ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[9451: 消去法]

>>9443 名無しさん

えーと、個人施主が、どうやって展示場を開催するの？
何の為に？
どうせ答えられまい（笑）

[9452: 消去法]

>>9447 通りがかりさん

えっ、鬼怒川粘着の言っていることは、根拠がアヤフヤなデータから言っていたのですか?

[9453: 匿名さん]

>>9447 通りがかりさん
以外に飯田の建売より弱いかもですね。
ヘーベルは軽量鉄骨造の実証実験は動画などでの公開はされていません。（制振ブレースのみ）
展示場やバスツアーでも制振ブレースのみの動画でした。
他社は実際に動画が公開されており、クロスの裂けまで細かく調べています。

ヘーベル軽量鉄骨は地震の揺れを半分にするとパンフレットなどで記載されていますが定かではありません。
動画すら公開されていないから。
杭問題もあったように、耐震性能も問題がなければいいと思いますが。

[9454: アップライトピアノ(契約者)]

>>9440 消去法さん

あ、コンセントの交換は電気工事士の資格が必要になるので、電気店等に依頼するのが良いかと思います。資格を持たれてたら不要な情報になりますが…

[9455: アップライトピアノ(契約者)]

とりあえず、ここの場所の趣旨は
ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。


なので、とりあえずまともな情報交換の場になるようにしていきましょう。
家の建て方も、特定の専門分野の方が重視した考え方、複数の分野の方が検討して建てた家。と同じHMでも今回みたいに中々話題に出ないコンセントの関係、のちの手摺りなどを考えた構造等には自身もたまになりましたし、今後に検討される方にも良い内容になるのではと思います。
後は、余談ですが前にも書いた内容ですがインスタグラムでヘーベルハウス タグで検索するとここに出ない細かい生活面での情報も多く出てきます。これから、建てる方、現在打ち合わせを勧められている方への良い情報源になればと思います。

[9456: 名無しさん]

>>9449 消去法さん
施主ではなく、施主の家の写真等を展示場やネットで使うのは個人情報管理に抵触します。よって使うのであれば持ち主との契約は必要となります。ヘーベルハウスは鬼怒川の災害の写真を営業で使わせてもらえなければ無名のハウスメーカーのままです。何がなんでも使いたい気持ちは分かりますが、きちんと承諾書を交わしてからです。承諾を交わした決裁書類があるとのことですが、鬼怒川の方はどのようなことはないそうです。承諾が得られないのであれば、今まで通りポンコツバスツアーで頑張るしかないのです。

[9457: 消去法]

>>9454 アップライトピアノ(契約者)さん

ありがとうございます
資格も経験もありませんので、必要になったときに電気店に来てもらいます(^^;;

[9458: 消去法]

>>9456 名無しさん

鬼怒川に粘着な方
鬼怒川の件がある前から、ハーイ や、ラム君で知られているメーカーですよ(￣O￣;)

[9459: アップライトピアノ(契約者)]

なんで、ポンコツで訳がわからない不明な書き込み意見に直ぐ「参考になる」が付くんだ？
全く参考にならないし、むしろスレの趣旨から逸脱して邪魔でしかない。

[9460: 名無しさん]

>>9458 消去法さん
それでは、ハーイとラム君とバスツアーで頑張ればいいでしょ。契約書の偽造書類作成してまで鬼怒川の災害の家を宣伝に使うことないですね。ご立派なメーカーですものね。

[9461: アップライトピアノ(契約者)]

無駄かもしれないけど、耐震性能云々間何に対しては、改めて住宅性能評価・表示協会で指針のモデル条件を決めて各社統一で出し直すのも面白んじゃないのかなと思ってきたりします。
結局、建てる家の形・地盤の固さ・断層が近くにあるのか、構造面(木造・鉄骨(重量・軽鉄・フレーム)・RC)等でどの面でどの様なメリットやデメリットが発生するのか定期的な周期(10年単位)とかで出し直してほしいかも…

[9462: 名無しさん]

>>9459 アップライトピアノ(契約者)さん
それで今後も鬼怒川の災害の家を金儲けの道具につかうの？使うならきちんとしな。

[9463: 名無しさん]

>>9458 消去法さん
ハーイとラム君というのは犬の名前？

[9464: アップライトピアノ(契約者)]

>>9462 名無しさん

なんで、この書き込みに鬼怒川が付くんだ？
いち契約者1人のボヤキなのに。
まぁ、そんなに真っ赤になるなよ。

[9465: 名無しさん]

>>9464 アップライトピアノ(契約者)さん
営業は売りたいがために何でも教えてくれるのよ。

[9466: アップライトピアノ(契約者)]

>>9465 名無しさん

てことは、全ての貴方らしき書き込みからさっするに、鬼怒川とは全く関係ない私の自宅の契約書を貴方が勝手に使用しているということですよね？
営業から教えてもらった私の情報をここに資料として公開してもらえませんか？担当営業の所属と名前を踏まえて。
教えてもらっているんでしょう？
私自身のなら、構わないと本人が言っている訳なんですから…
直ぐに出せないとか訳ないですよね？
本人からの要請なのですから？

[9467: 匿名さん]

>>9464 アップライトピアノ(契約者)さん
まあまあ、熱くならないでね。
以前から貴方の投稿を読ませていただいてますが、最近はよく書き込みされていますね。別にその点については問題はないのですが・・・
基本的にヘーベルの売り方がそもそも間違っている事が問題なんですよ。
貴方はさぞ満足しているんでしょうが、私を含め大半の施主は、満足と言うより営業に対する不満があるのです。
数値などのデータを真実を告げずにデタラメな理屈を並べて家を売るスタイル。
防蟻処理、吊り戸の落下、断熱性能、遮音性能、ヘーベル唯一の耐震性能まで疑惑だらけの状態では、不安感から不満感へ変化してきている。
悪い言われ方をされても仕方がない事だ。

[9468: アップライトピアノ(契約者)]

>>9467 匿名さん

あー、変なのが湧いてなかったからそのタイミングで書いてましたよ？
湧いてたら全く書き込みませんけど？
今回は、避けて書き込みを行ったタイミングと変なのの出現が同じタイミングだったので。
てか、物を買うのに自身で調べたりとか友人などと話題で出したりしないのでしょうか？
短期的に決められる方が、羨ましいと感じたりしてしまいます。

あと、大半というのは貴方の感想ですよね？

混在避けるために、特徴のある名前でも固定してつけたらどうですか？
その方が、分別されやすくて良いかと思いますよ。
で、私の契約書は？

[9469: 名無しさん]

ネットから早く消せや、

[9470: 匿名さん]

>>9468 アップライトピアノ(契約者)さん

ご自身は都合がわるくなると引っ込まれるタイプでしたね。
何かツボをつかれてしまったんでしょうか？
それか引くに引けない状態をご自身で作ってしまったとか。
まあ、熱くならずに冷静にしてください。
悪いのは営業だから、あまり擁護しない方がいいですよ。
関係者と思われていますよ。

[9471: 名無しさん]

>>9466 アップライトピアノ(契約者)さん
本人以外は駄目と前に書いてあったでしょう。あなたが行って請求しないと駄目だそうですよ。何度も私も鬼怒川の方が言いといっているから公開してと言っても株主にならないと駄目とか訳のわからないこといいだしますよ。

[9472: アップライトピアノ(契約者)]

>>9470 匿名さん

誰を擁護すればよろしいのでしょうか？
もしかして、何かツボをつかれてしまったんでしょうか？
それか引くに引けない状態をご自身で作ってしまったとか。
まあ、熱くならずに冷静にしてください。
また、書かれていることは貴方の感想ですよね。貴方に返事しているこの内容は私の感想ですが…

で、私の書類は？

[9473: アップライトピアノ(契約者)]

>>9471 名無しさん

「鬼怒川とは全く関係ない私」と書いてますので、その言葉を理解して返信をお願いします。
貴方が書いている「株主にならないと」と言うのは、消去法さんがわかりやすく説明しているので熟読してください。
ざっくり簡潔に言うと「株主になるのが旭化成に対して株主総会等で直接発言を出来る権利を得られる」と言うことです。

[9474: 名無しさん]

>>9473 アップライトピアノ(契約者)さん

９２４１、９２４８に株主のならないと相手にされませんよと書いてありますが？その下のほうのは鬼怒川さんは株主なのですか？株主にならなければ開示請求できませんよときちんと書いてありますよ。それにここのポンコツ株なんていりません。

[9475: 匿名さん]

>>9472 アップライトピアノ(契約者)さん
私が書いた文面のコピペは辞めてください。
苦労してこだわりのヘーベルを建てた気持ちはわかります。
最近の投稿は流石に熱くなり過ぎですよ。
貴方は悪くありません。
嘘をついてまで家を売っている営業が悪いんですよ。
耐震性能の実証実験の動画すら公開されていない唯一のハウスメーカーですから。

[9476: 消去法]

>>9463 名無しさん
こんばんは?
旭化成のキャラクターですよ(^^;;

[9477: 名無しさん]

>>9475 匿名さん
ところで決裁書類の件はどうなったの？旭化成ホームズさんは鬼怒川の家をネットや展示場で宣伝に使うことを、どのように使用するか等きちんと契約して決裁書類も保存してあると言い、鬼怒川の方はそんな契約交わしたことなんてないと言うし、契約交わしてないから何を請求するのかわからないと言う始末。一体どちらが本当のこと言ってるの？しかも開示請求するには株主にならないと出来ないと言うし、被災者をバカにしまくりホームズだなここは。

[9478: 消去法]

>>9471 名無しさん
鬼怒川の方から、実印を押印し かつ印鑑証明書を貰ってからの代理権の付与書類を作成してからでないとムリですよ(^^;;

