ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
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オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[9401: アップライトピアノ(契約者)]

>>9400 消去法さん

工務店の方や設計事務所が入られているなら問題なく補完されているかと思います。
標準のままだと、エアコンコンセントと水回りにしか接地極付きのコンセントを設定してもらえないので、電化製品への雷害をある程度軽減予防したい箇所は接地極付きに変更などもされているかと思われます。

[9402: 消去法]

>>9395 匿名さん

ありがとうございます
ゆっくりと覗いてみます(^^;;

[9403: 消去法]

>>9401 アップライトピアノ(契約者)さん

そういえば、やたらとアース付きコンセントっていうマークがありました(￣O￣;)

[9404: 名無し]

>>9399 消去法さん
鬼怒川の方の情報を鬼怒川の方が申請するのに何故株主にならなければならないのですか？旭化成ホームズは自分の家の情報が知りたい時や宣伝等不正使用されている場合、株主にならなければならないという規定があるのですか？お笑いものですね。

[9405: 名無し]

>>9396 アップライトピアノ(契約者)さん
他の契約者と言うことは、やはり鬼怒川の方が嘘をついているということですね。

[9406: 消去法]

>>9404 名無しさん
あなたに呆れます(￣O￣;)
私は、第三者として 何処ぞの展示場の不適切な情報管理についての情報を得たいとのことなので、その場合の、ひとつの方法を伝えただけですよ(￣O￣;)
鬼怒川の方から旭化成に直接請求すれば良いだけの話しです。また、この場合には、あなたは無関係者ですから完全な部外者だということを理解して下さい。あくまで鬼怒川の方からの質問であり貴方は第三者の為、質問する権利は一切無いということをお忘れなく。

[9407: 名無し]

>>9406 消去法さん
連絡する部署は？申請書類は？メディア関係者はきちんと鬼怒川の方の同意を得た上で同行させて頂きます。ただ決裁書類がなかった場合は個人情報丸出しにした法律に抵触した行為についてはどうするおつもりですか？鬼怒川の方はそんな承諾書交わしていないと言っていますが？だから一体何を請求するかがわからないそうです。

[9408: 名無し]

>>9406 消去法さん
あなた、関係者だよ言うことは営業の方達から聞いていますからとぼけなくても大丈夫ですよ。

[9409: 匿名さん]

耐震性能も営業のデマかぁ？

[9410: 戸建て検討中さん]

鬼怒川ストーカー本当に消えろ
洪水被害当事者でもないのに関わるな
掲示板荒らし過ぎ

アンタこそ個人情報不正利用じゃないのか

[9411: 消去法]

>>9407 名無しさん
そんなことは、自分で調べるか 鬼怒川の方にでもきいてもらいなさい(￣O￣;)

[9412: 消去法]

>>9408 名無しさん

注文主や株主を関係者と判断するのならば関係者ですよ。
あなたは、文書を読む力が無いのでしね(￣O￣;)

[9413: 消去法]

>>9407 名無しさん

そんなことは自分で調べなさい。
知りたいことがあるならば、第三者から情報を提供されるのを待つのではなく自分で調べ行動しなさい。他人を頼るな。
いい加減大人になりなさい。
お子ちゃまさん。

[9414: 名無し]

>>9413 消去法さん
一体あなた方が持っている決裁書類とは何なんですか？鬼怒川の方は宣伝に使ってよいなどという契約なんてしていないと言っていますが？あなた方しか持っていない資料を何で調べるのですか？もし調べられるとしたら旭化成ホームズの個人情報管理は全く機能していないということになりますが？本当にお笑いものですよ。書類を偽造したの？

[9415: 評判気になるさん]

>>9398 アップライトピアノ(契約者)さん
うちはどこのブレーカーか書いてありました
(コンセント用にはコンセントと書かれていますが、照明用に照明と書かれておらず、やや悩みますが)
40回路(エネファーム等もいれると42回路？)漏電ブレーカー100Aです(関電地域なので契約ブレーカーはありません)
子ブレーカーが何Aかは分電盤に書かれているかと思います(たぶん20A?)

配線は露出してるときに全天井と壁の写真を撮ったので重ね合わせれば再現可能かなと

軽鉄下地の場所は把握しておらず、機器を使わなければ見つけられなさそうです
ヘーベルからもらった針のヤツは最初に見つけるためには不便です

[9416: 消去法]

>>9408 名無しさん

なんだ、ただの絡み厨な生き物だったんだ。
日本語を理解出来ないんだもの*\(^o^)/*。
因みに、私は旭化成の株主なので営業マンは私の家のパシリですよ。 私は、旭化成に勤務する必要ないのですよ。
ちなみに、私が持っている決済文書は、以前から何回も記しているように、我が家に関する書面だけですよ。
鬼怒川ストーカー、ここは真剣に意見を求め貰う板ですよ。荒らすだけなら消えなさい。
へーベルハウスに物申したいのならば、私の口数の10倍ぐらいの株主になって株主外商を呼びつけて聞きなさい。
こんな板で、一般人に噛みつかないで、錦糸町のオリナスタワー16階にマスコミとやらを引き連れ行ってきたら。
あっ、行けるわけないか。引き篭もりさん。

[9417: 消去法]

>>9407 名無しさん

何を言っているのか意味がわからない。
メディアの報道マンなら、連絡する部署や必要な書類などを調べ準備することなんか おてのものでしょう。 あっ、エセメディアたまから こんな簡単なことも調べられないんだ。
そうそう、いつも回答してくれない部署に尋ねてみたらいかがですか*\(^o^)/*

[9418: アップライトピアノ(契約者)]

>>9415 評判気になるさん

ごめんなさい。私の書き方が少し言葉足らずになりました。実設備の子ブレーカには名称は書いてあるので行き先のコンセントは分かるのですが、評判気になるさんが書かれているようにブレーカーからコンセント間の配線ルートが下地処理前に自身で確認した内容と写真でしか確認できないので、実配線図も図面として添付して欲しかったなと。後で、やりかえようと思ったりコンセントを増やす際に施工しやすい箇所を探すのにルートチェッカーで探すか、ヘーベルハウスが配線自体に印字している名称を頼りに確認する(配線施工時に配線の線種以外に独自記載があったので確認しました)の方法、あとは図面の提供要請を行うしか手立てがないなと思っております。
確かに、自分もヘーベルハウス から頂いた針の下地確認の物は本当に壁掛けフックを設ける時にしか役に立ってないです…

[9420: アップライトピアノ(契約者)]

>>9403 消去法さん

自分の場合は常に電化製品を差しっぱなしにする箇所については、接地極((アース付)図面だとE付と表記)もうけてます。お守り程度ですが、万が一の雷害での被害をある程度抑えたかったので…
雷が地面に落ちた際に、落ちた場所によっては地面から、もしくはアンテナ類からの回り込みが起きるので…
そこからの雷火災の防止策みたいな感じにしてます。本当はサージアブソーバーをしっかりと設ければ良いのですが、やり過ぎで妻に止められたのもあります。

[9421: 消去法]

>>9418 アップライトピアノ(契約者)さん

配線図や配線ルートならば、営業担当と設計担当と施工担当を呼びつけて聞くのが一番ですよ。ウチは そうしています。 もっとも全員揃ってくることはありませんがね(^^;;。
基本的には、営業担当が来て私達の話しを聞いて設計施工担当からの回答を持参してくれるぐらいですがね(^^;;。

[9422: アップライトピアノ(契約者)]

>>9405 名無しさん

さぁ？私も旭化成と家を建てるのに契約した者ですが、自身の契約した自身の家の契約内容しか分からないですね。

[9423: 評判気になるさん]

>>9420 アップライトピアノ(契約者)さん

オプションで雷の影響を食い止めやすくなるブレーカーが用意されてましたよ！

[9424: 消去法]

>>9418 アップライトピアノ(契約者)さん

なるほど、我が家は配線のことやアンペアのことを考えたことがありませんでした。
ただ、コンセントとテレビ端子については一つの部屋の中でも対角線上に設置させました。クローゼットや廊下や玄関にも複数箇所に設置してます。 営業マンは何も言わなかったですが、設計担当と施工担当 特に施工担当は「こんなにコンセントとアンテナ担当とが多い家ははじめてです」言ってました。
それでも延長コードや分岐はあちこち使うことになりました(￣O￣;)。
何人か工務店や設計事務所に図面を持ち込み相談した際に全員からコンセントだけは不必要と感じるくらい多く付けておくようにアドバイス受けましたのです(^^;;。

[9425: アップライトピアノ(契約者)]

>>9421 消去法さん

やはり、そうなりますか。その辺りは基礎図面添付も含めて抜けてるなと思いました。
基礎図面は、自身が指定した内容が反映されているかの確認で図面は契約時、施工時と確認させてもらい入手はしてたのですが…
配線図面も同じように要求して持ってきてもらうしかないですね。また、春になれば一年点検を迎えるので、それに合わせて要求しようかと思います。

[9426: 名無しさん]

