カビです。リフォームで換気扇をつけたいと言われても解決にはなりません。
隙間だらけのC値1.8の家が柱の外側にネオマ7ミリ入れるだけで結露しない理屈がわかりません。
世の中で8割を占める木造をマジでやばいの一言で忌み嫌う、その精神がヘーベル教徒です。
ヘーベルより木造のほうがマシです、もっと言うならTOYOTAホームが数倍マシです。良かった頃のヘーベルの血が引き継がれてますから。

[9871: 匿名さん]

>>9869 消去法さん

1650ひろい！
1620とかじゃなくてですか笑

1616は3階とか狭小なら現役ですけどちょっと狭いですよね
1618からやっとなんとかせまっ！という感じがしなくなる気がします！

[9872: 戸建て検討中さん]

積水と相見積取ってて
極端に値段が違う箇所があり、ヘーベルの営業担当に問うと
「すいませんっ、アバウトです。もう一度見積もり出します」って。
他社より見積もり安く書いて、契約後にアバウトでしたって
上げてくるんですか

[9873: 消去法]

>>9871 匿名さん

おはようございます
今 見直しましたが、当初は1616でしたが、介護士な奥さん希望で高齢の両親の入浴介護を考え 浴槽長さ1650で3枚引戸というTOTOの品になりました。 ちなみに我が家の内装の多くは介護施設用のカタログから引っ張ってきてもらいました。
奥さんいわく、TOTOは介護施設向けが充実しているって一言で、インテリアコーディネーターも設計技師も図面や内装の見直しが入りました(^_^;)。

[9874: 戸建て検討中さん]

調べます
確認します

一つも答えてもらってません

[9875: 匿名さん]

>>9872 戸建て検討中さん
気をつけて下さい
ヘーベルハウスは理由なく金額が上がります
契約前に仕様を細かく確認しましょう
特に明細を出してもらうこと

[9876: 評判気になるさん]

TOTOのお風呂最高ですわ
5cmぐらい広いんでしたっけ？
営業の人も5cm？とお思いかもしれませんが、入ってみると違うなって思いますと言ってました

まあ外壁の関係で部屋が狭くなることに言及したら小さな声で
「計算しない方がいいですよ…」
とも言ってましたが

二階建て40坪で四畳半ぐらい減ったような(´･ω･｀)

[9877: 匿名さん]

>>9874 戸建て検討中さん
そう言っておけばそのうち諦めると思ってるんでしょう
アフターはいいという評判ですが、高い坪単価をごまかすための方便のようです

夏は暑く冬は寒く、光熱費もかかります
メンテナンスも二、三倍は当たり前です
（契約前は、メンテナンスは三十年に一度だけといいますけど、そんなこと、絶対にないです
ハウスメーカー検討中の人はこの話は絶対信じないでください）
なんだかんだ理由をつけて、十数年で塗り替えです
ヘーベル信者としては、たくさんお金払えることに誇りを持つみたいですけど…

[9878: 匿名さん]

ヘーベルハウスは今日も元気に営業中！
ゾウもイルミネーションも！
隣の積水ハウスは閉めてました（当たり前ですよね）
営業一番！コロナなんかしらんわ！
おじさんに入り口のガラス割られますよー

[9879: 評判気になるさん]

>>9878 匿名さん

開けてても来ないと思うけどな
特に月曜日とかさ
ちなみにどこの住宅展示場？

[9880: 評判気になるさん]

>>9879 評判気になるさん
自己レス

神奈川県の町田市？

アプリで見ると画像が拡大できなくて見づらい

[9881: 評判気になるさん]

>>9878

古淵展示場
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/model/detail/view/?mhid=313

＞新型コロナウイルス感染拡大防止の対応について
＞
＞当社が運営致します住宅展示場および街かどヘーベルハウスにつきましては
＞緊急事態宣言で指定された地域及びそれに準じる発令がなされた地域の展示場において
＞は、当面の間、平日を含め土曜日・日曜日もクローズしております。
＞ご来場予約を事前にいただいたお客様に関しては、改めて営業担当より、ご連絡させてい
＞ただきます。

　やってないハズだが。

積水ハウス
https://www.sekisuihouse.co.jp/liaison/14/3113200020/

同様のアナウンスされてる。
画像なのでコピペできん。

だいたい、>>9878　は何しにそこに行ったんだよ。

[9882: 匿名さん]

完全にゾウ膨らませて玄関全開で
新規ウェルカム状態だが。
今日雨でしたね

[9883: 匿名さん]

>>9877 匿名さん

確かに寒いわ暑いわたまったものではない。
築1年だが、後悔している。
ペテン師エには要注意だ。
売れれば客なんてどうでもいい。

アフタは良いと思う。
事実を教えてくれた。
営業は嘘ばかり。

[9884: 匿名さん]

シロアリ処理は10年後
基礎の通気口内に外から泡状態液体を噴射、あとは点検口より噴射する。
5年毎に必要だ。

躯体は、私含め誤解をしている人は多いと、思いますが、躯体は30年間保証は嘘。
10年後との定期点検で指摘事項をヘーベルの指示のもと有償などで直せばもう10年間保証するシステムだ。
10年間の3回で30年間保証を謳った内容。
災厄なのは陸屋根のシートだ。
ヘーベルの考えでは30年間持つであろうと推測しているだけなのだ。
法律では瑕疵担保責任で10年間の保証が義務付けられているが、10年以降の定期点検などで雨漏りなどが、見つかれば有償で修理しないといけない。
30年間ノーメンテは全くの嘘だ。

[9885: 匿名さん]

>>9884 匿名さん

フラット屋根は特に台風で破けても対象外なのが痛い。去年の台風でも、メーカー保証できず、火災保険もフラット防水には経年劣化を厳しく対応したため自己負担が頻発。
破けても地震が原因のようだと言われたら施主も何も言えない。。。
2.3ミリの布一枚で防水をするのが無理があるのかな

[9886: 口コミ知りたいさん]

>>9884 匿名さん

>このシロアリ処理は10年後
>基礎の通気口内に外から泡状態液体を噴射、あとは点検口より噴射する

って、周囲に飛散するんでしょうか？
隣にヘーベルの家が建ったんですけど気になります
ちょうど、我が家の吸入口が隣家の方に向いてるんでどうしても気になります

[9887: 評判気になるさん]

模型ってもらいました？

うちはそんな話一切なかったんだけど

[9888: マンコミュファンさん]

近所の人がもらってたのをみて、入居後に営業さんにお願いしたらもらえました
あるとうれしいですよね

[9889: 消去法]

>>9888 マンコミュファンさん

旭化成はもらえませんでしたが
積水ハウスは持ってきました。

[9890: 評判気になるさん]

模型は頼めばもらえますよ
1/100なら安いもんです
プラスワンという会社が旭化成と提携してて
毎年何百個も作ってます。
旭化成はCGパース不得意なのでよく模型に頼ります
まあもらってもうちなんて
ホコリかぶってますが。

[9891: 評判気になるさん]

>>9890 評判気になるさん
安い、ということは有料なのでしょうか？

[9893: 評判気になるさん]

個人が特定できる情報はまずいですよ…

[9894: 名無しさん]

>>9892 戸建て検討中さん

霊感商法…こういうこと書くから信者とか言われるんじゃないですか？

良さって何ですか？

夏は暑くて冬は寒くて光熱費がかかる
メンテナンス費がかかる
営業トークはウソだった
アフターはぼったくり
初期不良は言い逃れ
…悪さしかありません

[9895: 名無しさん]

>>9885 匿名さん

台風のとき、あちこちのへーベルの家で破損や雨漏りが発生しまして
大忙しだってヘーバリアンセンターの人がぼやいてました
災害に強いって言って宣伝してるのは一体何だろう？

フラット屋根はやめた方がいいです

[9896: 戸建て検討中さん]

鬼怒川の方はヘーベルハウスの良さをよく知っていますよ。タロットも抜群の腕前ですよ。嘘だと思うなら一度ホームページみてタロットしてもらったら、私もあまりヘーベルハウスは良くないと思っていましたが、あの方のヘーベルハウスの話を聞いて本当に良さがわかりました。ちなみに会社の名前はタロットハートオブオアシスです。

[9897: 評判気になるさん]

>>9891 評判気になるさん
無料です！
営業にお願いします、ブログで見ました、といえば断らないですよ。模型にしてみないと立面図ではわからないこともあります。スマホのカメラで模型に近づいて動画撮影すると建てたあとの気分が体験できます。あと玄関側の換気扇フード要注意です。下から見ると中が見えてかっこ悪いのと、給排気？のたくさんあるフードからは中の声や音がだだ漏れします。お気をつけください。

[9898: 評判気になるさん]

>>9896 戸建て検討中さん

もしかしてご本人ですか笑

[9899: 戸建て検討中さん]

>>9898 評判気になるさん
あんまり悪く言うの止めましょうよ。何か良く書くと本人だ。こればかり。本人ではないですよ。

[9900: 戸建て検討中さん]

>>9894 名無しさん
鬼怒川の方は、ボッタクリだとか、営業は嘘トークだなんて言ってなかったけどな。家のなか見たけど、ヘーベルハウスの見方が変わった。

[9901: 匿名さん]

寒いだの暑いだの言っている人はどこで建てたんだ？
築5年のマンションから引っ越したけど、普通だと思うが。
参考までにリビング35畳室温
真冬:
外気2℃
18時帰宅時19℃
23時までエアコンのみで27℃でエアコン切
7時時点17℃
真夏:
外気36℃ 18時帰宅時29℃
23時エアコンのみで24℃でエアコン切
7時時点26℃
熱が逃げるポイントは風呂、トイレ、キッチン換気扇
冷気が入るポイントは玄関と一種換気システム

[9902: 戸建て検討中さん]

エリオスって今も選べるのでしょうか？
また、どのくらいコストダウン出来るのか教えていただけると助かります。

[9903: 戸建て検討中さん]

９９００です。エリオスって何に？

[9904: 評判気になるさん]

>>9901 匿名さん

換気システム、熱交換選びました？

[9905: 評判気になるさん]

>>9903 戸建て検討中さん

エリオスって昔、家族大作戦、その昔ははティピーという名前のついていた屋根付きの安いヘーベルハウスです。
外壁と玄関ドアに制限がありますが、坪単価50万円台もたまに出ます。

[9906: アップライトピアノ(契約者)]

>>9902 戸建て検討中さん

外壁色とデザイン、また玄関ドアのデザインにこだわりが無かったので新大地仕様からエリオス仕様に変更しましたが、内装設備の選択や細かいこだわりが有るようでしたら、そこまでのコストダウンは出来ないと思っておいた方が良いです。
部分部分で選択肢が減るので悩む範囲が少なくなるという事をメリットと感じるかデメリットと感じるかです。
コストダウンで考えるのでしたら、外構を旭化成でなく別の外構専門の業者と契約した方が大きいと思います。
実際、もともと家を建ててから1年間は住んで外構をどの様にするか、何が必要かを洗い出しを行い12月頃より外構の計画を進めております。
地元の外構業者と旭化成に必要な条件を掲示(カーポートの型式指定。物置の型式指定。フェンスの型式指定。ファンクションポストの指定。地盤の土間コンクリートの範囲。砂利引きの範囲。) し見積もりを要請したところほぼ同じデザインなのに旭化成では約500万円。地元の外構専門業者では約350万円以内。と金額差が大きかったです。

[9907: 匿名さん]

戸建ての200平米のヘーベルを中古で買いました。
その当時、築２２年だったので、１階だけフルリフォームしましたが快適です。
流石の耐久性と驚きますが、メンテナンスにはそれなりの費用が掛かるなと言う印象です。
しかしながら、外壁と屋上の防水をし直し、最終のメンテナンスが終了しましたが、新築のような見栄えです。
地震の揺れもあまり感じませんし、台風等で水漏れや、倒壊の心配は感じた事はありません。
おそらく、水漏れ等をされている方は、決まったメンテナンスをしていなかったりするのではないかと思います。

うちは１５年目の防水がなされていない状態のものを買いましたが、運よくここまで雨漏り等はありませんでした。
今は、３０年メンテナンスフリーになったとのことだったので、１０年遅いメンテですが実施し、安心しています。

夏暑く、冬寒いは本当です。
しかしながら、建て方や、立てる場所にもよると思います。
夏は意外に１階は涼しいです。エアコンの効きも良いので、光熱費はあまりかかりません。
屋上がフラットなので、２階はかなり暑いです。ただ、夏は、屋上にプールを出して水をはるようにしてから少し緩和されたような気がします。ただ、エアコンをつければすぐに下がる程度ですので、室内の断熱は良いのだと思います。

冬の１階はかなり寒いです。３台の床暖房で問題なく快適に過ごせますが、ガス代はかなりかかっています。
しかし、２階はあったかい事もあります。太陽で屋上が温められるのだと思います。

最近、糠漬けでもしようかと床下につぼでも置いて糠床をと、置く場所を探し、唯一ボックスのない点検口を開けましたが、いつ見ても変わりなくきれいな状態でした。土が見えるのでいつも心配してますが、カビも生えず、虫もわかず、すごいなと感心します。きちんと高さもあるので空気が淀むこともなく、ちょうど良い状況なのかもしれません。
土の上にそのまま、つぼを置くのも何なので、スノコでも引こうと考えましたが、木のものを使って良いのか、プラスチックが良いのか迷っています。調湿に炭でも巻こうかと考えますが、あまり乾燥しすぎるのも良くないのかと考え迷っているところです。

中古で購入しましたが、リフォームすれば６０年は余裕で持つと思います。
それ以降のメンテナンスプログラムがないですが、営業の方は今から築６０年以降のものが出てくるのでそれに合わせプログラムはできるのではと言っていました。
築２２年のリフォームの際に鉄骨を見ましたが錆もなく、何の問題もありませんでした。一部鉄骨を繋いでいる筋交いを剥き出しにしましたが、塗装するだけでインテリアの一部になってしまうほどのきれいさでした。

長く住むには良いのではないかと考えます。
ただ、建てるのも、メンテナンスも高い。
私は建っているものを中古で買いましたが、新築時はいくらかかっているんだろうと思うくらいです。
コスパだけ良くなれば最高だと思います。

[9908: 通りがかりさん]

何度目かわかりませんが
http://www.kokusen.go.jp/g_link/data/g-20180525_22.html

[9909: 評判気になるさん]

>>9896 戸建て検討中さん
タロットでヘーベルハウスが建つのかとそのあたりが気になった

[9910: 評判気になるさん]

>>9897 評判気になるさん
うちは昨年12月にすでに建ってるのであとから作ってもらえるのだろうかと、そんな感じです

模型か3Dないと押し入れ建具とその中身の高さが一致しないとかまあ色々ありますね

[9911: 戸建て検討中さん]

趣味でしょ。

[9912: 評判気になるさん]

アフターサービスが昨日から全くつながらずでして
営業マンもやめちゃってますし
所長さんもいなくなったとのことで
どこにおかけしたらいいのでしょうか…
皆コロナで家にいるのでしょうが。
対応遅いのはいいですが電話くらい受けてほしい

[9913: 匿名さん]

>>9907 匿名さん

築1年の施主ですが、30年間ノーメンテは嘘です。
営業トークに騙されていますよ。

[9914: 匿名さん]