[9479: 名無しさん]

>>9478 消去法さん
それでは本当に契約書あるのですね。鬼怒川の方がふざけているのですね。あくまでも旭化成ホームズは契約して、きちんと決裁書類が保存されているのですね。何故鬼怒川の方は嘘をつくのだと思いますか？何かメリットがあるのですか？本当にいいんですね施主を嘘つき呼ばわりして。

[9480: 消去法]

>>9474 名無しさん
ん？
鬼怒川の方は、鬼怒川方ご自身がご自身の情報についての開示請求してみたらいかがですか？ お知り合いなのですよね。
本人の情報に関してなら全てではありませんが回答してくれますよ(^^;;。
株主うんぬんは、社内の情報を調べさせ回答させる権利を行使する手段ですよ。もっとも相当数の口数を持っていないと門前払いされますよ(^^;;。 口数で数万数持っていればカナリ開示請求を通せますよ(^^;;。
企業は大口株主には甘々ですから(^^;;。

[9481: 消去法]

>>9474 名無しさん

ポンコツと感じているのならば、この板に関わるのを止めたらいかがですか？(^^;;

[9482: 名無しさん]

>>9480 消去法さん
だから鬼怒川の方は契約していないの一点張りで、契約なんてしていないから何を開示請求するのかわからないと言ってますよ。逆に宣伝に使わないという契約書は見ましたけど。本人忘れてるのかもしれないので教えてあげて下さい。

[9483: 消去法]

>>9479 名無しさん
何か勘違いなされているようですが、決済文書というのは企業内部書類のことをさして話しています。
鬼怒川の方と旭化成との間での取り交わした書面があるのか無いのかを知るには株主請求権を使用してみたらいかがですか？ とずっと書いているだけですよ(^^;;。
あと「契約」ということについて きちんと法律を読んでみて下さい。 ビックリするような契約の仕方が契約として有効とされていますよ。 これについてはご自身で調べて下さいね。私からは あなたには教えませんので(^^;;

[9484: 名無しさん]

>>9481 消去法さん
黙っってポンコツバスツアーでもやってればいいんだよ。鬼怒川の方は使うな。売れすぎだ。

[9485: 名無しさん]

>>9483 消去法さん
書面で交わしたと言ったでしょう。嘘なのか？契約の仕方は書面で交わしたと言っただろう。なめてんのかおまえ。

[9486: 消去法]

>>9482 名無しさん

申し訳ないが、文章が読みとけません(￣O￣;)。
本人が忘れているとは？
鬼怒川の方が 契約書を交わしていないと一点張りというのならば、契約書を交わしていないのに宣伝に使用したのはナゼか と、使用した理由を開示してもらうようにアドバイスしてあげたらいかがですか？

[9487: 名無しさん]

>>9486 消去法さん
そんなことしないで契約した決裁書類あるんだろ。その開示をしてくれ。やはり偽造したのか？

[9488: 消去法]

>>9485 名無しさん

おまえ呼ばわりされるいわれはありません
とうとう化けの皮がハゲましたね(^^;;

[9489: 消去法]

>>9484 名無しさん

ポンコツバスツアーとやらは、ヘーベルハウスに直接言えばよいのですさはありませんか(^^;;。
あと 鬼怒川の方は使うな ってのは、鬼怒川の方からヘーベルハウスに直接言ってもらえばよいのではありませんか？

[9490: 名無しさん]

>>9488 消去法さん
あなこそ化けの皮がはがれたな。契約書偽造しただろ。開示請求するにあたって鬼怒川の方とメディアの方で行ってもいいですか？

[9491: 消去法]

>>9487 名無しさん

ナゼ、見ず知らずのあなたに私の持っている私の契約書とヘーベルハウスからゲットした企業内部書類と、書面を見せる必要があるのですか？

[9492: 名無しさん]

>>9489 消去法さん
あなた頭おかしいですね。直接本人が言わないと平気で法律に抵触することをするのですか？そんなことだからポンコツメーカーなんですよ。

[9493: 名無しさん]

>>9491 消去法さん
だから鬼怒川のは何を請求するのですか？契約した覚えはないと言ってますけど。

[9494: 名無しさん]

>>9491 消去法さん
契約した書類があるのですね？

[9495: 消去法]

>>9490 名無しさん

どうぞ、旭化成という親会社にでもヘーベルハウスという子会社にでも行ってきなさいな。

ところで、私が 偽造書類を作成って 何のことですか？

[9496: 評判気になるさん]

>>9418
＞アップライトピアノ(契約者) さん

　コンセントをあけて、そこから直列でつなぐとか？
電気工事士の資格は持っていないのでなんともですが・・・。

　針の下地確認の物は軽鉄探索用のマグネット部がホント分かりません。
反応している気がしない。

　で、諦めて電池使うヤツ使って見たらわからねぇ困ったと唸っていたら、電池が切れかけてて見つけられないだけでした。
精度にやや疑問は残るものの電池で当たりをつけて、針を刺せばいけそうです。
　電池で動く器具が19mmまで探索可能で、壁の石膏ボードが12mmと、やや足りない可能性はありますが。下地補強の裏の軽鉄まではどれぐらいの距離なんでしょうね。営業の人は返事が遅いので、工事担当に聞いて見るべきか。
　場合によってはもっと深くまで探索できる器具を買ってくるべきか。

[9497: 名無しさん]

>>9495 消去法さん
宣伝に使ってもよいという契約した決裁書類があるのですね。鬼怒川の方は開示請求するにもそんな契約していないと言っていますが？

[9498: 名無しさん]

>>9495 消去法さん
いい加減ネットのnaver消したら。旭化成ホームズ出典というのは確認済みですし。

[9499: 消去法]

>>9492 名無しさん

あたまのなかにお花畑のある 名無しさん？
法律に抵触している事実を抑えたのならば、公正取引委員会に訴えたらいかがですか？
それと、法律に抵触していると鬼怒川の方が話しているのであれば、あなたが書いてきたように、待たせているマスコミと鬼怒川の方と一緒に「個人情報保護法」違反であると教えてあげたらいかがですか？
旭化成かヘーベルハウスの法務部が丁寧に対応してくれますよ。

[9500: 消去法]

>>9494 名無しさん

ん？
前から記載していますが、私とヘーベルハウス間での契約書ならありますよ
こんな場所に晒すつもりはありませんからね(￣O￣;)

[9501: 消去法]

>>9496 評判気になるさん
探索器具を使って探すよりも、営業マンか設計士に連絡し呼び出して聞いた方が早くて確実ですよ(^^;;

[9502: 評判気になるさん]

>>9429
　へーベルの照明もそこまで高いわけでもないのですが（たぶん...）、ネット価格と比べてしまうとどうにもっていう感じです。
　ただ、ダウンライト類はへーベルで頼みました。線だけ出しておいてってわけにもいかなさそうでしたので。
　ネットでどれにしようか迷っているうちに、安い時期を逃しましたorz（旧機種が在庫切れ）
　決算期に安くなってくれないと8月頃まで照明のない部屋がちらほら出来てしまいます。ははは。

　勢い余って、カーテンも自分でつけたるわ！ってなったのですが、引渡し2ヶ月経過し、未だカーテンレスな家です。住宅展示場の家みたい！w
　ローマンシェード取り付ける高さに下地補強がない問題から、軽鉄下地の場所探り当て、
そろそろシェードのレール（？）つけようかなっていう段階。何しろ1週間単位でしか進みませんので、遅々として進みません。
　カーテン生地？　もちろん決まってないわ！
いつまでカーテンないんでしょう。
　こういう状況下においては電動シャッター最高です。

　ついでにいうと、1階のトイレのペーパーホルダー兼収納キャビネットも自分でつけたるわ！ってなったのですが、迷っているうちに廃盤になってて、現在困ってる感じ。
じゃあ、へーベルにつけてもらえば良かったって話かというとインテリアカタログに載ってるのがどうにも気に入らず、ってヤツです。

>>9440
＞緑コードを刺すのがある場所は水廻りだけでした。

　アースですよね。
電子レンジのところにありませんでしたか？
いやこれも水廻り？

　あとは屋外のコンセントとか。

[9503: 名無しさん]

>>9499 消去法さん
鬼怒川の方は法律に抵触していると言っているのではなく、そんな契約交わしたことない。だから何を開示請求するのか知りたいそうですよ。被災者の会としてもなんの契約したのか興味があります。

[9504: 消去法]

>>9502 評判気になるさん

電子レンジの場所には緑コード刺すの有りました
屋外のコンセントにはありませんでしたよ。

[9505: 名無しさん]

>>9499 消去法さん
それにはきちんと契約していない。決裁書類は嘘です。と認めて下さい。訴えてからやっぱりありましたでは意味がありません。決裁書類は嘘なのですね。旭化成ホームズとしてはっきりして下さい。

[9506: 名無しさん]

>>9499 消去法さん
旭化成ホームズとしてきちんと決裁書類などないということを認めてくだされば、やっと裁判までいけますね。お互い大変よいことです。使わないという契約書は確認済みですので。本当に良かった。

[9507: 評判気になるさん]

連投失礼いたします。

　皆様ベランダタイルどうされましたか？
　最初はへーベルのインテリアカタログにに載ってるセキスイのクレガーレもいいかなとか思ったのですが（単価は高いですが、ひょっとしたらネット価格よりも安いかもしれない）、タイルなので、夏場どうにも熱そうでやめました。
　住宅展示場で見かけるこいつ（クレガーレ）ですが、何故端の方は樹脂部品なんだろという素朴な疑問がありました。
　当方は人工木タイルにしたのですが、並べたあとその理由が分かりました。
これ、ピッタリ隙間なく並ばない。隙間なく並べるためにはベランダタイルを切らなくてはいけない。ん？　クレガーレってリアルタイルだし、並べるためにタイルを切ってられないからでは？
　いやまあそんな理由かどうかは分かりませんが、素人がDIYでやる場合はキツイかと。
ぐぐると風対策とかそういうこともあるようです。