ところで鬼怒川の決裁書類の件はどうなりました？一体何を決裁したのですか？偽造書類ですか？鬼怒川の方は宣伝に使ってよいなどという契約なんてしていないと言っていますし、そんな契約交わしたことないと言っていますよ。だから、一体何を請求したらよいかわからないようです。しかし旭化成ホームズさんは契約をしたと言っている。一体どちらの言ってることが本当なのでしょうか？こんなに個人情報管理がめちゃくちゃな会社だとは思っていなかったのでがっかりです。一体何を決裁したのですか？偽造書類ですか？

[9427: 消去法]

>>9425 アップライトピアノ(契約者)さん

おっしゃるとおり、一年点検の際に配線図面を確認することが一番いいでしょうね。
あっ、私と違って配線図面を読めるのですから、事前に貰っておいて自身の気になる点をまとめておいた方が良いかもしれませんね。

[9428: 消去法]

>>9426 名無しさん
疑問なのですが、
あなたは社会人なのですか？
また、サラリーマンなのですか？
それとも自宅専属警備員なのですか？

[9429: アップライトピアノ(契約者)]

>>9423 評判気になるさん

恐らく雷サージ対策ブレーカーかと思います。パナのスリム型でもBQX81という型式で一般に流通してるのでその辺りは、後で必要になった際に施工しようかと…
ブレーカーに雷害防止機能付きだと、主幹ブレーカーからの雷害防止もしくは、子ブレーカに雷サージ付きの場合はそのルートは犠牲になりますが他の回線には影響を及ぼさなくなりますので以外に活躍します。サージアブソーバーはコンセントと電化製品の間に設けることができるので、そっちの方面にも対策を打ちたいなと…
配線図が有れば、最初の打ち合わせ時に図面に必要箇所に必要数のみ最小限で儲けるだけで済むのですがか…
なにぶん、図面がなかったので…
ただ、シーリングライトを購入の際に旭化成を通すと定価の8割の価格。同じものがネットだと定価の半値以下という恐ろしい金額差だったので、自分で購入して施工のが一番安いと判明したのもありました。

[9430: アップライトピアノ(契約者)]

>>9424 消去法さん

コンセント関係やテレビに関しては、私も同じようなことを言われました。後は、スカパーを見るため屋外から余分に二本専用ルートを設けアンテナ端子を地上波/BS用とは別に設けさせました。スカパーはアンテナ設置の場合は専用ルートが必要なのでスカパーの取付仕様をもって行ったりとしたり、ちょうど時期が時期だったので4K仕様対応にさせるためにケーブルやブースター、分配器類全てを自分の指定品を伝えました。ただ、途中で窓のサイズを変更した箇所がありそこに対してコンセントを設け忘れたのが自身の失敗でした。コンセントは本当に不必要と思うだけ付けるのが鉄則です。
コンセントが少ないのは、完成時の見た目は良いのですが実際に住み始めると延長コードやタコ足のオンパレードになって結果的に不細工になってしまうので…

[9431: アップライトピアノ(契約者)]

>>9427 消去法さん

確かに、休みの日などの暇な時を利用して改めて見ると面白い発見ができるかもなので前もって要請してみます。

[9432: 名無しさん]

>>9428 消去法さん
話をそらしてばかりいないで、きちんと答えて下さい。偽造書類を作成して決裁したのですか？偽造でなければ何を決裁したのですか？ポンコツバスツアーばかりに夢中になってないできちんと答えて下さい。

[9433: 評判気になるさん]

普通の住宅会社は建築中現地打ち合わせでコンセント・スイッチの調整、追加などができるのですが、ヘーベルハウスに限っては軽鉄と天井の仕様のため、工事に入ると変更が一切できません
図面の段階で立体的に検討できる方はいいのですが、なかなか難しいですよね
平面図と電設図を一枚の図面で表記するのもわかりにくくしてると思います。
ヘーベルさん改善できませんかね、とここで行っても仕方のないことですが、今打ち合わせ中の方は着工を伸ばしてでもここを確認すべきでしょう

[9434: 匿名さん]

地震に弱い家を買ってしまった。
建売より弱いなんて。

[9435: 匿名さん]

制振ブレースのみの動画しかない。
軽量鉄骨で建ててしまった。
不安で仕方がない。

[9436: 消去法]

>>9432 名無しさん
また湧いてきた。
バスツアーって何の話しだ?

[9437: 匿名さん]

>>9436 消去法さん
疑惑だらけのバスツアーのこと？

[9438: 名無しさん]

書類は偽造にポンコツバスツアー。挙げ句の果てには個人情報は人に頼らず自分でしらべろと。調べられたら個人情報管理は全く機能してないことにも気づかない。ここ本当に最悪。

[9439: 消去法]

>>9438 名無しさん
だったら ここに来るのを止めたら(￣O￣;)。

[9440: 消去法]

>>9429 アップライトピアノ(契約者)さん

おはようございます
ざっと見たところ、我が家のコンセントで緑コードを刺すのがある場所は水廻りだけでした。図面は見ていませんが、おそらく図面上でも緑コードの刺す場所は水廻りだけなのでしょうね(￣O￣;)。
やはり、電化製品は、市販を購入して自身か近隣電器店に委託する方が安価ですね(￣O￣;)

[9442: 消去法]

>>9432 名無しさん
あと、施主が決済文書を作成して決済をもらうって、どんな場合でしょうか？
限定列挙してみなさい。
あっ、またお得意の「話しをそらすな」ですか（笑）

[9443: 名無しさん]

>>9439 消去法さん
だったら鬼怒川の災害の家をネットや展示場で宣伝に使うの止めなよ。契約もしてないし、決裁書類も偽造なんでしょ。鬼怒川の方だけではなく全ての被災者に失礼ですよ。また、ポンコツバスツアーでもやりなさいな。

[9444: 名無しさん]

>>9442 消去法さん
偽造しといて逆ギレ。

[9445: 消去法]

>>9437 匿名さん
バスツアーは、どこの企業も似たようなものでしたね。自社アピールばかりでした。
因みに我が家をバスツアー会場にして欲しいと打診しているのですが、上物だけで内装含めれば3億超なことを理由に実施してくれませんでした(￣O￣;)。ラム君グッズを奥さんが欲しがってたから実施して欲しいんだよね(^^;;。
前に書いたかもですが、我が家は駅前商店街中にあるので「1階が貸し店舗・２階3階が貸し住宅・４階が2世帯完全分離自宅」なので、最近の都心回帰建て替えの参考になると考えてたのですが、担当いわく「規模が大きくなりすぎて参考に出来ません?」言われてしまいました(￣O￣;)。

[9446: 消去法]

>>9435 匿名さん

教えて下さい
地震に関しては、軽鉄重鉄とでは、どのような違いがありますか？

[9447: 通りがかりさん]

>>9395 匿名さん
そのランキング、単に試験したガル値で並べてあるだけで、何の基準も無いので各社バラバラ好き勝手な間取りで試験してるから、順位はあまり参考にならない。
酷いところは極小総二階とか有り得ない間取りだし。

ただ、ヘーベルは軽量鉄骨なら鉄骨もしなり力学的には筋交いの軸組木造と同じ。
それゆえ、飯田の建売(構造パネル付き軸組:モノコック)より弱いと言うのは、あながちデタラメでも無い。

[9448: 消去法]

>>9439 消去法さん

私は、我が家の個人情報を開示させてただけですし、他者の個人情報を調べるなら待たせているマスコミとやらを使って各地の施主に取材に行ってきなさい と、助言したまでですよ(￣O￣;)。 個人間なら問題無いですがね?（笑）。
あと、最悪言うなら、ただちに出て行き書き込み止めなさい。
あっ、かまってちゃんな自宅警備隊だから出て行くワケないか（笑）。
あなたが 他者の個人情報とやらに固執しているだけですよ（笑）

[9449: 消去法]

>>9444 名無しさん

施主が何を偽造するのでしょうか？
あっ、日本語の解読能力の無い方でしたね（笑）

[9450: 消去法]

>>9447 通りがかりさん

鬼怒川粘着の言っていることで、正しい情報はありましたか？(^^;;

[9451: 消去法]

>>9443 名無しさん

えーと、個人施主が、どうやって展示場を開催するの？
何の為に？
どうせ答えられまい（笑）

[9452: 消去法]

>>9447 通りがかりさん

えっ、鬼怒川粘着の言っていることは、根拠がアヤフヤなデータから言っていたのですか?