住んでいて何もいいとこはない。　
はっきり言って高いだけ。
大半は営業に騙されて我慢しているだけ。
こんな家で皆我慢されているのが関心だ。

アフタはいい。
営業みたいに嘘はつかない。
しっかりと対応してくれる。

[9915: 評判気になるさん]

ヘーベルで新築を建てました。
契約をするまでは営業は一生懸命やって来ますが、契約をした後はミスだらけ。依頼した内容も後回し後回しで、なかなかやってくれません。

催促をしていたのに、請求金額の確定が引渡しの前日だったり、過大請求がいくつもありこちらが指摘して判明したり、営業担当（課長）のミスで住宅取得資金贈与の特例が受けれなかったり、それなら住宅ローンを増額した方が得だったのに等、書き切れない程散々な目に合いました。
ヘーベルの担当者は社内に税理士もいて確認していると言うけど、信頼せずに自分で税理士に相談に行けば良かったと後悔しています。間違っていても何も保証はしてくれないし、損をするのは自分です。

その後の支店長の対応も酷いものでした。自分達の身を守ることしか考えておらず、こちらをクレーマーのように扱ってくる態度に、最も納得が出来ませんでした。
ヘーベルは本社のお客様センターがありますが、結局は支店長が対応するので機能していないも同然です。
一生に一度の住宅購入なので、楽しく気持ちよく家を建てたかったのでとても残念な気持ちになりました。

家自体は、デザインや防音等を考えると、可もなく不可もなくという感じです。建物の構造上かと思いますが、車が通るたびにかなり揺れます。友人が遊びに来た時も「この家すごい揺れるね」と言われる程です。大地震が来た時はどれだけ揺れるのだろうかと、正直心配です。まぁ、揺れても倒壊しなければ良いですが。
外構もヘーベルで頼んだのですが、金額が割高だったため外注した方が良かったなと後悔しました。

今後、住宅を購入する方の参考になれば嬉しいです。

[9916: 匿名さん]

>>9915 評判気になるさん

また被害者が出てしまいました。

[9917: 戸建て検討中さん]

こんな時代に高額な自宅購入する事は無い
コロナで世界変わってしまった
もう元の世界には戻らない

[9918: 評判気になるさん]

>>9915 評判気になるさん

>住宅取得資金贈与の特例が受けれなかった

これは何故なのでしょうか
時期がズレて(3月末を超えて)額が減ったとかそういう話でしょうか？
あるいは確定申告時に書類が足らず、揃えようにも時間がなかった(確定申告の締め切りに間に合わなかった)とかでしょうか？
直系親族じゃない人からもらったとか？

贈与を受けたのに、贈与税特例が適応されないとなると「住宅ローンを増額した方が得だったのに」とかそういうレベルでない損失が出ます
つまり、もらった額に贈与税がかかります

詳しく教えていただければと思っております
よろしくお願いします

[9919: 検討者さん]

>>9918 評判気になるさん

将来的なことも考え、小規模宅地の特例と、住宅資金贈与の特例を受けたい事は契約初期から伝えていました。
担当者の課長もそれは把握しており、ヘーベルの提携している司法書士に登記もお願いしました。

が、引き渡しと住宅資金の支払いが終わり、登記が終わってから広さが住宅資金贈与の対象の住宅でない事が判明しました。
（この住宅では、小規模宅地の特例と、住宅資金贈与の特例が両立出来ない事がこの時点で判明しました。）

支払いが済んでいるため、このままでは贈与税特例が適用されず多額の贈与税がかかってしまうため、贈与を諦めて支払った内容で登記の持分変更を行いました。

元々、小規模宅地の特例と、住宅資金贈与の特例を受けれるならと住宅購入を決めたので正直納得出来ませんでした。
（もう少し広さが狭ければ両方の特例を受けれたのに。分かっていたら狭くしたのに。）

さらに、住宅資金贈与の特例を受けれないなら住宅ローンを組んだ方が得だったので、不満しかありません。

いくら社内に税理士がいようがヘーベル担当者は信頼せず、自分で税理士に相談に行くことをオススメします。

[9920: 評判気になるさん]

旭化成はセールスの研修や旭化成の歴史、ヘーベル版の歴史やいかに素晴らしいものかという研修は月一回くらい、本社主導のキャラバンやアカデミーも3ヶ月に一回くらい開催されるとても教育熱心な会社です。（噂のオレンジ厚表紙のカタログも社員向けです）
ただ、法規制や税金関係などは社内で教えるのは新入社員研修の3日間でそれ以降は全く研修は行われません。OJTと言う名の実践で間違って覚えます。と聞きました。宅建も大手で一番少なかったと記憶しています。
まあそれでも他社に比べると営業マンの質がいいと言われます。
実入りがいいから頑張りますから。
課長（店長）や支店長は確定申告してる人たちも多いそうですよ。
税金関係詳しくなりそうなものですが。←オチ

[9921: 検討者さん]

>>9919 検討者さん
240㎡が引っかかったんですかね？
何も補償されなかったんですか？
だとしたらヒドい話ですね。
彼らは営業トークの1つとして、住宅取得等資金の贈与税の非課税を持ち出していましたからね。
それで要件を満たせなかったなんて、あり得ませんね。

参考までに、どのような建物なのか教えていただけますか？

[9922: 評判気になるさん]

>>9921 検討者さん

そうです、240が引っかかりました。
この場合補償って何かされるんですか？
ヘーベルは謝るだけの対応でこちらは納得出来ず、本部のお客様センターに連絡しても結局は支店長が対応するので何も変わらずです。

営業トークとして住宅資金贈与の非課税を持ち出されて、それに合意して家を建てたので、正直詐欺にあった気持ちです。
（こちらも自分で税理士に確認しなかったのは反省していますが。ヘーベルはプロだからと信じてしまいました。）

これ以上どういう対応をすれば良いのか困っています。こちらが諦めて損をするしかないのでしょうか、、、。

[9923: 評判気になるさん]

>>9921 検討者さん

ちなみに、建物は3世帯の共同住宅です。

[9924: 検討者さん]

>>9923 評判気になるさん

9921です。

たしかに、引き渡しも済んでいるので補償代わりの値引きも難しいのかもしれませんが…納得いかないですよね。

区分登記で自宅部分を240㎡に納める方法はダメでしたか？？

[9925: 検討者さん]

>>9923 評判気になるさん

9921です。
連投スミマセン。
過去レス見ましたが、登記されてから判明したんですね…。

[9926: 匿名さん]

営業は嘘ばかり。
家の知識は素人レベル。
契約のハンコを押させれば後はどうでもいい考え。
アフタは良い。
アフタから事実を知ることができた。
聞いたらビックリする内容だ。

[9927: 匿名さん]

エビデンスがあれば裁判に持ち込めるのでは？
口頭レベルの確認ではダメだけど
どっちもどっちだよ。自分の確認不足とメーカーの怠慢。
どこのメーカーでも起きうる事象なので、徹底的に調べることが依頼する側の防御策だと思う。

[9928: 評判気になるさん]

>>9925 検討者さん

区分登記だと小規模宅地の特例が受けれなくなるんです。

[9929: 評判気になるさん]

>>9927 匿名さん

ヘーベルは基本的に口頭で話しを進めていきますし、まさかこんな事になると思わなかったので、毎回全ての内容の備忘録は作っていませんでした。

今思うと、もっとこうすれば良かったと後悔はいろいろありますが、ヘーベルの課長を信頼してしまったこちらもいけませんでしたね。

住宅購入は、顧客側がやることもとても多いので、どこまで自分で調べて、どこまでプロを信頼して良いのか見極めが出来ませんでした。

私はもう住宅を購入する事はないので、皆さんはお気をつけ下さい。

[9930: 検討者さん]

>>9928 評判気になるさん

9921です。
たしかに、そうですね。

[9931: 匿名さん]

>>9929 評判気になるさん

たしかにへーベルハウスは口頭だけで進めますね。。
積水ハウスは毎回議事録をとって打ち合わせ終了後に渡してくれましたけどね。。
担当者にもよるのかもしれませんけど。

[9932: 消去法]

>>9931 匿名さん
確かに
Daiwa と 積水ハウス とは、毎回 複写メモを作成していまし、くれました。 へーベルは、そういうの無かった。

[9933: アップライトピアノ(契約者)]

>>9931 匿名さん

>>9931 匿名さん

同じく、話をした他社は複写した議事録を何も言わずに渡してもらえました。
旭化成は渡してもらえなかったので、こちらから毎回打ち合わせ後のコピーを要求してました。打ち合わせ進行チェック表に対しても、進行した内容を此方から都度突き合わせ確認をさせてもらってました。

[9934: 評判気になるさん]

多分それ課長から支店長に報告が行ってませんよ
高額の税金のミスは課長には払うすべがないので
なかったことにしたいと思ってるレベルと思います。

そういうことでしたら〇〇営業本部長様あてで
お手紙したら対策してくれると思いますよ。
旭化成お金だけは腐るほどありますので。
住宅だけで販管費ひいて純利益で600億稼いでる会社ですから
評判も大切にしてますし。

[9935: 評判気になるさん]

窓口わからなければお教えしますが。
エリア教えていただければ。

[9936: 匿名さん]

いやいやw
そんな風説流してええんか
毎回細かくメモ取ってこちらも読み合わせしてたぞ
ガセ流してると訴えられるぞ

[9937: 検討者さん]

>>9936 匿名さん
営業担当によることわからないのかな？
ガセと言い切ってるところ、なんか笑える。
カッコ悪いよ？

[9938: 評判気になるさん]

>>9919 検討者さん

エリア的にはどちらなのでしょうか？

[9939: 匿名さん]

>>9936 匿名さん
この流れで訴えるとかどんな痰気さんなんだよ。。
コロナでストレス溜まりにたまっちゃってるんですね。。
お気持ちお察しいたします。

[9940: 匿名さん]

>>9937 検討者さん
営業担当によるってwww
エビデンス一切残さないってコンプライアンス的にNGでしょ
メモなしでどうやって進めるの？
教えて

[9941: ヘーベリアン]

ウチも毎回議事要旨を作成し、コピーをもらってたね。例えどんな短い打ち合わせでも。

[9942: 検討者さん]

>>9940 匿名さん
分からんヤツやなぁ。
施主なのかどうか知らんが、自分の経験が全てとでも勘違いしてる？？視野狭いの？大丈夫？仕事ちゃんとできてる？


コンプライアンス的にNG、それが旭化成ホームズクオリティよwww

ちなみにウチの担当の旭化成ホームズの設計士、営業ともにコンプライアンス意識ゆるゆるだったわ。

[9943: 匿名さん]

値段の割にクオリティすごい悪いですよ

契約前は、「うちは高いけどその分アフターには力を入れていますからご安心ください」という説明でした

アフターは遅い、言い訳、開き直り、ぼったくりの四重苦です
特に開き直りは半端ないです
弁護士とかでフル武装で、客を客ではなく敵だとみなしているようでした

「アフターに力を入れている」とは、「できるだけ有償にしてぼったくろうと力を入れている」という意味でした





ちなみに記録用紙は数行だけ
コピーもらうこともありませんでした

[9944: 評判気になるさん]

旭化成ホームズと契約解除して、全額返金された俺ってすごくない？

[9945: 匿名さん]

>>9944 評判気になるさん
全額とはスゴイですね。
私も契約解除しましたが、実費として旭化成ホームズが既に支払ったとされる印紙代等は差し引かれました。
それでも9割は戻って来たので御の字でしたが。

[9946: 匿名さん]

全額すごいですね！
大体100万円預かるのですが、帰って来て7割ですね、普通。
設計図書作成費と言う名目のが契約書作ったんで下さい。というのと皆さんお馴染み印紙代10000円
営業が10000円だけはどうしても返せませんけど契約して、やっぱりやめとこうかなってなったら10000円だけいただいてあとは返しますんで。というのが鉄板トークです。実際は30万とりますけど。
あと測量費と言う名目で12万とかとりますが、実際に業者は40000円で測量してました。
すごい利益率。
何だかんだで普通は七割帰ってくれば御の字です。
あと一回の打ち合わせが15000円です
今回のコロナで営業皆帳尻会わせに頑張りますので、すごい営業熱心になるのでしょうね。７月あたりから。

[9947: 戸建て検討中さん]

ん？ん？読ませていただきました。
今ヘーベルさんと打ち合わせ始まったばかりです。
初見のヒアリングが終わったばかり。
本契約前の図面代や測量、土地調査等
お金取られるんですか？

[9948: 匿名さん]

>>9947 戸建て検討中さん

やめるなら今のうちです。

[9949: 匿名さん]

>>9943 匿名さん

暑いわ寒い。
今日は暑くてエアコン入れた。
築1年で災厄。
ペテン師営業にだまされた。
今売れていないので、これから検討される方は要注意。
キャンペーンを装い契約を焦らせる。
これが罠だった。
ヘッポコプレハブだ。

[9950: 匿名さん]

私の地区のヘーベリアンセンターとアフタは素晴らしい。
ペテン師営業みたいな嘘はつかない。
事実をわかりやすく伝えてくれた。
外壁や躯体などの30年間ノーメンテは嘘（推測）
躯体保証も定期点検で10年毎で指摘事項をヘーベルに依頼して、直せば保証が継続されるシステム。
防蟻処理は嘘　10年後の点検で必要と判断されたら、ヘーベルに依頼しないと保証はなくなる。
壁や床にベニアなどを使用している。
防蟻処理後の保証期間は5年
床下の通気口に泡状態の薬剤を入れる。
住んでいて感じたこと。
寒いし、暑い。
遮音性は低い。
クオリティ低い。
営業に騙された。許せない。

[9951: アップライトピアノ(契約者)]

壁・床材の下地に構造用合板(総称:ベニヤ板)使用しなければどうやって壁紙の貼り付けるのでしょうか？
昔のヘーベルハウスみたいに床材は断熱なしでヘーベル版の上に施工ということですか？
もしくは、昔の日本家屋のように漆喰の壁に、畳の下は木材を均等の幅厚みで加工された板を使用しなのでしょうか？

RC造ならベニヤを使用せずに施工は可能でしょうが、少なからずそれ以外の現在の家屋では部材として一般的に使用されているかと思いますが？

[9952: アップライトピアノ(契約者)]

>>9947 戸建て検討中さん

工事請負契約前なら何も費用は発生しないですよ。
打ち合わせが工事請負契約後の事を指すのでしたら、契約を解除される場合は印紙代などは含み進捗した範囲で費用は掛かります。
その辺りは、契約を交わす前に必ず説明はされるかと思います。過去に消費者機構から指摘されてます。にも関わらず説明しない営業でしたらその旨を突きつけて打ち合わせは進めずに回答を待ったほうが良いです。
また、どこのHMも契約前の初見ヒアリングとそれに伴う図面作成などは費用は掛からないので、請負契約前なら複数のHMに訪れて時間をしっかりとかけて検討される事をお勧めします。

[9953: 匿名さん]

>>9951 アップライトピアノ(契約者)さん

さぞ満足されて建てられている数少ないお一人かと存じ上げています。
大半は営業に急かされ騙され家を建てた方が大半です。
正直言えば、こんなクオリティな家を自身満々に家を売る神経が考えられません。
最近は、築浅の物件が多く売りにだされています。
まあ、これが建てたあとの現実ですね。

[9954: 消去法]