　さて、端に合わせてどうやって人工木タイル切ろう。ジグソー借りるかな。
まあDIY派の人は切りやすいものが接続できるベランダタイルを選んだ方が楽かもですよ。

　そうそう、ベランダ手摺は当方は風通し等を考えてアルミの横桟タイプにしました。
まあこのあたりは考え方次第ですよね。風通しを取るか、見た目をとるか、日除けや視線をどうするかとか。

[9508: 戸建て検討中さん]

鬼怒川ストーカー誰にでも意味不明イチャモンつけてうぜえ
消えてくれよ

[9509: 評判気になるさん]

>>9504
　三口ではありませんでしたか？
あれもアースのようです。
家電側の緑の線を差し込むには不向きですが。

[9510: 匿名さん]

>>9477 名無しさん

勘違いされてますよ。
決算書？
わけわからん

[9511: 消去法]

>>9508 戸建て検討中さん

非論理な理由で噛み付かれています(￣O￣;)。

[9512: 消去法]

>>9503 名無しさん

馬脚を現したな。

[9513: 消去法]

>>9505 名無しさん

他人まかせは未だになおっていないね

[9514: 消去法]

>>9506 名無しさん

えーと、株主ではあっても旭化成の関係者ではありませんよ。相変わらず日本語が読めない方ですね（笑）？
早く裁判したらいかがでしょうか。自力では何も出来ないんでしょ（笑）

[9515: 名無しさん]

旭化成ホームズさん。早めに裁判を行うために、決裁書類は本当はないし、鬼怒川の方と契約も交わしていないということを認めて下さい。部署と担当者名を教えてくださればば被災者の会を代表して折り返し連絡させて頂きます。宜しくお願いします。災害に会われた方達からすれば災害でお金儲けしている方達は敵です。鬼怒川の方の承諾を得ているなら別ですが。それは災害の恐ろしさを伝えているから。早めに宜しくお願いします。
　

[9516: 消去法]

>>9507 評判気になるさん

ベランダタイルは、陶器のような材質のものになっています
商品名や商品番号は設計ファイルを開けないとわかりません(^^;;

[9517: 消去法]

>>9515 名無しさん

とっとと、妄想した被害者の会で裁判所へ行けば（笑）

[9518: 消去法]

>>9509 評判気になるさん

三口ではありませんでした。

[9519: 匿名さん]

耐震性能も実証実験（動画）すら公開していない。
データもないのに地震に強い何て証明できない。　

地震に強いイメージで選ぶのはどうかと。
私は営業の言葉を信用して後悔しています。

[9520: 消去法]

>>9519 匿名さん

やはり、営業マンしだいってことですね(￣O￣;)。

[9521: 消去法]

>>9515 名無しさん

やはり、自力では何も出来ない妄想家だったのですね（笑）
旭化成本社の広報室と法務部にでも、お得意の待たせ中マスコミ引き連れて連絡してみたらいかがですか？
あっ、またまた社員扱いしてきそうだ（笑）。

[9522: 名無しさん]

>>9517 消去法さん
出来るだけ早く進めましょう。決裁書類嘘なんでしょう。早く認めて裁判しましょう。部署、担当者名等教えて頂ければ連絡いたします。お互いのために大変よいことですね。

[9523: 消去法]

>>9522 名無しさん
まだまだ、情報収集は他人まかせですか（笑）
なんで、あんたの為に 私の契約書類の情報をさらけ出す？
お得意の待たせているマスコミとやらに活動してもらいなさい（笑）
マスコミ引き連れて本社に行ってきなさい。

[9524: 匿名さん]

>>9520 消去法さん

営業マンレベルでも、防蟻処理や耐震性能疑惑については同じ。

[9525: 匿名さん]

実証実験が公表されていないのに、パンフレットでは地震の揺れを半分にできるなんて記載されている。
杭問題もそうだが偽装していないか心配だ。

[9526: 消去法]

>>9524 匿名さん

ウチの担当は、蟻のことや耐震性能については話してきたこと無いなあ。
あっ、重量鉄骨造かつパイル打つから耐震性能は高いと言ってたなあ。
まあ、当たり前のことだね。こんな大掛かりな工事なんだもん(^^;;

[9527: 消去法]

>>9525 匿名さん

パンフレットなんざ話し半分くらいにしか考えていませんでした。町内の棟梁 鳶 設計事務所 大手ゼネコンの孫請け会社 の方々の野次馬根性丸出しの評価だけです。
ビル建てるくらいに、不必要なくらいのオーバースペックと言われました。ついでに、災害あったら避難させて と言われています(￣O￣;)

[9528: 匿名さん]

>>9527 消去法さん

実証実験データもなく、ハウスメーカー耐震性能ランキングは10位なのに。
杭問題もあったのに。
まあ、お愛想で言ったんでしょうね。
本音と建て前は違いますからね。

[9529: 匿名さん]

ヘーベルは不自然な点が多い。
公表されていないため、データの裏付けができない。
「〇〇だろ」で販売している。

[9530: 匿名さん]

鬼怒川以外に様々な自然災害画あったが、ヘーベルについての記載なし。
鬼怒川はたまたま流されなかっただけにすぎない。　
動画をみれば不自然な点が多い。

阪神大震災の建物の画像も不自然だ。
躯体は重量鉄骨だから倒壊はしなかったのはわかるが、軽量鉄骨であれば崩れていたに違いはない。　
躯体自体は倒壊していないものの、中はかなり燃えていたことが排気ダクトからわかる。
中は溶鉱炉状態だったんでしょう。

地震に強いと豪語するなら、軽量鉄骨の耐震性能の実証実験データと動画の公開をすればいい。
まあ、できないでしょう。
軸組工法で軽量鉄骨何となく想像できる。

[9531: 名無しさん]

>>9523 消去法さん
きちんと決裁書類は嘘でしたと認めて頂けたならメディアと被災者の会と旭化成ホームズ本社へ行きますよ。それには本当にない、嘘でした、あったとしても偽造でした。と認めて下さい。

[9532: 消去法]

>>9531 名無しさん

あなた、いつまで私を社員と思い込んでいるの(￣O￣;)？
私は、あくまでも株主なだけですよ
なので、なんで企業内部の他の契約者の書類を持っていると思い込んでいるの（笑）。
あっ、勘違いが恥ずかしくて今更引けなくなったんだ（笑）
マスゴミとやらを連れて行ってきて恥をかいてきなさいな（笑）

[9533: 評判気になるさん]

無視するのが吉かと・・・

[9534: 匿名さん]

久々にのぞいたら随分スレ伸びてるなーと思ったら鬼怒川のアホみたいなやりとりばっか。。。
変な病人が住み着いてしまったようですね。。
もうここは見る価値無しですね。

それにしてもここの管理人はどうなってる？
さっさと荒らしは書き込めないように処理しろよ。

[9535: 評判気になるさん]

サクッと削除依頼するのが良いのかもしれませんね

[9536: アップライトピアノ(契約者)]

>>9496 評判気になるさん

コンセントの増設は近しいコンセント箇所からVVFを使用して電気を取ることは出来るので、後は壁内を綺麗にするためPF管(ヘーベルハウスだとオレンジ色のプラスチックの管を使用してました)を通す余裕があればいいのですが…
気にしない場合は、VVF直転がしでもという感じですね。どっちにしても正確な配線ルートが分からないと施工は少し面倒になりそうです。

[9537: 消去法]

>>9534 匿名さん

削除依頼をしても、突然湧いてくるのです(￣O￣;)。
私は、社員と思い込まれています(￣O￣;)
建てて住み始めた者として、特に悪かったことや 後悔したことなどを会話する場所として書き書きしていたのですが。鬼怒川と決済書 という話しばかりになってしまいましたね(￣O￣;)
荒らしな暇人は消えてほしいものです(￣O￣;)

[9538: 消去法]

>>9536 アップライトピアノ(契約者)さん

そういう増設手段があるのですね。 今のところ増設の予定は無いので必要になったらコチラへきて助言を貰います。
今は、テレビとビデオのアンテナコードと電源コードとが分岐でグチャってしまっています。
スッキリさせるにはどのようなことをしていますか？

[9539: アップライトピアノ(契約者)]

>>9502 評判気になるさん

シーリングライトはこちらで指定した物を取り寄せた場合の金額でした。
東芝ライテックの LEDH81718X-LCという型式の製品です。
ダウライトは同じく作業する頭で統制取れていた方が施工が纏まるので旭化成に任せました。
カーテンだけは、家を建てた友人からのアドバイスで専門に任せた方が無難と言われたのもあり、任せました。
友人は自分で施工するつもりでしたが室内のウォークインと窓が近く、レールをつける際に干渉することが判明したというのがありました。
トイレ収納は窓際のシャフト横スペースが棚になってたのを収納スペースに、できないかを相談したところ1705仕様あたりで廃止になったのがあったらしいのですが、物自体はカタログに載っていないだけであるとの事で、その収納を選択しました。ロール丸ごと保管できる箱タイプの物です。

アース線をコンセントに取り付けるタイプは3タイプあります。
１つは三口になってる物。
１つは二口でネジに緑色のアース線をネジに挟むタイプ
１つは二口でアースと書かれた穴に差し込み挟むタイプ
基本的に製品側からそれぞれのコンセントにあったタイプに変換できるソケットがあるため室内では問題はないかと。
緑色の線が出てるタイプの電化製品だと洗濯機や冷蔵庫があるかと思います。
レンジは製品により緑色の線タイプや三口タイプになってるかと思います。