[9453: 匿名さん]

>>9447 通りがかりさん
以外に飯田の建売より弱いかもですね。
ヘーベルは軽量鉄骨造の実証実験は動画などでの公開はされていません。（制振ブレースのみ）
展示場やバスツアーでも制振ブレースのみの動画でした。
他社は実際に動画が公開されており、クロスの裂けまで細かく調べています。

ヘーベル軽量鉄骨は地震の揺れを半分にするとパンフレットなどで記載されていますが定かではありません。
動画すら公開されていないから。
杭問題もあったように、耐震性能も問題がなければいいと思いますが。

[9454: アップライトピアノ(契約者)]

>>9440 消去法さん

あ、コンセントの交換は電気工事士の資格が必要になるので、電気店等に依頼するのが良いかと思います。資格を持たれてたら不要な情報になりますが…

[9455: アップライトピアノ(契約者)]

とりあえず、ここの場所の趣旨は
ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。


なので、とりあえずまともな情報交換の場になるようにしていきましょう。
家の建て方も、特定の専門分野の方が重視した考え方、複数の分野の方が検討して建てた家。と同じHMでも今回みたいに中々話題に出ないコンセントの関係、のちの手摺りなどを考えた構造等には自身もたまになりましたし、今後に検討される方にも良い内容になるのではと思います。
後は、余談ですが前にも書いた内容ですがインスタグラムでヘーベルハウス タグで検索するとここに出ない細かい生活面での情報も多く出てきます。これから、建てる方、現在打ち合わせを勧められている方への良い情報源になればと思います。

[9456: 名無しさん]

>>9449 消去法さん
施主ではなく、施主の家の写真等を展示場やネットで使うのは個人情報管理に抵触します。よって使うのであれば持ち主との契約は必要となります。ヘーベルハウスは鬼怒川の災害の写真を営業で使わせてもらえなければ無名のハウスメーカーのままです。何がなんでも使いたい気持ちは分かりますが、きちんと承諾書を交わしてからです。承諾を交わした決裁書類があるとのことですが、鬼怒川の方はどのようなことはないそうです。承諾が得られないのであれば、今まで通りポンコツバスツアーで頑張るしかないのです。

[9457: 消去法]

>>9454 アップライトピアノ(契約者)さん

ありがとうございます
資格も経験もありませんので、必要になったときに電気店に来てもらいます(^^;;

[9458: 消去法]

>>9456 名無しさん

鬼怒川に粘着な方
鬼怒川の件がある前から、ハーイ や、ラム君で知られているメーカーですよ(￣O￣;)

[9459: アップライトピアノ(契約者)]

なんで、ポンコツで訳がわからない不明な書き込み意見に直ぐ「参考になる」が付くんだ？
全く参考にならないし、むしろスレの趣旨から逸脱して邪魔でしかない。

[9460: 名無しさん]

>>9458 消去法さん
それでは、ハーイとラム君とバスツアーで頑張ればいいでしょ。契約書の偽造書類作成してまで鬼怒川の災害の家を宣伝に使うことないですね。ご立派なメーカーですものね。

[9461: アップライトピアノ(契約者)]

無駄かもしれないけど、耐震性能云々間何に対しては、改めて住宅性能評価・表示協会で指針のモデル条件を決めて各社統一で出し直すのも面白んじゃないのかなと思ってきたりします。
結局、建てる家の形・地盤の固さ・断層が近くにあるのか、構造面(木造・鉄骨(重量・軽鉄・フレーム)・RC)等でどの面でどの様なメリットやデメリットが発生するのか定期的な周期(10年単位)とかで出し直してほしいかも…

[9462: 名無しさん]

>>9459 アップライトピアノ(契約者)さん
それで今後も鬼怒川の災害の家を金儲けの道具につかうの？使うならきちんとしな。

[9463: 名無しさん]

>>9458 消去法さん
ハーイとラム君というのは犬の名前？

[9464: アップライトピアノ(契約者)]

>>9462 名無しさん

なんで、この書き込みに鬼怒川が付くんだ？
いち契約者1人のボヤキなのに。
まぁ、そんなに真っ赤になるなよ。

[9465: 名無しさん]

>>9464 アップライトピアノ(契約者)さん
営業は売りたいがために何でも教えてくれるのよ。

[9466: アップライトピアノ(契約者)]

>>9465 名無しさん

てことは、全ての貴方らしき書き込みからさっするに、鬼怒川とは全く関係ない私の自宅の契約書を貴方が勝手に使用しているということですよね？
営業から教えてもらった私の情報をここに資料として公開してもらえませんか？担当営業の所属と名前を踏まえて。
教えてもらっているんでしょう？
私自身のなら、構わないと本人が言っている訳なんですから…
直ぐに出せないとか訳ないですよね？
本人からの要請なのですから？

[9467: 匿名さん]

>>9464 アップライトピアノ(契約者)さん
まあまあ、熱くならないでね。
以前から貴方の投稿を読ませていただいてますが、最近はよく書き込みされていますね。別にその点については問題はないのですが・・・
基本的にヘーベルの売り方がそもそも間違っている事が問題なんですよ。
貴方はさぞ満足しているんでしょうが、私を含め大半の施主は、満足と言うより営業に対する不満があるのです。
数値などのデータを真実を告げずにデタラメな理屈を並べて家を売るスタイル。
防蟻処理、吊り戸の落下、断熱性能、遮音性能、ヘーベル唯一の耐震性能まで疑惑だらけの状態では、不安感から不満感へ変化してきている。
悪い言われ方をされても仕方がない事だ。

[9468: アップライトピアノ(契約者)]

>>9467 匿名さん

あー、変なのが湧いてなかったからそのタイミングで書いてましたよ？
湧いてたら全く書き込みませんけど？
今回は、避けて書き込みを行ったタイミングと変なのの出現が同じタイミングだったので。
てか、物を買うのに自身で調べたりとか友人などと話題で出したりしないのでしょうか？
短期的に決められる方が、羨ましいと感じたりしてしまいます。

あと、大半というのは貴方の感想ですよね？

混在避けるために、特徴のある名前でも固定してつけたらどうですか？
その方が、分別されやすくて良いかと思いますよ。
で、私の契約書は？

[9469: 名無しさん]

ネットから早く消せや、

[9470: 匿名さん]

>>9468 アップライトピアノ(契約者)さん

ご自身は都合がわるくなると引っ込まれるタイプでしたね。
何かツボをつかれてしまったんでしょうか？
それか引くに引けない状態をご自身で作ってしまったとか。
まあ、熱くならずに冷静にしてください。
悪いのは営業だから、あまり擁護しない方がいいですよ。
関係者と思われていますよ。

[9471: 名無しさん]

>>9466 アップライトピアノ(契約者)さん
本人以外は駄目と前に書いてあったでしょう。あなたが行って請求しないと駄目だそうですよ。何度も私も鬼怒川の方が言いといっているから公開してと言っても株主にならないと駄目とか訳のわからないこといいだしますよ。

[9472: アップライトピアノ(契約者)]

>>9470 匿名さん

誰を擁護すればよろしいのでしょうか？
もしかして、何かツボをつかれてしまったんでしょうか？
それか引くに引けない状態をご自身で作ってしまったとか。
まあ、熱くならずに冷静にしてください。
また、書かれていることは貴方の感想ですよね。貴方に返事しているこの内容は私の感想ですが…

で、私の書類は？

[9473: アップライトピアノ(契約者)]

>>9471 名無しさん

「鬼怒川とは全く関係ない私」と書いてますので、その言葉を理解して返信をお願いします。
貴方が書いている「株主にならないと」と言うのは、消去法さんがわかりやすく説明しているので熟読してください。
ざっくり簡潔に言うと「株主になるのが旭化成に対して株主総会等で直接発言を出来る権利を得られる」と言うことです。

[9474: 名無しさん]

>>9473 アップライトピアノ(契約者)さん

９２４１、９２４８に株主のならないと相手にされませんよと書いてありますが？その下のほうのは鬼怒川さんは株主なのですか？株主にならなければ開示請求できませんよときちんと書いてありますよ。それにここのポンコツ株なんていりません。

[9475: 匿名さん]

>>9472 アップライトピアノ(契約者)さん
私が書いた文面のコピペは辞めてください。
苦労してこだわりのヘーベルを建てた気持ちはわかります。
最近の投稿は流石に熱くなり過ぎですよ。
貴方は悪くありません。
嘘をついてまで家を売っている営業が悪いんですよ。
耐震性能の実証実験の動画すら公開されていない唯一のハウスメーカーですから。

[9476: 消去法]

>>9463 名無しさん
こんばんは?
旭化成のキャラクターですよ(^^;;

[9477: 名無しさん]

>>9475 匿名さん
ところで決裁書類の件はどうなったの？旭化成ホームズさんは鬼怒川の家をネットや展示場で宣伝に使うことを、どのように使用するか等きちんと契約して決裁書類も保存してあると言い、鬼怒川の方はそんな契約交わしたことなんてないと言うし、契約交わしてないから何を請求するのかわからないと言う始末。一体どちらが本当のこと言ってるの？しかも開示請求するには株主にならないと出来ないと言うし、被災者をバカにしまくりホームズだなここは。

[9478: 消去法]

>>9471 名無しさん
鬼怒川の方から、実印を押印し かつ印鑑証明書を貰ってからの代理権の付与書類を作成してからでないとムリですよ(^^;;

[9479: 名無しさん]

>>9478 消去法さん
それでは本当に契約書あるのですね。鬼怒川の方がふざけているのですね。あくまでも旭化成ホームズは契約して、きちんと決裁書類が保存されているのですね。何故鬼怒川の方は嘘をつくのだと思いますか？何かメリットがあるのですか？本当にいいんですね施主を嘘つき呼ばわりして。

[9480: 消去法]