>>9952 アップライトピアノ(契約者)さん
当家の 最低限必要要求する内容と現金資金の準備金の通帳を持参しましたよ(^_^;)。
簡易図面?概算金額 までは無料で準備してくれましたよ(^_^;)
４社に 『図面 総額 10年間損益計算書 と、提案させましたよ。 それが不能なら検討のテーブルにも上げない準備しない』として 一次選考にしましたよ。

[9955: 消去法]

>>9947 戸建て検討中さん

？ 実測や実調査なら費用発生しますが、間取りなどの為、建ぺい率 容積率に合わせた図面までなら費用発生しませんでしたよ。
契約書を交わした後だと進行までの費用がかかる言われていました（ーー；）。

[9956: 消去法]

>>9953 匿名さん

一回では満足することのできる物件は建たないでしょうね（ーー；）。
我が家も、アチコチに 『あーすればよかった こーすればよかった』って箇所がありました。(￣O￣;)

[9957: 名無しさん]

ヘーベルヤバイわ！他で契約を決めたと伝えたらボロクソに相手会社の批判を言い出した。
連絡無くお話を終了するのも失礼だと思って連絡したが、営業マンにお前人として問題あるんじゃないかと暴言を言う始末、こんな営業マンのいる会社から買わなかった決断は正解だった。因みにMホームやDハウスの営業マンは了解致しました。良い家を建てて下さいとお言葉頂来ました。ヘーベルの営業マンが全員がレベルが低いとは書きませんがレベルの低い営業マンの教育が出来ていないのも事実ですね。

[9958: 消去法]

>>9957 名無しさん
何処の企業も社員教育が行き届いていないのですね。 ウチを担当した セキスハウス セキスイハイム ダイワハウス へーベルハウス ライオンズマンション？
ライオンズマンション？だけが人間としてはダメでしたね。当家の意に沿わない為お断りした中で唯一他社の悪態をつきました。
あとの社は、断られた理由を後に活かしたい と言っていましたね。

[9959: 匿名さん]

>>9957 名無しさん
少なくとも私の担当者はペテン師でした。

[9960: 匿名さん]

>>9956 消去法さん

満足ではなく。
営業マンが売りにしていた内容と1年間住んでみたギャップが凄すぎて恨みへと変わっただけです。
アフタやヘーベリアンセンターの対応は素晴らしいです。
友人には勧めません。

[9961: アップライトピアノ(契約者)]

>>9954 消去法さん

やはり、消去法さんの方が確実な選定の進め方をされてますね。自分は書面や契約、法律系の詳細な知識がないのでどうしても技術的な面からの検討、仕事上で工事計画やそれに伴う打ち合わせを行なっていたので、その面に照らし合わせて検討をする方向となってしまいました。
自分は、引渡し後の維持費用については詳細まで算定しておらず、調べた限りでの維持費用を目安で確保する方針でHMを検討、自身の質問書による回答。打合せのし易さ等を比較検討していきました。
自身も、4社に簡易図面および概算提出を受け。そこから1社は対応が論外だったので除外し3社に建築予定箇所の伝達。うち2社が簡易な地質調査(こちらは国土地理院地図により建築予定地が過去はどのような箇所だったのか同時に掲示)と建築予定地に簡易図面の建築に無理がないか確認したいと打診されたので2社で最終選考という流れを行いました。

[9962: アップライトピアノ(契約者)]

>>9953 匿名さん

いや、私の過去の投稿を見ていただいたら細かい点で抜けていた箇所を建築後に気がついてる旨を書いていますし、どの様に自身で改善を行うか検討してますよ。ただ自身は祖父が大工であった事と知り合いの方も建築事務所を行い勉強させてもらった事、父親が電気系統の専門職。義父が賃貸住宅の経営、自身も基礎工事や配電線設備の設計やコンクリートリサイクル法に伴う書面作成。消防への防火対策申請を仕事で行っていたので、家を建てることに関しての最低限の知識を得る場に恵まれていたことだけかと思われます。
後は、営業に急かされても気にせずに年数をかけ計画をした事です。
正直、各HMからエネファームを勧められても先の設備維持費が不明確な物はZEHだとか言われても採用する気にはなれませんでした。
現に各HMから勧められた際に、記載されている10年後のメンテナンス費用は算定できるかを確認しても10年経っていない設備の為、算定不可と言われていた状態ですし…

むしろ、大きな買い物を急かされて契約をしてしまう事の方がすごい判断かと思うのですが…

[9963: アップライトピアノ(契約者)]

結果的に、どんな議論をしても無限にループされる方はループし続けます。
自身も、このHMのみを確実に勧めるか？と問われても人それぞれ求めているものが違うので、求めている検討内容によっては参考程度に伝えるだけにとどまるかと思います。
これだから正しいというのは選択肢が複数ある時点でないに等しいと思っております。
これは、身近な物だと家電でも車でも当てはまる事だと思っています。

[9964: 消去法]

>>9960 匿名さん
おはようございます
うーん、我が家でもへーベルの物件は勧められませんね(^_^;) ハンネのとおり 我が家の最低限必要要求を全て組み込んだ図面経営計画書を準備してきたのがへーベルだけだったので(^_^;)。 もっとも他の3社の図面には参考になる点があったのでへーベルに取り入れさせました。
技術的な面や施工中実施内容は近隣の工務店大工等に野次馬みたいに観察してもらってました(^_^;)
アフター
ヘーベリアンセンター
賃貸住宅部門 賃貸テナント部門が絡んでいる為なのか対応は早目にはなっていますね。
しかしながら、アレだけ管理費が高額ならば当然な対応と考えています。
やはり、他者には へーベルハウスを勧めることは出来ませんね（ーー；）

[9965: 消去法]

>>9961 アップライトピアノ(契約者)さん

おはようございます
我が家も似たようなものですよ?(^_^;)
法関係は 企業にとっての優越条項は説明を飛ばすのが当たり前なことなので ひたすら『問題が生じた際の、我が家にとっての不利益条項。もしくは企業サイドの面責条項の除外出来ますね。全て限定列挙し契約書に記載せよ。御社にとって自信がある内容ならばと、ずっと言い続けていました(^_^;)。 担当者が法学部卒だったので『私は法学部卒です』ってワードが出てきたら担当者が『そんなこと出来るか?』って心の声が漏れているって状態でした(^_^;)。 企業はプロ 対等な立場ではないので どれだけ担当者が?モードでも 不利益条項は出せ言い続けてましたよ(^_^;) 。『出せないならば、依頼者に不利益や企業瑕疵は発生しないですね？』が我が家の決めセリフでした(^_^;)

[9966: 匿名さん]

何この自作自演？

[9967: 検討板ユーザーさん]

>>5954 評判気になるさん

そんなにけなすのに、なぜ建てようと思ったんですか？

[9968: 匿名さん]

>>9967 検討板ユーザーさん

皆騙されただけ。

[9969: 検討板ユーザーさん]

>>9968 匿名さん
返信くださったのは、評判きになるさん　ですか？騙されたというのは、評判きになるさんのご家族みんなが騙されて建ててしまったけど建てたらよくなかったということですか？

[9970: 通りがかりさん]

こんな建築業者やめときなさい。
何もわからない素人を、洗脳して騙すのが、こいつらのやり方です。

[9971: 通りがかりさん]

住宅営業は、人を騙すのが仕事です。
この、糞のメーカーは特に。

[9972: 匿名さん]

>>9969 検討板ユーザーさん

その通りです。
築1年です。

[9973: 匿名さん]

>>9969 検討板ユーザーさん

検討されているなら、おすすめしません。
営業は嘘をついてまで契約を急かしてきます。
私の場合は「○○キャンペーンでバスツアー参加の義務付けで、1週間で返事をしないと、対処から外れる。先着順なので契約を急げと急かされた。
契約前はいい事ばかり。
他社に見に行きたいと行ったら「やめでください。キャンペーンなくなりますよ」と強い口調で言ってくる始末。
キャンペーンを謳った詐欺に匹敵します。
1年間住んでみた感じだと、暑いや寒い、遮音性は低い内装は全てがHクラスにしたが、金額の割にはちゃっちい、全体的なクオリティは低く災厄。30年待たずに建て替えを検討している。

[9974: 消去法]

>>9973 匿名さん

？ そんな キャンペーンやバスツアー あったんだ（ーー；）
バスツアーはバスツアーであったけれども、いわゆる施工中 築直後 築10年ほどなどを巡る旅でしたね(^_^;)
あとは、担当者や設計が一緒に個別で連れて行ってくれた物件回りでしたね。
へーベル物件なせいか施工主からのアピールが強かったでしたね(^_^;)

[9975: 評判気になるさん]

ヘーベルハウスの弱点は営業表彰制度だと思います。
歩合給が高すぎて20代後半にはクレームまみれでも月一棟売ってさえいれば年収1200万に到達します。
お客様のことよりは、いかに早く契約するか、いかに5日以内のアポを取るか、比べられたら負けるから他社を見られないようにするか、言うことを信じて疑わないように洗脳するか、実働日数少なく契約するか

それを皆で研究してる会社です。
他社からもヘーベルのスピードにはついていけないとよく言われます

営業も30代後半になるとなんかおかしいなと気づき始めますが、上から見て使える軍曹は店長に、ひねくれてくる担当は賃貸に回されます。
なので営業現場はまだ会社の言うことを信じている20代から30代ばかり。離職率がとてつもなく低いんですよと言う割には40代50代は営業現場にいません。矛盾しています

会社が営業をだまし、営業はお客様をだまし、はっと気がついたときにはいい歳でもう他所では使い物にならない。
まあでも営業会社だからそれが正解です。

ただし正義は実行してないと思います。

[9976: 評判気になるさん]

コロナの状況で営業成績至上主義の会社では建てたくないですね
キッチンとかトイレとか回復していない中、グレードダウンしたものとか、求めてない割高商品とか強引に進めて、さっさと決める方向にして、求めていない家ができあがりそう・・・

[9977: アップライトピアノ(契約者)]

結局、単的な内容で批判は『他HMと比較検討をしっかりとしないで、言われるがまま流されてしまった方』
詳細な内容や具体性のある批判等は『他HMと比較検討をしっかりとして、消去法で選択した方』
あとは『ヘーベルハウス信仰者？』と『ヘーベルハウス根本的否定派？』

と遡ってみると、ざっくりとして上記の様な傾向になってる気がしてます。

具体的な質問やどの様にされたのかを書き込みした場合、しっかりと検討された方は具体性を持った内容で返答を貰えますし…
逆に具体さを持った内容で質問が書き込まれたりします。
そうでない方は、具体性がない内容や、質問があったとしても、その質問には触れずに的を外して返答されてるのが多い気がします…


で、此処からは私の想像になりますが意見をもらえると他の方も助かるのではと思いますが…

単的な批判されている内容で時々気になるのが、旭化成の営業の方の年齢層をざっと具体性があるかの様に書かれているのですが…
その辺りってどの様なところで調べてるのかなと気になってます。
家の事を営業に騙されたという話と、営業の年齢層の話が過去にもセットで出ていたりしてたので営業についてそこまで調べられるなら、営業に騙されたと言う前に、落ち着いて契約について検討する事や調べたりする事も出来たのではないのか？
と、思ってしまいます。因みに、私は自分の営業担当の年齢は知らないです。見た目からして、40代後半から50代あたりの様に見受けられました。

[9978: アップライトピアノ(契約者)]

>>9976 評判気になるさん

キッチンや浴室、洗面、手洗いについては施主側で決められるので(ご存知かと思いますが、自宅でネットができる端末が有れば自宅でゆっくりと選択出来る)、過去にある書き込みで選択していた仕様から勝手に変更されたというのが発生しない限りは、引き渡しが遅れる旨の話が出るのではと思います。この辺りは想像で申し訳ないですが…
むしろ割高な製品の方がスペースを余計にとったりすることの方が多いので、同等品として提案されるのが多いのかなと思います。

まぁ、どこのHMに限らず、世の中の営業職というのは成績至上主義の様な気もしてます…

[9979: アップライトピアノ(契約者)]

>>9974 消去法さん

バスツアー？は、施行中と築20年以上は経ったヘーベルハウスと築浅のヘーベルハウスを回るやつのことなのかなと思います。
あれ、変にキャンペーン？とやらに参加する条件に絡んでるんですね。

自身も参加するにはしたけど、実際に請負契約したのは、そこから５ヶ月以上は過ぎてからで、その間は担当から契約を急かす様なことはなかったです。
まぁ、旭化成や他HMには契約前の話を進める際に、以前に急かす様なHMがあったのでそこはバッサリと話を全て断ったと釘をさしておいたのも効果があったのかもしれないですが…
実際その間も、他のHMも巡って既に建築されている建売の物件とかを見たりしてましたし…

で、確かに請負契約する時に、以前にバスツアーも参加されてましたしとか言われた様な気がします。それに続く形で、その契約月のモニター？としての割引(条件にバス見学と何かあったような)が出来ますので、契約内容の書類に記載しますと言われた記憶があります。請負契約までの事前打ち合わせで、ほぼほぼ細かい内容は話していたので請負契約時点で予算に収まっていた事。契約後にも変更打ち合わせで金額が大きくハネ上がることはなく、変わらず予算に納まっていたので気にせずな感じでしたが…

で、あとは消去法さんが書かれている様な感じのことで…
引越しして、同じ町内になる方へ引越しの挨拶回りをした際に一軒だけヘーベルハウスがあり、その住人の方がやたら建築し出してから気になってた等、挨拶に回った他の住人の方と違い結構ハイテンションで家に対して話しかけられた記憶が有ります。
ヘーベルハウスで絶対建てるとして建てた方は、結構ハイテンションやアピールしてくるのかな？とその方と、情報収集で見ていたインスタグラムで感じました…
自分は、あそこまで実際に話した方に猛アピールしてヘーベルハウスを進めるなんて出来ないですが。

[9980: 評判気になるさん]

>>9975 評判気になるさん
うちの担当営業は40代半ばでしたが。
営業が歩合制なんてのはどこのHMも同じですし、むしろハウスメーカーでなくても当たり前の事ですよ。

[9981: 消去法]

>>9979 アップライトピアノ(契約者)さん

同じ内容ですね。 ウチの場合は、バスツアーでアチコチ行くたびに ツアーガイド？とは別にウチの担当者がついてきましたよ(^_^;)

[9982: 匿名さん]

>>9979 アップライトピアノ(契約者)さん

貴方みたいに納得されたのか、諦めたのかわかりませんが、騙された方の方が大半ですよ。　
まあ、納得されて購入された方には嫌な話でしょうか。
売り方はえげつないですよ。
他社の悪口を言っているわりに自社製品の良いところしか言わない。　
軽量鉄骨の耐震性能実証実験動画がアップされていない唯一のハウスメーカーです。
揺れが半分になるなんてパンフレットに記載されているが、実証はされていない。
いろいろと調べていくうちに推定での判断基準が大半であることが分かってきた。
多分○○年持つだろう。
外壁や防水シート、躯体など様々だ。
保証も短い。例えると床は2年。凄く短い。
30年間ノーメンテは全くの嘘。躯体事態も嘘。定期点検で指摘事項をヘーベルに依頼しないと保証継続できない。
アフタから事実を聞かされた。
営業は嘘ばかりだった。

[9983: 匿名さん]

