ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[9273: 名無しさん]

>>9270 口コミ知りたいさん
だから他社から馬鹿メーカー等と言われてしまうのです。説明義務があることをきちんと理解していませんね。他社はきちんと持ち主に確認した上で見せてますよ。なぜ広島の土砂災害の家は使い放題しない？なぜ鬼怒川のみ？

[9274: 名無しさん]

>>9272 口コミ知りたいさん
ご安心下さい。ワンクションおいてますので。

[9275: 口コミ知りたいさん]

>>9269 名無しさん
だから、あなたが答えを欲しいと言っているのですから、あなたが先に回答なさいと言っているのですよ。
もちろん、記事を書く記者の所属と氏名も回答なさい。

[9276: 名無しさん]

>>9275 口コミ知りたいさん
きちんと持ち主に確認した上で決裁文書確認出来ればすべて書きますよ。別に書いても構いませんので。

[9277: 口コミ知りたいさん]

>>9274 名無しさん

あきれた。
ワンクッションってのは、言い訳にはなりません。
ワンクッションでも外部に出したらアウトですから。

[9278: 名無しさん]

>>9277 口コミ知りたいさん
何も知らないのは大変良いことですね。

[9279: 口コミ知りたいさん]

>>9276 名無しさん

では書きなさい。
人に物事をたずねる時には、自身が名乗るのが先と子供の頃に教わりましたよ

[9280: 名無しさん]

広島の土砂災害は使わないということは？広島の方に脅されてたりして。

[9281: 名無しさん]

>>9279 口コミ知りたいさん
勿論正常な方には最初に名乗りますね。

[9282: 口コミ知りたいさん]

>>9281 名無しさん

回答が必要なら名乗りなさい。
回答が不必要なら名乗る必要はありません。
質問先の人を正常と感じないのならば、そんな者とのやり取りは一切止めてしまいなさい。
これから先は貴方の判断です。

[9283: 口コミ知りたいさん]

>>9278 名無しさん
何も知らない
とは、どのようなことですか。

[9284: 名無しさん]

>>9282 口コミ知りたいさん
本当は決裁文書なんてないのでは？本当にあるのですか？語らせておいて無いとなったらただではすまされませんよ。

[9285: 匿名さん]

レベルの低い荒らしだ。。
どうせ荒らすなら面白くしてくれよ。

[9286: 名無しさん]

>>9285 匿名さん
これから厳しくしていきますね。

[9287: 名無しさん]

広島の土砂災害は何故か一切使わない。広島の方怖いの？

[9288: 名無しさん]

>>9285 匿名さん
分かりました。面白く、厳しくしていきますね。今後とも宜しくお願いします。

[9289: 口コミ知りたいさん]

ここでは
実際の経験者からの、ピンポイントな書き込みはないのですか？

鬼怒川 とか
決済書 とか 〔決済書ってなんですか？〕
見せろ見せない とか
そんなこと どうだっていい。こんな設備が良かったとか、あんな設備が悪かったとか。
こんな交渉をしたら値引きしてもらえるとか。
もっと有益な意見交換の場所にしてください。

[9290: 口コミ知りたいさん]

>>9287 名無しさん

広島の方 ってなんですか？
どんなことですか？
詳しい方教えてください。

[9291: 無名]

>>9290
展示場でパンフレット貰えますよ。まあ鬼怒川メインですけどね。

[9292: 名無しさん]

>>9289 口コミ知りたいさん
８８３７で決裁書類あると言ってますよ。

[9293: 口コミ知りたいさん]

>>9292 名無しさん
あなた、ダメだ。
メディアの報道ね方ならば、鬼怒川の人を通じて 決済書とやらを貰えば良いことです。
我が家は、我が家に関する情報だけですが、社内決済書のコピー貰えましたよ。
マスコミ待たせているのでしょ？ そのマスコミとやらに鬼怒川の方へ取材に行ってもらい鬼怒川の方からへーベルに請求してもらいなさい。
あっ、またまた、自分に働かせるな って言って逃げるんですね(^^;;

[9294: 匿名さん]

働かせるなって言ってたくせに仕事なんだろ？
ちゃんと働けよ
自爆してんじゃん

[9295: 名無しさん]

>>9293 口コミ知りたいさん
自分たちの仕事はきちんとやりましょうね。あると言ったり、グレーだと言ったりどちらなの？

[9296: 口コミ知りたいさん]

>>9295 名無しさん
あの?、私は一般人です。仕事ではなくて、発注者です。 なので あなた仕事しろと言われる筋合いはありません(￣O￣;)。

[9297: 名無しさん]

鬼怒川の方に確認したら、なにそれ？って驚いてたけど？これは鬼怒川の方がとぼけているのですね。凄く迷惑そうでしたよ。

[9298: 匿名さん]

>>9289 口コミ知りたいさん
お勧めポイントです。

とにかく寒い。軽量鉄骨の耐震性能は疑問。吊り戸の留め板落下時の9mmのまま（ビス増し）。防蟻処理は必要、ピアノを置く際は床補強の必要がある。
波打ち壁紙。
無断で高価な仕様への変更。
素晴らしいプレハブです。

[9299: 匿名さん]

>>9298 匿名さん

その書き込みもう100回くらい見ましたので十分です

[9301: 匿名さん]

>>9289 口コミ知りたいさん

はっきり言って後悔している。
築1年で、本来ならそれなりに満足までは言えなくても納得して過ごして板であろうに失敗をした。
営業の言っていることは嘘ばかりだった。
事実を知ったのはここの先輩施主からの情報であった。
初めは営業の言う通り「ネットは事実ではないフェイクである。」何て豪語していたのに、いろいろと調べると事実が分かってきた。いざ住んでみるとわかるがとにかく寒い（階段室、脱衣場、トイレ、玄関）。暑い。
装備品がHシリーズでも他社と比べてショボイ。
積水ハウスなどと比べて、ひと昔の家を建てた感じがする。

[9302: 消去法]

>>9301 匿名さん

なるほど。確かに我が家の中でも20畳ほどのリビングダイニングは冷え込みます。床暖房が効いてくるまでは冷たく寒いです。

[9303: 消去法]

>>9294 匿名さん
いつものことでしょう(^^;;。

[9304: 消去法]

>>9297 名無しさん

いいかげんなマスコミとやらに迷惑を感じていたのでしょうね。

[9305: 消去法]

>>9298 匿名さん

なるほど。
重量鉄骨の場合の耐震性能は、どんなでしょうか？

[9306: 通りすがりさん]

>>9302 消去法さん

ヘーベルも検討中の会社の一つです。営業と2～3回位は話をしました。比類なき壁かっこいいなーと広告のイメージでいいなと思いました。メリット=他メーカーや木造より耐震制震が強そう。デメリット=お値段高い。寒いって意見多数。消去法さんは、施主さんですが、ズバリ肯定派なんでしょうか。それとも、否定派なんでしょうか。

[9307: 匿名さん]

>>9306 通りすがりさん

正直、外壁でしか宣伝できないんでしょう。
メンテはムチャクチャ高価ですよ。

比類なきほどメンテが高価な家です。
断熱性能はない。
遮音性能は低い。
強度は低い。

営業が真逆な事を言っている。

[9308: 匿名さん]

やはり、ヘーベルの耐震性能は疑問点が多い。
特に軽量鉄骨造は実証実験データの公表や動画は他社とは違い発表されていない。
パソコンでのデータしかないのが納得できる。

http://xn--obkte2enb6cc7872e.jp/hebel/

[9309: 消去法]

>>9306 通りすがりさん
おはようございます。
イメージで選ぶのは薦められない。
軽量鉄骨も薦められない。
我が家は、賃貸併用希望だったので そのプランの提案を見てからの選択でした。 旭化成は正直ダークホースでしたが、他社がひとりよがりの提案をしてきて自滅していきました。きちんと我が家の話しを聞いてからの「希望どおりのプラン・一部変更プラン」を最初から最後まで持ってきていました。客の希望を最初からムシするメーカーより 希望どおりのプランも用意していることを評価したまでのことです。特に賃貸をメーカーに任せるにあたりひとりよがりなメーカーに任せられないと感じました。 値段が高いデザインが良くないってデメリットはありますが 今後長期付き合う相手としては評価できます。私は多数のメーカーを使って信頼できるメーカーを選ぶべきと どなたにも伝えていますが、自宅としてならば否定派です。

[9310: 匿名さん]

壁紙が波波ヘーベル。
これが事実。
ヘーベルクオリティ。

[9311: 匿名さん]

寒いしショボイし、時代遅れ感が半端ない。
すでに諦めている。
ポンコツプレハブ

[9312: 評判気になるさん]

>>9306 通りすがりさん

ヘーベル軽量鉄骨で建てました
二階建てだと他社も軽量鉄骨だったので、重量鉄骨のことは頭に入りませんでした
屋根つきが好きということもあります


断熱性能については計算で比較するしかありません
木造とは比較しづらいかもしれません
外壁側
現行のネオマフォーム45mm(ZEHの場合は60mm?(営業に確認ください))が他社のグラスウール(色々あるようです)の厚みに比べて同等なのかとか
何分で熱が通過するかを出すと比較しやすいかもです
それより窓の方が重要かもしれませんが(旭硝子の資料を当たらないといけませんがある程度は計算で出せます)
この時期はヘーベルにあるトリプルのデモが分かりやすいかもです
夏はそんなに違いを感じませんでした

鉄骨部の断熱材の薄さはライバル他社もやはり薄いのかなと
でも計算で比較が良いでしょう

垂直方向も床や天井はまた計算で出せると思いますが、柱が鉄骨で基礎には直付けなのでそのあたりがどの程度影響してくるか、です

耐震性能については何と比較するかによるかもです
重量鉄骨の方が上らしい

制震は建物がガシャガシャと変形するような揺れをおさえるものだと思います
地面が揺れるわけですから一階の揺れは抑えられないと思います
建物の揺れ全体を削減する免震とはまた違うと思われます
建物が変形しづらいのが耐震構造なのかなと

思った、らしい、等のふわっとした記述は確信が持てない内容です

駆け足ではありましたが住宅巡りした結果分かったことは一番の家はなさそうだということです
何かの長所は何かの短所でもあるかも

他社の吸音材にもなるグラスウールにちょっと魅力を感じました
ダイワハウスの奏でる家はちょっと心惹かれました
セキスイハイムの屋根つきスマートパワーステーションもいいなって
もうちと楽しく悩みたかったなとかはあります

[9313: 匿名さん]

>>9312 評判気になるさん

私を含め貴方も騙された被害者ですね。
「思う」では不確定な情報ですね。

[9314: 通りすがりさん]

>>9309 消去法さん

9306通りすがりです。
ご回答ありがとうございます。
賃貸としてヘーベルメゾンなら選択肢に入れてもいいけど、自宅ならあまりお勧めできないという解釈で受け止めました。信頼できるメーカー。見極めが肝心ということですね。 貴重なご意見ありがとうございました。

[9315: 評判気になるさん]

>>9313 匿名さん

さして騙された感はないですね
ヘーベルがどうこうというよりも、早めに贈与税特例が今年(の三月ぐらいまでの契約)でもいけることに気づけば一年ぐらいゆったりと住宅展示場巡りをして楽しめたのになというのが主です

思います、は不確定ではありますが、他社を含めて営業に聞いたり、調査して真偽を含めて確定情報にすることが可能であるという可能性があります
どこに疑問を抱くかというあたりを羅列したつもりです

そもそもどのハウスメーカーも営業は短所を短所のごとく言わないでしょう
何が良いか、何が必要か、を見極めるのは難しいですが、納得のいく家作りをして欲しいと願っています

あと、営業の言うことを真に受け勝ちな奥さんをコントロールするのが難しいとか

[9316: 消去法]

>>9314 通りすがりさん

はい、施主の希望を汲み上げないで動く業者は信頼に値しません。気をつけてくださいね。

[9317: 匿名さん]

ペベルハウスが寒いのは事実
断熱材が薄いから、よりも
隙間が多いからなのでしょうね

うるるとさららの加湿エアコンをつけたのですが
湿度が全く上がらず
お店の人に来てもらったのですが、
機密性の低い住宅では
加湿しても効果は出にくいんですと
言われてしまった

高気密高断熱住宅を建てたつもりだったのですが
ヘーベルハウスは漏気が多いんですといわれ
しよっく！！

[9318: 評判気になるさん]

熱交換型24時間換気システムをつけて、稼働中なので、湿度は上がりにくいです
顕熱交換式なので、湿度は回収されません

うるるとさららではなくガッツリ加湿器ですが、多少は上がります(というよりもエアコンつけると下がってしまう傾向？)
40%前後と外気と同程度なので、もうちと上がって欲しいとは思います

湿度も回収する全熱交換式と、湿度は回収しない顕熱交換式はそれぞれメリット・デメリットがあるようです
ぐぐって下さい

セキスイハイムの快適エアリーは見学宅では湿度が20%まで下がってました(冬場)
夏場は快適だと思うのですが、考えてしまいました
ドクターズエアーモデルで加湿ユニットをつけることもできるそうなので、そのあたりどこまで湿度を上げられるのかは未知数です
あまり評判がよくないという噂もありますが、分かりません

一条工務店の全熱交換式は体験しておりません

[9319: 検討者さん]

>>9306 通りすがりさん

>>9306 通りすがりさん
耐震制振がすごそうなだけで、すごいわけではないです
何ガルに耐えられるかソース付きで確認してみて下さい


デメリット、冬は寒いし夏も暑いです
鉄骨が熱をどんどん伝えてくるので冬はなかなか温まらないし夏はなかなか冷えないです
光熱費が半端ないです
それから、メンテ費用が半端ないです
お金に余裕のある人にはそれがステイタスですけど。
でも他のことにお金使いたい人にとっては無駄。浪費でしかありません
（営業は、30年間はノーメンテと言ってくると思いますが、本当はそんなことはないです
契約書と営業トークが乖離しているのでトークを鵜呑みにしないようにしてください。
国からも注意があるくらい悪質です

[9320: 消去法]

>>9319 検討者さん
今更なのですが、国からの注意って どのような行政指導を受けたのですか？

[9321: 匿名さん]