>>9474 名無しさん
ん？
鬼怒川の方は、鬼怒川方ご自身がご自身の情報についての開示請求してみたらいかがですか？ お知り合いなのですよね。
本人の情報に関してなら全てではありませんが回答してくれますよ(^^;;。
株主うんぬんは、社内の情報を調べさせ回答させる権利を行使する手段ですよ。もっとも相当数の口数を持っていないと門前払いされますよ(^^;;。 口数で数万数持っていればカナリ開示請求を通せますよ(^^;;。
企業は大口株主には甘々ですから(^^;;。

[9481: 消去法]

>>9474 名無しさん

ポンコツと感じているのならば、この板に関わるのを止めたらいかがですか？(^^;;

[9482: 名無しさん]

>>9480 消去法さん
だから鬼怒川の方は契約していないの一点張りで、契約なんてしていないから何を開示請求するのかわからないと言ってますよ。逆に宣伝に使わないという契約書は見ましたけど。本人忘れてるのかもしれないので教えてあげて下さい。

[9483: 消去法]

>>9479 名無しさん
何か勘違いなされているようですが、決済文書というのは企業内部書類のことをさして話しています。
鬼怒川の方と旭化成との間での取り交わした書面があるのか無いのかを知るには株主請求権を使用してみたらいかがですか？ とずっと書いているだけですよ(^^;;。
あと「契約」ということについて きちんと法律を読んでみて下さい。 ビックリするような契約の仕方が契約として有効とされていますよ。 これについてはご自身で調べて下さいね。私からは あなたには教えませんので(^^;;

[9484: 名無しさん]

>>9481 消去法さん
黙っってポンコツバスツアーでもやってればいいんだよ。鬼怒川の方は使うな。売れすぎだ。

[9485: 名無しさん]

>>9483 消去法さん
書面で交わしたと言ったでしょう。嘘なのか？契約の仕方は書面で交わしたと言っただろう。なめてんのかおまえ。

[9486: 消去法]

>>9482 名無しさん

申し訳ないが、文章が読みとけません(￣O￣;)。
本人が忘れているとは？
鬼怒川の方が 契約書を交わしていないと一点張りというのならば、契約書を交わしていないのに宣伝に使用したのはナゼか と、使用した理由を開示してもらうようにアドバイスしてあげたらいかがですか？

[9487: 名無しさん]

>>9486 消去法さん
そんなことしないで契約した決裁書類あるんだろ。その開示をしてくれ。やはり偽造したのか？

[9488: 消去法]

>>9485 名無しさん

おまえ呼ばわりされるいわれはありません
とうとう化けの皮がハゲましたね(^^;;

[9489: 消去法]

>>9484 名無しさん

ポンコツバスツアーとやらは、ヘーベルハウスに直接言えばよいのですさはありませんか(^^;;。
あと 鬼怒川の方は使うな ってのは、鬼怒川の方からヘーベルハウスに直接言ってもらえばよいのではありませんか？

[9490: 名無しさん]

>>9488 消去法さん
あなこそ化けの皮がはがれたな。契約書偽造しただろ。開示請求するにあたって鬼怒川の方とメディアの方で行ってもいいですか？

[9491: 消去法]

>>9487 名無しさん

ナゼ、見ず知らずのあなたに私の持っている私の契約書とヘーベルハウスからゲットした企業内部書類と、書面を見せる必要があるのですか？

[9492: 名無しさん]

>>9489 消去法さん
あなた頭おかしいですね。直接本人が言わないと平気で法律に抵触することをするのですか？そんなことだからポンコツメーカーなんですよ。

[9493: 名無しさん]

>>9491 消去法さん
だから鬼怒川のは何を請求するのですか？契約した覚えはないと言ってますけど。

[9494: 名無しさん]

>>9491 消去法さん
契約した書類があるのですね？

[9495: 消去法]

>>9490 名無しさん

どうぞ、旭化成という親会社にでもヘーベルハウスという子会社にでも行ってきなさいな。

ところで、私が 偽造書類を作成って 何のことですか？

[9496: 評判気になるさん]

>>9418
＞アップライトピアノ(契約者) さん

　コンセントをあけて、そこから直列でつなぐとか？
電気工事士の資格は持っていないのでなんともですが・・・。

　針の下地確認の物は軽鉄探索用のマグネット部がホント分かりません。
反応している気がしない。

　で、諦めて電池使うヤツ使って見たらわからねぇ困ったと唸っていたら、電池が切れかけてて見つけられないだけでした。
精度にやや疑問は残るものの電池で当たりをつけて、針を刺せばいけそうです。
　電池で動く器具が19mmまで探索可能で、壁の石膏ボードが12mmと、やや足りない可能性はありますが。下地補強の裏の軽鉄まではどれぐらいの距離なんでしょうね。営業の人は返事が遅いので、工事担当に聞いて見るべきか。
　場合によってはもっと深くまで探索できる器具を買ってくるべきか。

[9497: 名無しさん]

>>9495 消去法さん
宣伝に使ってもよいという契約した決裁書類があるのですね。鬼怒川の方は開示請求するにもそんな契約していないと言っていますが？

[9498: 名無しさん]

>>9495 消去法さん
いい加減ネットのnaver消したら。旭化成ホームズ出典というのは確認済みですし。

[9499: 消去法]

>>9492 名無しさん

あたまのなかにお花畑のある 名無しさん？
法律に抵触している事実を抑えたのならば、公正取引委員会に訴えたらいかがですか？
それと、法律に抵触していると鬼怒川の方が話しているのであれば、あなたが書いてきたように、待たせているマスコミと鬼怒川の方と一緒に「個人情報保護法」違反であると教えてあげたらいかがですか？
旭化成かヘーベルハウスの法務部が丁寧に対応してくれますよ。

[9500: 消去法]

>>9494 名無しさん

ん？
前から記載していますが、私とヘーベルハウス間での契約書ならありますよ
こんな場所に晒すつもりはありませんからね(￣O￣;)

[9501: 消去法]

>>9496 評判気になるさん
探索器具を使って探すよりも、営業マンか設計士に連絡し呼び出して聞いた方が早くて確実ですよ(^^;;

[9502: 評判気になるさん]

>>9429
　へーベルの照明もそこまで高いわけでもないのですが（たぶん...）、ネット価格と比べてしまうとどうにもっていう感じです。
　ただ、ダウンライト類はへーベルで頼みました。線だけ出しておいてってわけにもいかなさそうでしたので。
　ネットでどれにしようか迷っているうちに、安い時期を逃しましたorz（旧機種が在庫切れ）
　決算期に安くなってくれないと8月頃まで照明のない部屋がちらほら出来てしまいます。ははは。

　勢い余って、カーテンも自分でつけたるわ！ってなったのですが、引渡し2ヶ月経過し、未だカーテンレスな家です。住宅展示場の家みたい！w
　ローマンシェード取り付ける高さに下地補強がない問題から、軽鉄下地の場所探り当て、
そろそろシェードのレール（？）つけようかなっていう段階。何しろ1週間単位でしか進みませんので、遅々として進みません。
　カーテン生地？　もちろん決まってないわ！
いつまでカーテンないんでしょう。
　こういう状況下においては電動シャッター最高です。

　ついでにいうと、1階のトイレのペーパーホルダー兼収納キャビネットも自分でつけたるわ！ってなったのですが、迷っているうちに廃盤になってて、現在困ってる感じ。
じゃあ、へーベルにつけてもらえば良かったって話かというとインテリアカタログに載ってるのがどうにも気に入らず、ってヤツです。

>>9440
＞緑コードを刺すのがある場所は水廻りだけでした。

　アースですよね。
電子レンジのところにありませんでしたか？
いやこれも水廻り？

　あとは屋外のコンセントとか。

[9503: 名無しさん]

>>9499 消去法さん
鬼怒川の方は法律に抵触していると言っているのではなく、そんな契約交わしたことない。だから何を開示請求するのか知りたいそうですよ。被災者の会としてもなんの契約したのか興味があります。

[9504: 消去法]

>>9502 評判気になるさん

電子レンジの場所には緑コード刺すの有りました
屋外のコンセントにはありませんでしたよ。

[9505: 名無しさん]

>>9499 消去法さん
それにはきちんと契約していない。決裁書類は嘘です。と認めて下さい。訴えてからやっぱりありましたでは意味がありません。決裁書類は嘘なのですね。旭化成ホームズとしてはっきりして下さい。

[9506: 名無しさん]

>>9499 消去法さん
旭化成ホームズとしてきちんと決裁書類などないということを認めてくだされば、やっと裁判までいけますね。お互い大変よいことです。使わないという契約書は確認済みですので。本当に良かった。

[9507: 評判気になるさん]