>>9977 アップライトピアノ(契約者)さん

信者さんへ
契約を焦らせて来て考える時間はなかった。
初めて展示場に行ってから、1週間しかなかった。

[9984: 消去法]

>>9983 匿名さん

？ 契約を焦らせるって？
たしかに、支店長割引き枠をキープしておけるのは後◯日以内 とか言われたことはあります。
「ダメになるなら 今回の話は無かったということで 他社にします」と、言い続けましたよ。

[9985: 匿名さん]

私の担当しているアフタは最高。
わかり易いし納得できる。　
営業みたいな誤魔化しや嘘をつかない。

[9986: アップライトピアノ(契約者)]

>>9983 匿名さん

信者でないけど、ここのスレに宛てた内容に返信いただけたので自身も返信を…

それって自身がただ単に正常に判断できなかったとしか言えない。初めて展示場に行って1週間で決めるなんてら余程の…
としか言えないです。自身でも初めて展示場に行ってからHM決めるまで3年程度はかけましたよ？
大きな買い物なのによく急かされたからって契約しましたね？
いろんな事で、急かされて失敗してそうな方だと思ってしまいます。

自分が書いた内容からだと『他HMと比較検討をしっかりとしないで、言われるがまま流されてしまった方』にあたりますか？

[9987: アップライトピアノ(契約者)]

>>9982 匿名さん

納得というより、過去の書き込みもしてますが自身は他HMと比較し結果的に消去法で残ったのが旭化成だっただけですね。
もう一社の営業がもう少し積極的に情報を出してくださったり、場を設けるなど動いてくださってたら、もう一社方で契約していたかと思います。
実際、保証内容やメンテナンスに関しても他社含めて内容も確認した上での結果ですね。

また、書かれている
『軽量鉄骨の耐震性能実証実験動画がアップされていない唯一のハウスメーカーです。
揺れが半分になるなんてパンフレットに記載されているが、実証はされていない。
いろいろと調べていくうちに推定での判断基準が大半であることが分かってきた。
多分○○年持つだろう。
外壁や防水シート、躯体など様々だ。
保証も短い。例えると床は2年。凄く短い。 』
とう内容は他の検討され始めた方にも役に立つと思います。実際に、自分もここのスレにて勉強させてもらった内容となりますが、消費者機構日本より契約に対しての是正が行われたと言うことは把握しておりましたが、保証内容に関しても是正が行われたのはこちらで知り契約前に改めて確認しました。
ただ、保証内容に関して下記の様に記載されており
『「SUPPORT SYSTEM」の表記の改定と保証内容について
雨水の浸入を防止する部分の保証期間は、20年から30年に延長されました。
（なお、当該事業者からは、当機構の要請以前より、雨水の浸入を防止する部分について保証期間の延長を検討していたと報告を受けました）
「SUPPORT SYSTEM」の表記からメンテナンスフリーという文言が削除されることを確認しました。
営業担当者が「30年間メンテナンスフリー」という言葉を使用する際には、以下の意味で使用すると報告を受けました。
「構造躯体および防水については、30年間メンテナンスフリー」
「30年間は点検と補修（保証の対象となる不具合があった場合）の費用は一切かからない。」。
「SUPPORT SYSTEM」の表記において「ロングライフプログラム」と「ロングライフ保証システム」を併記し、すべての保証が30年と誤認されないように改定することを確認しました。』
という内容なので具体性を避け逃げる様な内容にも感じられたので、契約時の説明では担当営業が話す保証内容に関しては、かなり念入りに確認はしました。

[9988: アップライトピアノ(契約者)]

あと、営業は他社の悪口しか言わない。というのは、HMとしてではなく、営業自身の性格なのでしょうね。
実際、自身が論外としたHMの担当営業がまさに他社の悪口しか言わない。顧客のニーズを聞かない。自身が思った通りに進めようとする。の、バッサリと選択肢から切り捨てるのには十分な営業担当でした。
その辺りは、旭化成を含む2社まで絞った際のHMの担当営業は、他の方より自身は恵まれていたのかと思います。

[9989: 匿名さん]

>>9988 アップライトピアノ(契約者)さん
「雨水の浸入を防止する部分の保証期間は、20年から30年に延長されました」は嘘です。
築1年の点検を今月に終わり、アフタに質問をしました。法律では防水関係は10年間の瑕疵担保責任がはっせいします。
もう20年は、定期点検で特に10年毎で防水関係に指摘事項があればヘーベルに工事依頼をしなければ保証が継続されません。
マックスで30年間と言うことです。
（アフタ了解のもと音声保存済み）
2年だか3年だか悩まれての購入であれば、納得して購入された数少ない施主さんでしょうが、キャンペーンなどで急かされて契約をされた方が大半です。
貴方は数少ない営業に恵まれたのかな？
防水シートは多分30年以上持つであろうだって。
まあ、海近くであれば塩害、砂などての損傷、日当たり状態によって違いは出てきます。躯体設計が10年前の構造であり進化がないため、地震に耐えるか不安でしかたがないので、借金はないので、30年以内に建て替える予定です。

[9990: 匿名さん]

>>9989 匿名さん
やりとりに横から失礼します。

コレに関して、私も気になっているところがあります。

ヘーベルハウスで建てた友人と、積水ハウスで建てた友人とに契約書を見せてもらったんです。（ともに重量鉄骨3階建）

躯体・防水の保証について、積水ハウスの契約書では保証について書かれているところに、定期点検→指摘箇所→無償工事としっかり「無償」と記載されていたのに対し、ヘーベルハウスの場合は工事の有償・無償がはっきりとは書かれていなかったんですよね。

こういうのは口頭ではなく正式な書面で確認しなければいけないですね。

ちなみにその知り合いは、ヘーベルハウスも無償だと言っていましたが、ホントのところが知りたいです。

両社とも定期点検で指摘のあったところに対し、そのHMで工事を完了しなければいけない点は同じですが、問題はヘーベルハウスの場合その工事が有償なのか無償なのか。

[9991: 評判気になるさん]

>>9990 匿名さん
有料なら保証とは言わない。というか言えない。
そんな屁理屈がまかり通るなら世の中なんでもアリだよ。

[9992: アップライトピアノ(契約者)]

>>9990 匿名さん

確かに書かれている様に、他社HMと保証内容に関しての該当内容を比較すると有償、無償のラインが見えてきそうですね。
自身も友人に積水で建てた方が居られるので、時期を見て保証の詳細な内容を確認比較させてもらおうと思います。
恐らく、どのHMも基本的に自然的な劣化は保証の範囲から外れているのでは？と思っている部分もあります…
なので、それを考えると保証として活用できる範囲って？となるのはやはりありますね。
もし、良ければ積水の保証内容を確認された時に保証の適用範囲となる事由に自然劣化が含まれていたか見られましたでしょうか？教えていただけると助かります。

[9993: 消去法]

おはようございます

皆さん、いろいろと時間をかけてじっくりと検討してきたのですね。
ウチの場合は、 賃貸部分の対応、躯体の耐震耐火性能、ぐらいしか強いこだわりはありませんでした。なので建て替え計画で各社と交渉始めてから2年弱で入居まで完了しました。
まあ、各社の基本図面が出揃ってからは、近所や妻実家の近くの建築士事務所の人達に図面の見比べてもらい自分ならこうする って項目を参考意見としてもらいました【全員 規模と賃貸管理の関係で設計時点から断られました】。最終図面もコピー渡してた為か、建築スタート後に事務所の若手を連れて現場を見にきてましたよ(^_^;)。 ついでに、近所の大工の棟梁や内装業者もしょっちゅう見にきてました(^_^;)
おかげで、現場監督がいつも見張られている気がして、気を抜けない緊張感のある現場になって作業員がしまってました。とも言ってました。

[9994: アップライトピアノ(契約者)]

>>9989 匿名さん

保証に関しては青色の用紙に記載されている内容と、定期点検の計画のカラーので把握はしております。そこで、自身の一つ前の書き込み及び保証の適用範囲で改めて逃げの姿勢が残されていると感じました。
実際、30年の条件は書かれている様に定期点検を確実に受けることが条件に定められてます。防水シートに対しても塗装でコーティングされていようが、長年の紫外線による劣化はみえていますし、書かれている様に建築条件によっては塩害、砂を含んだ風による損傷。また、自然災害もあります(此方は保険適用の修繕になるのでしょう…)
また、地震対策と考えると基礎と建物間への免震システムを含めて、高層ビルでも用いる様な対策を一軒家でも計画していかないと、最初の縦揺れに強いか横揺れに強いかのどちらかになってしまうかと思います。

[9995: 匿名さん]

>>9990 匿名さん

有償です。

[9996: 匿名さん]

ある意味ヘーベルは有償継続です。
定期点検での指摘事項をヘーベルに依頼しなければ、30年間の保証はなくなります。「30年間ノーメンテ」「30年間保証」何てペテン師営業が豪語していたが、全くの嘘である事が分かった。
アフタに塗料について質問したら「30年間持つといわれています。」との返答。しかし、「点検時に指摘事項をヘーベルで依頼しないと保証はなくなる」とも言われた。

まとめると
シロアリは新築から10年後、その後は5年ごと。
料金は他社よりずば抜けて高い。
外壁や躯体は点検時に指摘された部分の修理はヘーベルに有償で依頼しないと保証が無くなる。
内装関係の保証はかなり短い。ヘーベルの床は2年（床屋は保証10年が多い）
吊り戸の下地の板は相変わらず9mmのまま、ビス増しでの対応だ。（落下しなければいいのだか）　
躯体自体の設計は10年前と全く変化なし。最新技術は全くない。
営業が間取りを決めてくる。
自由に見えて実際は○○は無理などやたら制限があるため、皆殆ど同じ間取りとなる。
ただ単に設計コスト削減。

[9997: アップライトピアノ(契約者)]

>>9996 匿名さん

書いてある保証内容は、確かにほぼその通りだと思います。
ただ、保証期間の床に関しては床材(フローリング)は基本的に2年のところが多いのでは？
フローリングより下の構造体に関する物なら住宅瑕疵担保責任の範囲として10年というのなら分かりますが…
認識が違っていたらすみません。

ほかHMメーカーでは10年間で変化した内容や導入されている最新技術をご教授頂けると幸いです。

また、間取りの制限についてはどのHMでもどこかを突けば他に支障がきたす。等、耐震構造での制限は何処かしらで出てくるのでは？
そうなると行き着く先はデザイン事務所設計による設計からの専門の施工先となってくるのでは？
友人でも間取り問題で当初話を進めていたHMが最初は出来ると言われ契約直前で出来ないと言い出し急遽別HMに話をもって行ったという経緯がありました。
また、HM自体に頼む時点でメーカー側はラインナップを選定してる時点で大量発注なので結果的にどこのHMもコスト削減なのでは？

[9998: 評判気になるさん]

>>9996 匿名さん
自社以外で点検・修理を行った場合に保証がなくなるのは当たり前でしょう。どこのハウスメーカーもそこは同じです。

《保証期間内にこの契約の目的物に保証項目一覧表記載の保証の対象となる現象があらわれ、当社がそれを認めた場合は、無償で補修又はお取り替えいたします。》
と約款にも記載もされているが、保証期間内でも修理は有償と言っている人は何を根拠に？
あまりいい加減なこと言ってると訴えられるぞ。

[9999: 匿名さん]

>>9998 評判気になるさん
保証期間内のことでは無い。
大丈夫？
そもそも「30年間ノーメンテだから大丈夫」「シロアリ被害はないので防蟻処理は必要ない」「地震に強い」「ALCを使用しているので、断熱性能が他社より優れている。」「遮音性能が高い」何て強気で販売している事に問題がある。
1年住んでいて寒いは暑い、小雨程度の音なら何とか遮音している程度。全くの嘘ばかり。
誤解や錯誤を飼い主に与えて販売することかそもそも犯罪ではないのか？
契約はクーリングオフが効かないように事務所（展示場）で行う。
契約を急かすのはヘーベルだけだった。
もうこのような被害者が出ないことを祈る
。

点検で指摘事項をヘーベルに依頼しないと保証が継続されないと言っているんだ。
それは有償になる。（アフタからの説明）

[10000: 匿名さん]

>>9997 アップライトピアノ(契約者)さん
技術革新が見えない。

[10001: 匿名さん]

アフタは最高。
嘘をつかないし、説明もわかりやすい。
何かあっても対応が早い。素晴らしい。
ペテン師営業とは全然違う。

[10002: 通りがかりさん]

営業は売上が評価になるのでとにかく早く売りたい、施工とアフターはアンケートが評価になるので対応よくいいアンケート結果をもらいたい。
ということでそれぞれ書かれてるような対応になるんでしょうかね？

[10003: アップライトピアノ(契約者)]

>>10000 匿名さん

その回答は、私の書いた質問から素直に受け取ると全てのHMが『技術革新が見えない』と言う回答になりますが…
そうなると、いったいどの様な技術が導入された家を求められてるのでしょうか？

[10004: アップライトピアノ(契約者)]

>>9999 匿名さん

横からですみませんが、評判気になるさんは書かれた保証を継続してするのにヘーベルで依頼しないと保証がなくなる事に対して書いてるので、営業が錯誤する様なトークをしてきた事に対しては触れていないと思うのですが…

また『「30年間ノーメンテだから大丈夫」「シロアリ被害はないので防蟻処理は必要ない」「地震に強い」「ALCを使用しているので、断熱性能が他社より優れている。」「遮音性能が高い」何て強気で販売している事に問題がある。』
は、まさに担当された営業の方のやり方だと思います。

ただ
『1年住んでいて寒いは暑い、小雨程度の音なら何とか遮音している程度。全くの嘘ばかり。』
これは住んでみて感じ方の違いも有るかと思うのですが…
展示所で感じた事と、その周囲の条件(環境等様々なことを含む)と実際に建てた場所の周囲の条件(環境等様々なことを含む)も違うと思うのですが…
感じ方で変わる部分は、中々他の方大半には同意も得られる部分もあれば得られない部分もあるかと思います。

[10005: アップライトピアノ(契約者)]

はっきり言ってよく分からない。
保証内容は構造体に関する保証と、室内の保証が混同されてる。
所定の保証を継続で伸ばすには指定された点検補修を受けることは理解してるが、担当された営業の言った内容とを、織り混ぜて書く。かと言って、クーリングオフに関しての事は理解されている。特にクーリングオフの説明された時点で急かされても、そこで冷静に判断出来るのでは？
それが、サインをしてから説明されたなら消費者庁が関わる非営利団体に、その際のやり取りを含めて持っていけば事案対象になるかと思いますし…
もし、消費者庁が関わる団体(非営利含む)に指摘及び申し出をしていないのであれば、クーリングオフの説明をされた上でサインを行った事になると考えられる。
誤認に関する説明を受けたのなら、過去に出された文言をもとに提起すると良い様にも思えますし…
かと言って、進化していない最新技術が無いと言うのに対し、他HMで書かれている様な進化や最新技術が有るのか？もしくは導入されているのか？に対しては技術革新が無いとの書き込み。


すっぱりと簡単に担当営業に急かされ騙された。また、状況により冷静な判断が全く行えなかった。
が、まだヘーベリアンセンターのアフターサービス担当はマシだ。
で、ローンは無いので延長保証はしないで建て直す。

で、全てが終わる内容の様な気がします。
また、それが大半の契約者は…とあたかも見てきたかのように書くので、見てきたのならその前に急かされてるぞ？と感じて、冷静な判断が出来たのでは？