>>9319 検討者さん

全くその通りです。
営業は匠なる嘘をついてきます。
人を騙してまでも至福を得ることをやり甲斐として仕事をされている感が半端ない。

事実
寒い（階段室は断熱材がない）
隙間が多く虫の侵入ある。
躯体以外の保証が短い
耐震性能についても疑問点が多い。
特に軽量鉄骨は実証実験の動画が公開されていない唯一のハウスメーカー
※制振ブレースの動画のみ。
※パソコンで計算されたデータのみ。
https://iezukuri.blog/housemaker-earthquake/
ヘーベルの耐震性能は10位。
防蟻処理は10年後の点検結果で必要あり。
防蟻処理の際、リビングなどにドリルで穴を開けての散布。（ピンポイントでの散布ではないため5年毎）
遮音性能は低い。（小雨程度なら大丈夫）
壁紙は波打ち（二回も張替えた）
1階便所に点検口（ダサイし寒い）
我慢の連続です。
30年間ノーメンテ問題は削除されています。

http://www.kokusen.go.jp/g_link/data/g-20180525_22.html

かなり事実画削除されているのも事実です。

事実を書かせていただきました。

今後は抜本的改善をはかり、施主から信頼される販売方法、並びに設計をお願いしたい。

[9324: 評判気になるさん]

>>9321

＞寒い（階段室は断熱材がない）

　階段室のどのあたりに断熱材が入っていないのでしょうか。
外壁は入っていたように見えましたし、1階の床にも入っていたような気がします。
ということは階段の床？　他社は入っているのか・・・？

＞遮音性能は低い。（小雨程度なら大丈夫）
　窓（ペアガラス）によるものかもしれません。
ペアガラスはシングルガラスに比べて遮音性能が高そうなイメージがありますが、実はそうではなく、むしろ低いのです。へーベルに限った話ではありません。他社でも同厚ペアガラスなら同様です。
https://www.asahiglassplaza.net/gp-pro/knowledge/vol7.html

へーベルハウスの窓で特注以外で遮音性能を得るためには片側が合わせガラスの防犯ペアガラスをオススメします。営業の人もそれぐらい提案してくれてもいいのにね。もしくは標準仕様でもいいのに。
　（当方はまちかどヘーベルハウスの見学に行ったときに1階防犯ガラスと2階ペアガラスで外の風切り音の聞こえ方がだいぶ違う（防音性能が違う）ことに気づき、それからAGCの技術資料に辿り着きました。とはいえ、まちかどヘーベルハウスの1階のパタパタ窓（ホールディングウインドゥ）のサッシの密閉性能も関係してくるかもしれませんが。あの窓、網戸閉めたまま開けられないので不便そう。）

　ダイワハウスは防音のために防犯合わせガラスのペアガラスを採用してますとホームページに記載がありますが、なかなか気づきにくいところですよね。
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/steel/living/sound.html
　積水ハウスもそうなのかな？
となるとヘーベルハウスやや出遅れている感はありますね。

　では、トリプルガラスの遮音性能はどうなのかっていう話になりますが、これが「AGCの板ガラス建材総合カタログ　技術資料編」に載ってないのでなんとも分からないのです。
https://asahiglassplaza.icata.net/iportal/CatalogSearch.do?method=cata...

　一条工務店の防犯トリプルガラスは遮音性と断熱性を兼ね備えていて、価格が気にならなければ良さそうですね。
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/sash/
　当方も、このような商品が選べれば、1階リビングの大きな窓では採用したかったのですが、なかったので、防犯ペアガラスを採用しました。断熱の発展性としては「防犯ペアガラス＋内窓（ペアガラス？）」となります。トリプルを採用した場合の発展性としては「トリプル＋内窓（遮音するなら内窓最強なので、ここはシングルでも良い？）」となったかも。まあ、内窓つけた場合はあけるときめんどくさいとは思いますが。
　なお、価格は　トリプル＞防犯ペアガラス＞ペアガラス　でした。
あれ？防犯ペアガラスも結構お高い、と当時思いました。

　で、防犯ペアガラスにしたわけですが、静かかっていうとまあ静かかな。外で子供が騒いでてもよく聞こえない。とはいえ、うちの周りって静かなので、そんな必死になるところでもなかったかなと。一部、防犯にし忘れたところがあるのはご愛嬌。
　そして、不思議なことに救急車の音は普通に聞こえました。どの周波数帯なんだろう。

>>9322
＞会社の駐車場はレクサスとアウディだらけ
　レクサスは分かりませんが、アウディ載ってました。
距離を走るので頑丈な外車の程度の良い中古を手に入れて乗りつぶすとのことでした。
確かにブレーキが変な音してました。
距離を走るのであれば、軽自動車では疲れますし、ある程度のクラス以上の車でないとダメかも。構造として頑強なセダンが揺れにくくていいのかも。自分は荷物たくさん載る車が好きですが。
　レクサスも疲れにくく壊れにくいのであれば、営業車として良いのかも。
ただ、レクサスでなくトヨタでもいいかもしれませんが。

　積水ハウスの店長になった30だったか、20代後半ぐらいの方は1200万超えてました（後輩の同級生）。当時の年齢で、今35なので、もっと上かも。営業職とはどうにもストレスがかかるようで、金遣いが荒くなってたようです。僕や後輩の感覚からすると何故その長距離を？というような距離をタクシーで来たそうです（結婚式に参加するため）。並走しているＪＲで来れば数百円なのに？と。積水ハウスの方にその店長の話を伺ったら、彼は誠意で売っています！と言ってましたが、後輩に言わせると「誠意？どちらかというと騙しかな？」とか言ってました。
　まあ色々と裏表はありますよね。毎月家を売るのも大変です。

　とはいえ、買う側からすればもうちと安くなって欲しいですよね。

　自分の営業の人に対する不満は、約束忘れんなよコラ、でしょうか。ははは。

[9325: 消去法]

>>9324 評判気になるさん

営業マンの車とかは まったく気にしていませんでした。 とにかく当方の希望を汲み上げたうえでの提案力を気にしていたので。
しかしながら、モデルハウスと街角ヘーベルと図面とカタログとからのイメージとは違う出来上がりになりますね(￣O￣;)。
とはいえ当方の最初からの希望設備は充実したものになりました。あとは賃貸併用部が良い収入源になったので両親が希望したら何時でもサ高住費用を賄えるということでよしとしました。しかしながら管理費その他が高い。

[9327: 評判気になるさん]

階段といえば、手すりは内側というのがヘーベルハウスの鉄則ですが、
足痛いときとか経験者はわかると思いますが、なるべくゆるいところ登りたがるので、外側に手すりがあったほうがいざというとき役に立ちますよね。
手すり内側なのは単に安いから、ですかね

[9328: 匿名さん]

１５年後の３０年目のメンテナンス費用が９００万円以上の見積もりになった（延床６０坪、１５年耐候）。メンテ費用捻出のためにローン組まないといけないってどういうこと？購入予定の人はメンテ費用をきちんと調べること。しかも調整区域だから二束三文で手放す方向で考えている。遠い未来のこととはいえ半額程になることはないだろう。早めに聞いていてよかった。まだ逃げるチャンスはある。

[9329: 評判気になるさん]

>>9328 匿名さん

他社はどうなんでしょうね
真ん中の縦にポール状の手すりがやや気になります
この形状で、ホントに必要になったときにいけるのかな？と
ホントに必要になったときには外側にもつけようかと思いますが、壁補強してたかどうか忘れてしまいました
軽鉄下地があればいいけど
とか思いましたが、年取ったら一階でだけ過ごそうと考えていたような気もしました


>>9328 匿名さん
心配要素ですね
ヘーベルに限ったことではありませんが営業の人の言うことは話し半分程度で聞いておいたり、あとで調査しないと、ドツボにはまることも多々あったりなかったり

まあでも家を手放すぐらいならメンテを他社(工務店)に頼めばいいのではないでしょうか
ALC建築はヘーベルに限らず多数あるわけですし、他社でも対応可能でしょう

外壁塗装の下塗り二層が何かは自分は把握していませんが、塗料は藤倉化成と分かっているわけです
目地が何になるかはやや未知数ですが

シート防水は対応可能なのかな？

アウトかもしれませんが、下請けに直接頼む方法も

[9330: 匿名さん]

全てのガラスは防犯ペアガラスですが、遮音性能は大したことは有りません。
せっかく建てた家なので良い事書きたいのですが、全くありません。
他人には勧められません。
単なる高いだけのプレハブです。

[9331: 評判気になるさん]

>>9330 匿名さん
結構な騒音地域に住んでいるのでしょうか？

窓ガラス自体は他ハウスメーカーでもそんな変わるものでもないので、他社で建てても同様な感想となった可能性はあります
防犯ペアガラスでダメとなると、二重サッシ(内窓)しかないような気がします
(ハウスメーカーとしては)特注で防音性能に特化したものを窓ガラスメーカーから取り寄せることは可能かと思いますが、それでも二重サッシの方が上になりそうな気もします

それ以外として考えられることとしては、外壁ヘーベル板(ALC)、その内側に断熱材ネオマフォーム、木枠、石膏ボード12mmといった構造ですが、吸音要素がないため内部の音が反響しているとかでしょうか
その点においてはグラスウールに魅力を感じます
とはいえ、やっぱり石膏ボードはあるわけで、内部の音全てがグラスウールまで到達するのか？という疑問はあります
反射は減りそう、外壁ヘーベルと石膏ボードの間で太鼓みたいにはなりにくそう(石膏ボードが鳴るかも？)、とかはありそう

でも小雨ぐらいは大丈夫ということは、やはり外の音？
うーん、何がまずいんでしょうね

例えばRC造だと、遮音性能は上がるでしょうが、内部の音も逃げにくいのでお風呂場みたいな部屋になりそう
窓から入った音も逃げにくそうだし
どう建てたら満足がいく防音性能(遮音、吸音)が得られたのかが気になります

ヤマハの調音パネル、各種吸音材等を使っていけるのか？
ダイワハウスの部屋の隅に置く三角柱でなんとかなるのか？(そのうちDIYで自作する予定)

分かりません

[9332: 匿名さん]

>>9331 評判気になるさん
静かな場所です。
遮音性能は小雨程度ですね。　
普通です。又はそれ以下です。

[9333: 評判気になるさん]

>>9332
　普通なら問題ないような気もします。
何の音が気になるのでしょうか。
また、どのあたりがひっかかっているのでしょうか。
遮音性能が高いと思っていたのに、宣伝文句と違うじゃないかとかそういうあたりでしょうか。
周波数帯はともかく、dBである程度の数値が出ていたような。
他社もそんな変わらないような値だったような記憶です。
RC造はまた違うかもしれませんが・・・。

ちなみに、どのあたりの防音性能（謝恩性能？）を求めているのでしょうか。
防音室レベル？

[9334: 消去法]

>>9327 評判気になるさん

そうなのですか（；゜０゜）
ウチの奥さんの勤務してきた介護施設ではどこの系統の施設でも全て内側手摺りでしたよ。理由は「1人だと外側の壁に手をつき身体を支え内側の手摺りで身体を引っ張り歩くから。あと身体のバランスを崩すと外側に倒れて壁に頭をぶつけて又反対側も頭をぶつけるからだって。その場合に外側手摺りの階段の場所だと頭の打撲が面打撲傷ではなく手摺りにより鈍器打撲傷のような陥没骨折を生じ さらに手摺りの反発力のためか反対側にも打撲傷が出来るからという理由だとのことでした。
その話しを聞いていたので内側手摺りに指定して角も少ないように手配してもらいましたよ。 ついでに各部屋の壁には手摺りを付け足し可能なように裏打ちしてもらいましたよ。

[9335: アップライトピアノ(契約者)]

>>9334 消去法さん

言われてみると、病院も内側に手摺りでした。とても参考になります。
私は、つい最近に左足を怪我をして反対側にも手摺りを考えておけばと思っていたばかりだったもので…

[9336: 通りがかりさん]

鬼怒川の方が決裁書類請求するにあたって何か請求用の書類があるのですか？教えて頂きたいのですが？それとも電話のみでも大丈夫なのでしょうか？ご本人は一体何を請求するの？と言っていますが、きちんと説明してあげて下さい。あの時交わした文書のことですと。急に書き込みも出来なくなりましたがどうしたのですか？こちらはきちんと言われる通りにしました。宜しくお願いします。

[9337: 消去法]

>>9335 アップライトピアノ(契約者)さん

あっ、両親のことを考えて介護施設並に手摺りを付け足し可能なように外側にも裏打ちしてはあります。

[9338: 消去法]

>>9321 匿名さん
なるほど。
現在は、このような営業活動がなされていないことを期待するしかありませんね。

[9339: アップライトピアノ(契約者)]

>>9337 消去法さん

自分は、普段の生活で車椅子に乗っている祖母が居り家で開戸の箇所で困ってたのを見ており、1階は全て引戸にし段差を完全に無くした構造しか頭に入れておらず、足を悪くした場合は1階での生活だろうとしか考えず2階に上がる事はないだろうで…
自身の怪我で考えが足りていない箇所があらわになった感じでした。
後々で手すりとかの箇所を見直せらるようになっていれば良いのですが…

[9340: 名無しさん]

旭化成ホームズさん。鬼怒川の方にも私たちにも失礼ですよ。鬼怒川の方に連絡して本人なら決裁書類の公開をしますということだから本人から連絡して頂くようにしたのですよ。手続きはどうするのですか？鬼怒川の方も宣伝で大々的に使っていることも含め大変迷惑そうでしたよ。何故無視するのですか？あなた達がこうしろと言うからこちらはしましたよ。

[9341: 戸建て検討中さん]

鬼怒川ストーカーだけは消えてくれ
旭化成に内容証明でも送れや
マジ迷惑

[9342: 消去法]

>>9339 アップライトピアノ(契約者)さん。通常の家屋では指示無しだと
我が家は、奥さんが結婚直前まで、「病院・老人ホーム・障害者支援施設・グループホーム・サ高住」と、医療社団内のあちこちに勤務していたのです。その経験から後付けが可能なように設計から内装まで配慮してあります。なのでほとんどの壁には裏打ち材が入れてあります。不必要な装備になるかもしれませんが、後工事がキビシイところをいじりました。」 設計からも内装インテリアコーディネーターからも「こんなこだわりははじめてです。一部は病院関連のカタログから取り寄せました」と言われました(￣O￣;)。
それと4階建のワンフロアを二世帯住居にしたのですが、エレベーターも車椅子?介助者?買い物カートが乗れるサイズの業務用を
導入しました。これは営業マンから「ホームエレベーターで十分」と言われましたが、奥さんの譲らず決まりました。 ちなみにへーベル以外のメーカーはホームエレベーターで設計図面を出してきたので奥さんの不信を買いました(￣O￣;)。
あっ、ちなみにカーテンも防炎仕様です(^^;;