連投失礼いたします。

　皆様ベランダタイルどうされましたか？
　最初はへーベルのインテリアカタログにに載ってるセキスイのクレガーレもいいかなとか思ったのですが（単価は高いですが、ひょっとしたらネット価格よりも安いかもしれない）、タイルなので、夏場どうにも熱そうでやめました。
　住宅展示場で見かけるこいつ（クレガーレ）ですが、何故端の方は樹脂部品なんだろという素朴な疑問がありました。
　当方は人工木タイルにしたのですが、並べたあとその理由が分かりました。
これ、ピッタリ隙間なく並ばない。隙間なく並べるためにはベランダタイルを切らなくてはいけない。ん？　クレガーレってリアルタイルだし、並べるためにタイルを切ってられないからでは？
　いやまあそんな理由かどうかは分かりませんが、素人がDIYでやる場合はキツイかと。
ぐぐると風対策とかそういうこともあるようです。

　さて、端に合わせてどうやって人工木タイル切ろう。ジグソー借りるかな。
まあDIY派の人は切りやすいものが接続できるベランダタイルを選んだ方が楽かもですよ。

　そうそう、ベランダ手摺は当方は風通し等を考えてアルミの横桟タイプにしました。
まあこのあたりは考え方次第ですよね。風通しを取るか、見た目をとるか、日除けや視線をどうするかとか。

[9508: 戸建て検討中さん]

鬼怒川ストーカー誰にでも意味不明イチャモンつけてうぜえ
消えてくれよ

[9509: 評判気になるさん]

>>9504
　三口ではありませんでしたか？
あれもアースのようです。
家電側の緑の線を差し込むには不向きですが。

[9510: 匿名さん]

>>9477 名無しさん

勘違いされてますよ。
決算書？
わけわからん

[9511: 消去法]

>>9508 戸建て検討中さん

非論理な理由で噛み付かれています(￣O￣;)。

[9512: 消去法]

>>9503 名無しさん

馬脚を現したな。

[9513: 消去法]

>>9505 名無しさん

他人まかせは未だになおっていないね

[9514: 消去法]

>>9506 名無しさん

えーと、株主ではあっても旭化成の関係者ではありませんよ。相変わらず日本語が読めない方ですね（笑）？
早く裁判したらいかがでしょうか。自力では何も出来ないんでしょ（笑）

[9515: 名無しさん]

旭化成ホームズさん。早めに裁判を行うために、決裁書類は本当はないし、鬼怒川の方と契約も交わしていないということを認めて下さい。部署と担当者名を教えてくださればば被災者の会を代表して折り返し連絡させて頂きます。宜しくお願いします。災害に会われた方達からすれば災害でお金儲けしている方達は敵です。鬼怒川の方の承諾を得ているなら別ですが。それは災害の恐ろしさを伝えているから。早めに宜しくお願いします。
　

[9516: 消去法]

>>9507 評判気になるさん

ベランダタイルは、陶器のような材質のものになっています
商品名や商品番号は設計ファイルを開けないとわかりません(^^;;

[9517: 消去法]

>>9515 名無しさん

とっとと、妄想した被害者の会で裁判所へ行けば（笑）

[9518: 消去法]

>>9509 評判気になるさん

三口ではありませんでした。

[9519: 匿名さん]

耐震性能も実証実験（動画）すら公開していない。
データもないのに地震に強い何て証明できない。　

地震に強いイメージで選ぶのはどうかと。
私は営業の言葉を信用して後悔しています。

[9520: 消去法]

>>9519 匿名さん

やはり、営業マンしだいってことですね(￣O￣;)。

[9521: 消去法]

>>9515 名無しさん

やはり、自力では何も出来ない妄想家だったのですね（笑）
旭化成本社の広報室と法務部にでも、お得意の待たせ中マスコミ引き連れて連絡してみたらいかがですか？
あっ、またまた社員扱いしてきそうだ（笑）。

[9522: 名無しさん]

>>9517 消去法さん
出来るだけ早く進めましょう。決裁書類嘘なんでしょう。早く認めて裁判しましょう。部署、担当者名等教えて頂ければ連絡いたします。お互いのために大変よいことですね。

[9523: 消去法]

>>9522 名無しさん
まだまだ、情報収集は他人まかせですか（笑）
なんで、あんたの為に 私の契約書類の情報をさらけ出す？
お得意の待たせているマスコミとやらに活動してもらいなさい（笑）
マスコミ引き連れて本社に行ってきなさい。

[9524: 匿名さん]

>>9520 消去法さん

営業マンレベルでも、防蟻処理や耐震性能疑惑については同じ。

[9525: 匿名さん]

実証実験が公表されていないのに、パンフレットでは地震の揺れを半分にできるなんて記載されている。
杭問題もそうだが偽装していないか心配だ。

[9526: 消去法]

>>9524 匿名さん

ウチの担当は、蟻のことや耐震性能については話してきたこと無いなあ。
あっ、重量鉄骨造かつパイル打つから耐震性能は高いと言ってたなあ。
まあ、当たり前のことだね。こんな大掛かりな工事なんだもん(^^;;

[9527: 消去法]

>>9525 匿名さん

パンフレットなんざ話し半分くらいにしか考えていませんでした。町内の棟梁 鳶 設計事務所 大手ゼネコンの孫請け会社 の方々の野次馬根性丸出しの評価だけです。
ビル建てるくらいに、不必要なくらいのオーバースペックと言われました。ついでに、災害あったら避難させて と言われています(￣O￣;)

[9528: 匿名さん]

>>9527 消去法さん

実証実験データもなく、ハウスメーカー耐震性能ランキングは10位なのに。
杭問題もあったのに。
まあ、お愛想で言ったんでしょうね。
本音と建て前は違いますからね。

[9529: 匿名さん]

ヘーベルは不自然な点が多い。
公表されていないため、データの裏付けができない。
「〇〇だろ」で販売している。

[9530: 匿名さん]

鬼怒川以外に様々な自然災害画あったが、ヘーベルについての記載なし。
鬼怒川はたまたま流されなかっただけにすぎない。　
動画をみれば不自然な点が多い。

阪神大震災の建物の画像も不自然だ。
躯体は重量鉄骨だから倒壊はしなかったのはわかるが、軽量鉄骨であれば崩れていたに違いはない。　
躯体自体は倒壊していないものの、中はかなり燃えていたことが排気ダクトからわかる。
中は溶鉱炉状態だったんでしょう。

地震に強いと豪語するなら、軽量鉄骨の耐震性能の実証実験データと動画の公開をすればいい。
まあ、できないでしょう。
軸組工法で軽量鉄骨何となく想像できる。

[9531: 名無しさん]

>>9523 消去法さん
きちんと決裁書類は嘘でしたと認めて頂けたならメディアと被災者の会と旭化成ホームズ本社へ行きますよ。それには本当にない、嘘でした、あったとしても偽造でした。と認めて下さい。

[9532: 消去法]

>>9531 名無しさん

あなた、いつまで私を社員と思い込んでいるの(￣O￣;)？
私は、あくまでも株主なだけですよ
なので、なんで企業内部の他の契約者の書類を持っていると思い込んでいるの（笑）。
あっ、勘違いが恥ずかしくて今更引けなくなったんだ（笑）
マスゴミとやらを連れて行ってきて恥をかいてきなさいな（笑）

[9533: 評判気になるさん]

無視するのが吉かと・・・

[9534: 匿名さん]

久々にのぞいたら随分スレ伸びてるなーと思ったら鬼怒川のアホみたいなやりとりばっか。。。
変な病人が住み着いてしまったようですね。。
もうここは見る価値無しですね。

それにしてもここの管理人はどうなってる？
さっさと荒らしは書き込めないように処理しろよ。

[9535: 評判気になるさん]

サクッと削除依頼するのが良いのかもしれませんね

[9536: アップライトピアノ(契約者)]

>>9496 評判気になるさん

コンセントの増設は近しいコンセント箇所からVVFを使用して電気を取ることは出来るので、後は壁内を綺麗にするためPF管(ヘーベルハウスだとオレンジ色のプラスチックの管を使用してました)を通す余裕があればいいのですが…
気にしない場合は、VVF直転がしでもという感じですね。どっちにしても正確な配線ルートが分からないと施工は少し面倒になりそうです。

[9537: 消去法]

>>9534 匿名さん

削除依頼をしても、突然湧いてくるのです(￣O￣;)。
私は、社員と思い込まれています(￣O￣;)
建てて住み始めた者として、特に悪かったことや 後悔したことなどを会話する場所として書き書きしていたのですが。鬼怒川と決済書 という話しばかりになってしまいましたね(￣O￣;)
荒らしな暇人は消えてほしいものです(￣O￣;)

[9538: 消去法]

>>9536 アップライトピアノ(契約者)さん

そういう増設手段があるのですね。 今のところ増設の予定は無いので必要になったらコチラへきて助言を貰います。
今は、テレビとビデオのアンテナコードと電源コードとが分岐でグチャってしまっています。
スッキリさせるにはどのようなことをしていますか？

[9539: アップライトピアノ(契約者)]