ほとんど『感じ方で終わる内容』が、あっちこっちに話が飛び訳が分からなくなり収集ができていない気がします。

まぁ、これは私が直近の「匿名」という名前での書き込みを全て集めての感じたこのなので…
「匿名」が複数人だとそれぞれの内容を分けて考えないといけないですが…

[10006: アップライトピアノ(契約者)]

で、そのように書くと端的に「信者」として扱われるのでしょう…
私は、他の方が書くと営業に恵まれた分類。
自身としては、単に他HMの営業が外れなだけで、最終的に残った旭化成に行き着いた契約者です。
人に勧めるかと言えば、積極的に勧めない。
検討されている内容次第で、一つの参考候補として考えたら？な者です。

[10007: 評判気になるさん]

>>9999 匿名さん
自社の強みを喧伝するのはどこの会社も同じだよ。
点検の指摘事項を自社以外で行わないと保証が継承されないのも同様。
仮に素人レベルの業者に施工された部分をなぜヘーベルハウス保証しなければならないのか。
そんなことも分からないなら賃貸に住んでいれば良かったのにな。

[10008: 匿名さん]

>>10006 アップライトピアノ(契約者)さん
粘着されている唯一ヘーベル信者の方と存じています。
以前の投稿内容からして、さぞ満足してたてられたのか、満足せざるを得ない状なのか分かりませんが、人には勧めることはできません。

[10009: 消去法]

>>10008 匿名さん
悪いが、私もアップライトピアノさんと同じですが。
へーベルハウスに満足はしていません。
他のハウスメーカーが自爆していき最後まで残ったのがへーベルハウスなだけです。 というよりも、他のハウスメーカーが依頼人の希望を汲み取らず 自社の方針する設計事業計画書のみを準備してきたからです。 対して旭化成は希望プランと旭化成オススメプランとを準備してきたからです。 担当者の方針か支店の方針かはわかりませんが、比較検討可能なプランを準備した社を選んだだけです。私も満足はしていませんが、当家の最低限必要な内容を準備出来ないメーカーよりはマシです。

[10010: 通りがかりさん]

ヘーベルハウスで契約し、解約後、積水ハウスで建てました。

こちらを見ていると、正しいものもあれば間違っているものもあります。
また、契約年によって変更になっているものもあります。
そのあたりをごちゃ混ぜにして語られてしまうのがネットのコワイところですね。

検討されている方は最新の情報を、書面で確認されることをお勧めします。

[10011: 消去法]

いまさらなのですが、皆さんは、旭化成以外あちこちの業者と同時進行での建築計画をしなかったのですか？

[10012: 匿名さん]

はっきり言って友人や親類にはオススメできない家との結論は同じの様です。
営業の売り方が悪いから、実際に住んでみると分かってくると思います。
真実を告げて購入者が納得すればいいんです。
嘘や誤解を招いてまでも数字欲しさに家を売る手法が間違っているのです。
私の地区のアフタとヘーベリアンセンターとしっかりと対応してくれます。
ペテン師営業みたいに事後報告は一切ありません。
しっかりと状況報告してくれるし、ペテン師営業が隠していた事実もわかりました。
ペテン師営業のために悪い印象が無くなることはありません。
一生懸命働いているアフタやヘーベリアンセンターの方が可哀相です。

[10013: 通りがかりさん]

お前の書いてる内容おかしいやろ。なんで、全員が同じ感想を持たないとおかしいという思いで書くんや？
書いた内容を添削すると下のようじゃないと変やろ？


はっきり言って友人や親類には進んでオススメできないとの考えは、書かれている他の方の内容からも私と同じの様です。
営業の売り方により、実際に住んで意見が分かれてくると思います。
契約前の話から、契約を急かさずに真実を告げて購入者が納得して選択して契約が出来ればいいんです。
私が受けたように、ペテン師営業のような嘘や誤解を招いてまでも家を売る。契約数が欲しいと感じさせる営業。誤解・誤認を与える説明を続ける営業がまだ居る事が間違っているのです。
私の地区のアフタとヘーベリアンセンターとしっかりと対応してくれます。
しっかりと状況報告してくれるし、それによりペテン師営業が隠していた事実もわかりました。
ペテン師営業みたいに契約後からの事後報告は一切ありません。
ペテン師営業の様に悪い印象が残ることも、アフターサービスやヘーベリアンセンターにはありません。
一生懸命働いているアフタやヘーベリアンセンターの方が可哀相です。

[10014: 匿名さん]

長文だらけで読む気がしない。。。
随分と長文好きが集まったもんだ。。
匿名掲示板なんだからせめて5行ぐらいに要点まとめてよ。
それかみんな同一人物か？

[10015: 通りがかりさん]

>>10014 匿名さん
まぁまぁ、落ち着け。
読みたくなければ読むな。
長文のやりとりが好きな人間もいるぞ？

ココの人たちは自分の考えを押し付けだがる傾向にあるな。

[10016: 匿名さん]

>>10015 通りがかりさん
まあ、主張がある人は、たいてい 自分の考えを押し付けみたいな書き方になるでしょう(^_^;)

[10017: 評判気になるさんS]

>>10011 消去法さん

同じ名前がいましたので名前にSをつけました
都道府県名の頭文字です

各社詳細に比較等したかったのですが、贈与税特例の最大額有効期間を一年勘違いしたとか、妻が営業トークを鵜呑みにしたとか、そのあたりで早々と決めてしまいました(一ヶ月程度とホントに早い。普段の自分なら最低６ヶ月～コースです)

実家がヘーベルハウスでそんなに悪い印象もなかったこともあります(とは言っても各ハウスメーカーを住み比べたわけでもないので他社と比較してどうとかいう話にはなりません)

仕事上新しいことをしなければならず、ハウスメーカー選びからほぼ妻に任せっぱなしになってしまいました
値切るとかそういうハウスメーカーではないのかもしれませんが、早々と契約してしまったためどうにも高くついたような気がします

ダイワハウスは音響に強そうだったなぁとかは思います
営業の人はともかくとして(あとから近隣一帯の住宅展示場を巡りましたが営業の人はあんまり分かっていない感じがしました。ヘーベルでも同様かも？)、音響関係の研究員の玄 晴夫さんはガチな気がします
ヘーベルハウスは断熱材がグラスウールではなくネオマフォームなので、吸音性能がなくそのあたりどうしたものやらと思っております
石膏ボードが太鼓みたいになってると言いますか
そういや実家もその傾向があったような？
どうしたらいいんでしょうね
裏側が吸音構造の石膏ボードとかないのかな
それとも裏側じゃ意味ないのか？

ヘーベリアンセンターにはあまり良い印象がありません
名前変更してくれ→変更しました→変わってない
を都合三回ほどしましたので
何変えたんだろ？

営業担当は色々とやってくれはしたのですが、聞いたことや言ったことをよく忘れました
そこが影響してアンケート結果の点数どうすりゃいいの？って悩み、ワカンネって感じでアンケート発送
気持ち的には満点あげたかったのですが、そういうわけにも行かず、ですね

自分のエリアは施工は良かったです

熱交換セントラル換気システムつけてる方いますか？
騒音どうですか？
本体の下の天井がやや振動してまして何か対策がないのかなと
あと、この熱交換換気システムって壊れたらどう交換するんだろ、って

[10018: 匿名さん]

長文は中身が濃ければいいけどペラッペラのスッカスカな内容だと時間の無駄だったなってどっと疲れる。
ここの長文は全てがスッカスカの読むに耐えない文章力。
長文打つぐらいならせめて文章力は持ち合わせていただきたいものだ。
途中まで読み続けていたけどもう無理だ。
バイナラ。ヽ(´ー｀)ノ

[10019: 評判気になるさん]

ヘーベルハウスは満足度ナンバーワンと外部機関も認める優秀な会社だ。
ただしその調査は広告代理店の影響下で行われ、しかも鉄骨で建てて30年経っている家までデータが取れる会社に限るという内容だ。
つまり鉄骨かつ古くからある会社の中でのランキングだ。
同じ調査会社の新築時ランキングではヘーベルハウスは下位となる
よく見ると小さな字で鉄骨住宅に限ると書いてある
こんな会社のランキングをポスター1枚あたり金を払って買うのはいかがなものかと思う

[10020: 東京シタマチ]

2019年にヘーベルハウスで建てました。
建てた家の住み心地に満足しています。とても快適です。そう感じるのは、建て替え前の築50年の木造住宅と比べているためかもしれません。建築時、近隣とトラブルになりかけましたが、現場監督が先頭に立って対応してくれました。テクニカルなことは詳しくないです。でも、営業マン、設計、アフター、全てに不満がなく、100点ではないですが、85点以上つけてあげたいです。費用は高いです。でも、生まれ変わってもヘーベルで建てたいと思います。そう考える人間も一人はいる、ということを伝えたく、投稿しました。

[10021: 匿名さん]

>>10018 匿名さん

読解能力ないからな。

[10022: ヘーベリアン]

>>10020 東京シタマチさん
我が家もそうですが築2、3年ぐらいなら
それほど不満は無かったですよ。
問題はその先です。

冬は寒く、夏は暑い、同時期に建てた親戚の木造の方が明らかに快適。
10年、20年後のメンテナンスが高額です。
こんな時代遅れの家にこれほどお金かけるのはどうかと思うようになりました。

貴殿が30年後も同じように言えてれば良いですが...

[10023: 匿名さん]

>>10022 ヘーベリアンさん

築1年でも寒いし暑い。
痩せ我慢をしているんでしょう。
時代遅れの設計でコスト削減ですから残念。

[10024: ヘーベリアン]

>>10023 匿名さん
今のヘーベルでも高気密、高断熱を売りにしているような家にはかなわないでしょうね。

私が建てた頃はあまり気密断熱を言わなかった時代です。
最初の頃は「電気代高いねぇ」程にしか思ってませんでした。
そのうち親戚宅や友人宅におじゃまするたびに我が家は気密断熱良くない事がわかってきました。

帰宅すれば夏はサウナ、冬は極寒です。
そりゃそうです。
壁に断熱材は無く、当時のヘーベルは壁の中を外気が流れるので結露しませんと言ってたぐらいです。
床も断熱材は無く、ヘーベル板の上にモルタル、その上にフローリング。
サッシもシングルです。
屋根もコロニアルで夏に小屋裏収納に入れば１分で汗だくです。
そんな家に20年メンテナンスは600万以上です。

今のヘーベルは断熱材使ってるようですが、構造の基本的な部分は変わってないので似たようなものでしょう。

[10025: 匿名さん]

住宅業界のベンツを目指すと言ってた宮崎輝さんですが、まさかこんなAクラスかsmartばっかり売る会社に成り下がってるとは夢にも思わないでしょうね。たまにBクラス
最初は日本の住宅を我らの力で向上させますと本気で思ってたんでしょうが、いつからかエリア内シェアを一位にします！になっちゃったのですね。
建物の平均坪数住宅メーカー中ダントツの最下位です。3階建てもやってるのに。
建てた人は他のメーカーならリビングあと2帖、納戸もうひとつ、和室もう一つ、書斎もう一つくらい付いたでしょうに。
日本の住宅を我らの力で小さくします！
じじいより

[10026: 通りがかりさん]

展示場やバスツアーの参加はしたことあるので全く知らない訳じゃないけど、そんなに性能悪いのに、なぜ高価なの？

[10027: 評判気になるさんS]

2020.04　ホームズ受注速報
https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/ir/finance/
＞請負住宅　-60%
＞新型コロナウイルスの感染拡大防止のための展示場閉鎖や外出自粛制限の影響で、マイナスの受注となりました。

　ははは、これは結構厳しそうですね。

ダイワハウス
https://www.daiwahouse.com/ir/juchu/20200513155451.html
住宅 小計　-33%

でいいのかな？
それとも戸建住宅の　-34%？

積水ハウス
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/order/datail/1199631_...
戸建住宅　-34%　かな？

　住宅業界は、というか住宅業界　”も”　厳しそうですね。

[10028: 戸建て検討中さん]

子育て一段落して、一括払いで新築しようとヘーベルハウスも検討しました
気密断熱性イマイチで、快適性に欠ける
ヒートショックも心配

何で価格めっちゃ高いんだろ？

[10029: 戸建て検討中さん]

知り合いがヘーベルハウスで建てたけど、床下点検口が無かった！
欠陥かと思ったけど、そういう仕様らしいです。

有り得ないですよね？

[10030: 評判気になるさんS]

>>10028 戸建て検討中さん
オススメはどこですか？
もしくは他のハウスメーカー各社の特徴を述べていただけるとヘーベルハウスを選択肢に入れてる方にも参考になると思います

最近思ったのは、セキスイハイムのSPSにしたら小屋裏収納が最大化し、(快適エアリーの場合は(？)基礎断熱なので)大容量の床下収納もついたのかなとかでしょうか
ただ、快適エアリーは乾燥しそうで
ドクターズエアモデルの加湿装置がどの程度なのかにもよりますが

>>10029 戸建て検討中さん
うちは、床下点検口は２つはありました
洗面所とトイレです
キッチンにもつくらしいとの話もあるのです、うちにはありませんでした
床暖房があるからつけれない？

基礎内を移動できないとかは聞きますが、他社が移動できるのかも知りません

[10031: 匿名さん]

基礎内が移動できないのはヘーベルハウスだけですね
昔人通口という基礎に楕円の穴を開けてたのですが、鉄筋の代わりに鉄板で補強してたのでコスト高くて洪水の排水くらいにしか使わないということでコストダウンで基礎内移動できなくしました
ですので洪水や白蟻が出たときは水回りは点検口から、リビングなどは床に穴を開けて点検します
キッチンに点検口無いと仰ってた方いましたが絶対にあります。無いと工事できないので。
大体冷蔵庫の下にあったりします。
点検の時には冷蔵庫動かします。

[10032: 匿名さん]

おすすめメーカーは今だと相対的にやすくなってる住林か合併前で頑張ってるミサワかヘーベル版を一階床に敷く豊田ホームじゃないですか。ブランドの割にやすいし

[10033: 評判気になるさんS]

>>10031 匿名さん
キッチンに点検口ないと言ってたのはうちです
冷蔵庫下にもなく、やはりありません
むむむ…？

[10034: 戸建て検討中さん]

ヘーベルハウスから最終的な見積もりがきました。
48坪2階建
外構、引越し、解体費用抜き
5キロワット太陽光と蓄電池はキャンペーンで無料。
総額4730万円
なお、太陽光と蓄電池入れると、5120万
かなり良い値引きしてもらってますかね？

[10035: 匿名さん]

住宅メーカー自体の寿命50年説というのがあって、殖産住宅、小堀住建あたりから、ダイワハウスもそのころ家以外の道に進んだし、積水ハウスも大幅に棟数を落としてきた。ハイムミサワ、そして今年あたりヘーベルかなと、見ていますが果たして。
これを乗り越えた住宅メーカーは皆無ですので。今のところ。

[10036: 匿名さん]

>>10033 評判気になるさんSさん

多分どこかにあるはずなんですが。点検口が嫌だとかクレームを付けるとフローリングで埋めちゃいます汗
そういう経緯がなければキッチン近くのパントリーとかの床にあるはず。です。

[10037: キャンペーン大好き]