また、書かれてる様に屋外のコンセントも基本的にアース付きになってます。漏電や水濡れ対策です。

[9540: アップライトピアノ(契約者)]

>>9538 消去法さん

電源コードやアンテナコードについては、アンテナコードであれば壁面端子から長さが余分にあるのであれば短いものに変更、もしくは作成(アンテナケーブルの作成は資格関係なしです)し必要な長さに合わせて床と壁面の隅に這わす様にして接続。
電源コードはテレビ台の背面に余裕があれば100均などに売っているケースを利用して余剰分を収納。但しケーブルを束ねない様に注意してください。
コンセントタップも電源コードと同様に箱収納してます。
壁面からテレビ台までの間はケーブルスパイラルを使用してアンテナ、電源コードと分けて束ねてというのがおすすめです。ケーブルスパイラルも様々な色が有りますので壁紙や床色など這わす箇所に近い色の物を使用すればあまり目立たないです。

[9541: 消去法]

>>9540 アップライトピアノ(契約者)さん

回答ありがとうございます。やはり電源等からテレビ等までの間にコードが隠れるように箱を設置するのが一番スッキリしそうですね。なんだか海底トンネルのブロック構造物を設置していくみたいなイメージが出てきました(^^。

[9542: 名無しさん]

>>9532 消去法さん
８８３７であなたある部署に決裁書類ありますけどね。公開はしませんよ。なんて言っていますね。しかも内容まで知っている。どこでだれから手にいれた？これは大変なことですよ。

[9543: 匿名さん]

>>9542 名無しさん
まじで病院行った方が良いよ。。
このままだと精神疾患の延長で犯罪が起こる気がします。。
頼むから病院行ってくれ。

[9544: 名無しさん]

>>9532 消去法さん
一体内部文書どこから手にいれた？犯罪だぞ。

[9545: 匿名さん]

>>9544 名無しさん
このままだとあなた自身が犯罪者になりますよ。
心が病み過ぎています。

[9546: 評判気になるさん]

>>9545 匿名さん
旭化成ホームズはそんなに簡単に内部文書が他人の手に入ってしまうのですか？本人が開示を求めると株主になれとか本人でもそう簡単に開示しないと言ってるくせに、本人以外には簡単に手に入ってしまう。犯罪ですよ。

[9547: 消去法]

>>9543 匿名さん
消去法です
彼？は、何を言っても持論を展開するか、入手先教えろか、犯罪だか、マスコミ待たせてるか、
しか語彙が無いから もう放置しましょう。絡まれても相手しないということにしましょう。 リアルでは何も出来ないのですから(￣O￣;)

[9548: 名無しさん]

>>9547 消去法さん
都合が悪くなるといつも無視しましょう。もう聞きあきた。それよりも一般人が会社の顧客の個人情報盗み出すのは犯罪です。どこのだれから入手したのですか？これは犯罪です。犯罪でじゃないと言うなら説明して下さい。早く裁判しましょう。

[9549: 匿名さん]

リアルで誰にも相手にされないかわいそうな人は
ここのような匿名掲示板でいろんな人に絡んで相手にしてもらう事がよても快楽なのです。
慈悲の心を持って接しましょう。

[9551: 名無しさん]

>>9547 消去法さん
犯罪ですよ。会社の内部情報をどうやって入手したのですか？個人情報をどうやって盗み出したのですか？

[9552: 消去法]

>>9549 匿名さん

慈悲
慈愛
うーん、なんて広い心なのでしょう。

[9553: 名無しさん]

>>9552 消去法さん
旭化成ホームズは個人情報が外部に漏れても平気なのですね。どうやって盗み出したのですか？この掲示板を見ている皆さん、このように旭化成ホームズは個人情報丸出しにされます。こういう会社です。

[9554: 評判気になるさん]

>>9536 アップライトピアノ(契約者)さん

うちは建築時はVVF等が直で配線されていました
PF管とか配管されるのかと思い込んでいたのですが、ちょっと違いました
あとから配線交換やりにくい、というかほぼできない感じです

コンセントボックスもなく、取付枠のみな感じです

実家はPF管だかCD管だかがあったような気がしたのですが、うーむ

まあでもぐぐるとそんな感じなんですかね

あとからいじりたい者としてはやりづらいです
天井点検孔もないからどうしたものやら

躯体の柱等があるので壁を這わすのは難しいかもです
一端上に上がってからまた下ろす感じならいけるのかも

ただ、重量鉄骨の場合はまた事情が違う可能性も
梁に穴空いてなさそうですし

HDMIケーブルを通すものだけはPF管通してもらいました
HDMIケーブルって接続部が一段太いので、PF管の太さは要注意です

[9555: 消去法]

へー

[9556: 名無しさん]

>>9555 消去法さん
どのように会社の社内文書を盗み出したのですか？ということは決裁書類はあるということですね。どこでだれから入手したのですか？犯罪ですよ。

[9557: 名無しさん]

>>9554 評判気になるさん
この人は完全に社員。素人はこんな専門用語知りません。

[9558: 名無しさん]

>>9555 消去法さん
どこでだれから入手したのですか？個人情報を大量に盗み出して売ってるの？

[9559: 通りがかりさん]

>>9557 名無しさん

いやいや、仕事が関連業界だったり、家づくりに向けて勉強された方なら普通に分かる内容でしょ。

[9560: 名無しさん]

>>9555 消去法さん
こういう犯罪はいつからやっていたのですか？

[9561: アップライトピアノ(契約者)]

>>9554 評判気になるさん

天井点検用に場所が確保されていないのは、ちょっと辛いかもです…
天井裏さえ確認できれば、ある程度の作業はしやすくなるのですが…
昔の木造建築などなら押入れや二階に上がった階段横にスペースを設け一階の天井裏に潜れたりの構造がしてあったのに…
後は、図面に記載されてあるPS(パイプスペース又はパイプシャフト)やEPS(エレクトリックパイルスペース)の記載箇所、特にEPSと表記されている側にアクセスできれば、そこに基本は全ての電気関係の配線が通っているのですが、自分の家の図面を見るとPS表記しかなくEPS表記がないので分電盤の真上をあさるしか方法が無さそうです…
PSには恐らく水回りやガス関係の配管しか入っていないはずなので…
あと、PF管やCD管が使用されていないとなると配線類はステップル(通称コの字クギ)で固定されている可能性もあるので、もしその場合は既設ケーブルを使用してケーブル通しや既設ケーブルに新設ケーブルを繋いだ引直しが難しい可能性もあるので、万が一のメンテナンスも大掛かりになるかもです。HDMIは長いルートを使用する場合はHDMIエクステンダーという機器を使用して、両端の出口のみをHDMIケーブル、間の配線をLANケーブルで繋ぐという方法もありますので、AVアンプ等で10m以上離れたHDMI機器同士を減衰なく接続させたい場合におすすめです。

自分の場合は、唯一失敗したのが宅内のLANケーブルをカテゴリー6Aもしくは6eを指定し忘れてカテゴリー5eで配線されてしまったことです。これだと1G契約の回線は問題ないのですが光回線の速度契約が5Gbps以上だと配線を引き直すか801ax対応の無線LANを使用するかになってくるので…
どうしようかと悩み中です。

[9562: 名無しさん]

>>9559 通りがかりさん
あなた以前ネジの太さまで語ってたけど、ヘーベルハウスの家分解でもしたの？

[9563: 名無しさん]

>>9555 消去法さん
いったいだれからどのようにして社員文書を盗み出したのですか？社内に持ち出している社員がいるということですか？犯罪ですよ。

[9564: アップライトピアノ(契約者)]

>>9541 消去法さん

イメージ的にはそんな感じになります。
インテリアとしても最近は製品として色んなデザインも有るので、一度見て探してみるのも楽しいかと思います。
コンセントタップや配線類は箱にしまえば壁面コンセント箇所以外のトラッキング問題も避けられるので…
ただ、アダプタ類だと熱が篭るので空気が抜ける様な感じなのが良いかもです、

[9565: 名無しさん]

ところで鬼怒川の災害の家を宣伝に使うことに対して、きちんと契約を交わしているのですか？鬼怒川の方は宣伝に使わないという契約書は持っていましたが？使うことに対しての契約書は持っていませんでした。

[9566: 戸建て検討中さん]

鬼怒川ストーカー、書き込みが名誉毀損罪に該当する可能性ある

他人に対する勝手な思い込み、誹謗中傷で自分自身の立場がマズイ事になると気付かないのか

いい加減にせいや

[9567: 名無しさん]

これきちんと契約交わして上で使ってる？

[9568: アップライトピアノ(契約者)]

>>9566 戸建て検討中さん

確かに、SSと魚拓残して発信者情報開示請求でもすれば直ぐにアウトな気がします…

[9569: アップライトピアノ(契約者)]

確かつい最近にTwitterで　#発信者情報開示請求　のタグで検索をかければ匿名掲示板での名誉毀損の情報が出ていた気がします。

[9570: 評判気になるさん]

>>9561 アップライトピアノ(契約者)さん

正しくは、お風呂場だけは天井点検孔があります
電気の配線とは関係ありませんが、お風呂場の横の洗面所24時間熱交換換気システムの本体(吸気部じゃないところ)の下部の天井が振動しているので、何故なのか覗いてみるつもりです
何故なのか分かって対策可能なら二階の本体も何かできないか考えてみるつもりです