>>9502 評判気になるさん

シーリングライトはこちらで指定した物を取り寄せた場合の金額でした。
東芝ライテックの LEDH81718X-LCという型式の製品です。
ダウライトは同じく作業する頭で統制取れていた方が施工が纏まるので旭化成に任せました。
カーテンだけは、家を建てた友人からのアドバイスで専門に任せた方が無難と言われたのもあり、任せました。
友人は自分で施工するつもりでしたが室内のウォークインと窓が近く、レールをつける際に干渉することが判明したというのがありました。
トイレ収納は窓際のシャフト横スペースが棚になってたのを収納スペースに、できないかを相談したところ1705仕様あたりで廃止になったのがあったらしいのですが、物自体はカタログに載っていないだけであるとの事で、その収納を選択しました。ロール丸ごと保管できる箱タイプの物です。

アース線をコンセントに取り付けるタイプは3タイプあります。
１つは三口になってる物。
１つは二口でネジに緑色のアース線をネジに挟むタイプ
１つは二口でアースと書かれた穴に差し込み挟むタイプ
基本的に製品側からそれぞれのコンセントにあったタイプに変換できるソケットがあるため室内では問題はないかと。
緑色の線が出てるタイプの電化製品だと洗濯機や冷蔵庫があるかと思います。
レンジは製品により緑色の線タイプや三口タイプになってるかと思います。

また、書かれてる様に屋外のコンセントも基本的にアース付きになってます。漏電や水濡れ対策です。

[9540: アップライトピアノ(契約者)]

>>9538 消去法さん

電源コードやアンテナコードについては、アンテナコードであれば壁面端子から長さが余分にあるのであれば短いものに変更、もしくは作成(アンテナケーブルの作成は資格関係なしです)し必要な長さに合わせて床と壁面の隅に這わす様にして接続。
電源コードはテレビ台の背面に余裕があれば100均などに売っているケースを利用して余剰分を収納。但しケーブルを束ねない様に注意してください。
コンセントタップも電源コードと同様に箱収納してます。
壁面からテレビ台までの間はケーブルスパイラルを使用してアンテナ、電源コードと分けて束ねてというのがおすすめです。ケーブルスパイラルも様々な色が有りますので壁紙や床色など這わす箇所に近い色の物を使用すればあまり目立たないです。

[9541: 消去法]

>>9540 アップライトピアノ(契約者)さん

回答ありがとうございます。やはり電源等からテレビ等までの間にコードが隠れるように箱を設置するのが一番スッキリしそうですね。なんだか海底トンネルのブロック構造物を設置していくみたいなイメージが出てきました(^^。

[9542: 名無しさん]

>>9532 消去法さん
８８３７であなたある部署に決裁書類ありますけどね。公開はしませんよ。なんて言っていますね。しかも内容まで知っている。どこでだれから手にいれた？これは大変なことですよ。

[9543: 匿名さん]

>>9542 名無しさん
まじで病院行った方が良いよ。。
このままだと精神疾患の延長で犯罪が起こる気がします。。
頼むから病院行ってくれ。

[9544: 名無しさん]

>>9532 消去法さん
一体内部文書どこから手にいれた？犯罪だぞ。

[9545: 匿名さん]

>>9544 名無しさん
このままだとあなた自身が犯罪者になりますよ。
心が病み過ぎています。

[9546: 評判気になるさん]

>>9545 匿名さん
旭化成ホームズはそんなに簡単に内部文書が他人の手に入ってしまうのですか？本人が開示を求めると株主になれとか本人でもそう簡単に開示しないと言ってるくせに、本人以外には簡単に手に入ってしまう。犯罪ですよ。

[9547: 消去法]

>>9543 匿名さん
消去法です
彼？は、何を言っても持論を展開するか、入手先教えろか、犯罪だか、マスコミ待たせてるか、
しか語彙が無いから もう放置しましょう。絡まれても相手しないということにしましょう。 リアルでは何も出来ないのですから(￣O￣;)

[9548: 名無しさん]

>>9547 消去法さん
都合が悪くなるといつも無視しましょう。もう聞きあきた。それよりも一般人が会社の顧客の個人情報盗み出すのは犯罪です。どこのだれから入手したのですか？これは犯罪です。犯罪でじゃないと言うなら説明して下さい。早く裁判しましょう。

[9549: 匿名さん]

リアルで誰にも相手にされないかわいそうな人は
ここのような匿名掲示板でいろんな人に絡んで相手にしてもらう事がよても快楽なのです。
慈悲の心を持って接しましょう。

[9551: 名無しさん]

>>9547 消去法さん
犯罪ですよ。会社の内部情報をどうやって入手したのですか？個人情報をどうやって盗み出したのですか？

[9552: 消去法]

>>9549 匿名さん

慈悲
慈愛
うーん、なんて広い心なのでしょう。

[9553: 名無しさん]

>>9552 消去法さん
旭化成ホームズは個人情報が外部に漏れても平気なのですね。どうやって盗み出したのですか？この掲示板を見ている皆さん、このように旭化成ホームズは個人情報丸出しにされます。こういう会社です。

[9554: 評判気になるさん]

>>9536 アップライトピアノ(契約者)さん

うちは建築時はVVF等が直で配線されていました
PF管とか配管されるのかと思い込んでいたのですが、ちょっと違いました
あとから配線交換やりにくい、というかほぼできない感じです

コンセントボックスもなく、取付枠のみな感じです

実家はPF管だかCD管だかがあったような気がしたのですが、うーむ

まあでもぐぐるとそんな感じなんですかね

あとからいじりたい者としてはやりづらいです
天井点検孔もないからどうしたものやら

躯体の柱等があるので壁を這わすのは難しいかもです
一端上に上がってからまた下ろす感じならいけるのかも

ただ、重量鉄骨の場合はまた事情が違う可能性も
梁に穴空いてなさそうですし

HDMIケーブルを通すものだけはPF管通してもらいました
HDMIケーブルって接続部が一段太いので、PF管の太さは要注意です

[9555: 消去法]

へー

[9556: 名無しさん]

>>9555 消去法さん
どのように会社の社内文書を盗み出したのですか？ということは決裁書類はあるということですね。どこでだれから入手したのですか？犯罪ですよ。

[9557: 名無しさん]

>>9554 評判気になるさん
この人は完全に社員。素人はこんな専門用語知りません。

[9558: 名無しさん]

>>9555 消去法さん
どこでだれから入手したのですか？個人情報を大量に盗み出して売ってるの？

[9559: 通りがかりさん]

>>9557 名無しさん

いやいや、仕事が関連業界だったり、家づくりに向けて勉強された方なら普通に分かる内容でしょ。

[9560: 名無しさん]

>>9555 消去法さん
こういう犯罪はいつからやっていたのですか？

[9561: アップライトピアノ(契約者)]

>>9554 評判気になるさん

天井点検用に場所が確保されていないのは、ちょっと辛いかもです…
天井裏さえ確認できれば、ある程度の作業はしやすくなるのですが…
昔の木造建築などなら押入れや二階に上がった階段横にスペースを設け一階の天井裏に潜れたりの構造がしてあったのに…
後は、図面に記載されてあるPS(パイプスペース又はパイプシャフト)やEPS(エレクトリックパイルスペース)の記載箇所、特にEPSと表記されている側にアクセスできれば、そこに基本は全ての電気関係の配線が通っているのですが、自分の家の図面を見るとPS表記しかなくEPS表記がないので分電盤の真上をあさるしか方法が無さそうです…
PSには恐らく水回りやガス関係の配管しか入っていないはずなので…
あと、PF管やCD管が使用されていないとなると配線類はステップル(通称コの字クギ)で固定されている可能性もあるので、もしその場合は既設ケーブルを使用してケーブル通しや既設ケーブルに新設ケーブルを繋いだ引直しが難しい可能性もあるので、万が一のメンテナンスも大掛かりになるかもです。HDMIは長いルートを使用する場合はHDMIエクステンダーという機器を使用して、両端の出口のみをHDMIケーブル、間の配線をLANケーブルで繋ぐという方法もありますので、AVアンプ等で10m以上離れたHDMI機器同士を減衰なく接続させたい場合におすすめです。

自分の場合は、唯一失敗したのが宅内のLANケーブルをカテゴリー6Aもしくは6eを指定し忘れてカテゴリー5eで配線されてしまったことです。これだと1G契約の回線は問題ないのですが光回線の速度契約が5Gbps以上だと配線を引き直すか801ax対応の無線LANを使用するかになってくるので…
どうしようかと悩み中です。

[9562: 名無しさん]

>>9559 通りがかりさん
あなた以前ネジの太さまで語ってたけど、ヘーベルハウスの家分解でもしたの？

[9563: 名無しさん]

>>9555 消去法さん
いったいだれからどのようにして社員文書を盗み出したのですか？社内に持ち出している社員がいるということですか？犯罪ですよ。

[9564: アップライトピアノ(契約者)]

>>9541 消去法さん

イメージ的にはそんな感じになります。
インテリアとしても最近は製品として色んなデザインも有るので、一度見て探してみるのも楽しいかと思います。
コンセントタップや配線類は箱にしまえば壁面コンセント箇所以外のトラッキング問題も避けられるので…
ただ、アダプタ類だと熱が篭るので空気が抜ける様な感じなのが良いかもです、

[9565: 名無しさん]

ところで鬼怒川の災害の家を宣伝に使うことに対して、きちんと契約を交わしているのですか？鬼怒川の方は宣伝に使わないという契約書は持っていましたが？使うことに対しての契約書は持っていませんでした。