>>10034 戸建て検討中さん
本体価格の7%の値引きがベースで、最大見たことあるのは14%ですが。
蓄電池は京セラが30万くらいでおろしてくれてるハズ

[10038: 匿名さん]

太陽光の原価は今はあまり売れず工場に溜まっているので、旭化成の好きな京セラくらいだとキロ8万くらいですよ…売値でも11万くらいかな…

[10039: 検討者さん]

>>10034 戸建て検討中さん

もっと値引きしたいですか？
実は、他社で検討してて、そっちにしようと思っている…って言って、契約するかどうか保留にしとくんです
そしたら向こうから値引きしてくれますよ


てか、ヘーベルのどこに惹かれているんでしょうか？

[10040: 口コミ知りたいさん]

今度、二世帯70坪のヘーベルハウスを建てる予定です。
7%だとかなりの値引きをしてもらえるはずですが、首を縦に振りません。
ちなみに近々、変更契約になります。

コロナで売れないので、もう少し値引きをお願いすることは可能ですか？

[10041: 匿名さん]

値引き12%は余裕
周りのヘーベリアンは税抜10%が平均
我が家の場合、平屋45坪(税込)5000だったが相見積もりしまくって最終(税込)4400になった
太陽光9.9K ZEH+ 各設備内装は全てオプション 新大地 美銀 無垢床など
ヘーベルのカタログから選択したのは外装だけ
設備関連は全てメーカー特注で仕上げてこの価格

因みに同じ仕様で積水ハウスだと4600万、ダイワハウスだと4700万、地元工務店だと4500万
参考まで

[10042: 口コミ知りたいさん]

ありがとうございます。
もう少し粘ってみたいと思います。

[10043: 評判気になるさんS]

>>10036 匿名さん
パントリーにもありません
キッチンの裏(壁は隔てている)が洗面所なので共用とか…？

>>10040 口コミ知りたいさん

請負契約でないときに値引きを引き出せるのでしょうか？

エクステリアカタログに載ってる小庇フックってどこの製品か分からないでしょうか？
https://hebelian.com/net/sumai-toiawase/detail/qa183.html

[10044: 口コミ知りたいさん]

請負契約でないときに値引きできるかどうかはわかりません。値引きの話をしたら、設備のグレードを落とすか特注を止める提案をされました。しかし、それも無理な話だと伝えたら、一度持ち帰って検討させてくださいとのことでした。今週末にもう一度会うのでなんと言ってくるか…

エスクテリアカタログ軒天フックはどこの製品かわかりません。お力になれずに申し訳ござません

[10045: 通りがかりさん]

近所でヘーベルハウス建築中で基礎まで数週間前にでき上っていて8月頃完成予定のようですが、基礎のまま二週間くらい放置されているので、アンカーボルトが錆びだらけになっています。
多分水道工事やら外部の一部もろもろ少しずつ工事はされているようですが、アンカーボルトこんなに錆びちゃって大丈夫なのかな？
他人事ながら心配です。

[10046: 名無しさん]

>>10045 通りがかりさん
同じ同じ！毎日散歩で気にして見てるご近所さんの新築ヘーベルも！
うちも建て替え予定で、ヘーベルハウス 検討してるので
あんな錆びてていいのか？って。
ここ見たヘーベルハウス 社員の方いらしたら
説明聞きたいですよ。

[10047: 匿名さん]

>>10044 口コミ知りたいさん
請負契約から金額アップになった部分については、利益も高くなってますので値引き交渉できるんじゃないですかね。そもそも元の額で契約してるわけで追加になったのはお客様の希望はもともとあるわけで、営業の見込み間違いか説明不足かわざとですからね。追加値引き前では40パー利益ありますから。
請負契約よりも金額下がってるなら追加値引きと言われてもなかなか対応できないと思いますが。

[10048: 匿名さん]

>>10043 評判気になるさんSさん
金具高いですよね笑これで800円か！って。
旭化成の利益体質が…
サッシはリクシルなので聞いてみるといいかもです。
他の会社で見たことないパーツですが。

[10049: 口コミ知りたいさん]

>>10047 匿名さん

追加値引き前で40パーですか(汗)
7%にいかない値引きなのに、利益が出るか？社に帰って検討させてくださいって…
儲けすぎですね…

ありがとうございます。頑張って交渉します。

[10050: 匿名さん]

住めばわかる低レベル住宅。 建てている時は舞い上がっているだけ。 しっかりと考えてからの検討をオススメしたい。 コロナの関係で営業は必死だ。 キャンペーンだの値引きだの甘い策で契約を急がせる。 防蟻処理の必要性、30年間ノーメンテや保証のからくり、他社より高価なメンテ費用、軽量鉄骨の耐震性能実証実験が動画などでアップしていないのはヘーベルだけなど数々。 少し位の値引きでも高額なメンテで利益がでる仕組み。 築1年だか、壁紙は波打ちして張替えさせても改善しない低レベル施工 寒いし、暑い。 営業に騙された感が半端ない感じがしてならない。 アフタやヘーベリアンセンターの対応は素晴らしい。 迅速かつ丁寧。　 これから購入される方は、ヘーベルだけではなく騙されないように吟味してからの購入をしてください。

[10051: 評判気になるさんS]

>>10048 匿名さん

小庇フックは建築時で1500円でした
庇の溝に差し込んでくるくるととめるだけでOK
見た目もスッキリ
よく出来てるとは思うももうちと安く手に入れられないかなと
量産品のようにも見えるんですけどね


一方、小庇フックは勝手口の庇には取り付けられませんでした(溝の形状が違う)
勝手口に直で簾をつけると、やや風通しが悪くなる
なんかいい方法ないですかね


ヘーベリアンネットで売られてる簾どめはPD-5ですが、受け側がないんですよね
小庇フックと違い簾は真下にのびてしまいます
ステンレス製品なので市販のPD-5でも400円程度はしたかな？
これに受けを自作し、ねじを調達とか考えてるとそれなりに妥当な価格なのかも

軒天フックは類似品でどうとでもなりそう

小庇フックはLIXILなのかなぁ？
YKKAP?
三和シャッターにもなかったし、アウタースクリーンのSEIKIにもなさそう(下の受け側はいい感じに止められていて、小庇フックと連動させると固定された簾スクリーンが作れそうですが、この金具も市販されてなさそう)

他社ハウスメーカーには小庇フックをつけられそうな溝がないのでしょうか？

[10052: 匿名さん]

変更契約の後（着工前）に変更料を払ってどこか変更した人いますか？
施主側が払うのは1万ですが、ヘーベル側は10万のペナルティがかかると言われました。
妥協した部分があり、時を戻したいです。

[10053: 評判気になるさんS]

>>10052 匿名さん
コンセント追加とかしたような

他には建具を直させた(2m→2.4m(収納部2.4m))とか、ずっと言ってたものがついてなかったので直してもらった(部品代追加)とかはある

建ってから気づいた窓の小ささはさすがに無理

ちなみにどこを変更したいのでしょうか？

[10054: 匿名さん]

コメントありがとうございます。
うちもコンセントや配線関係ですね。
これでまあいいかという感じでしたが、後から後悔しそうと思い迷っています。

[10055: 評判気になるさんS]

>>10054 匿名さん

コンセント類は比較的簡単に変更できると思います
壁ができてからというか建ってからリフォームでの変更は相当めんどくさいですし、金額もかかります
変更契約前の方が安かったのにという話にもなるかもしれませんが、後悔が少ないように行きましょう

[10056: 評判気になるさんS]

　庇につける簾かけですが、あの溝ってカーテンレールに似てるような？
あるいはピクチャーレールか？

https://kitweb.co.jp/products/picturerail/hpi16/hpd1.html

このへんあたりにありそうなのですが、辿り着けず、です。

[10057: 通りがかりさん]

庇に取り付けられそうなフックは探してみましたが、写真のようなものしか出てこないですね。
庇に付けられるスマートな物は一般的に出てないのかな？

[10058: 戸建て検討中さん]

京セラ太陽光検討しております。
1kwあたり、約20万円弱の見積です。

需要がおちてるので10万円くらいとのコメント拝見しましたが、実際どうなのでしょうか？

ベーベルの金額は相場より安いのかなと思っているのですが…

[10059: 匿名さん]

>>10058 戸建て検討中さん

そうですね、太陽光人気なくなってまして、
太陽光必須のZEH申請も人気無く枠が埋まらない状況です。
当然メーカーの方も在庫の積み上がりをなんとかしなければならず特にヘーベルの場合、独自モジュールということもあり売らずにはおれない状況でこちらのスレでも皆さんサービスを提示されている状況です。
きれいなカラー印刷の8ページくらいの冊子提示されませんでした？
太陽光の仕入れ値はキロ7万あたりまで下がってますので20万はボッタクリとしか言えません。
まあ、売れないときには値引きをするな！いつもより高く売れ！という会社ですからね、旭化成のポリシーとして昔から。優秀な会社です。

[10060: 匿名さん]

>>10052 匿名さん

>>10052 匿名さん
営業に変更お願いすると一万円取られますが、コンセント程度なら現場で工事監督か工務店の主任に言えば付けてくれるような。
変更止められてるのは営業だけですので。
お客様の後悔を前にして断れる監督はいない。

[10061: 戸建て検討中さん]

>>10059 匿名さん

情報ありがとうございます。
最新でその値段だと言うので反論できませんでした。

ネットで調べても1kwあたり25-30万円くらいなのでヘーベルハウスの値段は安いと思ってしまいました。

[10062: 通りがかりさん]

>>10061 戸建て検討中さん

導入費用だけしか見ないのは禁物ですよ

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12225517737?...

> ヘーベルが無料とかキャンペーンとかで太陽光載せたがる理由、分かりますか？
>実は、メンテナンスの時にすごく儲かるからなんですよ

[10063: 匿名さん]

太陽光入れたら瓦選べないのは辛いね。
ただでも高いメンテ費用が更に高くなる。

[10064: 戸建て検討中さん]

>>10062 通りがかりさん

結局、導入費については相場よりヘーハウスは安いということですかね。
1kwあたり10万円ちょっとで設置できるメーカーも無いですしね。

[10065: e戸建てファンさん]

>>10064 戸建て検討中さん
全部載せって名前だったかなあ
無料ではないんですか？
それともキャンペーン終わったのかな

[10066: 評判気になるさんS]

>>10064 戸建て検討中さん

思ってるのと違うかもしれませんが導入無料もあります
https://www.kyocera.co.jp/solar/personal/zero/

[10067: 戸建て検討中さん]

>>10066 評判気になるさんSさん

情報ありがとうございます。
購入して初期費用を10年くらいで回収するよりメリットありそうですね。

検討させていただきます。

[10068: 評判気になるさんS]

・小庇フック
ヘーベリアンセンターで　1010円（＋消費税？）ｘ個数＋送料600円
まさかの建築時につけるより安いという罠（建築時は1500円）
ヘーベリアンネットで問い合わせたら電話で返事が来た。
電話注文となったので送料600円かかった。
ヘーベリアンネットに載ってない商品が結構あるらしい。
（通販？）カタログにも載ってない商品も結構あるらしい。
インテリアカタログに載ってるもので売ってくれるものもあるらしい。
要するに問い合わせて見ないとわからないってことか。

ネットで探してもみつからないので注文した。

　庇はどこ製なんだろ。
他社ハウスメーカーには庇にそもそも溝がない。

　実家の近所に嫁の職場の人がヘーベルハウス建てるっぽい。
たまに見に行こう。
　施工会社が違ったが、うちとどっちが上なんだろ。うちの施工会社は2位だと聞いたが。

それはそれとして縦滑り出し窓の日差し対策は何かないでしょうか？
すだれつけたいけど、めっちゃ長い庇がついていればともかくついてないので。

[10069: 通りがかりさん]

>>10068 評判気になるさんSさん
うちは、縦滑りサッシの室内側に四方枠があるので、つっかえ棒に布を垂らしてます
つっかえ棒は窓を上げ切った辺りに付けてるので中途半端な見た目ですがね

[10070: 評判気になるさんS]

>>10069

　できれば外側につけたい感じです。

縦滑り出し窓にすだれをつけるべく、ハネケン庇（工務店オリジナル商品？）　なんてものもあるようです。
http://www.hanebou.com/world/
リンク先でハネケン庇を検索して見てください。
よく考えられているなと思いました。

　もしくは窓に直付けするか。

　小庇フックですが、ふきん掛けに似てますね。
例えばこれ
https://www.nitori-net.jp/ec/product/8987558s/
小庇フックでは長さが足りない場合、これにネジ等をうまくつければ溝に固定できるかもしれません。
溝の強度が持つかどうかは分かりません。

[10071: 消去法]

皆さん
屋上活用はしましたか？
我が家はメンテナンスを考えて屋上活用を止めにしましたが、造っておけばよかったかなぁ と、後悔しています（ーー；）
他者から、屋上造っても最初のうちは登っても、いずれ年に数回しか登っていかない との周囲の人々の意見に賛同してしまいました（ーー；）。
まあ、造っていたら、最初しか使わないで、屋上が痛むのを気にしていたかもしれません（ーー；）

[10072: 評判気になるさんS]

>>10071 消去法さん

うちは新大地なので屋上がありません
庭が存在しない土地なら家庭菜園とか緑化したりして楽しめる可能性はあります
ただ緑化の場合、最近の日本の夏はヤバイぐらい暑いので問題はどうやって灌漑するのかかも

二階に広めのベランダ(バルコニー？)(2.7x7.6m)はあります
軒が1.4mほど出ている(悲しいかな屋根の軒があるのはここだけです
)ので空はあまり開けていませんが、この時期は風が吹いて気持ちいいです
ただ、夏の水やりを考えると木を置くかどうか悩みます
日が照ると暑い(&床も熱い)ので軒の下が安寿の地です


ヘーベルハウスではありませんがテレビが映らなくなったのでバルコニーに脚立を置いて二階の屋根に登ったことはあります
周囲も二階建てまでしかないので、ものすごく見晴らしはよかったのですが、とにかく怖い
転がり落ちそうとか、どこから登ったかが見えないとかがその理由
なので一人で登るのはオススメしません

なお、アンテナの修理はできませんでした

[10073: 評判気になるさんS]

木陰が気持ちいいように、屋上にも日陰部分がないと過ごしにくいんじゃないかなと
やはり直射日光はキツイ
というよりも屋上の有効利用をするためには日陰部分を作った方が良いかと思います

作れるなら、ですが

[10074: 匿名さん]

屋上、使ってないです汗
作った年は10回くらい登ったかな？
次の年に1-2回
その後は台風のときに心配で見に行ったくらい
ヘーベル版の手すりで囲うか出口のところに庇が必要でしたね
280万円、うーん
新大地で良かったかな、です。

[10075: 消去法]

>>10074 匿名さん

おはようございます
うーむ、やはり登らなくなってしまいますか。 当初は屋上?小さな物置を造る予定でしたが、他社も含めた見学会や個別訪問先や自宅近隣宅の話をきいていたら 登るのは当初だけ しょっちゅう使う目的が無い人は止めた方がいい って話ばかり聞いてたので止めにしました。 今となっては庭代わりに造るだけでもしておけばよかったかなぁと考えています
もっとも 造っていたら今度は活用していないから止めときゃよかったと思うのでしょうね(^_^;)

[10076: 戸建て検討中さん]