配線に関してはダウンライトを外してどうこうという方法もあるようですが、頭は入らないのでなんとなくやるか、カメラが必要そうです

そういやうちもLANケーブルについてはあまり考えておりませんでした
後々足りるかな
の前に何のケーブルなのか聞かないと

[9571: アップライトピアノ(契約者)]

>>9570 評判気になるさん

あくまでも推測で申し訳ないのですが、もしかしたら換気システム本体からのダクト等と天井板がどこかの箇所で干渉しているのではと風呂場からの点検口から確認できれば良いのですが…
その際は、干渉している箇所に防振ゴムなど緩衝剤を挟む。隙間の調整ができる様であれば隙間を設けるなどの対策くらいしか思いつかないです。

[9572: 匿名さん]

>>9569 アップライトピアノ(契約者)さん
あまり話を大きくすると、客を騙して家を売っている事実が表に出てしまう。

[9573: 消去法]

>>9564 アップライトピアノ(契約者)さん
なるほど、そうしたら 最近の海底トンネルみたいな躯体で内体積に余裕がある品を繋いでいき熱の換気を考慮して穴あけていきインテリアっぽく壁下を這わせていくとスッキリし見栄えも良くなりそうですね。 イメージがわいてきました*\(^o^)/*

[9574: 消去法]

>>9573 消去法さん

すみません。昨日も同様な感想を書いていました(^^;;。
やはり、箱の素材については コード類からの放射熱を考慮して選ぶ必要がありそうですね。
あと、箱上に物を乗せないように奥さんを注意していないと危険なようですね。

[9575: 匿名さん]

9566さんのコメント以降ビビって鬼怒川ストーカー出てこなくなりましたね。
めでたしめでたし。(=￣Д￣)y─┛~~

[9576: 戸建て検討中さん]

都内でヘーベールの築浅中古の購入を検討しておりますが、やめたほうがいいでしょうか？

[9577: 評判気になるさん]

>>9576 戸建て検討中さん
築浅っていつ建ったものなのか
年によって仕様が違うので性能差が出てくる

あと、軽量鉄骨なのか重量鉄骨なのか(分からなければ何階建てなのか、陸屋根なのか)

そういやZEHでも壁ネオマは45mmと言われた(軽量鉄骨)
ふーむ？
競合他社にやや劣るな

それより窓の大きさだが

[9578: 匿名さん]

>>9577 評判気になるさん

築1年だか寒い。

[9579: 消去法]

>>9569 アップライトピアノ(契約者)さん

へ?
そんなことが可能なのですか？（；゜０゜）

[9580: 消去法]

>>9578 匿名さん

ウチのも、築半年ですが寒い
っても、直前に住んでいた鉄筋コンクリートのマンション その前に住んでいた木造 前の前に住んでいた木造 と比べて特段寒かったり暑かったりとは感じていません。 他は会社の研修所を兼ねた寮しか住んだことが無いので暑い寒いの話しが解りません(￣O￣;)

[9581: 消去法]

>>9568 アップライトピアノ(契約者)さん

えっ、今は そんな簡単に匿名投稿も解明可能なのですか（；゜０゜）

[9582: 消去法]

>>9576 戸建て検討中さん

へーベルで建築して言うのは変なのですが、家に対して何を求めているかによると考えます。
我が家は下町火災水害地帯なので、一時的シェルター代わりに重量鉄骨の建物を求めていたからへーベルになりました。
しかしながら、デザインだと確実に他社が良いですね(^^;;

[9583: アップライトピアノ(契約者)]

>>9574 消去法さん

素人ながらの意見ですが参考になり幸いです。材質もですが、収納する物を考慮してして複数必要そうな場合はなるべくサイズが統一かつスリムなサイズにすれば、見えるところの壁側に寄せて置く場合もスッキリして良いかもです。

あと、9579,9581へのまとめての返事になりますが、一応掲示板運営に伴い最近？は書き込まれた端末のログを３ヶ月から５ヶ月程度は補完する様に決められているので…
後の先は、弁護士要請になりますが手続きを踏まえれば淡々と進んでいく記載がされています。一応当該のキーワードで検索を行えば誰でも見られる様に公開はされていますので、一部抜粋して参考として画像を添付しておきます。

[9584: アップライトピアノ(契約者)]

>>9576 戸建て検討中さん

都内でも場所は広いので、まずは何故ヘーベルハウスにするのかを明確しているならば後は同様の条件で比較して、その判断した基準を満たしているか満たしていないかの選定になってくるかと思います。
ただ、ヘーベルハウスという考えの場合、例えば鉄骨という一括りで判断されたのであれば積水、セキスイ、大和などと他のハウスメーカーもしっかりと見て共通する箇所で比較判断をして行った方が良いです。

あと、他の方も書かれている肌で感じる寒い温いに関しては、住み慣れてきた環境や、間で賃貸や仕事による寮や社宅を踏まえてなどで変わってくるので一概には言いにくいかなと思っています。
自分の場合は横直線で最大で50kmの範囲で移り住んでいますが、その真ん中の距離の箇所にヘーベルハウスを建てました。また建てた箇所と同じ町内にあり、ほとんど同時期に建てた知り合いの別ハウスメーカーと比較しても私自身は寒暖に関しては同じ様に感じています。

[9585: 匿名さん]

住んでいるものですが、ゼッチ補助金をもらって
懐は温かいですが、家はお世辞にも温かいとは言えません
親族の木造の住友林業に比べると
寒いというか、冷たいんです。
住友林業の人曰く、ヘーベルハウスはゼッチ基準を
満たすために断熱材を数値で入れている
住友林業は住み良いように家を作っている
そこが違いだとおっしゃいましたが、
確かに冷たい。床とサッシが特に。

[9586: 匿名さん]

顧客満足度NO1（鉄骨住宅に限る）
県内着工数NO1（一条工務店、アパート除く、2世帯は2戸と数える）
でも、大したもんだと思うのですが、騙されてた感じがするのでやめたほうがいい

[9587: 消去法]

こんにちは
熱伝導率の高い金属製なのですから 暑さや寒さがあることは当たり前ですね(￣O￣;)。 木造と比較すること自体 考え方が間違えていますね(￣O￣;)。あとは断熱材の使い方やエアコン床暖房などの配置使い方次第ってことですね(^^;;
どんなメーカーを選ぶかは 家屋に何を求めているかですね。何と言ってもメーカーや仕様を選ぶ権利は施工主にあるのだから。 一生に１度でしょう事柄ですから ネットも展示場もバスツアーも あらゆるメーカーを見て回ることが大切ですね。あとは、知人に建築の仕事をしている方がいたら聞いたり仮プラン図などを見てもらい意見を求めてみるのも良いですね(^^;;

[9588: 匿名さん]

ヘーベルハウスは早く契約しましょう、と他のメーカーを見る前に予定を詰め込んで比較をさせないようにしますよね
自身があるならそんな話しないで、どうぞ見積もりとって比較してください。と言えばいいのに、今月今月、他社見る意味ありますか？とか言ってくるイメージ
うまいんですよね、トレーニングしてるんでしょうけど

[9589: 消去法]

>>9588 匿名さん
えっ、そんなに忙しくさせてくるのですか?
我が家の場合は「他社と比較して気になることや、弊社プランの中で他社プランのように変更いたします」と言ってましたよ(^^;;

[9590: 通りがかりさん]

>>9588 匿名さん
分かります。うちも相見積もりすると、断りづらいから1社とじっくり打ち合わせした方が良いとか言われましたよ。

[9591: アップライトピアノ(契約者)]

自分は、前にも書き込みをしていますが…

大和で、匿名さんが言われてるような間に合いました。
その際は、うんざりしてキッパリと検討してこちらから連絡しますので、連絡はやめて下さい。それまでに連絡が有れば検討から外しますと、伝えて連絡があったので検討から外しました。
此方からの要望が一切反映されていない、担当の素晴らしい家の図面を持ってきて説明されても困りましたし。

なので、正直に言って営業には当たりハズレの差が大きい。これは、各々からの意見で間違い無いでしょう。

そこからの検討として、旭化成と決めているならば担当営業変更をハッキリと伝える。
請負工事契約前なら、変更ない場合は契約時期を見送ると伝える。
請負工事契約後なら、一つ一つをハッキリと指摘した上で、これからの打ち合わせには担当変更がなければ時間がかかっても応じられない旨をはっきりと伝える。

旭化成以外とも比較検討しているなら、そちらとも請負契約前の打ち合わせまで進めてから、担当営業との連絡のやりやすさなど、様々な観点から比較してハウスメーカーを最終的に決める。

[9592: 消去法]

>>9591 アップライトピアノ(契約者)さん

あはは、やはり担当者に左右されているようですね(^^;;。
ウチは、最初からシンプルな基本的希望要望を全社に伝えていました。超ざっくりなイメージしかなかったので(^^;;。 間取り等は各社の図面をモデルルームで見ながら膨らませていきました。今の後悔は 実稼働注文住宅物件の内観を見ながら施主に聞いてまわれるよう要望しなかったことですね。あとは屋上の活用をもう少し考えておくべきでした。風が吹く場所なのでしょっちゅう上がることは無いと考えていました。

[9593: アップライトピアノ(契約者)]

>>9592 消去法さん

私は、最初は要望を他社の大和に口頭で伝え、その際の営業がメモをしてまとめた内容を確認していたのですが…
そこから、まさか１つも要望が反映されていない図面が出てきたことにびっくりでした。
あとは、エネファームが出始めてCMでしだした時期でもあり、大和ハウスの支社まで向かって打ち合わせをした際に実設備が置いてあったので、寿命後の設備修繕費はどのくらいの試算なのか？を確認すると出たばかりでど箇所も取り替え寿命に達していないため不明です。と、言い切られた際はダメだわと感じたくらいです。