[9343: 居住者]

>>9341 戸建て検討中さん

あのような輩は、ネット上で ギャーギャー言うだけで、自分では動くことの出来ない卑怯者なのでしょう。 消去法さんが言われるように株主総会回答書に質問状を添付して出せば回答してもらえるのではないでしょうか。

[9344: 名無しさん]

>>9341 戸建て検討中さん
内容証明とは？鬼怒川の方が何それ？と言っていますが内容証明とはこの写真は証明にはなりませんか？

[9345: 名無しさん]

>>9343 居住者さん
株主総会回答書に質問状を添付すればよいのですね。鬼怒川の方がその回答書を書けば宜しいのでしょうか？この前の話では鬼怒川の本人が依頼すれば決裁書類は公開出来るということでしたが？そもそも鬼怒川の方もよく分かってないようでしたが？

[9346: 名無しさん]

>>9341 戸建て検討中さん
この書き込み何十回も見てますので、いい加減もういいです。

[9347: 戸建て検討中さん]

鬼怒川ストーカー黙って自分で行動せいや
掲示板に書き込みすんな
人に聞く事じゃねえだろが

[9348: 名無しさん]

>>9347 戸建て検討中さん
行動していますが？鬼怒川の方に連絡とれと言うから取りましたし、情報公開出来るのは本人からのみなんですよね。申請書類あれば書くそうですよ。株主総会回答書も書くと思いますよ。本人も何が出てくるのか興味あるみたいですよ。ただ内容証明はこの写真では駄目なのですか？

[9349: 名無しさん]

個人情報管理がしっかりしているかどうかは、今後ヘーベルハウスを検討している方にも少なからず参考になると思いますよ。

[9350: 戸建て検討中さん]

鬼怒川ストーカーは、鬼怒川で洪水被害に遭われた本人でもないのに

掲示板に当事者でもないのに書き込みすんな
鬼怒川ストーカーこそ、マズイ立場じゃないのか

[9351: 居住者]

>>9348 名無しさん

鬼怒川の方は、株主さんだったのですか？

[9352: 通りがかりさん]

>>9348 名無しさん

内容証明くらい理解して活動しなさいよ（笑）
「内容証明はこの写真では駄目なのですか？」
最高に笑わせてもらいました。

さぁ、みんなで使おう！

「内容証明はこの写真では駄目なのですか？」
「内容証明はこの写真では駄目なのですか？」
「内容証明はこの写真では駄目なのですか？」
「内容証明はこの写真では駄目なのですか？」

[9353: 匿名さん]

>>9333 評判気になるさん

ある程度の数値？
そんなのは無い。
断熱性能や遮音性能、耐震性能までパソコンで計算しただけのデータにすぎない。
建築後の測定はしていないとの工事担当からの話であった。
杭問題もあったから、実際に測定されるとかなりの誤差があるかも。

[9354: 匿名さん]

営業は「断熱性能が高い」「防蟻処理は不要」「遮音性能画高い」「耐震性能が高い」何て言っているが、全ては実測値ではなく自社のソフトで計算された数値のみであることは事実。
軽量鉄骨何て実証実験のデータすら公表されていない。
公開していないのはヘーベルだけだ。

[9355: 匿名さん]

制振ブレースのみの動画では、他に与える影響はわからない、パンフレットに揺れを半分に軽減するとの記載がある。軽量鉄骨の実証実験データ（動画）の公開を望む。
実証実験結果とパンフレットの内容が違うのであれば大問題だ。

[9356: 名無しさん]

>>9351 居住者さん
９２９３では株主ではなくても自分の家のことなら決裁書類貰えたと書いてありますよ。株主ではないと貰えないのですか？自分の家に関する情報ですよ。そもそも本当に契約交わして使っているのですか？広島の方は何も家とは契約していないから使ってないのだろうと言っていまぢたが？旭化成ホームズさんが契約もしないでそんな勝手なことするかな？と驚いていましたけど。

[9357: 名無しさん]

>>9352 通りがかりさん
なんの書類を準備すればいいの？しかしいい加減な会社ですね。

[9358: 名無しさん]

>>9352 通りがかりさん
内容証明はこの写真では駄目なのですか？
ほら、使ってあげたよ。

[9359: 居住者]

>>9352 通りがかりさん

面白過ぎます(^^;;

[9360: 居住者]

>>9356 名無しさん

えーと、株主総会での発言等や議決権行使等のことについては株主でなければおこなえないと記載しているのですが(^^;;。
日本語しっかりと読んでください(^^;;。

[9361: 匿名さん]

鬼怒川ストーカーはまじでこんな匿名掲示板に旭化成ホームズの社員がいると思ってるのかね？
いつまでも誰にお願いし続けているのだろうか？

本気で鬼怒川ストーカーを思って言うよ。
病院行った方が良いよ。

[9362: 名無しさん]

>>9360 居住者さん
株主総会のこと聞いているのではないのですよ。鬼怒川の家をネットや展示場で大々的に宣伝するにあたってきちんと契約をしているのですか？と聞いているのです。鬼怒川の方は決裁書類はあると言うが私は知らないと言うし、広島の方は家は契約していないから決裁書類はないはずだけどと言うし、一体何適当なことやってるの。本人からの請求なら公開すると言うから本人達に連絡しているのに。いつでもテレビはokですよ。あと、テレビ局に鬼怒川の特集何故しないと電話しているそうですが止めたほうがいいですよ。

[9363: 消去法]

またまた、
鬼怒川マン現れた(￣O￣;)
この方は何をしたいのでしょうか？
ここで他人に噛み付いて情報を提供してもらおうとしないで、鬼怒川の主人を通じてへーベルハウスに直接疑問を投げかけてくれば良いのに。
確か他のお仲間やマスコミの報道もいると言っていましたね。
それらの方にも集まってもらい、鬼怒川の主人を通じて疑問を問いただしに行けば良いのに。

[9364: 消去法]

>>9354 匿名さん
へーベルハウスの重量鉄骨造についても公表していないのですか？

[9365: 名無しさん]

>>9363 消去法さん
教えてあげましょう。個人情報管理はどうなっているか知りたいのです。個人の所有物を許可なくネットや展示場dr大々的に宣伝に使っているとしたら、個人情報も何もあったものではありません。旭化成ホームズさんは鬼怒川の方と交わした決裁書類があると言うし、鬼怒川の方は知らないと言うし、どちらかが嘘を言ってることは間違いないのですが。広島の方も知らないと言うし、旭化成ホームズさんはあると言うし、本当に個人情報管理はどうなってるのこの会社？

[9366: 名無しさん]

>>9363 消去法さん
え、メディア押し掛けてもいいですか？本当ですか？今いいと言いましたよね。

[9367: 消去法]

>>9365 名無しさん

あの?
決済文書 って、どういうものなのかご存知ですか？ あくまでも社内のみの書類であって、通常は社外の人には見せたり渡したりはしませんよ(￣O￣;)。
ウチは株主なので、話しをしたら持ってきてくれただけですよ。
あっ、ちなみに建築費総額の２割ほどを金融機関から引っ張りましたが、こちらは稟議書の写しを持ってきてくれましたよ。 さすがに その場で回収されましたがね(^^;;

[9368: 消去法]

>>9366 名無しさん

はい、直接へーベルハウスに聞きに行けば と言っているのですよ。
あくまでも、あなた方とへーベルハウスとの２者間でのことですよ。
私や、ここに書き込みしている者は巻き込まないでください(￣O￣;)。

[9369: 名無しさん]

>>9367 消去法さん
９２９３では、本人が請求したら見せて貰えたと書いてありますよ。この文面からすると、きちんと契約しているということですか？鬼怒川の方が嘘をついているということですね。広島の方も嘘をついているということですね。

[9370: 名無しさん]

>>9368 消去法さん
本人が請求する書類を教えて下さい。本人が連絡すれば公開するのですね。

[9371: 消去法]

>>9370 名無しさん
日本の言語わかりますか？
開示と公開は、別物です。
それと、請求する書類は あなたや集まっているマスコミとやらが知りたい書類ですので、私が知るわけないでしょう(￣O￣;)。

[9372: 消去法]

>>9369 名無しさん

はい、我が家では見せて貰えた。と言っているのです。他者が貰えるかなんて知るわけないでしょう(￣O￣;)

[9373: 匿名さん]

>>9364 消去法さん

動画のみです。

ハウスメーカーの中では耐震性能は10位

[9374: 名無しさん]

>>9373 匿名さん
弱いんですね。

[9375: 名無しさん]

>>9372 消去法さん
本人なら貰えるのでしょう。鬼怒川の方と広島の方なら貰えるのですね。広島の方も知らないと言ってますし、見てみたいそうです。

[9376: 名無しさん]

>>9371 消去法さん
いい加減な個人情報管理の旭化成ホームズに対してどのような手続きをしましたか？社員さんだけど、違うふりをしている一般人さん。

[9378: 匿名さん]

>>9374 名無しさん
実証実験データも公開していないのに、軽量鉄骨なんて地震の揺れを半分にする何て良く言えたもんだ。
偽りであれば詐欺だ。
弱々しいプレハブをあたかも地震に強いと豪語している

[9379: 匿名さん]

あんだけペテン師営業が強気で言っていた耐震性能も今となっては、証拠を示すことができないから強気で言っていたんだと、ようやく今分かった。
後悔しかない。


https://iezukuri.blog/housemaker-earthquake/

[9380: 匿名さん]

営業何て売れればどうでもいいと分かった。
しっかりとお調べになってから家を建ててください。
因みに注文住宅何て言っていても、結局一番コストがかからない間取りに誘導されるだけです。
制限だらけです。

[9381: 消去法]

>>9375 名無しさん

では、広島の方や鬼怒川の方から直接依頼してもらいなさい。

[9382: 消去法]

>>9373 匿名さん

重量鉄骨造も最弱なのですね。

[9383: 消去法]

>>9376 名無しさん

ん？ 知人の建築士に躯体や造作について助言を求めたいので下さい 言ったらくれましたよ。

[9384: 消去法]

>>9373 匿名さん

重量鉄骨造の10社って、どこですか？

[9385: 名無しさん]

>>9381 消去法さん
だからどこへ？申請書類は？メディア同行可能？

[9386: 消去法]

>>9385 名無しさん

広島の方と鬼怒川の方とに話しを聞いたのではないでしたか？
再び話しを聞きに行きがてら、そちらの方々から請求してもらいなさい。 メディアについても そちらの方々から聞いてもらいなさい。
私に聞くことではないでしょ。

[9387: 戸建て検討中さん]

鬼怒川ストーカーこそ、洪水被害の本人でもないの掲示板書き込みマズイ立場じゃないのか
洪水被害の本人から掲示板書き込みする事を了承きちんと得たのか
そちらの質問に答えてくれ

[9388: 消去法]

>>9387 戸建て検討中さん
おはようございます
あの方は 鬼怒川 決済文書 というワードに固執しているだけですよ(^^;;。

[9389: 名無しさん]

>>9387 戸建て検討中さん
当たり前です。きちんと了承得ています。

[9390: 名無しさん]

>>9386 消去法さん
だからどこへ？申請書類は？メディア同行可能？

[9391: 消去法]

>>9390 名無しさん

鬼怒川の方に了承を得ているのでしょ。ならば、鬼怒川の方から、張り付けしている画像の元の支店に請求してもらいなさい。

[9392: 名無しさん]

>>9391 消去法さん
もう何十回も言っているようにいくら言っても知らないふりです。支店からはここを紹介されています。どちらにしても鬼怒川の方か旭化成ホームズさんのどちらかが嘘をついていることは確かです。

[9393: 消去法]

>>9392 名無しさん

やはり、旭化成の株主になって株主照会をなさればよいのではないですか？
一番の近道ですよ。

[9394: 名無しさん]

>>9393 消去法さん
いちいち世の中の人が自分の情報を貰うために株主になってたらおかしいでしょう。自分のものですよ。あなた達のものではないのですよ。

[9395: 匿名さん]

>>9384 消去法さん
ネット見てください。
木造を含めです。
https://iezukuri.blog/housemaker-earthquake/

[9396: アップライトピアノ(契約者)]

契約者(もしくは施工主)が他の契約者(もしくは施工主)に対して、その契約者が全く関係ない別件の書類を公開しろ。ってすごい面白い事ですね。むしろ、9389で書いてる了承を得た内容を書面として他の契約者にも公開してほしいくらいです。
他の契約者には証拠を出せと言ってるくらいなのですから。
消去法さんが分かりやすく書いている(大)株主による請求が1番会社としてダメージが大きいのに、それすらしないでこんな場所でうだうだ時間をかけられるって羨ましいです。

[9397: 消去法]

>>9396 アップライトピアノ(契約者)さん

ありがとうございます(^^;;

[9398: アップライトピアノ(契約者)]

>>9342 消去法さん

確かに、カーテン等は防炎の物を選ぶ気持ちわかります。
自分は専門が電気なので旭化成の図面に配線図が添付されていない事が常に気になってはいました。伝えた内容で施工結果には反映されていて安心しましたが。流石に分電盤ブレーカーから各コンセントの行き先は書いて欲しいと思いました。あとはエアコン専用コンセントにアンペアの記載もして欲しかったです。
一軒家で家電を使おうと思ったら、容量超えてブレーカーがトリップする事が起きると流石にアホらしく思えてしまうので…
先に、こっちから考えて指定しておかないと、事前に記載した使用家電の容量から勝手に組み合わされるのは勘弁してほしいと思いましたし…

[9399: 消去法]

>>9394 名無しさん

あの?、あなたの情報ではなくて鬼怒川の方の情報のことでしたよね(￣O￣;)。

[9400: 消去法]

>>9398 アップライトピアノ(契約者)さん

配線図は気にしていませんでした(￣O￣;)。
そのあたりは、地元の工務店や設計事務所の方々に見せていたなかで補完記入された内容にあったかもしれません。
んがしかし、私達家族は素人なので どこのなにをどんな理由で手直し記入していたのかは判断出来ません(^^;;

[9401: アップライトピアノ(契約者)]

>>9400 消去法さん

工務店の方や設計事務所が入られているなら問題なく補完されているかと思います。
標準のままだと、エアコンコンセントと水回りにしか接地極付きのコンセントを設定してもらえないので、電化製品への雷害をある程度軽減予防したい箇所は接地極付きに変更などもされているかと思われます。

[9402: 消去法]

>>9395 匿名さん

ありがとうございます
ゆっくりと覗いてみます(^^;;