先日様々なモデルハウスを見学しました。アンケート用事にメールアドレスを記入したのですがヘーベルハウスだけ、見学のお礼の様なメールがありませんでした。このHMはこの様な対応をしている会社なのでしょうか？それとも見込み客ではないと判断されたのでしょうか？笑　お返事頂けたら幸甚です。

[10077: 匿名さん]

>>10076 戸建て検討中さん
営業は人を見て判断します。
ヘーベルは特に酷い、

購入できないと判断されたんでしょう。

[10078: 戸建て検討中さん]

>>10077 匿名さん

早々にお返事をありがとうございます。
ヘーベルハウスはオーバースペックかな？とも思いましたが、魅力的なHMであった事は間違いありません。

予算ギリギリでヘーベルで見栄えのしない家を建てるよりは、これから建てる土地や風土と合う建築方法を持つHMさんに依頼した方が良いと言う事でしょうね・・

また、これから勉強しないとです！笑
ありがとうございました。

[10079: 評判気になるさんS]

>>10078
　対応が悪かったのか、がっついてなかったのか、そのあたりは分かりませんが、家を予算ギリギリで建てると結構ピンチになりますので金銭的な余裕を持ってハウスメーカーや工務店巡りをした方が良いかと思います。
　建築後の自分としては展示場見学して何の連絡もこないとか最高じゃないか、とか思ってしまいます（要するに、他社の住宅を後腐れなく見学したい）

　耐震性の知識を各社から色々とゲットしたりして、工務店でこんな感じで建ててくれという方法もあるのかも。
　さらに悪党的やり方としては、さんざん打ち合わせをしてハウスメーカーの間取りや工法をかっさらって工務店で安く建てるという方法がないこともないですが、さすがにやりづらいですよね…
工法の詳細を分かってないといけないということもありますし。
また、施工に優れた良い工務店がどこか分からないのがね・・・

[10080: 匿名さん]

暑い暑い暑くてたまらない。

[10081: 匿名さん]

また、暑くてたまらない季節がきました。
ヘーベルはなんでこんなに暑くて、冬は寒いのか？

[10082: 戸建て検討中さん]

解約しちゃいました
これからの長期不況時代、コスパあまりにも悪すぎて建築意欲が萎えました
考えよう　答えはある　お金は大事だよぉ

[10083: 評判気になるさんS]

>>10081
いつもの定型文だとは思いますが…

そもそも全館空調でない限り、どのハウスメーカーあるいは工務店の家も外気温以下には下がらないですからね
湿度にもよりますが、28～30度あたりを越えると暑いですね
ここ２日は最高気温26度程度と快適でした
また、すだれ等で直射日光を防ぐと良いかと思います

夜の冷気を取り込んでもさすがに夕方までは持ちませんでした
そもそもキッチンから熱が、プラズマテレビなので液晶よりはだいぶ熱が発生します
有機ELかマイクロLEDのテレビにしたいところ

二階の天井付近の熱気を逃がすために天井近くの高さに開口部(窓)が欲しかったかなとか思います
の前に吊り天井だったと思うのですが、その天井裏に熱気が貯まると思うわけです
ここ換気できないのかな

梅雨の時期はどうしましょうね
除湿がいるのかなぁ

セキスイハイムの快適エアリーは夏場は最高でしょうね
冬は湿度が下がりすぎるのがなんとも…





>>10082 戸建て検討中さん
このご時世、それはそれでありですね。
ハウスメーカーにこだわらず、工務店で建てるのもありかと。
どちらをお考えでしょうか

[10084: 評判気になるさんS]

ホームズ受注速報
https://www.asahi-kasei.com/jp/ir/library/finance/index.html
>対前年同月比（5月単月） -66％
>対前年同期比（4－5月累計） -64％

ははは、絶望的ですね

一年遅らせれたら、もっと値引きを引き出せたのかなとか思わないでもないです

[10085: クソヘーベル]

結論

買ってはダメなハウスメーカー！！


今から4年前に世田谷のオオクラランド展示場で
見たのが、キッカケで契約になりました。
その時の営業がN本。

当初3000万で、家が建てられて満足出来ると
言う話で契約したら、、、

最終的に4000万になりました。
（打ち合わせ半ば）

とてもローンを組める金額では無いし
今後も、高くなるのが見えていたので
解約の申し入れをしました。

当然、謝罪に来て説明するが
金額の内容を説明出来ない。

最終的に3000万の外壁と鉄骨だけの
中身スカスカの家をプレゼンされました。
まじで有り得ない！

それと
最初に手付金で150万入れたお金の返還を
求めたが、費用は返せないの1点張り。

部材発注もしてないのに
今までの営業マンの交通費、打ち合わせ費用
との事。馬鹿にするのもいい加減にしろ。

クソヘーベルの問い合わせ窓口
コールセンター
支店
全て、電話したが返還出来ないと、つっぱねてきました。


最終的に、住宅問題を専門に扱っている
業者に依頼してもらい、半分費用は
返ってきましたが、本当に最低な会社。

全て事実です。

お金に、余裕があってクソヘーベルが
好きなら是非、オススメの会社です。

[10086: さよならヘーベル]

先日解約して来ました！
地震に強い家ってことで気に入って契約しましたが、改めて見直すと、無駄に高いですねぇー。

見切りは早かったので、手付け金はほとんど返ってきました。抜かれた分は勉強代と思って、次はしっかりと検討してから契約します！

解約しようか悩んでおられる方は出来るだけ早い方がいいですよ！

[10087: 消去法]

>>10085 クソヘーベルさん

えっ、プレゼン時点で内金を支払ってしまったのですか?
ウチは見積もり図面時点でも内金の請求されませんでしたよ。
正直、担当者?支店長次第でどうとでもなってしまうのでは？

[10088: 消去法]

>>10079 評判気になるさんSさん

ウチは賃貸併用かつ一括借り上げが条件【賃貸併用なら一括借り上げにしないと退職勧告になる企業だった為。工務店は不可だった】でしたので、条件を提示して４社で競わせると宣言して競わせました。その中で思いかけない提案は他社にフィードバックして を繰り返しました。 大手企業はそのぐらいこき使ってやらないと。

[10089: 匿名さん]

>>10086 さよならヘーベルさん

はっきり言って軽量鉄骨は、データーや実証実験の動画が非公開。
営業は嘘ばかり。

[10090: 匿名さん]

>>10085 クソヘーベルさん
事実です。

[10091: 評判気になるさんS]

>>10087
　まあ、慎重に行くならば「あとは発注して建つだけ」ぐらいまで詰めてから請負契約した方がいいんでしょうね。

　もしくはコストを気にしないぐらい潤沢な資金を持っている場合ならば契約してからというやり方もありかと思います。

　ではうちはどっちかっていうと詳細決まる前にやっちまった側です。
ゼロに戻るのなら１から各種ハウスメーカー巡りして楽しんで2~3年かけて建てたかったかな。
　一番の難敵は営業というよりも嫁でしたわ。しかも攻略できず。


　ちなみに住宅問題を専門に扱っている業者とはどこでしょうか。

>>10086
　地震に強くでコストパフォーマンス高くとなると、工務店で重量鉄骨建てるのがいいかも、ですね。
見切りが早いのうらやましいです。

　宝くじでも当たったらまた家を建ててみたいです。
今度こそは自分の好きなようにやりたい。
　それがヘーベルになるのか、ダイワになるのか、木造になるのかは分かりません。積水はCチャン張り合わせの柱がちょっと。
でも重量鉄骨にしたら解決？　とはいえ自分は屋根欲しいんですよ。

[10092: 戸建て検討中さん]

>>10083 評判気になるさんSさん
一条工務店か、SE構法扱ってる工務店が候補です　気密断熱性良くして快適性重視にするつもりです

[10093: 評判気になるさんS]

>>10092
一条工務店もいい家なんでしょうね。

　自分的には「防犯ツインLow-Eトリプル樹脂サッシ」が断熱と防音も兼ね備えていて魅力を感じます。
　換気システムの「ロスガード90」「ロスガード90うるケア」も気になるところです。ロスガード90でも湿度交換される方式ですか。むむむ。設置場所が2階なので場所をとるかもしれないとか、騒音はどうなのかとかが気になります（うるケア36dB。ロスガード90には表記なし）
　まあ「対応商品：全モデル」らしいので、モデルハウス行ったら快適かどうか簡単に分かりそうですね。花粉の時期にいけばなおその効果が分かるかも。
　ヘーベルハウスの熱交換換気システム（パナ製）はたぶん負けてるかも。これは標準装備じゃないので探すのが大変で（騒音が気になる自分としては）各地のモデルハウスを巡りましたが、あれは熱交換だったのか微加圧のみのセントラル換気システムだったのか分かりませんでした。年毎の仕様によっても違うでしょうし。また、モデルハウスと自宅では音の聞こえ方が違うかも。

　SE工法も頑丈そうですね。
SE工法に限った話ではありませんが、木造＋金物の場合、金物部分が結露して錆びたりしないのかが気になります。錆止めどうなってるんだろう。
とはいえ、全鉄骨のヘーベルハウスも似たようなものかも。

　ペアガラスの家を建てたものとしてはシャッターを電動にすることをオススメしたいです。ペアガラス関係ないかもしれませんがとにかく便利です。
　トリプルだと必要ないかもしれませんが、シャッター閉めると冬場は窓からの冷気が来ませんでした（まあカーテンがないのが一番の問題なんでしょうけど。そろそろつけたい）。夏場というか今は日差しを完全に消せます。すだれも有効ですが、そのさらに上を行く感じ。ただし、部屋は暗くなります。
　なんでしたら（この時期＆秋は）通気するシャッターも良いのかも。熱は上から逃げていくので通常電動シャッターで下部空けてもあまり効果ないのかなと。ヘーベルハウスの通気シャッターは思っていたのと違って（フラップみたいになって通気口を大きくできない）で価格差考えてやめました。知人が別ハウスメーカーですが通気シャッター高かったけど良かった（仕様分からず）と言っていたのであるいは良いのかもしれません。

　縦開き窓も風が通って気持ちいいです。（ただ、すだれはつけられないとかいうウィークポイントもあります。）
　そして最近の灼熱の真夏がやってくると風遠しとか言ってられませんのでエアコン頼みになりそうです。日差しを遮ってなんとかしたいところです。季節によって対策が違うのが難しいところ。

　何かの長所は何かの短所につながっていることが多々ありますので、そのあたり慎重にご検討願います。営業はだいたい長所しか言いませんので。少なくとも大きな欠点は黙ってる感じです。

　良い家が建つことを願っております。

[10094: 匿名さん]

>>10085 クソヘーベルさん
東京営業本部は解約率が2割近いというあくまで噂ですが、解約にも慣れてますね

在庫物件も契約後の解約予備軍が山積みです

ヘーベルはスピード契約で調印入金ですが、契約後値段が上がるので解約が多い
営業のトークがうますぎるんですよね、週2、3回はロープレありますから。

もっと本質を見るメーカーになってほしいものです。。。

[10096: 匿名さん]

>>10094 匿名さん

営業は売るためには平気で嘘をつきます。
確かに契約後の値段は凄まじいものです。
営業が素晴らしいと豪語していた家も1年住んでみた感想からすれば、ただの安節プレハブです。夏は暑いし、冬は寒い（タマホームより悪いのか感じがする）金を掛けても内装はひと昔のものばかりだし、はっきり言って他社よりバリエーションがすくなくショボイ。
人生最大の無駄遣いになった。

[10097: 消去法]

>>10096 匿名さん

やはり、営業しだいですね（ーー；）

[10098: 匿名さん]

>>10095 eマンションさん
大工の評判悪いのは
ヘーベルの監督が現場知らないからでしょうね
ヘーベルの監督のユニフォーム
ネクタイですもんね笑
どっち見て仕事してんだよって感じがします

[10099: 検討者さん]

>>10096 匿名さん
x安節
◯安普請

[10100: 匿名さん]

有名ハウスメーカーの断熱性のランキングでは、トヨタホームと最下位争い状態です。
冷暖房で光熱費がすごくかかります。

メンテナンス費用は、トップクラス。
相場の2、3倍します。

地震に強いイメージを打ち出していますが、裏付けるデータは出してくれません。
無いようです。
それなのに災害時に安心という「イメージ」や「雰囲気」で売ってます。

ヘーベルに住んでる方、ヒートショックで亡くなりました。
鉄骨だから熱は伝えやすいのに、断熱材が十分ではないのですごく冷えやすいんだそうです。


営業は、ヘーベル板に断熱機能があると錯覚するような説明をしたり、
メンテナンスは三十年に一回しかいらないかのように錯覚させる説明をしてました。
これは限りなく黒に近い営業です。
でも契約書にはそうとは書いてないからグレーなんだそうです。


アフターが手厚いと豪語してます。
手厚いのは顧客に対してではなくて自分を守ることに手厚いんです。
なんと、弁護士を出してきて「法的には問題ない」と開き直ります。
そして「保証外なので、直して欲しければ自費になります」と言って相場の何倍もの見積もりを持ってきます。


検討中の方は、注意してください。

[10101: 匿名さん]

特注が少し高すぎる気がするのですが、
なぜあんなに高いのでしょうか？

階段の手摺をスチールとガラスのものにしたら
90センチのもので24万円したのですが、
知人のところでは似たようなものが
メーター5万円でついたそうです。

まさにヘーベルハウスは人生最大の
無駄遣いでした

これからご検討の方は営業からの
特注ですのでちょっと高くて。。という言葉を聞いて
優越感から高すぎるコストを払うことのないように
気をつけてください。
私は間違えました。
今なら絶対ヘーベルハウス買わない。

[10102: 匿名さん]

>>10100 匿名さん
本当にその通りです。
性能もヘッポコプレハブで、冬は寒いし夏は暑い。
エアコンつけっぱなし状態。
耐震性能はハウスメーカーで10位
軽鉄はデータすらない。
外壁塗装や防水シートは30年位もつであろう設計。メンテナンス代は2倍以上！
こんなご姿勢にはふさわしくないコストパフォーマンスと、最新といいながら15年前と同じ設計。
営業の話は嘘です。
キャンペーンに騙されず、私みたいな被害者とならない事を祈る。
安節設計です。

[10103: 匿名さん]

何事も隠すデータはない。
公開しない。が営業は「耐震性能はいい、断熱性能や遮音性が優れている。防蟻処理は必要ない」全部嘘。
実証実験などのデータが公開されていない。
アフタに聞いたが「そう言われている」との返答。
そう言えと教育されている。
耐震性能実証実験（軽鉄）のユーチューブなどで公開されていないのはヘーベルと一部のローコスト住宅だけだ。
出せないんだろう、結果が散々だったからだろう。
それが本当ならパンフやホームページのテクノロジーに記載されている。「地震などでの揺れを半分にする」は虚偽きさいとなる。
騙され感満載なので、ヘーベルさん削除ばかりせずに実証実験動画とデータの公表をお願いしたい。

[10104: e戸建てファンさん]

揺れを半分にするといいますが、富士にある自社施設においての実験で、平屋（基礎なし）の部品を単一方向からしか揺らせない装置での実験でのデータです。と営業から展示場でDVDを見せていただきながら聞きました。
なので半分というのはイメージです、とのことです。
正直な営業マンでした。

[10105: 戸建て検討中さん]