あと、むしろ築年数が経った旭化成の住宅を見させてもらった際に床の固さは改めて認識でき、それを生活の工夫で賄えるかも検討できたのは自分では大きかったです。行ってなければ、展示場の床暖ありの床でしか検討できなかったので…
他は、木造、鉄骨関係なしに友人数人に、家を建てる計画をしているので、建てた際の話とか家を改めて見せてほしいと伝え様々な意見などを貰えたことも役に立ちました。

その上で、複数の建売も見せてもらい、そのウリは何なのかを確認したりしてイメージなども自分だけでなく妻も纏まっていったのがありました。
自分の場合は、名前の通りアップライトピアノを最初から置くことと、他に重量物を置くことは決まっていたので、それを念頭に話を進めていきこちらから基礎補強の話を盛り込み進めていきました。失敗点は、少し前に記載した請負契約後から変更工事計画の間で変更した窓の箇所にコンセントを設け忘れたのとLANケーブルをカテゴリー6Aもしくは6eに指定し忘れたことくらいです…

自分独自の契約を進めていった点で住んでから良かったと気がついた点は、外構は家と同時に契約しなくて良かった。と言うことですね。
家に住みながら、外構をゆっく決められるのとそのイメージを伝え完成した家に併せてじっくりと考えられるのは各々違ったりしますが、自分には外構は遅らせて別契約があってました。また、旭化成と地元の外構専門と比較で見積もり出しましたが、基本的に同じ内容なのにも関わらずカーポート等の大型製品のカタログ定価きらの割引率、施工費に大きく差が出て地元の外構専門の箇所は旭化成の半分くらいの総施工費におさまりました。

[9594: 消去法]

>>9593 アップライトピアノ(契約者)さん

あっ、確かに 大和ハウスの打ち合わせメモが1番きめ細かく書いてあり書いてあり かつ必ず写しを渡してくれていました。 ただ一箇所だけ1回目の図面化に予定外の設備を設けたことで不信感を持ちました。以前も書きましたが私達の要望どおりプランの他としての持参だったら良かったのでした。
あと、積水ハウスは設計士を連れてきながら自宅近隣の建築中の物件の外観内観をさせてくれました。しかしながら我が家の1番重要な希望を外してくるというポカをしでかしました。
色々問題はありましたが 人として1番マトモな応対をしていたのが へーベルだっただけのことです(^^;;。
しかしながら、この先もメンテナンス他で付き合い続けるのには重要なことでした。

[9595: 匿名さん]

>>9594 消去法さん

メンテナンスの対応をするのは担当営業ではない。
むしろ建てた後1、2年もすれば関わりもなくなる。

[9596: 匿名さん]

ちなみにハウスメーカーの離職率はハンパないからそんな基準でハウスメーカーを選定するのはかなり間違っている。

[9597: 通りがかりさん]

>>9588 匿名さん
うちもそうでした
1ヶ月我々に時間をください
その間、他社は見ないでくださいと。
そんなこと言われてもねぇ
そして一ヶ月後に契約迫られました。

[9598: 評判気になるさん]

>>9591
＞担当営業の話
　担当営業の変更はされたのでしょうか（できたのでしょうか）？

若手程正直（誠実？）というか顔に出やすいような気がしました。
ベテラン程たぬきっていうか、言ってること全部信用したらいけないんだなっていう。

>>9593
＞床の話
　ロングライフバス見学会的なものですね。
当方築30年まではいかないまでもそれぐらいの実家に住んでいたのでその他の方の感想を聞きにいったような見学会でした。

へーベル板に直に載ってる畳をめくって
家主「調湿効果のあるへーベル板のおかげで畳変えたことありませんよ！」
他の方「それはすごい」
自分（え？　それってすごいの？　うちの実家も変えたことないけど、そういうもんじゃないの？）→どうも違うらしい。

家主「特に補強してないけど、アップライトピアノ置きました（2階）」
その他の方「」なんて言ってたか思い出せず。
自分（まあ、たぶん置けるよね。他社だと置けないのか・・・？）

　実家の床は頑丈でした。頑丈というか住み始めた当初（高校生）の感想としては、この床硬い、フローリングってこんな硬いのか・・・？　前の家の木の床の方がなんか柔らかくて良かったなっていう。

　ただ、あとから気づいたのですが、今の床は当時のへーベル板のみの床とは違うんですよね。
　今の床はへーベル板の上に断熱材（ポリスチレンフォーム）が載ってる。
腐りはしないだろうけど、頑丈さはどうなんだろう？　今後何十年と経ってみないと分からないかも。
　畳の部屋も断熱材のさらに上に構造合板か何かがあって、その上に畳が敷いてある。するとへーベル板の調湿云々が効いて来ないことになるわけで。そもそも見学会の家主が言ってたように調湿云々で畳が傷みにくいのかどうか分かりませんが。直でなくとも効いてくるのかどうかも不明。どうなんでしょうね。
　今の床はいきなりピアノ置けるのかな？
昔は象が乗っても大丈夫、でしたけどね。

　もう建ててしまったので、長持ちすることを願うだけですが。

＞外構の話
　当方も他社で頼みました。他社でないと建蔽率だか容積率にひっかかるためカーポートが設置できませんでした。
へーベルとだいたい同額でカーポートが2つ増え、ポストもつきました。
でも、多少ボラれた可能性もあります。
不便だった点としては外構やってるときに駐車場がないとかでしょうか。

　失敗した点としてはカーポートをもうちと長いのにして家の形状に合わせてカットすれば、自転車置き場ができたかなっていうことと、カーポートを駐車場の両側に設置したのですが多少斜面に建ってるので左右で高さがやや違うことでしょうか。後者は片方をもう一段高さのある商品にしたら良かったなと。

　そうそう、他社の外構だと住宅ローン減税の額に加算できないんですね。
昨年税務署で聞いたときはいけるって言われたのに。世の中の不条理を感じました。
　他にはすまい給付金とZEH補助金を引くとか、住宅ローン減税の額がどんどん減っていきます。とほほ。

[9599: 消去法]

>>9595 匿名さん

担当者という最初のところから当方の希望要望を除外してくる企業は営業担当者以外にもハズレが多いと勘ぐってしまいましたので(￣O￣;)。
まあ、担当者や支店長や我が家に関与していた者が全員退職しても系列企業株主として物を申すだけのことですね(^^;;
あとは、我が社の福利厚生の住宅建築改修特定企業に設定されている住宅メーカーなので何かあったらそちらのルートからのクレーム入れると本店営業部「１度だけ契約時に現われたので話しをしました」に面と向かって言いましたから(^^;;。 その時の一瞬だけ引きつった顔は忘れられない(^^;;
まあ、何かあったら その時はその時 自分の審美眼がヘタれだったということですね(￣O￣;)

[9600: 消去法]

>>9598 評判気になるさん
ローン減税？
我が家は、貸事務所住宅兼用自宅なので、利息は全額経費算入になりました。
ローン減税するくらいなら、不動産収入の純利益を全額繰り上げ返済に充てちゃいます
。
もっとも、住まい給付金等は一切該当しなくなりました。とほほ。

[9601: 消去法]

>>9595 匿名さん

あっ、言われてみればメンテナンスは営業担当者ではないですね(^^;;
我が家は、賃貸事務所賃貸住宅併用の自宅なので旭化成レジデンスが今後の対応部署となるそうです。全ての担当者が入れ替わりしてもいいのです(^^;;。 なんでも支店ではなく本店営業部預かり？物件とのことになったそうですので(￣O￣;)。
って、そんなことあるのでしょうか？
追伸、貸事務所には、超大手企業の不動産事業部の街中営業所が転居してきました。決まってスグにその営業所所長が千疋屋のマンゴーを持って挨拶に来ました（；゜０゜）。
何を企んでいるのやらです(^^;;

[9602: アップライトピアノ(契約者)]

>>9598 評判気になるさん

担当営業に関しては、自身の場合は最終的に大和は話自体を蹴りました。やはり此方の要望を一切反映されない、話を聞かない予定都合も聞かない営業なので支社に向かって話をした時点で取りやめました。大和は最初に家を建てる計画で話をした箇所のため、何も話の進め方なども考えず、かつ何も防衛も考えていなかったので、むしろその先の他のHMで話をする際の防衛策を考えさせてもらえた企業となりました。

床に関しては、自身の実家は築40年は経過しており、また祖父(大工)が設計し自身で建てた家らしく廊下や台所にあたる箇所と、その後に増築した洋室2部屋はフローリングでしたが…
それが板床として自身の中で基準となり…
畳は本間サイズが基本となり…
その後、90年台前半に友人宅が当時の三階建てのヘーベルハウスに建て変わりましたが、子供時代の記憶ですが、床の硬さなどには違和感を感じた記憶はなかったです。
アップライトピアノが2階に確か置かれていたのは覚えています。

木造系の知っている方の家はアップライトピアノを二階におく際は最初から床の補強は必要との事。
かける友人で、鉄骨系でアップライトピアノを置いている方はいない為、不明ですが…
自分の場合は、1階に置く計画のため2階でも必要かは聞いてませんが不要と言われても自身の判断で補強は要請していました。

ただ、説明はされませんが自身の対策で点の荷重は実家でも言われていたので、必ず板を挟み点荷重を面として受けるように対策をうっています。点荷重のまま設置すると、やはり断熱材は長期であれば変形するのではと思いますが…
ピアノを置く方はピアノの音も気にされるはずなので、インシュレータと面設置で対策はされるかとは思っています。調律を行っても設置箇所がしっかり整っていないと意味がなくなりますし…