[9403: 消去法]

>>9401 アップライトピアノ(契約者)さん

そういえば、やたらとアース付きコンセントっていうマークがありました(￣O￣;)

[9404: 名無し]

>>9399 消去法さん
鬼怒川の方の情報を鬼怒川の方が申請するのに何故株主にならなければならないのですか？旭化成ホームズは自分の家の情報が知りたい時や宣伝等不正使用されている場合、株主にならなければならないという規定があるのですか？お笑いものですね。

[9405: 名無し]

>>9396 アップライトピアノ(契約者)さん
他の契約者と言うことは、やはり鬼怒川の方が嘘をついているということですね。

[9406: 消去法]

>>9404 名無しさん
あなたに呆れます(￣O￣;)
私は、第三者として 何処ぞの展示場の不適切な情報管理についての情報を得たいとのことなので、その場合の、ひとつの方法を伝えただけですよ(￣O￣;)
鬼怒川の方から旭化成に直接請求すれば良いだけの話しです。また、この場合には、あなたは無関係者ですから完全な部外者だということを理解して下さい。あくまで鬼怒川の方からの質問であり貴方は第三者の為、質問する権利は一切無いということをお忘れなく。

[9407: 名無し]

>>9406 消去法さん
連絡する部署は？申請書類は？メディア関係者はきちんと鬼怒川の方の同意を得た上で同行させて頂きます。ただ決裁書類がなかった場合は個人情報丸出しにした法律に抵触した行為についてはどうするおつもりですか？鬼怒川の方はそんな承諾書交わしていないと言っていますが？だから一体何を請求するかがわからないそうです。

[9408: 名無し]

>>9406 消去法さん
あなた、関係者だよ言うことは営業の方達から聞いていますからとぼけなくても大丈夫ですよ。

[9409: 匿名さん]

耐震性能も営業のデマかぁ？

[9410: 戸建て検討中さん]

鬼怒川ストーカー本当に消えろ
洪水被害当事者でもないのに関わるな
掲示板荒らし過ぎ

アンタこそ個人情報不正利用じゃないのか

[9411: 消去法]

>>9407 名無しさん
そんなことは、自分で調べるか 鬼怒川の方にでもきいてもらいなさい(￣O￣;)

[9412: 消去法]

>>9408 名無しさん

注文主や株主を関係者と判断するのならば関係者ですよ。
あなたは、文書を読む力が無いのでしね(￣O￣;)

[9413: 消去法]

>>9407 名無しさん

そんなことは自分で調べなさい。
知りたいことがあるならば、第三者から情報を提供されるのを待つのではなく自分で調べ行動しなさい。他人を頼るな。
いい加減大人になりなさい。
お子ちゃまさん。

[9414: 名無し]

>>9413 消去法さん
一体あなた方が持っている決裁書類とは何なんですか？鬼怒川の方は宣伝に使ってよいなどという契約なんてしていないと言っていますが？あなた方しか持っていない資料を何で調べるのですか？もし調べられるとしたら旭化成ホームズの個人情報管理は全く機能していないということになりますが？本当にお笑いものですよ。書類を偽造したの？

[9415: 評判気になるさん]

>>9398 アップライトピアノ(契約者)さん
うちはどこのブレーカーか書いてありました
(コンセント用にはコンセントと書かれていますが、照明用に照明と書かれておらず、やや悩みますが)
40回路(エネファーム等もいれると42回路？)漏電ブレーカー100Aです(関電地域なので契約ブレーカーはありません)
子ブレーカーが何Aかは分電盤に書かれているかと思います(たぶん20A?)

配線は露出してるときに全天井と壁の写真を撮ったので重ね合わせれば再現可能かなと

軽鉄下地の場所は把握しておらず、機器を使わなければ見つけられなさそうです
ヘーベルからもらった針のヤツは最初に見つけるためには不便です

[9416: 消去法]

>>9408 名無しさん

なんだ、ただの絡み厨な生き物だったんだ。
日本語を理解出来ないんだもの*\(^o^)/*。
因みに、私は旭化成の株主なので営業マンは私の家のパシリですよ。 私は、旭化成に勤務する必要ないのですよ。
ちなみに、私が持っている決済文書は、以前から何回も記しているように、我が家に関する書面だけですよ。
鬼怒川ストーカー、ここは真剣に意見を求め貰う板ですよ。荒らすだけなら消えなさい。
へーベルハウスに物申したいのならば、私の口数の10倍ぐらいの株主になって株主外商を呼びつけて聞きなさい。
こんな板で、一般人に噛みつかないで、錦糸町のオリナスタワー16階にマスコミとやらを引き連れ行ってきたら。
あっ、行けるわけないか。引き篭もりさん。

[9417: 消去法]

>>9407 名無しさん

何を言っているのか意味がわからない。
メディアの報道マンなら、連絡する部署や必要な書類などを調べ準備することなんか おてのものでしょう。 あっ、エセメディアたまから こんな簡単なことも調べられないんだ。
そうそう、いつも回答してくれない部署に尋ねてみたらいかがですか*\(^o^)/*

[9418: アップライトピアノ(契約者)]

>>9415 評判気になるさん

ごめんなさい。私の書き方が少し言葉足らずになりました。実設備の子ブレーカには名称は書いてあるので行き先のコンセントは分かるのですが、評判気になるさんが書かれているようにブレーカーからコンセント間の配線ルートが下地処理前に自身で確認した内容と写真でしか確認できないので、実配線図も図面として添付して欲しかったなと。後で、やりかえようと思ったりコンセントを増やす際に施工しやすい箇所を探すのにルートチェッカーで探すか、ヘーベルハウスが配線自体に印字している名称を頼りに確認する(配線施工時に配線の線種以外に独自記載があったので確認しました)の方法、あとは図面の提供要請を行うしか手立てがないなと思っております。
確かに、自分もヘーベルハウス から頂いた針の下地確認の物は本当に壁掛けフックを設ける時にしか役に立ってないです…

[9420: アップライトピアノ(契約者)]

>>9403 消去法さん

自分の場合は常に電化製品を差しっぱなしにする箇所については、接地極((アース付)図面だとE付と表記)もうけてます。お守り程度ですが、万が一の雷害での被害をある程度抑えたかったので…
雷が地面に落ちた際に、落ちた場所によっては地面から、もしくはアンテナ類からの回り込みが起きるので…
そこからの雷火災の防止策みたいな感じにしてます。本当はサージアブソーバーをしっかりと設ければ良いのですが、やり過ぎで妻に止められたのもあります。

[9421: 消去法]

>>9418 アップライトピアノ(契約者)さん

配線図や配線ルートならば、営業担当と設計担当と施工担当を呼びつけて聞くのが一番ですよ。ウチは そうしています。 もっとも全員揃ってくることはありませんがね(^^;;。
基本的には、営業担当が来て私達の話しを聞いて設計施工担当からの回答を持参してくれるぐらいですがね(^^;;。

[9422: アップライトピアノ(契約者)]

>>9405 名無しさん

さぁ？私も旭化成と家を建てるのに契約した者ですが、自身の契約した自身の家の契約内容しか分からないですね。

[9423: 評判気になるさん]

>>9420 アップライトピアノ(契約者)さん

オプションで雷の影響を食い止めやすくなるブレーカーが用意されてましたよ！

[9424: 消去法]

>>9418 アップライトピアノ(契約者)さん

なるほど、我が家は配線のことやアンペアのことを考えたことがありませんでした。
ただ、コンセントとテレビ端子については一つの部屋の中でも対角線上に設置させました。クローゼットや廊下や玄関にも複数箇所に設置してます。 営業マンは何も言わなかったですが、設計担当と施工担当 特に施工担当は「こんなにコンセントとアンテナ担当とが多い家ははじめてです」言ってました。
それでも延長コードや分岐はあちこち使うことになりました(￣O￣;)。
何人か工務店や設計事務所に図面を持ち込み相談した際に全員からコンセントだけは不必要と感じるくらい多く付けておくようにアドバイス受けましたのです(^^;;。

[9425: アップライトピアノ(契約者)]

>>9421 消去法さん

やはり、そうなりますか。その辺りは基礎図面添付も含めて抜けてるなと思いました。
基礎図面は、自身が指定した内容が反映されているかの確認で図面は契約時、施工時と確認させてもらい入手はしてたのですが…
配線図面も同じように要求して持ってきてもらうしかないですね。また、春になれば一年点検を迎えるので、それに合わせて要求しようかと思います。

[9426: 名無しさん]

ところで鬼怒川の決裁書類の件はどうなりました？一体何を決裁したのですか？偽造書類ですか？鬼怒川の方は宣伝に使ってよいなどという契約なんてしていないと言っていますし、そんな契約交わしたことないと言っていますよ。だから、一体何を請求したらよいかわからないようです。しかし旭化成ホームズさんは契約をしたと言っている。一体どちらの言ってることが本当なのでしょうか？こんなに個人情報管理がめちゃくちゃな会社だとは思っていなかったのでがっかりです。一体何を決裁したのですか？偽造書類ですか？

[9427: 消去法]

>>9425 アップライトピアノ(契約者)さん

おっしゃるとおり、一年点検の際に配線図面を確認することが一番いいでしょうね。
あっ、私と違って配線図面を読めるのですから、事前に貰っておいて自身の気になる点をまとめておいた方が良いかもしれませんね。

[9428: 消去法]

>>9426 名無しさん
疑問なのですが、
あなたは社会人なのですか？
また、サラリーマンなのですか？
それとも自宅専属警備員なのですか？

[9429: アップライトピアノ(契約者)]

>>9423 評判気になるさん

恐らく雷サージ対策ブレーカーかと思います。パナのスリム型でもBQX81という型式で一般に流通してるのでその辺りは、後で必要になった際に施工しようかと…
ブレーカーに雷害防止機能付きだと、主幹ブレーカーからの雷害防止もしくは、子ブレーカに雷サージ付きの場合はそのルートは犠牲になりますが他の回線には影響を及ぼさなくなりますので以外に活躍します。サージアブソーバーはコンセントと電化製品の間に設けることができるので、そっちの方面にも対策を打ちたいなと…
配線図が有れば、最初の打ち合わせ時に図面に必要箇所に必要数のみ最小限で儲けるだけで済むのですがか…
なにぶん、図面がなかったので…
ただ、シーリングライトを購入の際に旭化成を通すと定価の8割の価格。同じものがネットだと定価の半値以下という恐ろしい金額差だったので、自分で購入して施工のが一番安いと判明したのもありました。

[9430: アップライトピアノ(契約者)]

>>9424 消去法さん

コンセント関係やテレビに関しては、私も同じようなことを言われました。後は、スカパーを見るため屋外から余分に二本専用ルートを設けアンテナ端子を地上波/BS用とは別に設けさせました。スカパーはアンテナ設置の場合は専用ルートが必要なのでスカパーの取付仕様をもって行ったりとしたり、ちょうど時期が時期だったので4K仕様対応にさせるためにケーブルやブースター、分配器類全てを自分の指定品を伝えました。ただ、途中で窓のサイズを変更した箇所がありそこに対してコンセントを設け忘れたのが自身の失敗でした。コンセントは本当に不必要と思うだけ付けるのが鉄則です。
コンセントが少ないのは、完成時の見た目は良いのですが実際に住み始めると延長コードやタコ足のオンパレードになって結果的に不細工になってしまうので…

[9431: アップライトピアノ(契約者)]

>>9427 消去法さん

確かに、休みの日などの暇な時を利用して改めて見ると面白い発見ができるかもなので前もって要請してみます。

[9432: 名無しさん]

>>9428 消去法さん
話をそらしてばかりいないで、きちんと答えて下さい。偽造書類を作成して決裁したのですか？偽造でなければ何を決裁したのですか？ポンコツバスツアーばかりに夢中になってないできちんと答えて下さい。

[9433: 評判気になるさん]

普通の住宅会社は建築中現地打ち合わせでコンセント・スイッチの調整、追加などができるのですが、ヘーベルハウスに限っては軽鉄と天井の仕様のため、工事に入ると変更が一切できません
図面の段階で立体的に検討できる方はいいのですが、なかなか難しいですよね
平面図と電設図を一枚の図面で表記するのもわかりにくくしてると思います。
ヘーベルさん改善できませんかね、とここで行っても仕方のないことですが、今打ち合わせ中の方は着工を伸ばしてでもここを確認すべきでしょう

[9434: 匿名さん]

地震に弱い家を買ってしまった。
建売より弱いなんて。

[9435: 匿名さん]

制振ブレースのみの動画しかない。
軽量鉄骨で建ててしまった。
不安で仕方がない。

[9436: 消去法]

>>9432 名無しさん
また湧いてきた。
バスツアーって何の話しだ?