コスパ悪すぎ
ブランドイメージのみ

[10106: 匿名さん]

>>10104 e戸建てファンさん

制振デバイスの画像でしたら腐るほど見ましたか、実証実験葉観たことがありません。
ヘーベルだけが何故動画をアップしないのか？
あんだけ耐震性能について豪語しているに不思議で仕方がない。
親切な営業マンにユーチューブにアップするようにお願いしてください。
親切ならアップしてくれると思います。
数々営業に騙された築1年の施主ですが、それが真実であれば少しは救われます。

[10107: 戸建て検討中さん]

本当にヘーベルハウス解約して良かったです
高いくせに気密断熱性悪くて、地震実証実験怪しいし、内装の質が良くなくて選べる選択肢少ない
マジでコスパ最悪

比類なき壁しかCM言わないwww
イメージブランド戦略だけは一流！

[10108: 匿名さん]

>>10104 e戸建てファンさん

「イメージ」や「そう言われています。」が多い。
実証実験データが公表してくれない。
防水シートや外壁塗装も同じ。
パンフレットやホームページに記載している以上、イメージだけでは購入者としては納得できない大問題だ。

[10109: 匿名さん]

建てた事も無い建てられる経済力も知識も経験も無い実物の見積もりも知らん奴らがガタガタ抜かしてて草
大概自分の住んでる家が良いし間違いないと思うのは人間の心理だけど、それ故に人それぞれ向き不向き、好き嫌いが別れる。
注文住宅なんて完璧は無いしどんなに金掛けたって少なからずこうしておけば良かったなんて事はザラにある。
その中でも自分が納得して、自分で決めた家なら誰に何を言われようと自信持って住まなきゃ対価を払う意味なんて無いし、他人の評価ばかり気にしてたらなにもできないだろ。
家なんて、人によっては一生に一度しかない買い物でもある価格帯のものであるわけだし、土地柄にだって価格が左右されるものである。
結局は、どこのハウスメーカーや工務店、設計事務所が良い悪いじゃなく、自分の予算、身の丈に合った家を見誤らずに選べるかどうかじゃないか？
そこすら見抜けなかった、後悔ばかりの人間が不平不満を垂れ流すからどのハウスメーカーの評判も同じように見えるだけなんだろうなと思うよ。
建売が安いからいい。家なんて安かろう悪かろうもまかり通る時代。人件費は上がる一方使う資材はコストを極限まで抑え、30年後には建て替えなんて誰も望んじゃいない。
いや、30年持つのか？
せめて注文で建てる以上、少なくと建てる張本人はしっかりと家の性質、特徴を見極め、じっくりと考えさえすれば自分の住む家、高価な買い物に対して納得できるのでは無いかと私は思う。

[10110: 通りがかりさん]

>>10109 匿名さん
3行で飽きた。
こういう掲示板で自分の価値観を押し付けるなよ笑

そんな私はヘーベルを解約して積水で建ててる。
2社との打ち合わせを経験してなんだか得した気分?

[10111: 戸建て検討中さん]

>>10110 通りがかりさん
得した気分すごくわかります
自分も解約して同じ事思いました
積水ハウスは値段相応の価値あるかと思えます
お金出せないんじゃなくて、出したくなくなるんですよね

[10112: ヘーベリアン]

凄い数の酷評でビックリしました。
我が家は築5年ですが全く異常なし。
冬は寒い？
とても暖かいので、靴下履いたり…ネックウォーマーしたり…湯たんぽ入れたり…
前の家でしていた事が全く不要になりました！
夏もエアコン入れとけば涼しく過ごせます。
遮断性が低く声や音が漏れる？
窓を閉めていれば声はほとんど漏れません。
子供が本気ではしゃいでいれば聞こえますけど…
突然音がする？
音は二階で発生します。
鉄骨の音のようなパコンッて感じの…
でも全く気になりません。

建て替えでベーベルにしましたが、大正解でした！
失敗しないためにやった事と言えば。
一度、見積もりの段階で「やっぱやめた！」って断ったんです。僕の考えが中途半端だったので、多額のローンを組む気にならなくなったんです。
営業担当と支店長が必死で止めに来ました。
なので、数千万のローンを組むこちらの覚悟を伝えて相手を追い込んだことは覚えてます。また、引き渡しまでに何度も現場行って、資材の扱い方とかクロスの貼り方とか、細かいところをチェックして職人さんと会話してました。担当者にもまめに電話してコミュニケーション取ってました。

こっちが気持ち入れて確認追及してれば、相手もそれなりの覚悟で仕事してくると思います。

どの業者にお願いする時も、ちゃんとやるだろうなんて思い込みは禁物です。
契約書も「よくわからないから…」ってノリでちゃんと見ないのもダメ！
これ何？どーゆー意味？って確認しないと舐められます。

多額のお金を払うんだから、言った・任せた・お前らプロだろ？は通用しません。全て自分の責任です。

[10113: 8000万ヘーベル検討中さん]

月20万払ってのヘーベル買おうと検討中ですが
この酷評主たちは、ライバル社のS社とかD社の社員さんなんですか？
ヘーベルは確かに拙速に契約を迫るんですが
耐震や断熱機能、価格や外観、内観でも
丁寧に確認のうえ決めていけばそんなにひどい評価に至らないんじゃないでしょうか？
出来上がった皆さんの戸建てが
そかまで悪く言いたくなるほど
出来が悪くて満足できないなら、
決められたみなさんの下調査とお値段の掛け方を失敗しただけなんじゃないでしょうか？
私、まだ契約してないのですが
他社さんをもっと見て回って相見積もり出したほうが良いですか？

[10116: 評判気になるさんS]

ヘーベルで家は建ちましたが、住友林業のテクノロジーカタログ三種類をネットで発注し届きました
いや、これ詳しいですね
なんだか対鉄骨住宅のようなところがあるようで、鉄骨はこうですよ！みたいなことが書かれてあります
耐火仕様まであるとは驚きです
木造は見学すらしませんでしたが、まさかここで鉄骨の弱点の表記に出会うとは！
いやはや時間をかけて全て巡りたかったものです

ヘーベルや他社と見比べたらなお楽しめそうです
家は性能というコンセプトの一条工務店のテクノロジーカタログも頼んでみようかな(迷惑だろうけど)

[10117: 匿名さん]

>>10113 8000万ヘーベル検討中さん

8000万なら他社でたてます。
住めばわかる性能の低さ

[10118: 匿名さん]

坪120はしたが、夏は暑い冬は寒い。
営業の言っている内容の信頼度は良くて20%程度。
ここのスレの先輩施主していますさんの批判から事実が分かった事が多いのも事実。
良く言っている投稿者は我慢してすごされているのか、諦めて満足されていれのかのどちらかでしょう。
問題は嘘で塗り固められた営業トークです。
今、交渉されている方なら、営業に確認してみてください。

質問　「防蟻処理は必要ですか」
正解　必要です。10年後の無料点検の結果しだい。
不正解　無機質なので必要ない。

簡単な質問です。
試してみてください。
不正解な解答をすれば、貴方だまされています。

[10119: 消去法]

>>10118 匿名さん
えっ、 毎年の点検結果によっては必要となります と言われてます。

[10120: 通りがかりさん]

大手HMはどこも価格相応の価値はない。
価値あるものを探すのは宝探しと一緒。
それを探すのは自分の建築知識を増やして足を使って自分の目で確かめる事。嘘付き営業トークに騙され価値のない家を建てれば悪夢です。

[10121: 匿名さん]

質問2「30年間ノーメンテは本当？」

質問3「外壁塗装は30年間もちますか？」

質問4 「断熱性能について具体的な数値はあげられますか？」

聞いてみてください。
解答がたのしみです。

[10122: 匿名さん]

>>10121 匿名さん
近所のヘーベルは、築十三年くらいで塗り替えしてました
点検のときに、塗り替えが必要っていきなり言われたってぼやいてました

[10123: 戸建て検討中さん]

ヘーベルハウスで検討しています。
営業担当者から支店限定10棟の特別モニターキャンペーンを紹介されました。コロナウイルスの影響で通常の2倍程の割引率を適用できると説明されましたが、それでも7、8%程ということでした。この割引率は実際のところどうなのでしょうか。営業担当はキャンペーン自体は毎月あるが、ここまでの割引率はなかなかありませんと言っていましたが嘘くさいなと思ってます。

[10124: 匿名さん]

>>10123 戸建て検討中さん
普通の値引きです…限定10棟とかコロナとか特別モニターだからとか、お得感を出そうとしてますけど、7.8%なんてよく見る値引きです
嘘くさいと思って正解です
（数年前ですが私も特別モニターキャンペーンって言われました（笑））

ちなみに
メンテナンスも余分にかかるし、光熱費も余分にかかるし、税金も、将来の解体費も、このハウスメーカーは高くつきます

すでに何人もの人が騙されて被害に遭ってて書き込んでるんですけど、
このハウスメーカーは契約前の説明と、契約書の内容が全然違います
本当の話です
行政から指導もあったほどの悪質さです
ご注意下さい

[10125: 評判気になるさんS]

>>10123 戸建て検討中さん

割引率は分かりませんが、限定10棟と言いますが果たして家はそんなに売れるものなのでしょうか
営業一人あたり一ヶ月に1棟売れたらOKな印象があります
それでも年間で12棟ということになり、一度に12件の物件を抱えることになります
すでに12件でもどうかなとか思いますが、それ以上抱えられると把握できるのか？テキトーにならないか？となりそうな気もします
ただし、1棟あたりの価格が高い、例えば10～12倍の物件なら営業の方も上からもっと売れとか言われないようです(ダイワで聞いた話)

限定10棟と言いますが、月間キャンペーンだとすればたぶん全棟ではないかなと
そしてキャンペーンは毎月やってます

請負契約前に値引き交渉はしてください
建具のグレード等を下げずに安くなっているのかも確認できるようになってからが良いかと

ヘーベルに限らず他社も安くなっている可能性はあります
表だって言ってることよりさらに安くなりそうな気はします

[10126: 匿名さん]

>>10123 戸建て検討中さん

出た出たキャンペーン。
いつもやっているキャンペーン。
お客を騙すキャンペーン。
契約を急がせるキャンペーン。
全て罠。
営業は売るためなら嘘をつきます。
少しくらい安く買っても膨大なメンテ費用が掛かります。
キャンペーンで購入を考えているのなら、やめた方がいい。身の丈にあった家にしないと後悔しかありませんよ。
ただのプレハブレベルですから。

[10127: 匿名さん]

コロナで売れなくてあれやこれやで家を売ることを考えて必死で騙しているんでしょうね。
10棟なんて言っても確認ができません。
割引率も適当です。（定価は決められていないからです。）何を基準に割引をしているのかがわからない。
どうせ私の時のように契約後はどんどんと金額が上がっていくだけ。
キャンペーンで契約を急がせて契約させるから気をつけてください。

[10128: 戸建て検討中さん]

割引のことで質問した者です。
皆さんご回答ありがとうございます。
積水ハウスの社割でも5%程の値引きと聞いていたので、正直ヘーベルのキャンペーンに揺らいでおりましたが、ここで質問して良かったです。

キャンペーン申し込み条件に他社との相見積もり禁止だとか、土地も決まっていない状態でのキャンペーン提示だとか、今思うと色々と強引な点もあり、もう少し冷静に考えようと思います。

[10129: 検討者さん]

俺は色々考えてヘーベルにするけどね。
当初割引額は金額は言えないけど今月までとか言っていたけど、こっちペースで物事を進めて決定権を向こうに与えず、今月は決めれないから値引きに関してはしょうがないと言ったら、値引きに関しては来月もそのまま掛け合ってみますと言ってたからな。どこのメーカーも契約取りたいから値引きだしてお得感だしてくるし、大手はどこも同じだからな。
悪口は着工件数が多ければ多いほど多いからしょうがないから笑いながら見てるよ。

[10130: 評判気になるさんS]

>>10128

どこにするにせよ、各社よく調べてから納得の上で契約した方が良いかと思います
弱点は他社が知っている場合もあります
住友林業のテクノロジーカタログに鉄骨の弱点が？なんてこともありますので木造鉄骨にこだわらず多数めぐるとよく分かるかも
弱点とか言って何かの長所は何かの短所という表裏一体の場合もありますので、もはや考え方次第というか何を重要視するかという場合も

ちなみに重量鉄骨でしょうか
積水ハウスの軽量鉄骨の柱はちょっと弱そうに見えて敬遠してしまいました
その実柱の数を増やせば躯体の強度は問題ないのかもしれませんが、果たして？

楽しい時期ですね
お金さえあればまた家を建てたいものです

10棟って全部じゃないの？とか書きましたが、支店レベルでいえば全部じゃないかも
ホントに10ならですが
とはいえ同じ支店の別の住宅展示場行くとまた別のキャンペーンやってたりするんですよね
ははは

ヘーベルハウスのIR情報見ると昨年比の契約数が散々ですので急ぐ要素がなければ有利にことを勧めてください
それでも相手は百戦錬磨の営業なので手のひらの上で踊らされてるかも？
騙し合いですよ！
ははは

[10131: 匿名さん]

>>10129 検討者さん

ヘーベルは、他社より着工件数は少ないですよ。積水やダイワなどの他社より着工件数が低い割に利益率は高い。
まあ、施主となってアンチ化しない事をお祈りします。

私も初めはココのスレ内容をよりも営業の話を信用していましたが、施主となった今はココのスレの方が信用できます。
キャンペーンは何時でもやっています。上に掛け合うって、それは貴方のためではなくコロナで目標達成できないために上司に伺いをたてているだけ。

多少安く建てても後々のメンテで回収されるシステムです。よく考えて身の丈にあった家を建ててください。

[10133: 通りがかりさん]

匿名の必死さを感じる。
夏も近づいて家にもここにも虫が出る時期か…

[10134: アップライトピアノ(契約者)]

値引きキャンペーンは幾らでも引き伸ばすことはコロナ前からでも可能です。他の方ご書かれているように他社も同じ事が言えます。

後は営業には契約前の段階で具体的な予算は『絶対に』伝えない事をお勧めします。
その予算を伝えた時点で営業の思うがままになると考えてた方がいいです。

じっくりと余裕を見て他社含め検討するのが、時間の調整とかで忙しいかとは思いますが、併せて1番楽しいかと思います。

[10137: 消去法]

>>10134 アップライトピアノ(契約者)さん

こんばんは。お久しぶりです。
私は、予算っていうか 今現在即金で渡すことが可能な金額とその通帳を持って各社を回ったクチです(^_^;)。 っても賃貸併用住宅という特殊要件があるので参考にはならないでしょうが(^_^;)。
そのかわり、各社エース級【各社エリアマネージャーのような人物の発言です(^_^;)】を出したと言ってました。
予算よりも各社の図面や提案を集めて比較することで自身の考えていない図面提案を出させてジックリ検討する為にタダ働きさせている って意気込みで動きましょう。
もっとも アップライトピアノさんの言うように時間調整がナカナカにハードです（ーー；）。 でも楽しい日々です。

[10138: 検討者さん]

へーベルやっぱりやめたわ
築30年のお宅で家一軒かかるぐらいメンテ掛かるっててびっくりだわ
坪数とか作りにもよるのだろうけども、今はそうじゃないかもしれないけど
家を人質にしてメンテしないと保証切られたら笑えないわ
契約前でよかった目が覚めた