自身の場合は、ピアノを設置する箇所は基礎の面で床対策がされておりました。

あと、今も昔も作りは変わってないはずなので、それはないとは思ってますが、今の畳は裏返しって出来るのかなって変な疑問もありますが…(使ってはいませんが特に琉球畳…)

外構は、カーポートメーカの型式で形を細かく調整できるものや出来ないものがあり、また倉庫に関してもメーカを決めたいのもありHMだと提携メーカーしか入れてもらえない点から時間をかけて家とは切り離して、計画することにしました。

ほかでは、自身は給付金が対象外になったことと、扶養による控除でローン減税計算して恩恵ある金額なのか？と言う感じでした。自身で書類作成して申請をしたばかりなので、その通りなのかは理解できてませんが…
後は、固定資産の評価金額がまだわかってないので固定資産税がどうなるのか恐ろしい気持ちがあります。

[9603: 匿名さん]

>>9588 匿名さん

考える時間を与えない。
キャンペーンを謳い焦らせる。
キャンペーンなんて毎回やっている。
まあ、考えたらヘーベル何かにしないね。

[9604: 匿名さん]

耐震性能疑惑は晴れていません。
軽量鉄骨の実証実験動画が公開されていません。
制振ブレースのみの動画です。
「地震の揺れを半分にする」何てパンフレットに記載されているが、それは本当なのか？
過去に杭問題もあったから、心配で仕方がない。

[9605: 消去法]

>>9604 匿名さん

重量鉄骨造の実証実験動画は存在しているのですか？

[9606: 匿名さん]

分譲地でヘーベル建つと
めだちますよね
自分が建ててから気付いたんですが
1　街並みを壊している
2　自慢してる感じがする（ベンツ乗りみたいな感じ）
閑静な分譲地に建てるものじゃないですね。。。

墨田区とかなら絶対建てるべきだと思います！

[9607: 匿名さん]

>>9606 匿名さん
自意識過剰。。

[9609: 匿名さん]

>>9605 消去法さん
存在していますが、他社には劣ります

[9610: 匿名さん]

>>9606 匿名さん

私も建てて思ったんですが、ヘーベルを見かける度に「騙されたんだな」と思う。
耐震性能の実証実験が唯一公開されていないハウスメーカーですから。
地震が心配だ。

[9612: 消去法]

>>9609 匿名さん
あるんだ(^^;;

[9613: 消去法]

>>9610 匿名さん
ん？
我が家が完成してから、へーベルドミノがおきています(￣O￣;)。
私は近所の人には「やめといた方がいい。」と言ってきたのにです(^^;;
我が家は、以前にも書いたとおりにへーベルはダークホースだったのに他社が自爆していってへーベルになっただけなので。

[9614: 消去法]

>>9609 匿名さん

へーベルのホームページに、実証実験動画ありますか？

[9615: 匿名さん]

先日引渡しされましたが、お願いしたはずの事が3つもやっていなくて、営業担当の方に問い合わせたら1つは完全に発注し忘れ、もう2つは最初の契約書には載っていないと言い逃れされました。
こちらにはお願いしている証拠が残っていたのでその場しのぎのいい加減な対応はやめていただきたい。
一気に営業担当の方が信用できなくなりました。
あと、インテリアコーディネーターの方も間違いなく打ち合わせで話しているのにも関わらず『そんな事は打ち合わせで話していない』と言われました。
信用して色々お任せしたのにガッカリです。

[9616: 消去法]

>>9615 匿名さん

あらら(^^;;
きいてないよ は、発注主の言うセリフですね
我が家は旭化成レジデンスに貸出していることもあり インテリアコーディネーターにほぼ丸投げしていましたが、旭化成の各部署とコーディネーターと営業担当者とが三つ巴のバトルを繰り返していました(￣O￣;)。
前にも書きましたが、我が家部と共有するスペースのバリアフリーの件以外は気にとめていなかったので(^^;;。
我が家の インテリアコーディネーターは、高齢な両親の為に、介護施設用バリアフリーの設備と家具カタログを調べて提案してきましたよ。

[9617: 匿名さん]

>>9613 消去法さん
被害者が近くにいれば心強いですね。

[9618: e戸建てファンさん]

>>9611さん
そんな組織しか作れなかった支店長だったんでしょう。これから盛り上がる事を願ってます。

[9619: みー]

>>9615匿名さん

契約書に書いていないのでは仕方ないのではありませんか？
お願いしていたのかもしれませんが、普通契約書や仕様書で部材など確認するはずなので、それを怠っていたのであれば、今更何も言えないかと思います。

[9620: みー]

>>9613消去法さん

ヘーベルドミノでみんなヘーベルで建てるのをやめたということでしょうか？
噂でみんなにやめたほうがいいと言ったのが伝わったんですね。

[9621: 匿名さん]

消去法さんの意見は全然参考になりません。。
賃貸併用で建坪的にもかなり大きく案件としてもきっと億越えの大口顧客ですよね。
そりゃ力の入れ具合も違うことでしょう。
消去法さんのようなレアケースの人があまり出張られても。。

[9622: 匿名さん]

>>9620 みーさん

読解力なさすぎ。。

[9623: 匿名さん]

鬼怒川の話なくなりましたね
よかったよかった

[9624: 匿名さん]

ヘーベルハウスは売り上げ
前年比25%ダウンとIR資料に
載ってましたね
株式ホルダーとしては
少し心配

[9625: 匿名さん]

>>9624 匿名さん

騙して家を売った結果でしょう。

施主ですが、保証がなくなっても覚悟はできています。

[9626: 匿名さん]

>>9615 匿名さん

ペテン師営業にだまされた被害者です。
散々でした。
また、被害者が出てしまいました。
これ以上被害者を出さないように、事実をしっかりと伝えてください。

[9627: 匿名さん]

>>9620 みーさん

はっきり言ってオススメできない。
営業が言っている言葉は事実に基づいていない。
データなどの裏付けが一切ない。存在しない。

[9628: アップライトピアノ(契約者)]

施工後の抜けなどは、図面に記載されていないから抜けたのか…
記載されているのに抜けてるのかで、ニュアンスが変わってくるかも？
私の場合、打ち合わせは基本的に言った言わないを防止するために必ず録音とその時の打ち合わせで図面に反映させる内容のやり取りをした場合は、図面に書き込みを行わさせ必ずコピーを貰うようにしてました。次回の打ち合わせではそのコピーは持参するようにし、打ち合わせの手持ち図面が旭化成側の作成し直した図面に内容が反映された物かを確認してから打ち合わせを進めてました。

しかし、やり取りをしっかりとし変更工事契約書にまで記載されていた上での発注し忘れだと酷いですね。契約内容には設備が記載され設備の値段も反映されているわけですから…
残り２つの忘れは最初の請負契約に記載がなくても変更工事契約書には記載されているわけですよね？
そうなると、確かに担当営業を信用したくなくなりますね。

[9629: 消去法]

>>9620 みーさん

逆なのです
やめといた方がいい 言ってきたのに へーベル看板や防塵幕が張られはじめたのです(￣O￣;)。

[9630: 消去法]

>>9621 匿名さん

はい、旧宅解体と上物と内装と地盤改良とで3億超えました(￣O￣;)
あと、旭化成レジデンスと旭化成不動産が
自宅以外のフロアの店子の管理をします。
たしかにレアケースだと思います。
しかしながら、建築の計画契の打ち合わせや実施 また周囲の人々に話しを聞き相談するっていう流れは違いないと考えます。
もっとも、今さらですが、打ち合わせメモの複写読み合わせ録音録画などと建築現場や内装現場の図面との付け合わせはすべきだったと思います。 何カ所か「あれ？ こんな感じになるの？」って箇所がありました(￣O￣;)。

[9631: 消去法]

>>9609 匿名さん

あるんだ
他社に劣るとは残念(￣O￣;)

[9632: 消去法]

>>9603 匿名さん

考える時間を与えないかあ。
ウチもキャンペーンではありませんが「本店営業部からキャンペーン外の値引き枠を確保してもらいました」とは言っていましたね。
前にも書いてきたとおり我が家の絶対条件さえ満せば、価格も外装も内装も 何処のメーカーでも どうだっていい っていうスタンスだったので(^^;;。
あと ウチは提案も打ち合わせも かなりのんびり動いてきたので各社の「打ち合わせ時間をもっと割いてほしい。仕様を変更したので説明に伺いたい。他の施主の物件を見てほしい。」っていう攻勢がありましたね(￣O￣;)

[9633: 消去法]

>>9623 匿名さん
良かった良かった
これで ジックリと話しが出来ますね
っても、私は我が家で経験したことを書き書きして これからの方の参考にしてもらえたら良いかな ってスタンスと、不具合出た際の対処法の相談に乗ってもらいたいので、書き書きしています(^^;;

[9634: 消去法]

>>9624 匿名さん
売り上げ減少は気になるところですね
建築業界は、消費税増税の駆け込み契約が相当数見込まれていたはずなのに25％の減少だと何をしでかしたのか気になります。

[9635: 消去法]

>>9617 匿名さん

（笑）、家というよりも 高額なビルの建築になってしまったようなのは、被害者宅かもしれませんね(^_^;)

[9636: 匿名さん]

2億超えると鉄骨ALCとしては
ゼネコンに頼んでRC造にしたほうが
坪単価安いといいますが果たして。

ヘーベリアンになったほうが話しのネタは増えますので
プライスレスと私は思ってますが笑

いやあしかし高かった、という気持ち7割ですが。

[9637: 評判気になるさん]