[9437: 匿名さん]

>>9436 消去法さん
疑惑だらけのバスツアーのこと？

[9438: 名無しさん]

書類は偽造にポンコツバスツアー。挙げ句の果てには個人情報は人に頼らず自分でしらべろと。調べられたら個人情報管理は全く機能してないことにも気づかない。ここ本当に最悪。

[9439: 消去法]

>>9438 名無しさん
だったら ここに来るのを止めたら(￣O￣;)。

[9440: 消去法]

>>9429 アップライトピアノ(契約者)さん

おはようございます
ざっと見たところ、我が家のコンセントで緑コードを刺すのがある場所は水廻りだけでした。図面は見ていませんが、おそらく図面上でも緑コードの刺す場所は水廻りだけなのでしょうね(￣O￣;)。
やはり、電化製品は、市販を購入して自身か近隣電器店に委託する方が安価ですね(￣O￣;)

[9442: 消去法]

>>9432 名無しさん
あと、施主が決済文書を作成して決済をもらうって、どんな場合でしょうか？
限定列挙してみなさい。
あっ、またお得意の「話しをそらすな」ですか（笑）

[9443: 名無しさん]

>>9439 消去法さん
だったら鬼怒川の災害の家をネットや展示場で宣伝に使うの止めなよ。契約もしてないし、決裁書類も偽造なんでしょ。鬼怒川の方だけではなく全ての被災者に失礼ですよ。また、ポンコツバスツアーでもやりなさいな。

[9444: 名無しさん]

>>9442 消去法さん
偽造しといて逆ギレ。

[9445: 消去法]

>>9437 匿名さん
バスツアーは、どこの企業も似たようなものでしたね。自社アピールばかりでした。
因みに我が家をバスツアー会場にして欲しいと打診しているのですが、上物だけで内装含めれば3億超なことを理由に実施してくれませんでした(￣O￣;)。ラム君グッズを奥さんが欲しがってたから実施して欲しいんだよね(^^;;。
前に書いたかもですが、我が家は駅前商店街中にあるので「1階が貸し店舗・２階3階が貸し住宅・４階が2世帯完全分離自宅」なので、最近の都心回帰建て替えの参考になると考えてたのですが、担当いわく「規模が大きくなりすぎて参考に出来ません?」言われてしまいました(￣O￣;)。

[9446: 消去法]

>>9435 匿名さん

教えて下さい
地震に関しては、軽鉄重鉄とでは、どのような違いがありますか？

[9447: 通りがかりさん]

>>9395 匿名さん
そのランキング、単に試験したガル値で並べてあるだけで、何の基準も無いので各社バラバラ好き勝手な間取りで試験してるから、順位はあまり参考にならない。
酷いところは極小総二階とか有り得ない間取りだし。

ただ、ヘーベルは軽量鉄骨なら鉄骨もしなり力学的には筋交いの軸組木造と同じ。
それゆえ、飯田の建売(構造パネル付き軸組:モノコック)より弱いと言うのは、あながちデタラメでも無い。

[9448: 消去法]

>>9439 消去法さん

私は、我が家の個人情報を開示させてただけですし、他者の個人情報を調べるなら待たせているマスコミとやらを使って各地の施主に取材に行ってきなさい と、助言したまでですよ(￣O￣;)。 個人間なら問題無いですがね?（笑）。
あと、最悪言うなら、ただちに出て行き書き込み止めなさい。
あっ、かまってちゃんな自宅警備隊だから出て行くワケないか（笑）。
あなたが 他者の個人情報とやらに固執しているだけですよ（笑）

[9449: 消去法]

>>9444 名無しさん

施主が何を偽造するのでしょうか？
あっ、日本語の解読能力の無い方でしたね（笑）

[9450: 消去法]

>>9447 通りがかりさん

鬼怒川粘着の言っていることで、正しい情報はありましたか？(^^;;

[9451: 消去法]

>>9443 名無しさん

えーと、個人施主が、どうやって展示場を開催するの？
何の為に？
どうせ答えられまい（笑）

[9452: 消去法]

>>9447 通りがかりさん

えっ、鬼怒川粘着の言っていることは、根拠がアヤフヤなデータから言っていたのですか?

[9453: 匿名さん]

>>9447 通りがかりさん
以外に飯田の建売より弱いかもですね。
ヘーベルは軽量鉄骨造の実証実験は動画などでの公開はされていません。（制振ブレースのみ）
展示場やバスツアーでも制振ブレースのみの動画でした。
他社は実際に動画が公開されており、クロスの裂けまで細かく調べています。

ヘーベル軽量鉄骨は地震の揺れを半分にするとパンフレットなどで記載されていますが定かではありません。
動画すら公開されていないから。
杭問題もあったように、耐震性能も問題がなければいいと思いますが。

[9454: アップライトピアノ(契約者)]

>>9440 消去法さん

あ、コンセントの交換は電気工事士の資格が必要になるので、電気店等に依頼するのが良いかと思います。資格を持たれてたら不要な情報になりますが…

[9455: アップライトピアノ(契約者)]

とりあえず、ここの場所の趣旨は
ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。


なので、とりあえずまともな情報交換の場になるようにしていきましょう。
家の建て方も、特定の専門分野の方が重視した考え方、複数の分野の方が検討して建てた家。と同じHMでも今回みたいに中々話題に出ないコンセントの関係、のちの手摺りなどを考えた構造等には自身もたまになりましたし、今後に検討される方にも良い内容になるのではと思います。
後は、余談ですが前にも書いた内容ですがインスタグラムでヘーベルハウス タグで検索するとここに出ない細かい生活面での情報も多く出てきます。これから、建てる方、現在打ち合わせを勧められている方への良い情報源になればと思います。

[9456: 名無しさん]

>>9449 消去法さん
施主ではなく、施主の家の写真等を展示場やネットで使うのは個人情報管理に抵触します。よって使うのであれば持ち主との契約は必要となります。ヘーベルハウスは鬼怒川の災害の写真を営業で使わせてもらえなければ無名のハウスメーカーのままです。何がなんでも使いたい気持ちは分かりますが、きちんと承諾書を交わしてからです。承諾を交わした決裁書類があるとのことですが、鬼怒川の方はどのようなことはないそうです。承諾が得られないのであれば、今まで通りポンコツバスツアーで頑張るしかないのです。

[9457: 消去法]

>>9454 アップライトピアノ(契約者)さん

ありがとうございます
資格も経験もありませんので、必要になったときに電気店に来てもらいます(^^;;

[9458: 消去法]

>>9456 名無しさん

鬼怒川に粘着な方
鬼怒川の件がある前から、ハーイ や、ラム君で知られているメーカーですよ(￣O￣;)

[9459: アップライトピアノ(契約者)]

なんで、ポンコツで訳がわからない不明な書き込み意見に直ぐ「参考になる」が付くんだ？
全く参考にならないし、むしろスレの趣旨から逸脱して邪魔でしかない。

[9460: 名無しさん]

>>9458 消去法さん
それでは、ハーイとラム君とバスツアーで頑張ればいいでしょ。契約書の偽造書類作成してまで鬼怒川の災害の家を宣伝に使うことないですね。ご立派なメーカーですものね。

[9461: アップライトピアノ(契約者)]

無駄かもしれないけど、耐震性能云々間何に対しては、改めて住宅性能評価・表示協会で指針のモデル条件を決めて各社統一で出し直すのも面白んじゃないのかなと思ってきたりします。
結局、建てる家の形・地盤の固さ・断層が近くにあるのか、構造面(木造・鉄骨(重量・軽鉄・フレーム)・RC)等でどの面でどの様なメリットやデメリットが発生するのか定期的な周期(10年単位)とかで出し直してほしいかも…

[9462: 名無しさん]

>>9459 アップライトピアノ(契約者)さん
それで今後も鬼怒川の災害の家を金儲けの道具につかうの？使うならきちんとしな。

[9463: 名無しさん]

>>9458 消去法さん
ハーイとラム君というのは犬の名前？

[9464: アップライトピアノ(契約者)]

>>9462 名無しさん

なんで、この書き込みに鬼怒川が付くんだ？
いち契約者1人のボヤキなのに。
まぁ、そんなに真っ赤になるなよ。

[9465: 名無しさん]

>>9464 アップライトピアノ(契約者)さん
営業は売りたいがために何でも教えてくれるのよ。

[9466: アップライトピアノ(契約者)]

>>9465 名無しさん

てことは、全ての貴方らしき書き込みからさっするに、鬼怒川とは全く関係ない私の自宅の契約書を貴方が勝手に使用しているということですよね？
営業から教えてもらった私の情報をここに資料として公開してもらえませんか？担当営業の所属と名前を踏まえて。
教えてもらっているんでしょう？
私自身のなら、構わないと本人が言っている訳なんですから…
直ぐに出せないとか訳ないですよね？
本人からの要請なのですから？

[9467: 匿名さん]

>>9464 アップライトピアノ(契約者)さん
まあまあ、熱くならないでね。
以前から貴方の投稿を読ませていただいてますが、最近はよく書き込みされていますね。別にその点については問題はないのですが・・・
基本的にヘーベルの売り方がそもそも間違っている事が問題なんですよ。
貴方はさぞ満足しているんでしょうが、私を含め大半の施主は、満足と言うより営業に対する不満があるのです。
数値などのデータを真実を告げずにデタラメな理屈を並べて家を売るスタイル。
防蟻処理、吊り戸の落下、断熱性能、遮音性能、ヘーベル唯一の耐震性能まで疑惑だらけの状態では、不安感から不満感へ変化してきている。
悪い言われ方をされても仕方がない事だ。

[9468: アップライトピアノ(契約者)]

>>9467 匿名さん

あー、変なのが湧いてなかったからそのタイミングで書いてましたよ？
湧いてたら全く書き込みませんけど？
今回は、避けて書き込みを行ったタイミングと変なのの出現が同じタイミングだったので。
てか、物を買うのに自身で調べたりとか友人などと話題で出したりしないのでしょうか？
短期的に決められる方が、羨ましいと感じたりしてしまいます。

あと、大半というのは貴方の感想ですよね？

混在避けるために、特徴のある名前でも固定してつけたらどうですか？
その方が、分別されやすくて良いかと思いますよ。
で、私の契約書は？

[9469: 名無しさん]

ネットから早く消せや、

[9470: 匿名さん]

>>9468 アップライトピアノ(契約者)さん

ご自身は都合がわるくなると引っ込まれるタイプでしたね。
何かツボをつかれてしまったんでしょうか？
それか引くに引けない状態をご自身で作ってしまったとか。
まあ、熱くならずに冷静にしてください。
悪いのは営業だから、あまり擁護しない方がいいですよ。
関係者と思われていますよ。

[9471: 名無しさん]

>>9466 アップライトピアノ(契約者)さん
本人以外は駄目と前に書いてあったでしょう。あなたが行って請求しないと駄目だそうですよ。何度も私も鬼怒川の方が言いといっているから公開してと言っても株主にならないと駄目とか訳のわからないこといいだしますよ。

[9472: アップライトピアノ(契約者)]

>>9470 匿名さん

誰を擁護すればよろしいのでしょうか？
もしかして、何かツボをつかれてしまったんでしょうか？
それか引くに引けない状態をご自身で作ってしまったとか。
まあ、熱くならずに冷静にしてください。
また、書かれていることは貴方の感想ですよね。貴方に返事しているこの内容は私の感想ですが…

で、私の書類は？

[9473: アップライトピアノ(契約者)]

>>9471 名無しさん

「鬼怒川とは全く関係ない私」と書いてますので、その言葉を理解して返信をお願いします。
貴方が書いている「株主にならないと」と言うのは、消去法さんがわかりやすく説明しているので熟読してください。
ざっくり簡潔に言うと「株主になるのが旭化成に対して株主総会等で直接発言を出来る権利を得られる」と言うことです。

[9474: 名無しさん]

>>9473 アップライトピアノ(契約者)さん

９２４１、９２４８に株主のならないと相手にされませんよと書いてありますが？その下のほうのは鬼怒川さんは株主なのですか？株主にならなければ開示請求できませんよときちんと書いてありますよ。それにここのポンコツ株なんていりません。

[9475: 匿名さん]

>>9472 アップライトピアノ(契約者)さん
私が書いた文面のコピペは辞めてください。
苦労してこだわりのヘーベルを建てた気持ちはわかります。
最近の投稿は流石に熱くなり過ぎですよ。
貴方は悪くありません。
嘘をついてまで家を売っている営業が悪いんですよ。
耐震性能の実証実験の動画すら公開されていない唯一のハウスメーカーですから。

[9476: 消去法]

>>9463 名無しさん
こんばんは?
旭化成のキャラクターですよ(^^;;

[9477: 名無しさん]

>>9475 匿名さん
ところで決裁書類の件はどうなったの？旭化成ホームズさんは鬼怒川の家をネットや展示場で宣伝に使うことを、どのように使用するか等きちんと契約して決裁書類も保存してあると言い、鬼怒川の方はそんな契約交わしたことなんてないと言うし、契約交わしてないから何を請求するのかわからないと言う始末。一体どちらが本当のこと言ってるの？しかも開示請求するには株主にならないと出来ないと言うし、被災者をバカにしまくりホームズだなここは。

[9478: 消去法]

>>9471 名無しさん
鬼怒川の方から、実印を押印し かつ印鑑証明書を貰ってからの代理権の付与書類を作成してからでないとムリですよ(^^;;

[9479: 名無しさん]

>>9478 消去法さん
それでは本当に契約書あるのですね。鬼怒川の方がふざけているのですね。あくまでも旭化成ホームズは契約して、きちんと決裁書類が保存されているのですね。何故鬼怒川の方は嘘をつくのだと思いますか？何かメリットがあるのですか？本当にいいんですね施主を嘘つき呼ばわりして。

[9480: 消去法]

>>9474 名無しさん
ん？
鬼怒川の方は、鬼怒川方ご自身がご自身の情報についての開示請求してみたらいかがですか？ お知り合いなのですよね。
本人の情報に関してなら全てではありませんが回答してくれますよ(^^;;。
株主うんぬんは、社内の情報を調べさせ回答させる権利を行使する手段ですよ。もっとも相当数の口数を持っていないと門前払いされますよ(^^;;。 口数で数万数持っていればカナリ開示請求を通せますよ(^^;;。
企業は大口株主には甘々ですから(^^;;。

[9481: 消去法]

>>9474 名無しさん

ポンコツと感じているのならば、この板に関わるのを止めたらいかがですか？(^^;;

[9482: 名無しさん]

>>9480 消去法さん
だから鬼怒川の方は契約していないの一点張りで、契約なんてしていないから何を開示請求するのかわからないと言ってますよ。逆に宣伝に使わないという契約書は見ましたけど。本人忘れてるのかもしれないので教えてあげて下さい。

[9483: 消去法]

>>9479 名無しさん
何か勘違いなされているようですが、決済文書というのは企業内部書類のことをさして話しています。
鬼怒川の方と旭化成との間での取り交わした書面があるのか無いのかを知るには株主請求権を使用してみたらいかがですか？ とずっと書いているだけですよ(^^;;。
あと「契約」ということについて きちんと法律を読んでみて下さい。 ビックリするような契約の仕方が契約として有効とされていますよ。 これについてはご自身で調べて下さいね。私からは あなたには教えませんので(^^;;

[9484: 名無しさん]

>>9481 消去法さん
黙っってポンコツバスツアーでもやってればいいんだよ。鬼怒川の方は使うな。売れすぎだ。

[9485: 名無しさん]

>>9483 消去法さん
書面で交わしたと言ったでしょう。嘘なのか？契約の仕方は書面で交わしたと言っただろう。なめてんのかおまえ。

[9486: 消去法]

>>9482 名無しさん

申し訳ないが、文章が読みとけません(￣O￣;)。
本人が忘れているとは？
鬼怒川の方が 契約書を交わしていないと一点張りというのならば、契約書を交わしていないのに宣伝に使用したのはナゼか と、使用した理由を開示してもらうようにアドバイスしてあげたらいかがですか？

[9487: 名無しさん]

>>9486 消去法さん
そんなことしないで契約した決裁書類あるんだろ。その開示をしてくれ。やはり偽造したのか？

[9488: 消去法]