[9566: 戸建て検討中さん]

鬼怒川ストーカー、書き込みが名誉毀損罪に該当する可能性ある

他人に対する勝手な思い込み、誹謗中傷で自分自身の立場がマズイ事になると気付かないのか

いい加減にせいや

[9567: 名無しさん]

これきちんと契約交わして上で使ってる？

[9568: アップライトピアノ(契約者)]

>>9566 戸建て検討中さん

確かに、SSと魚拓残して発信者情報開示請求でもすれば直ぐにアウトな気がします…

[9569: アップライトピアノ(契約者)]

確かつい最近にTwitterで　#発信者情報開示請求　のタグで検索をかければ匿名掲示板での名誉毀損の情報が出ていた気がします。

[9570: 評判気になるさん]

>>9561 アップライトピアノ(契約者)さん

正しくは、お風呂場だけは天井点検孔があります
電気の配線とは関係ありませんが、お風呂場の横の洗面所24時間熱交換換気システムの本体(吸気部じゃないところ)の下部の天井が振動しているので、何故なのか覗いてみるつもりです
何故なのか分かって対策可能なら二階の本体も何かできないか考えてみるつもりです

配線に関してはダウンライトを外してどうこうという方法もあるようですが、頭は入らないのでなんとなくやるか、カメラが必要そうです

そういやうちもLANケーブルについてはあまり考えておりませんでした
後々足りるかな
の前に何のケーブルなのか聞かないと

[9571: アップライトピアノ(契約者)]

>>9570 評判気になるさん

あくまでも推測で申し訳ないのですが、もしかしたら換気システム本体からのダクト等と天井板がどこかの箇所で干渉しているのではと風呂場からの点検口から確認できれば良いのですが…
その際は、干渉している箇所に防振ゴムなど緩衝剤を挟む。隙間の調整ができる様であれば隙間を設けるなどの対策くらいしか思いつかないです。

[9572: 匿名さん]

>>9569 アップライトピアノ(契約者)さん
あまり話を大きくすると、客を騙して家を売っている事実が表に出てしまう。

[9573: 消去法]

>>9564 アップライトピアノ(契約者)さん
なるほど、そうしたら 最近の海底トンネルみたいな躯体で内体積に余裕がある品を繋いでいき熱の換気を考慮して穴あけていきインテリアっぽく壁下を這わせていくとスッキリし見栄えも良くなりそうですね。 イメージがわいてきました*\(^o^)/*

[9574: 消去法]

>>9573 消去法さん

すみません。昨日も同様な感想を書いていました(^^;;。
やはり、箱の素材については コード類からの放射熱を考慮して選ぶ必要がありそうですね。
あと、箱上に物を乗せないように奥さんを注意していないと危険なようですね。

[9575: 匿名さん]

9566さんのコメント以降ビビって鬼怒川ストーカー出てこなくなりましたね。
めでたしめでたし。(=￣Д￣)y─┛~~

[9576: 戸建て検討中さん]

都内でヘーベールの築浅中古の購入を検討しておりますが、やめたほうがいいでしょうか？

[9577: 評判気になるさん]

>>9576 戸建て検討中さん
築浅っていつ建ったものなのか
年によって仕様が違うので性能差が出てくる

あと、軽量鉄骨なのか重量鉄骨なのか(分からなければ何階建てなのか、陸屋根なのか)

そういやZEHでも壁ネオマは45mmと言われた(軽量鉄骨)
ふーむ？
競合他社にやや劣るな

それより窓の大きさだが

[9578: 匿名さん]

>>9577 評判気になるさん

築1年だか寒い。

[9579: 消去法]

>>9569 アップライトピアノ(契約者)さん

へ?
そんなことが可能なのですか？（；゜０゜）

[9580: 消去法]

>>9578 匿名さん

ウチのも、築半年ですが寒い
っても、直前に住んでいた鉄筋コンクリートのマンション その前に住んでいた木造 前の前に住んでいた木造 と比べて特段寒かったり暑かったりとは感じていません。 他は会社の研修所を兼ねた寮しか住んだことが無いので暑い寒いの話しが解りません(￣O￣;)

[9581: 消去法]

>>9568 アップライトピアノ(契約者)さん

えっ、今は そんな簡単に匿名投稿も解明可能なのですか（；゜０゜）

[9582: 消去法]

>>9576 戸建て検討中さん

へーベルで建築して言うのは変なのですが、家に対して何を求めているかによると考えます。
我が家は下町火災水害地帯なので、一時的シェルター代わりに重量鉄骨の建物を求めていたからへーベルになりました。
しかしながら、デザインだと確実に他社が良いですね(^^;;

[9583: アップライトピアノ(契約者)]

>>9574 消去法さん

素人ながらの意見ですが参考になり幸いです。材質もですが、収納する物を考慮してして複数必要そうな場合はなるべくサイズが統一かつスリムなサイズにすれば、見えるところの壁側に寄せて置く場合もスッキリして良いかもです。

あと、9579,9581へのまとめての返事になりますが、一応掲示板運営に伴い最近？は書き込まれた端末のログを３ヶ月から５ヶ月程度は補完する様に決められているので…
後の先は、弁護士要請になりますが手続きを踏まえれば淡々と進んでいく記載がされています。一応当該のキーワードで検索を行えば誰でも見られる様に公開はされていますので、一部抜粋して参考として画像を添付しておきます。

[9584: アップライトピアノ(契約者)]

>>9576 戸建て検討中さん

都内でも場所は広いので、まずは何故ヘーベルハウスにするのかを明確しているならば後は同様の条件で比較して、その判断した基準を満たしているか満たしていないかの選定になってくるかと思います。
ただ、ヘーベルハウスという考えの場合、例えば鉄骨という一括りで判断されたのであれば積水、セキスイ、大和などと他のハウスメーカーもしっかりと見て共通する箇所で比較判断をして行った方が良いです。

あと、他の方も書かれている肌で感じる寒い温いに関しては、住み慣れてきた環境や、間で賃貸や仕事による寮や社宅を踏まえてなどで変わってくるので一概には言いにくいかなと思っています。
自分の場合は横直線で最大で50kmの範囲で移り住んでいますが、その真ん中の距離の箇所にヘーベルハウスを建てました。また建てた箇所と同じ町内にあり、ほとんど同時期に建てた知り合いの別ハウスメーカーと比較しても私自身は寒暖に関しては同じ様に感じています。

[9585: 匿名さん]

住んでいるものですが、ゼッチ補助金をもらって
懐は温かいですが、家はお世辞にも温かいとは言えません
親族の木造の住友林業に比べると
寒いというか、冷たいんです。
住友林業の人曰く、ヘーベルハウスはゼッチ基準を
満たすために断熱材を数値で入れている
住友林業は住み良いように家を作っている
そこが違いだとおっしゃいましたが、
確かに冷たい。床とサッシが特に。

[9586: 匿名さん]

顧客満足度NO1（鉄骨住宅に限る）
県内着工数NO1（一条工務店、アパート除く、2世帯は2戸と数える）
でも、大したもんだと思うのですが、騙されてた感じがするのでやめたほうがいい

[9587: 消去法]

こんにちは
熱伝導率の高い金属製なのですから 暑さや寒さがあることは当たり前ですね(￣O￣;)。 木造と比較すること自体 考え方が間違えていますね(￣O￣;)。あとは断熱材の使い方やエアコン床暖房などの配置使い方次第ってことですね(^^;;
どんなメーカーを選ぶかは 家屋に何を求めているかですね。何と言ってもメーカーや仕様を選ぶ権利は施工主にあるのだから。 一生に１度でしょう事柄ですから ネットも展示場もバスツアーも あらゆるメーカーを見て回ることが大切ですね。あとは、知人に建築の仕事をしている方がいたら聞いたり仮プラン図などを見てもらい意見を求めてみるのも良いですね(^^;;

[9588: 匿名さん]

ヘーベルハウスは早く契約しましょう、と他のメーカーを見る前に予定を詰め込んで比較をさせないようにしますよね
自身があるならそんな話しないで、どうぞ見積もりとって比較してください。と言えばいいのに、今月今月、他社見る意味ありますか？とか言ってくるイメージ
うまいんですよね、トレーニングしてるんでしょうけど

[9589: 消去法]

>>9588 匿名さん
えっ、そんなに忙しくさせてくるのですか?
我が家の場合は「他社と比較して気になることや、弊社プランの中で他社プランのように変更いたします」と言ってましたよ(^^;;

[9590: 通りがかりさん]

>>9588 匿名さん
分かります。うちも相見積もりすると、断りづらいから1社とじっくり打ち合わせした方が良いとか言われましたよ。

[9591: アップライトピアノ(契約者)]

自分は、前にも書き込みをしていますが…

大和で、匿名さんが言われてるような間に合いました。
その際は、うんざりしてキッパリと検討してこちらから連絡しますので、連絡はやめて下さい。それまでに連絡が有れば検討から外しますと、伝えて連絡があったので検討から外しました。
此方からの要望が一切反映されていない、担当の素晴らしい家の図面を持ってきて説明されても困りましたし。