>>9615
　当方の営業は建て始める直前ぐらいから約束とかが忘れっぽくなりました。
まあ忙しいのかもしれませんが、自分で言ったことぐらい覚えていて欲しいですね。
若い工事担当の方に聞いた方が返答が早いのでそっちに聞いてみたり。
　インテリアフェアいつか分からないのでまた連絡しますってメールで言われましたが（要するに証拠がある）、まあ返答ないまま当日を迎えていけず。1月ってことぐらい分かってたと思うのでせめてそれ言っといてくれたらこっちも打診できたのにって感じです。
　ダイニングテーブルセット買うのに何か参考になるかなと思ってのインテリアフェア参加予定でしたが、行けずにその翌週に地元のセールがやっておりそこで購入。
　インテリアフェア行ったとしてもどのみち高級品ばかりで高くて買えないかもしれませんが、次回7月のはとりあえず行きたいですね。
　間に合えばとりあえずはOKというか終わりよければ全て良しなスタンスではあるのですが、間に合わないとなるとちょっとね。

　アンケートどうすればいいんでしょうね。
間に合ってないということで減点法で行くと０点になってしまいますが、まあそこまでやるのもどうなのかなぁっていう。
全て完璧でないと０点という人もいるでしょうが、まあ対応さえ間違わなければそこまで問題になるものでもないのかなと。
工事担当100点、施工100点、営業とちって０点ってのもね。
だいたい評価低くしたところでこっちが得するような何かがあるのかっていう話もね。

　半分のときに約束忘れっぽいみたいな評価したんですけどね。
それも忘れたのかも。

[9638: 通りがかりさん]

後一月で引渡なんですがコロナの影響で引渡し出来ないと先日連絡もらいました。食洗機、床暖、風呂が全滅で他のHMも大変なようです。

[9639: 評判気になるさん]

>>9618

理由はよく分かりませんが
>>9608
>>9611
が消されちゃいましたね。

　たぶん>>9611が僕だと思うのですが、千葉関係の書き込み？

[9640: 評判気になるさん]

https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/ir/finance/

IR
1月で-26%ですね。
2016.01 10%
2017.01 8%
2018.01 7%
2019.01 -26%
前年同月比ですので、1.1*1.08*1.07*0.74=0.9406584　と、2015.01と比べても-6％です。
理由は
＞消費増税などのマクロ環境悪化に伴う需要の低迷により、戸建て、集合ともにマイナスの受注となりました。
らしいですが、果たして。

　コロナウイルスで住宅展示場へ足を運ぶ等も減ってるのかもしれませんね。
あとは贈与税特例が今年の3月契約でもまだMAX 3000万いけるのですが、いける人もそれに気づかず急いで昨年のうちに契約してしまったとか。

>>9638
　照明安くなるの待っているのですが、その調子だとなかなか安くならなさそうですね・・・

[9641: 消去法]

>>9636 匿名さん

大手建築業者だと賃貸物件管理が弱いので除外となりました(￣O￣;)

[9642: 匿名さん]

>>9641 消去法さん
確かに賃貸は積水大和旭化成ですか。
事務所だけなら、ヘーベルハウス自体も
支店をロードサイドに作るときは
ゼネコンに頼んでますからね
鉄骨ヘーベルで。
ということは大手ゼネコンが賃貸管理やればいいのでは汗

[9643: 匿名さん]

>>9640 評判気になるさん

たしかに。

コロナのニュースのあとにバス見のCMやってましたし
この三連休もバス見のバス来てましたし
営業力には定評のあるヘーベルですので
ホルダーとしては期末パワーに期待しましょう

[9644: 消去法]

>>9642 匿名さん

おはようございます
以前から書き書きしていたのですが、会社の社長が 「丸投げにしないと仕事中も気になり仕事に集中出来ないだろう。今は一括借り上げってのをしている業者もあるのだから、その業者にしなさい。それなら住宅手当も他社員と同額出す。」と言われてしまったのです（ーー；）

[9645: 消去法]

>>9637 評判気になるさん
えっ、インテリアフェア ウチの内装担当者から提携のフランスベッドの紹介状出すのでゼヒ来て下さい ご案内します。 と何回も連絡
ありましたよ。

[9646: 評判気になるさん]

>>9645 消去法さん

そもそも消去法さんは買ってくれそうな気配がしますしね…

うちの県は積極的じゃない可能性もあります
大阪のクリスタルタワー行った時に始めてその存在を知りました
チラシもらって、インテリア担当からそのうち案内があると思います(営業から？)、と言われるも案内来ず、こっちも忙しく忘れ気味で昨年７月を逃しました
次はいつですかと営業に聞いたところ件の答えでした
で、1月も逃すという始末です

そういや何も案内来ないな
郵送で送られればいいだけなのに

次の7月は行ってみたいな

[9647: 消去法]

>>9646 評判気になるさん

インテリアフェアは、招待客しか入れないフェアがありますね（ーー；）。
ウチの場合は 元々フランスベッドなら紹介状が毎年もらえるのです。つい、その話しをしたら他のインテリアと合同のフランスベッド主催フェアの案内状をくれました。 フランスベッド単独は前記のとおりですが、他社と合同で家具だけでなくインテリアもあるのにいけました。

[9648: 消去法]

>>9638 通りがかりさん
コロナって、住宅メーカーにも影響が出ているのですね(￣O￣;)。

[9649: アップライトピアノ(契約者)]

>>9646 評判気になるさん

私も、おなじく関西圏ですがフェアの案内を貰いました。担当営業から情報をもらえたのと、インテリア担当から案内を受けました。
念を押して伝えたほうがいいのかもしれないです。
もしかしたら、県よりも支店単位の温度差なのかもしれないです…

[9650: アップライトピアノ(契約者)]

>>9648 消去法さん

製品の製造が中国側で、メーカー工場に在庫が無いものから影響が出始めてるようです。
製品によっては2月から影響が出ている物もあるそうです。余裕がある製品は4月程度までは持つみたいな情報もありますが…
IHコンロ関係と風呂関係が特に影響が大きいみたいです。

[9651: 匿名さん]

3月引き渡しの半分強の水回りは確保されてるみたいですよ。
強く言うと大丈夫かも(^o^)逆にうちは後でいいですよ、という人もいるようです。

[9652: 匿名さん]

ようやく暖かくなってきました。
寒いヘーベルもようやっと暖房なく過ごせそうです。　
夏までですが。

[9653: 匿名さん]

耐震性能疑惑も晴れずに大丈夫なの？　
今の時代にパンフレットに記載されているのに、実証実験すらしていない或は、公開されていないハウスメーカーはない。
地震に強いと豪語されて購入しなのに、実証実験データすら公開されていない。

制振ブレースのみの動画はバスツアーや展示場で見ました。
それ以外は探しても見当たりません。
ローコストだけですよ！公開されていないのは？
実証実験をしていれば、一日でも早い公開を求む。
していなければ謝罪文をパンフレットに掲載しなさい。

[9654: 消去法]

>>9652 匿名さん

一応は江戸の都の23区内ですが、まだまだエアコン?床暖房していないと寒く感じます(￣O￣;)。自宅が最上階なので熱が抜けてしまっているのかです（ーー；）

[9655: 消去法]

>>9650 アップライトピアノ(契約者)さん

あらら、そんなにも影響しているのですね(￣Д￣)

[9656: 消去法]

>>9649 アップライトピアノ(契約者)さん

確かに、支店単位での対応の温度差があるかもです。以前にも書きましたが、我が家は賃貸兼用なのと両親が高齢のため自宅部に関しては介護用ベッド他 介護施設並みのバリアフリー内装にすることを希望していたので インテリアコーディネーターが張り切ってしまい介護施設用カタログまで準備してきていてビックリしました(^_^;) もっとも、介護に関わる内装や家具以外は希望イメージのみ伝え丸投げにしちゃいました（笑）。 因みに賃貸物件部は同じインテリアコーディネーターが張り切って内装選択してましたが、つい予算無制限って話したら賃貸管理部と社内バトルが繰り広げられたそうです(^_^;)。 インテリアコーディネーターは使い勝手が良くても安価な品を主張し賃貸物件部は豪華な見栄えの高額品を主張するというバトルで最後はインテリアコーディネーターが勝利したと鼻高してました(^_^;) 予算無制限って話すと逆に価格を抑えるようでした（ーー；）。

[9657: アップライトピアノ(契約者)]

>>9656 消去法さん

自分の場合も、営業担当は高価よりの設備を選ぶタイプ。インテリア担当は価格よりも求められた機能重視という感じでした。
インテリア担当が機能重視の選択をしてくださるのは正直助かります。自分は求めた機能製品の物が1705仕様から廃盤(契約は1805仕様)になったとインテリア担当から言われましたが、使用可能かと物自体があるかを探してもらい、物はまだあるとの事で設備として加えてもらいました。
自分の方も、インテリアコーディネーターの方がかなり頑張ってくださる方で、意見を汲み取って理想の内装にして下さりました。

やはり、賃貸となると方針が２つに分かれるんですね。
豪華な内容と使い勝手重視の内容。
建てる場所によって賃貸として求められるのも難しそうな感じがします。
私なら、借りるとしたら豪華よりも使い勝手が良いのを選びそうです。

[9658: 口コミ知りたいさん]

千葉情報消えてますね。都合悪い情報だったのですかね。

[9659: 匿名さん]

市販品はニューモデルになってるけどヘーベルハウスの仕様ではまだ旧仕様になってる場合とかもありますので、設備メーカー（LIXILやTOTOやトクラス）のショールームも見ておくと良いかもしれません
すでに仕様に入ることが確定してたりして差額なしでいける場合もよくあります。

[9660: 消去法]

>>9657 アップライトピアノ(契約者)さん

ウチの内装は 最終的に共働きに使い勝手の良い機能性を優先してまとまりました。外れでも駅近なので会社かは帰宅後にノンビリ出来るスッキリ感を選んだそうです(^_^;)