>>9485 名無しさん

おまえ呼ばわりされるいわれはありません
とうとう化けの皮がハゲましたね(^^;;

[9489: 消去法]

>>9484 名無しさん

ポンコツバスツアーとやらは、ヘーベルハウスに直接言えばよいのですさはありませんか(^^;;。
あと 鬼怒川の方は使うな ってのは、鬼怒川の方からヘーベルハウスに直接言ってもらえばよいのではありませんか？

[9490: 名無しさん]

>>9488 消去法さん
あなこそ化けの皮がはがれたな。契約書偽造しただろ。開示請求するにあたって鬼怒川の方とメディアの方で行ってもいいですか？

[9491: 消去法]

>>9487 名無しさん

ナゼ、見ず知らずのあなたに私の持っている私の契約書とヘーベルハウスからゲットした企業内部書類と、書面を見せる必要があるのですか？

[9492: 名無しさん]

>>9489 消去法さん
あなた頭おかしいですね。直接本人が言わないと平気で法律に抵触することをするのですか？そんなことだからポンコツメーカーなんですよ。

[9493: 名無しさん]

>>9491 消去法さん
だから鬼怒川のは何を請求するのですか？契約した覚えはないと言ってますけど。

[9494: 名無しさん]

>>9491 消去法さん
契約した書類があるのですね？

[9495: 消去法]

>>9490 名無しさん

どうぞ、旭化成という親会社にでもヘーベルハウスという子会社にでも行ってきなさいな。

ところで、私が 偽造書類を作成って 何のことですか？

[9496: 評判気になるさん]

>>9418
＞アップライトピアノ(契約者) さん

　コンセントをあけて、そこから直列でつなぐとか？
電気工事士の資格は持っていないのでなんともですが・・・。

　針の下地確認の物は軽鉄探索用のマグネット部がホント分かりません。
反応している気がしない。

　で、諦めて電池使うヤツ使って見たらわからねぇ困ったと唸っていたら、電池が切れかけてて見つけられないだけでした。
精度にやや疑問は残るものの電池で当たりをつけて、針を刺せばいけそうです。
　電池で動く器具が19mmまで探索可能で、壁の石膏ボードが12mmと、やや足りない可能性はありますが。下地補強の裏の軽鉄まではどれぐらいの距離なんでしょうね。営業の人は返事が遅いので、工事担当に聞いて見るべきか。
　場合によってはもっと深くまで探索できる器具を買ってくるべきか。

[9497: 名無しさん]

>>9495 消去法さん
宣伝に使ってもよいという契約した決裁書類があるのですね。鬼怒川の方は開示請求するにもそんな契約していないと言っていますが？

[9498: 名無しさん]

>>9495 消去法さん
いい加減ネットのnaver消したら。旭化成ホームズ出典というのは確認済みですし。

[9499: 消去法]

>>9492 名無しさん

あたまのなかにお花畑のある 名無しさん？
法律に抵触している事実を抑えたのならば、公正取引委員会に訴えたらいかがですか？
それと、法律に抵触していると鬼怒川の方が話しているのであれば、あなたが書いてきたように、待たせているマスコミと鬼怒川の方と一緒に「個人情報保護法」違反であると教えてあげたらいかがですか？
旭化成かヘーベルハウスの法務部が丁寧に対応してくれますよ。

[9500: 消去法]

>>9494 名無しさん

ん？
前から記載していますが、私とヘーベルハウス間での契約書ならありますよ
こんな場所に晒すつもりはありませんからね(￣O￣;)

[9501: 消去法]

>>9496 評判気になるさん
探索器具を使って探すよりも、営業マンか設計士に連絡し呼び出して聞いた方が早くて確実ですよ(^^;;

[9502: 評判気になるさん]

>>9429
　へーベルの照明もそこまで高いわけでもないのですが（たぶん...）、ネット価格と比べてしまうとどうにもっていう感じです。
　ただ、ダウンライト類はへーベルで頼みました。線だけ出しておいてってわけにもいかなさそうでしたので。
　ネットでどれにしようか迷っているうちに、安い時期を逃しましたorz（旧機種が在庫切れ）
　決算期に安くなってくれないと8月頃まで照明のない部屋がちらほら出来てしまいます。ははは。

　勢い余って、カーテンも自分でつけたるわ！ってなったのですが、引渡し2ヶ月経過し、未だカーテンレスな家です。住宅展示場の家みたい！w
　ローマンシェード取り付ける高さに下地補強がない問題から、軽鉄下地の場所探り当て、
そろそろシェードのレール（？）つけようかなっていう段階。何しろ1週間単位でしか進みませんので、遅々として進みません。
　カーテン生地？　もちろん決まってないわ！
いつまでカーテンないんでしょう。
　こういう状況下においては電動シャッター最高です。

　ついでにいうと、1階のトイレのペーパーホルダー兼収納キャビネットも自分でつけたるわ！ってなったのですが、迷っているうちに廃盤になってて、現在困ってる感じ。
じゃあ、へーベルにつけてもらえば良かったって話かというとインテリアカタログに載ってるのがどうにも気に入らず、ってヤツです。

>>9440
＞緑コードを刺すのがある場所は水廻りだけでした。

　アースですよね。
電子レンジのところにありませんでしたか？
いやこれも水廻り？

　あとは屋外のコンセントとか。

[9503: 名無しさん]

>>9499 消去法さん
鬼怒川の方は法律に抵触していると言っているのではなく、そんな契約交わしたことない。だから何を開示請求するのか知りたいそうですよ。被災者の会としてもなんの契約したのか興味があります。

[9504: 消去法]

>>9502 評判気になるさん

電子レンジの場所には緑コード刺すの有りました
屋外のコンセントにはありませんでしたよ。

[9505: 名無しさん]

>>9499 消去法さん
それにはきちんと契約していない。決裁書類は嘘です。と認めて下さい。訴えてからやっぱりありましたでは意味がありません。決裁書類は嘘なのですね。旭化成ホームズとしてはっきりして下さい。

[9506: 名無しさん]

>>9499 消去法さん
旭化成ホームズとしてきちんと決裁書類などないということを認めてくだされば、やっと裁判までいけますね。お互い大変よいことです。使わないという契約書は確認済みですので。本当に良かった。

[9507: 評判気になるさん]

連投失礼いたします。

　皆様ベランダタイルどうされましたか？
　最初はへーベルのインテリアカタログにに載ってるセキスイのクレガーレもいいかなとか思ったのですが（単価は高いですが、ひょっとしたらネット価格よりも安いかもしれない）、タイルなので、夏場どうにも熱そうでやめました。
　住宅展示場で見かけるこいつ（クレガーレ）ですが、何故端の方は樹脂部品なんだろという素朴な疑問がありました。
　当方は人工木タイルにしたのですが、並べたあとその理由が分かりました。
これ、ピッタリ隙間なく並ばない。隙間なく並べるためにはベランダタイルを切らなくてはいけない。ん？　クレガーレってリアルタイルだし、並べるためにタイルを切ってられないからでは？
　いやまあそんな理由かどうかは分かりませんが、素人がDIYでやる場合はキツイかと。
ぐぐると風対策とかそういうこともあるようです。

　さて、端に合わせてどうやって人工木タイル切ろう。ジグソー借りるかな。
まあDIY派の人は切りやすいものが接続できるベランダタイルを選んだ方が楽かもですよ。

　そうそう、ベランダ手摺は当方は風通し等を考えてアルミの横桟タイプにしました。
まあこのあたりは考え方次第ですよね。風通しを取るか、見た目をとるか、日除けや視線をどうするかとか。

[9508: 戸建て検討中さん]

鬼怒川ストーカー誰にでも意味不明イチャモンつけてうぜえ
消えてくれよ

[9509: 評判気になるさん]

>>9504
　三口ではありませんでしたか？
あれもアースのようです。
家電側の緑の線を差し込むには不向きですが。

[9510: 匿名さん]

>>9477 名無しさん

勘違いされてますよ。
決算書？
わけわからん

[9511: 消去法]

>>9508 戸建て検討中さん

非論理な理由で噛み付かれています(￣O￣;)。

[9512: 消去法]

>>9503 名無しさん

馬脚を現したな。

[9513: 消去法]

>>9505 名無しさん

他人まかせは未だになおっていないね

[9514: 消去法]

>>9506 名無しさん

えーと、株主ではあっても旭化成の関係者ではありませんよ。相変わらず日本語が読めない方ですね（笑）？
早く裁判したらいかがでしょうか。自力では何も出来ないんでしょ（笑）

[9515: 名無しさん]

旭化成ホームズさん。早めに裁判を行うために、決裁書類は本当はないし、鬼怒川の方と契約も交わしていないということを認めて下さい。部署と担当者名を教えてくださればば被災者の会を代表して折り返し連絡させて頂きます。宜しくお願いします。災害に会われた方達からすれば災害でお金儲けしている方達は敵です。鬼怒川の方の承諾を得ているなら別ですが。それは災害の恐ろしさを伝えているから。早めに宜しくお願いします。
　

[9516: 消去法]

>>9507 評判気になるさん

ベランダタイルは、陶器のような材質のものになっています
商品名や商品番号は設計ファイルを開けないとわかりません(^^;;

[9517: 消去法]

>>9515 名無しさん

とっとと、妄想した被害者の会で裁判所へ行けば（笑）

[9518: 消去法]

>>9509 評判気になるさん

三口ではありませんでした。

[9519: 匿名さん]

耐震性能も実証実験（動画）すら公開していない。
データもないのに地震に強い何て証明できない。　

地震に強いイメージで選ぶのはどうかと。
私は営業の言葉を信用して後悔しています。

[9520: 消去法]

>>9519 匿名さん

やはり、営業マンしだいってことですね(￣O￣;)。

[9521: 消去法]

>>9515 名無しさん

やはり、自力では何も出来ない妄想家だったのですね（笑）
旭化成本社の広報室と法務部にでも、お得意の待たせ中マスコミ引き連れて連絡してみたらいかがですか？
あっ、またまた社員扱いしてきそうだ（笑）。

[9522: 名無しさん]

>>9517 消去法さん
出来るだけ早く進めましょう。決裁書類嘘なんでしょう。早く認めて裁判しましょう。部署、担当者名等教えて頂ければ連絡いたします。お互いのために大変よいことですね。

[9523: 消去法]

>>9522 名無しさん
まだまだ、情報収集は他人まかせですか（笑）
なんで、あんたの為に 私の契約書類の情報をさらけ出す？
お得意の待たせているマスコミとやらに活動してもらいなさい（笑）
マスコミ引き連れて本社に行ってきなさい。

[9524: 匿名さん]

>>9520 消去法さん

営業マンレベルでも、防蟻処理や耐震性能疑惑については同じ。

[9525: 匿名さん]

実証実験が公表されていないのに、パンフレットでは地震の揺れを半分にできるなんて記載されている。
杭問題もそうだが偽装していないか心配だ。

[9526: 消去法]

>>9524 匿名さん

ウチの担当は、蟻のことや耐震性能については話してきたこと無いなあ。
あっ、重量鉄骨造かつパイル打つから耐震性能は高いと言ってたなあ。
まあ、当たり前のことだね。こんな大掛かりな工事なんだもん(^^;;

[9527: 消去法]

>>9525 匿名さん

パンフレットなんざ話し半分くらいにしか考えていませんでした。町内の棟梁 鳶 設計事務所 大手ゼネコンの孫請け会社 の方々の野次馬根性丸出しの評価だけです。
ビル建てるくらいに、不必要なくらいのオーバースペックと言われました。ついでに、災害あったら避難させて と言われています(￣O￣;)

[9528: 匿名さん]

>>9527 消去法さん

実証実験データもなく、ハウスメーカー耐震性能ランキングは10位なのに。
杭問題もあったのに。
まあ、お愛想で言ったんでしょうね。
本音と建て前は違いますからね。

[9529: 匿名さん]

ヘーベルは不自然な点が多い。
公表されていないため、データの裏付けができない。
「〇〇だろ」で販売している。

[9530: 匿名さん]

鬼怒川以外に様々な自然災害画あったが、ヘーベルについての記載なし。
鬼怒川はたまたま流されなかっただけにすぎない。　
動画をみれば不自然な点が多い。

阪神大震災の建物の画像も不自然だ。
躯体は重量鉄骨だから倒壊はしなかったのはわかるが、軽量鉄骨であれば崩れていたに違いはない。　
躯体自体は倒壊していないものの、中はかなり燃えていたことが排気ダクトからわかる。
中は溶鉱炉状態だったんでしょう。

地震に強いと豪語するなら、軽量鉄骨の耐震性能の実証実験データと動画の公開をすればいい。
まあ、できないでしょう。
軸組工法で軽量鉄骨何となく想像できる。

[9531: 名無しさん]

>>9523 消去法さん
きちんと決裁書類は嘘でしたと認めて頂けたならメディアと被災者の会と旭化成ホームズ本社へ行きますよ。それには本当にない、嘘でした、あったとしても偽造でした。と認めて下さい。

[9532: 消去法]

>>9531 名無しさん

あなた、いつまで私を社員と思い込んでいるの(￣O￣;)？
私は、あくまでも株主なだけですよ
なので、なんで企業内部の他の契約者の書類を持っていると思い込んでいるの（笑）。
あっ、勘違いが恥ずかしくて今更引けなくなったんだ（笑）
マスゴミとやらを連れて行ってきて恥をかいてきなさいな（笑）

[9533: 評判気になるさん]

無視するのが吉かと・・・

[9534: 匿名さん]

久々にのぞいたら随分スレ伸びてるなーと思ったら鬼怒川のアホみたいなやりとりばっか。。。
変な病人が住み着いてしまったようですね。。
もうここは見る価値無しですね。

それにしてもここの管理人はどうなってる？
さっさと荒らしは書き込めないように処理しろよ。

[9535: 評判気になるさん]

サクッと削除依頼するのが良いのかもしれませんね

[9536: アップライトピアノ(契約者)]

>>9496 評判気になるさん

コンセントの増設は近しいコンセント箇所からVVFを使用して電気を取ることは出来るので、後は壁内を綺麗にするためPF管(ヘーベルハウスだとオレンジ色のプラスチックの管を使用してました)を通す余裕があればいいのですが…
気にしない場合は、VVF直転がしでもという感じですね。どっちにしても正確な配線ルートが分からないと施工は少し面倒になりそうです。

[9537: 消去法]