なので、正直に言って営業には当たりハズレの差が大きい。これは、各々からの意見で間違い無いでしょう。

そこからの検討として、旭化成と決めているならば担当営業変更をハッキリと伝える。
請負工事契約前なら、変更ない場合は契約時期を見送ると伝える。
請負工事契約後なら、一つ一つをハッキリと指摘した上で、これからの打ち合わせには担当変更がなければ時間がかかっても応じられない旨をはっきりと伝える。

旭化成以外とも比較検討しているなら、そちらとも請負契約前の打ち合わせまで進めてから、担当営業との連絡のやりやすさなど、様々な観点から比較してハウスメーカーを最終的に決める。

[9592: 消去法]

>>9591 アップライトピアノ(契約者)さん

あはは、やはり担当者に左右されているようですね(^^;;。
ウチは、最初からシンプルな基本的希望要望を全社に伝えていました。超ざっくりなイメージしかなかったので(^^;;。 間取り等は各社の図面をモデルルームで見ながら膨らませていきました。今の後悔は 実稼働注文住宅物件の内観を見ながら施主に聞いてまわれるよう要望しなかったことですね。あとは屋上の活用をもう少し考えておくべきでした。風が吹く場所なのでしょっちゅう上がることは無いと考えていました。

[9593: アップライトピアノ(契約者)]

>>9592 消去法さん

私は、最初は要望を他社の大和に口頭で伝え、その際の営業がメモをしてまとめた内容を確認していたのですが…
そこから、まさか１つも要望が反映されていない図面が出てきたことにびっくりでした。
あとは、エネファームが出始めてCMでしだした時期でもあり、大和ハウスの支社まで向かって打ち合わせをした際に実設備が置いてあったので、寿命後の設備修繕費はどのくらいの試算なのか？を確認すると出たばかりでど箇所も取り替え寿命に達していないため不明です。と、言い切られた際はダメだわと感じたくらいです。

あと、むしろ築年数が経った旭化成の住宅を見させてもらった際に床の固さは改めて認識でき、それを生活の工夫で賄えるかも検討できたのは自分では大きかったです。行ってなければ、展示場の床暖ありの床でしか検討できなかったので…
他は、木造、鉄骨関係なしに友人数人に、家を建てる計画をしているので、建てた際の話とか家を改めて見せてほしいと伝え様々な意見などを貰えたことも役に立ちました。

その上で、複数の建売も見せてもらい、そのウリは何なのかを確認したりしてイメージなども自分だけでなく妻も纏まっていったのがありました。
自分の場合は、名前の通りアップライトピアノを最初から置くことと、他に重量物を置くことは決まっていたので、それを念頭に話を進めていきこちらから基礎補強の話を盛り込み進めていきました。失敗点は、少し前に記載した請負契約後から変更工事計画の間で変更した窓の箇所にコンセントを設け忘れたのとLANケーブルをカテゴリー6Aもしくは6eに指定し忘れたことくらいです…

自分独自の契約を進めていった点で住んでから良かったと気がついた点は、外構は家と同時に契約しなくて良かった。と言うことですね。
家に住みながら、外構をゆっく決められるのとそのイメージを伝え完成した家に併せてじっくりと考えられるのは各々違ったりしますが、自分には外構は遅らせて別契約があってました。また、旭化成と地元の外構専門と比較で見積もり出しましたが、基本的に同じ内容なのにも関わらずカーポート等の大型製品のカタログ定価きらの割引率、施工費に大きく差が出て地元の外構専門の箇所は旭化成の半分くらいの総施工費におさまりました。

[9594: 消去法]

>>9593 アップライトピアノ(契約者)さん

あっ、確かに 大和ハウスの打ち合わせメモが1番きめ細かく書いてあり書いてあり かつ必ず写しを渡してくれていました。 ただ一箇所だけ1回目の図面化に予定外の設備を設けたことで不信感を持ちました。以前も書きましたが私達の要望どおりプランの他としての持参だったら良かったのでした。
あと、積水ハウスは設計士を連れてきながら自宅近隣の建築中の物件の外観内観をさせてくれました。しかしながら我が家の1番重要な希望を外してくるというポカをしでかしました。
色々問題はありましたが 人として1番マトモな応対をしていたのが へーベルだっただけのことです(^^;;。
しかしながら、この先もメンテナンス他で付き合い続けるのには重要なことでした。

[9595: 匿名さん]

>>9594 消去法さん

メンテナンスの対応をするのは担当営業ではない。
むしろ建てた後1、2年もすれば関わりもなくなる。

[9596: 匿名さん]

ちなみにハウスメーカーの離職率はハンパないからそんな基準でハウスメーカーを選定するのはかなり間違っている。

[9597: 通りがかりさん]

>>9588 匿名さん
うちもそうでした
1ヶ月我々に時間をください
その間、他社は見ないでくださいと。
そんなこと言われてもねぇ
そして一ヶ月後に契約迫られました。

[9598: 評判気になるさん]

>>9591
＞担当営業の話
　担当営業の変更はされたのでしょうか（できたのでしょうか）？

若手程正直（誠実？）というか顔に出やすいような気がしました。
ベテラン程たぬきっていうか、言ってること全部信用したらいけないんだなっていう。

>>9593
＞床の話
　ロングライフバス見学会的なものですね。
当方築30年まではいかないまでもそれぐらいの実家に住んでいたのでその他の方の感想を聞きにいったような見学会でした。

へーベル板に直に載ってる畳をめくって
家主「調湿効果のあるへーベル板のおかげで畳変えたことありませんよ！」
他の方「それはすごい」
自分（え？　それってすごいの？　うちの実家も変えたことないけど、そういうもんじゃないの？）→どうも違うらしい。

家主「特に補強してないけど、アップライトピアノ置きました（2階）」
その他の方「」なんて言ってたか思い出せず。
自分（まあ、たぶん置けるよね。他社だと置けないのか・・・？）

　実家の床は頑丈でした。頑丈というか住み始めた当初（高校生）の感想としては、この床硬い、フローリングってこんな硬いのか・・・？　前の家の木の床の方がなんか柔らかくて良かったなっていう。

　ただ、あとから気づいたのですが、今の床は当時のへーベル板のみの床とは違うんですよね。
　今の床はへーベル板の上に断熱材（ポリスチレンフォーム）が載ってる。
腐りはしないだろうけど、頑丈さはどうなんだろう？　今後何十年と経ってみないと分からないかも。
　畳の部屋も断熱材のさらに上に構造合板か何かがあって、その上に畳が敷いてある。するとへーベル板の調湿云々が効いて来ないことになるわけで。そもそも見学会の家主が言ってたように調湿云々で畳が傷みにくいのかどうか分かりませんが。直でなくとも効いてくるのかどうかも不明。どうなんでしょうね。
　今の床はいきなりピアノ置けるのかな？
昔は象が乗っても大丈夫、でしたけどね。

　もう建ててしまったので、長持ちすることを願うだけですが。

＞外構の話
　当方も他社で頼みました。他社でないと建蔽率だか容積率にひっかかるためカーポートが設置できませんでした。
へーベルとだいたい同額でカーポートが2つ増え、ポストもつきました。
でも、多少ボラれた可能性もあります。
不便だった点としては外構やってるときに駐車場がないとかでしょうか。

　失敗した点としてはカーポートをもうちと長いのにして家の形状に合わせてカットすれば、自転車置き場ができたかなっていうことと、カーポートを駐車場の両側に設置したのですが多少斜面に建ってるので左右で高さがやや違うことでしょうか。後者は片方をもう一段高さのある商品にしたら良かったなと。

　そうそう、他社の外構だと住宅ローン減税の額に加算できないんですね。
昨年税務署で聞いたときはいけるって言われたのに。世の中の不条理を感じました。
　他にはすまい給付金とZEH補助金を引くとか、住宅ローン減税の額がどんどん減っていきます。とほほ。

[9599: 消去法]

>>9595 匿名さん

担当者という最初のところから当方の希望要望を除外してくる企業は営業担当者以外にもハズレが多いと勘ぐってしまいましたので(￣O￣;)。
まあ、担当者や支店長や我が家に関与していた者が全員退職しても系列企業株主として物を申すだけのことですね(^^;;
あとは、我が社の福利厚生の住宅建築改修特定企業に設定されている住宅メーカーなので何かあったらそちらのルートからのクレーム入れると本店営業部「１度だけ契約時に現われたので話しをしました」に面と向かって言いましたから(^^;;。 その時の一瞬だけ引きつった顔は忘れられない(^^;;
まあ、何かあったら その時はその時 自分の審美眼がヘタれだったということですね(￣O￣;)

[9600: 消去法]

>>9598 評判気になるさん
ローン減税？
我が家は、貸事務所住宅兼用自宅なので、利息は全額経費算入になりました。
ローン減税するくらいなら、不動産収入の純利益を全額繰り上げ返済に充てちゃいます
。
もっとも、住まい給付金等は一切該当しなくなりました。とほほ。