>>9534 匿名さん

削除依頼をしても、突然湧いてくるのです(￣O￣;)。
私は、社員と思い込まれています(￣O￣;)
建てて住み始めた者として、特に悪かったことや 後悔したことなどを会話する場所として書き書きしていたのですが。鬼怒川と決済書 という話しばかりになってしまいましたね(￣O￣;)
荒らしな暇人は消えてほしいものです(￣O￣;)

[9538: 消去法]

>>9536 アップライトピアノ(契約者)さん

そういう増設手段があるのですね。 今のところ増設の予定は無いので必要になったらコチラへきて助言を貰います。
今は、テレビとビデオのアンテナコードと電源コードとが分岐でグチャってしまっています。
スッキリさせるにはどのようなことをしていますか？

[9539: アップライトピアノ(契約者)]

>>9502 評判気になるさん

シーリングライトはこちらで指定した物を取り寄せた場合の金額でした。
東芝ライテックの LEDH81718X-LCという型式の製品です。
ダウライトは同じく作業する頭で統制取れていた方が施工が纏まるので旭化成に任せました。
カーテンだけは、家を建てた友人からのアドバイスで専門に任せた方が無難と言われたのもあり、任せました。
友人は自分で施工するつもりでしたが室内のウォークインと窓が近く、レールをつける際に干渉することが判明したというのがありました。
トイレ収納は窓際のシャフト横スペースが棚になってたのを収納スペースに、できないかを相談したところ1705仕様あたりで廃止になったのがあったらしいのですが、物自体はカタログに載っていないだけであるとの事で、その収納を選択しました。ロール丸ごと保管できる箱タイプの物です。

アース線をコンセントに取り付けるタイプは3タイプあります。
１つは三口になってる物。
１つは二口でネジに緑色のアース線をネジに挟むタイプ
１つは二口でアースと書かれた穴に差し込み挟むタイプ
基本的に製品側からそれぞれのコンセントにあったタイプに変換できるソケットがあるため室内では問題はないかと。
緑色の線が出てるタイプの電化製品だと洗濯機や冷蔵庫があるかと思います。
レンジは製品により緑色の線タイプや三口タイプになってるかと思います。

また、書かれてる様に屋外のコンセントも基本的にアース付きになってます。漏電や水濡れ対策です。

[9540: アップライトピアノ(契約者)]

>>9538 消去法さん

電源コードやアンテナコードについては、アンテナコードであれば壁面端子から長さが余分にあるのであれば短いものに変更、もしくは作成(アンテナケーブルの作成は資格関係なしです)し必要な長さに合わせて床と壁面の隅に這わす様にして接続。
電源コードはテレビ台の背面に余裕があれば100均などに売っているケースを利用して余剰分を収納。但しケーブルを束ねない様に注意してください。
コンセントタップも電源コードと同様に箱収納してます。
壁面からテレビ台までの間はケーブルスパイラルを使用してアンテナ、電源コードと分けて束ねてというのがおすすめです。ケーブルスパイラルも様々な色が有りますので壁紙や床色など這わす箇所に近い色の物を使用すればあまり目立たないです。

[9541: 消去法]

>>9540 アップライトピアノ(契約者)さん

回答ありがとうございます。やはり電源等からテレビ等までの間にコードが隠れるように箱を設置するのが一番スッキリしそうですね。なんだか海底トンネルのブロック構造物を設置していくみたいなイメージが出てきました(^^。

[9542: 名無しさん]

>>9532 消去法さん
８８３７であなたある部署に決裁書類ありますけどね。公開はしませんよ。なんて言っていますね。しかも内容まで知っている。どこでだれから手にいれた？これは大変なことですよ。

[9543: 匿名さん]

>>9542 名無しさん
まじで病院行った方が良いよ。。
このままだと精神疾患の延長で犯罪が起こる気がします。。
頼むから病院行ってくれ。

[9544: 名無しさん]

>>9532 消去法さん
一体内部文書どこから手にいれた？犯罪だぞ。

[9545: 匿名さん]

>>9544 名無しさん
このままだとあなた自身が犯罪者になりますよ。
心が病み過ぎています。

[9546: 評判気になるさん]

>>9545 匿名さん
旭化成ホームズはそんなに簡単に内部文書が他人の手に入ってしまうのですか？本人が開示を求めると株主になれとか本人でもそう簡単に開示しないと言ってるくせに、本人以外には簡単に手に入ってしまう。犯罪ですよ。

[9547: 消去法]

>>9543 匿名さん
消去法です
彼？は、何を言っても持論を展開するか、入手先教えろか、犯罪だか、マスコミ待たせてるか、
しか語彙が無いから もう放置しましょう。絡まれても相手しないということにしましょう。 リアルでは何も出来ないのですから(￣O￣;)

[9548: 名無しさん]

>>9547 消去法さん
都合が悪くなるといつも無視しましょう。もう聞きあきた。それよりも一般人が会社の顧客の個人情報盗み出すのは犯罪です。どこのだれから入手したのですか？これは犯罪です。犯罪でじゃないと言うなら説明して下さい。早く裁判しましょう。

[9549: 匿名さん]

リアルで誰にも相手にされないかわいそうな人は
ここのような匿名掲示板でいろんな人に絡んで相手にしてもらう事がよても快楽なのです。
慈悲の心を持って接しましょう。

[9551: 名無しさん]

>>9547 消去法さん
犯罪ですよ。会社の内部情報をどうやって入手したのですか？個人情報をどうやって盗み出したのですか？

[9552: 消去法]

>>9549 匿名さん

慈悲
慈愛
うーん、なんて広い心なのでしょう。

[9553: 名無しさん]

>>9552 消去法さん
旭化成ホームズは個人情報が外部に漏れても平気なのですね。どうやって盗み出したのですか？この掲示板を見ている皆さん、このように旭化成ホームズは個人情報丸出しにされます。こういう会社です。

[9554: 評判気になるさん]

>>9536 アップライトピアノ(契約者)さん

うちは建築時はVVF等が直で配線されていました
PF管とか配管されるのかと思い込んでいたのですが、ちょっと違いました
あとから配線交換やりにくい、というかほぼできない感じです

コンセントボックスもなく、取付枠のみな感じです

実家はPF管だかCD管だかがあったような気がしたのですが、うーむ

まあでもぐぐるとそんな感じなんですかね

あとからいじりたい者としてはやりづらいです
天井点検孔もないからどうしたものやら

躯体の柱等があるので壁を這わすのは難しいかもです
一端上に上がってからまた下ろす感じならいけるのかも

ただ、重量鉄骨の場合はまた事情が違う可能性も
梁に穴空いてなさそうですし

HDMIケーブルを通すものだけはPF管通してもらいました
HDMIケーブルって接続部が一段太いので、PF管の太さは要注意です

[9555: 消去法]

へー

[9556: 名無しさん]

>>9555 消去法さん
どのように会社の社内文書を盗み出したのですか？ということは決裁書類はあるということですね。どこでだれから入手したのですか？犯罪ですよ。

[9557: 名無しさん]

>>9554 評判気になるさん
この人は完全に社員。素人はこんな専門用語知りません。

[9558: 名無しさん]

>>9555 消去法さん
どこでだれから入手したのですか？個人情報を大量に盗み出して売ってるの？

[9559: 通りがかりさん]

>>9557 名無しさん

いやいや、仕事が関連業界だったり、家づくりに向けて勉強された方なら普通に分かる内容でしょ。

[9560: 名無しさん]

>>9555 消去法さん
こういう犯罪はいつからやっていたのですか？

[9561: アップライトピアノ(契約者)]

>>9554 評判気になるさん

天井点検用に場所が確保されていないのは、ちょっと辛いかもです…
天井裏さえ確認できれば、ある程度の作業はしやすくなるのですが…
昔の木造建築などなら押入れや二階に上がった階段横にスペースを設け一階の天井裏に潜れたりの構造がしてあったのに…
後は、図面に記載されてあるPS(パイプスペース又はパイプシャフト)やEPS(エレクトリックパイルスペース)の記載箇所、特にEPSと表記されている側にアクセスできれば、そこに基本は全ての電気関係の配線が通っているのですが、自分の家の図面を見るとPS表記しかなくEPS表記がないので分電盤の真上をあさるしか方法が無さそうです…
PSには恐らく水回りやガス関係の配管しか入っていないはずなので…
あと、PF管やCD管が使用されていないとなると配線類はステップル(通称コの字クギ)で固定されている可能性もあるので、もしその場合は既設ケーブルを使用してケーブル通しや既設ケーブルに新設ケーブルを繋いだ引直しが難しい可能性もあるので、万が一のメンテナンスも大掛かりになるかもです。HDMIは長いルートを使用する場合はHDMIエクステンダーという機器を使用して、両端の出口のみをHDMIケーブル、間の配線をLANケーブルで繋ぐという方法もありますので、AVアンプ等で10m以上離れたHDMI機器同士を減衰なく接続させたい場合におすすめです。

自分の場合は、唯一失敗したのが宅内のLANケーブルをカテゴリー6Aもしくは6eを指定し忘れてカテゴリー5eで配線されてしまったことです。これだと1G契約の回線は問題ないのですが光回線の速度契約が5Gbps以上だと配線を引き直すか801ax対応の無線LANを使用するかになってくるので…
どうしようかと悩み中です。

[9562: 名無しさん]

>>9559 通りがかりさん
あなた以前ネジの太さまで語ってたけど、ヘーベルハウスの家分解でもしたの？

[9563: 名無しさん]

>>9555 消去法さん
いったいだれからどのようにして社員文書を盗み出したのですか？社内に持ち出している社員がいるということですか？犯罪ですよ。

[9564: アップライトピアノ(契約者)]

>>9541 消去法さん

イメージ的にはそんな感じになります。
インテリアとしても最近は製品として色んなデザインも有るので、一度見て探してみるのも楽しいかと思います。
コンセントタップや配線類は箱にしまえば壁面コンセント箇所以外のトラッキング問題も避けられるので…
ただ、アダプタ類だと熱が篭るので空気が抜ける様な感じなのが良いかもです、

[9565: 名無しさん]

ところで鬼怒川の災害の家を宣伝に使うことに対して、きちんと契約を交わしているのですか？鬼怒川の方は宣伝に使わないという契約書は持っていましたが？使うことに対しての契約書は持っていませんでした。

[9566: 戸建て検討中さん]

鬼怒川ストーカー、書き込みが名誉毀損罪に該当する可能性ある

他人に対する勝手な思い込み、誹謗中傷で自分自身の立場がマズイ事になると気付かないのか

いい加減にせいや

[9567: 名無しさん]

これきちんと契約交わして上で使ってる？

[9568: アップライトピアノ(契約者)]

>>9566 戸建て検討中さん

確かに、SSと魚拓残して発信者情報開示請求でもすれば直ぐにアウトな気がします…

[9569: アップライトピアノ(契約者)]

確かつい最近にTwitterで　#発信者情報開示請求　のタグで検索をかければ匿名掲示板での名誉毀損の情報が出ていた気がします。

[9570: 評判気になるさん]

>>9561 アップライトピアノ(契約者)さん

正しくは、お風呂場だけは天井点検孔があります
電気の配線とは関係ありませんが、お風呂場の横の洗面所24時間熱交換換気システムの本体(吸気部じゃないところ)の下部の天井が振動しているので、何故なのか覗いてみるつもりです
何故なのか分かって対策可能なら二階の本体も何かできないか考えてみるつもりです

配線に関してはダウンライトを外してどうこうという方法もあるようですが、頭は入らないのでなんとなくやるか、カメラが必要そうです

そういやうちもLANケーブルについてはあまり考えておりませんでした
後々足りるかな
の前に何のケーブルなのか聞かないと

[9571: アップライトピアノ(契約者)]

>>9570 評判気になるさん

あくまでも推測で申し訳ないのですが、もしかしたら換気システム本体からのダクト等と天井板がどこかの箇所で干渉しているのではと風呂場からの点検口から確認できれば良いのですが…
その際は、干渉している箇所に防振ゴムなど緩衝剤を挟む。隙間の調整ができる様であれば隙間を設けるなどの対策くらいしか思いつかないです。

[9572: 匿名さん]

>>9569 アップライトピアノ(契約者)さん
あまり話を大きくすると、客を騙して家を売っている事実が表に出てしまう。

[9573: 消去法]

>>9564 アップライトピアノ(契約者)さん
なるほど、そうしたら 最近の海底トンネルみたいな躯体で内体積に余裕がある品を繋いでいき熱の換気を考慮して穴あけていきインテリアっぽく壁下を這わせていくとスッキリし見栄えも良くなりそうですね。 イメージがわいてきました*\(^o^)/*

[9574: 消去法]

>>9573 消去法さん

すみません。昨日も同様な感想を書いていました(^^;;。
やはり、箱の素材については コード類からの放射熱を考慮して選ぶ必要がありそうですね。
あと、箱上に物を乗せないように奥さんを注意していないと危険なようですね。

[9575: 匿名さん]

9566さんのコメント以降ビビって鬼怒川ストーカー出てこなくなりましたね。
めでたしめでたし。(=￣Д￣)y─┛~~

[9576: 戸建て検討中さん]

都内でヘーベールの築浅中古の購入を検討しておりますが、やめたほうがいいでしょうか？

[9577: 評判気になるさん]

>>9576 戸建て検討中さん
築浅っていつ建ったものなのか
年によって仕様が違うので性能差が出てくる

あと、軽量鉄骨なのか重量鉄骨なのか(分からなければ何階建てなのか、陸屋根なのか)

そういやZEHでも壁ネオマは45mmと言われた(軽量鉄骨)
ふーむ？
競合他社にやや劣るな

それより窓の大きさだが

[9578: 匿名さん]

>>9577 評判気になるさん

築1年だか寒い。

[9579: 消去法]

>>9569 アップライトピアノ(契約者)さん

へ?
そんなことが可能なのですか？（；゜０゜）

[9580: 消去法]

>>9578 匿名さん

ウチのも、築半年ですが寒い
っても、直前に住んでいた鉄筋コンクリートのマンション その前に住んでいた木造 前の前に住んでいた木造 と比べて特段寒かったり暑かったりとは感じていません。 他は会社の研修所を兼ねた寮しか住んだことが無いので暑い寒いの話しが解りません(￣O￣;)

[9581: 消去法]

>>9568 アップライトピアノ(契約者)さん

えっ、今は そんな簡単に匿名投稿も解明可能なのですか（；゜０゜）

[9582: 消去法]

>>9576 戸建て検討中さん

へーベルで建築して言うのは変なのですが、家に対して何を求めているかによると考えます。
我が家は下町火災水害地帯なので、一時的シェルター代わりに重量鉄骨の建物を求めていたからへーベルになりました。
しかしながら、デザインだと確実に他社が良いですね(^^;;

[9583: アップライトピアノ(契約者)]

>>9574 消去法さん

素人ながらの意見ですが参考になり幸いです。材質もですが、収納する物を考慮してして複数必要そうな場合はなるべくサイズが統一かつスリムなサイズにすれば、見えるところの壁側に寄せて置く場合もスッキリして良いかもです。

あと、9579,9581へのまとめての返事になりますが、一応掲示板運営に伴い最近？は書き込まれた端末のログを３ヶ月から５ヶ月程度は補完する様に決められているので…
後の先は、弁護士要請になりますが手続きを踏まえれば淡々と進んでいく記載がされています。一応当該のキーワードで検索を行えば誰でも見られる様に公開はされていますので、一部抜粋して参考として画像を添付しておきます。

[9584: アップライトピアノ(契約者)]

>>9576 戸建て検討中さん

都内でも場所は広いので、まずは何故ヘーベルハウスにするのかを明確しているならば後は同様の条件で比較して、その判断した基準を満たしているか満たしていないかの選定になってくるかと思います。
ただ、ヘーベルハウスという考えの場合、例えば鉄骨という一括りで判断されたのであれば積水、セキスイ、大和などと他のハウスメーカーもしっかりと見て共通する箇所で比較判断をして行った方が良いです。

あと、他の方も書かれている肌で感じる寒い温いに関しては、住み慣れてきた環境や、間で賃貸や仕事による寮や社宅を踏まえてなどで変わってくるので一概には言いにくいかなと思っています。
自分の場合は横直線で最大で50kmの範囲で移り住んでいますが、その真ん中の距離の箇所にヘーベルハウスを建てました。また建てた箇所と同じ町内にあり、ほとんど同時期に建てた知り合いの別ハウスメーカーと比較しても私自身は寒暖に関しては同じ様に感じています。

[9585: 匿名さん]

住んでいるものですが、ゼッチ補助金をもらって
懐は温かいですが、家はお世辞にも温かいとは言えません
親族の木造の住友林業に比べると
寒いというか、冷たいんです。
住友林業の人曰く、ヘーベルハウスはゼッチ基準を
満たすために断熱材を数値で入れている
住友林業は住み良いように家を作っている
そこが違いだとおっしゃいましたが、
確かに冷たい。床とサッシが特に。

[9586: 匿名さん]

顧客満足度NO1（鉄骨住宅に限る）
県内着工数NO1（一条工務店、アパート除く、2世帯は2戸と数える）
でも、大したもんだと思うのですが、騙されてた感じがするのでやめたほうがいい

[9587: 消去法]

こんにちは
熱伝導率の高い金属製なのですから 暑さや寒さがあることは当たり前ですね(￣O￣;)。 木造と比較すること自体 考え方が間違えていますね(￣O￣;)。あとは断熱材の使い方やエアコン床暖房などの配置使い方次第ってことですね(^^;;
どんなメーカーを選ぶかは 家屋に何を求めているかですね。何と言ってもメーカーや仕様を選ぶ権利は施工主にあるのだから。 一生に１度でしょう事柄ですから ネットも展示場もバスツアーも あらゆるメーカーを見て回ることが大切ですね。あとは、知人に建築の仕事をしている方がいたら聞いたり仮プラン図などを見てもらい意見を求めてみるのも良いですね(^^;;

[9588: 匿名さん]

ヘーベルハウスは早く契約しましょう、と他のメーカーを見る前に予定を詰め込んで比較をさせないようにしますよね
自身があるならそんな話しないで、どうぞ見積もりとって比較してください。と言えばいいのに、今月今月、他社見る意味ありますか？とか言ってくるイメージ
うまいんですよね、トレーニングしてるんでしょうけど

[9589: 消去法]

>>9588 匿名さん
えっ、そんなに忙しくさせてくるのですか?
我が家の場合は「他社と比較して気になることや、弊社プランの中で他社プランのように変更いたします」と言ってましたよ(^^;;

[9590: 通りがかりさん]

>>9588 匿名さん
分かります。うちも相見積もりすると、断りづらいから1社とじっくり打ち合わせした方が良いとか言われましたよ。

[9591: アップライトピアノ(契約者)]

自分は、前にも書き込みをしていますが…

大和で、匿名さんが言われてるような間に合いました。
その際は、うんざりしてキッパリと検討してこちらから連絡しますので、連絡はやめて下さい。それまでに連絡が有れば検討から外しますと、伝えて連絡があったので検討から外しました。
此方からの要望が一切反映されていない、担当の素晴らしい家の図面を持ってきて説明されても困りましたし。

なので、正直に言って営業には当たりハズレの差が大きい。これは、各々からの意見で間違い無いでしょう。

そこからの検討として、旭化成と決めているならば担当営業変更をハッキリと伝える。
請負工事契約前なら、変更ない場合は契約時期を見送ると伝える。
請負工事契約後なら、一つ一つをハッキリと指摘した上で、これからの打ち合わせには担当変更がなければ時間がかかっても応じられない旨をはっきりと伝える。

旭化成以外とも比較検討しているなら、そちらとも請負契約前の打ち合わせまで進めてから、担当営業との連絡のやりやすさなど、様々な観点から比較してハウスメーカーを最終的に決める。

[9592: 消去法]

>>9591 アップライトピアノ(契約者)さん

あはは、やはり担当者に左右されているようですね(^^;;。
ウチは、最初からシンプルな基本的希望要望を全社に伝えていました。超ざっくりなイメージしかなかったので(^^;;。 間取り等は各社の図面をモデルルームで見ながら膨らませていきました。今の後悔は 実稼働注文住宅物件の内観を見ながら施主に聞いてまわれるよう要望しなかったことですね。あとは屋上の活用をもう少し考えておくべきでした。風が吹く場所なのでしょっちゅう上がることは無いと考えていました。

[9593: アップライトピアノ(契約者)]

>>9592 消去法さん

私は、最初は要望を他社の大和に口頭で伝え、その際の営業がメモをしてまとめた内容を確認していたのですが…
そこから、まさか１つも要望が反映されていない図面が出てきたことにびっくりでした。
あとは、エネファームが出始めてCMでしだした時期でもあり、大和ハウスの支社まで向かって打ち合わせをした際に実設備が置いてあったので、寿命後の設備修繕費はどのくらいの試算なのか？を確認すると出たばかりでど箇所も取り替え寿命に達していないため不明です。と、言い切られた際はダメだわと感じたくらいです。

あと、むしろ築年数が経った旭化成の住宅を見させてもらった際に床の固さは改めて認識でき、それを生活の工夫で賄えるかも検討できたのは自分では大きかったです。行ってなければ、展示場の床暖ありの床でしか検討できなかったので…
他は、木造、鉄骨関係なしに友人数人に、家を建てる計画をしているので、建てた際の話とか家を改めて見せてほしいと伝え様々な意見などを貰えたことも役に立ちました。

その上で、複数の建売も見せてもらい、そのウリは何なのかを確認したりしてイメージなども自分だけでなく妻も纏まっていったのがありました。
自分の場合は、名前の通りアップライトピアノを最初から置くことと、他に重量物を置くことは決まっていたので、それを念頭に話を進めていきこちらから基礎補強の話を盛り込み進めていきました。失敗点は、少し前に記載した請負契約後から変更工事計画の間で変更した窓の箇所にコンセントを設け忘れたのとLANケーブルをカテゴリー6Aもしくは6eに指定し忘れたことくらいです…

自分独自の契約を進めていった点で住んでから良かったと気がついた点は、外構は家と同時に契約しなくて良かった。と言うことですね。
家に住みながら、外構をゆっく決められるのとそのイメージを伝え完成した家に併せてじっくりと考えられるのは各々違ったりしますが、自分には外構は遅らせて別契約があってました。また、旭化成と地元の外構専門と比較で見積もり出しましたが、基本的に同じ内容なのにも関わらずカーポート等の大型製品のカタログ定価きらの割引率、施工費に大きく差が出て地元の外構専門の箇所は旭化成の半分くらいの総施工費におさまりました。

[9594: 消去法]

>>9593 アップライトピアノ(契約者)さん

あっ、確かに 大和ハウスの打ち合わせメモが1番きめ細かく書いてあり書いてあり かつ必ず写しを渡してくれていました。 ただ一箇所だけ1回目の図面化に予定外の設備を設けたことで不信感を持ちました。以前も書きましたが私達の要望どおりプランの他としての持参だったら良かったのでした。
あと、積水ハウスは設計士を連れてきながら自宅近隣の建築中の物件の外観内観をさせてくれました。しかしながら我が家の1番重要な希望を外してくるというポカをしでかしました。
色々問題はありましたが 人として1番マトモな応対をしていたのが へーベルだっただけのことです(^^;;。
しかしながら、この先もメンテナンス他で付き合い続けるのには重要なことでした。

[9595: 匿名さん]

>>9594 消去法さん

メンテナンスの対応をするのは担当営業ではない。
むしろ建てた後1、2年もすれば関わりもなくなる。

[9596: 匿名さん]

ちなみにハウスメーカーの離職率はハンパないからそんな基準でハウスメーカーを選定するのはかなり間違っている。

[9597: 通りがかりさん]

>>9588 匿名さん
うちもそうでした
1ヶ月我々に時間をください
その間、他社は見ないでくださいと。
そんなこと言われてもねぇ
そして一ヶ月後に契約迫られました。

[9598: 評判気になるさん]

>>9591
＞担当営業の話
　担当営業の変更はされたのでしょうか（できたのでしょうか）？

若手程正直（誠実？）というか顔に出やすいような気がしました。
ベテラン程たぬきっていうか、言ってること全部信用したらいけないんだなっていう。

>>9593
＞床の話
　ロングライフバス見学会的なものですね。
当方築30年まではいかないまでもそれぐらいの実家に住んでいたのでその他の方の感想を聞きにいったような見学会でした。

へーベル板に直に載ってる畳をめくって
家主「調湿効果のあるへーベル板のおかげで畳変えたことありませんよ！」
他の方「それはすごい」
自分（え？　それってすごいの？　うちの実家も変えたことないけど、そういうもんじゃないの？）→どうも違うらしい。

家主「特に補強してないけど、アップライトピアノ置きました（2階）」
その他の方「」なんて言ってたか思い出せず。
自分（まあ、たぶん置けるよね。他社だと置けないのか・・・？）

　実家の床は頑丈でした。頑丈というか住み始めた当初（高校生）の感想としては、この床硬い、フローリングってこんな硬いのか・・・？　前の家の木の床の方がなんか柔らかくて良かったなっていう。

　ただ、あとから気づいたのですが、今の床は当時のへーベル板のみの床とは違うんですよね。
　今の床はへーベル板の上に断熱材（ポリスチレンフォーム）が載ってる。
腐りはしないだろうけど、頑丈さはどうなんだろう？　今後何十年と経ってみないと分からないかも。
　畳の部屋も断熱材のさらに上に構造合板か何かがあって、その上に畳が敷いてある。するとへーベル板の調湿云々が効いて来ないことになるわけで。そもそも見学会の家主が言ってたように調湿云々で畳が傷みにくいのかどうか分かりませんが。直でなくとも効いてくるのかどうかも不明。どうなんでしょうね。
　今の床はいきなりピアノ置けるのかな？
昔は象が乗っても大丈夫、でしたけどね。

　もう建ててしまったので、長持ちすることを願うだけですが。

＞外構の話
　当方も他社で頼みました。他社でないと建蔽率だか容積率にひっかかるためカーポートが設置できませんでした。
へーベルとだいたい同額でカーポートが2つ増え、ポストもつきました。
でも、多少ボラれた可能性もあります。
不便だった点としては外構やってるときに駐車場がないとかでしょうか。

　失敗した点としてはカーポートをもうちと長いのにして家の形状に合わせてカットすれば、自転車置き場ができたかなっていうことと、カーポートを駐車場の両側に設置したのですが多少斜面に建ってるので左右で高さがやや違うことでしょうか。後者は片方をもう一段高さのある商品にしたら良かったなと。

　そうそう、他社の外構だと住宅ローン減税の額に加算できないんですね。
昨年税務署で聞いたときはいけるって言われたのに。世の中の不条理を感じました。
　他にはすまい給付金とZEH補助金を引くとか、住宅ローン減税の額がどんどん減っていきます。とほほ。

[9599: 消去法]

>>9595 匿名さん

担当者という最初のところから当方の希望要望を除外してくる企業は営業担当者以外にもハズレが多いと勘ぐってしまいましたので(￣O￣;)。
まあ、担当者や支店長や我が家に関与していた者が全員退職しても系列企業株主として物を申すだけのことですね(^^;;
あとは、我が社の福利厚生の住宅建築改修特定企業に設定されている住宅メーカーなので何かあったらそちらのルートからのクレーム入れると本店営業部「１度だけ契約時に現われたので話しをしました」に面と向かって言いましたから(^^;;。 その時の一瞬だけ引きつった顔は忘れられない(^^;;
まあ、何かあったら その時はその時 自分の審美眼がヘタれだったということですね(￣O￣;)

[9600: 消去法]

>>9598 評判気になるさん
ローン減税？
我が家は、貸事務所住宅兼用自宅なので、利息は全額経費算入になりました。
ローン減税するくらいなら、不動産収入の純利益を全額繰り上げ返済に充てちゃいます
。
もっとも、住まい給付金等は一切該当しなくなりました。とほほ。

[9601: 消去法]

>>9595 匿名さん

あっ、言われてみればメンテナンスは営業担当者ではないですね(^^;;
我が家は、賃貸事務所賃貸住宅併用の自宅なので旭化成レジデンスが今後の対応部署となるそうです。全ての担当者が入れ替わりしてもいいのです(^^;;。 なんでも支店ではなく本店営業部預かり？物件とのことになったそうですので(￣O￣;)。
って、そんなことあるのでしょうか？
追伸、貸事務所には、超大手企業の不動産事業部の街中営業所が転居してきました。決まってスグにその営業所所長が千疋屋のマンゴーを持って挨拶に来ました（；゜０゜）。
何を企んでいるのやらです(^^;;

[9602: アップライトピアノ(契約者)]

>>9598 評判気になるさん

担当営業に関しては、自身の場合は最終的に大和は話自体を蹴りました。やはり此方の要望を一切反映されない、話を聞かない予定都合も聞かない営業なので支社に向かって話をした時点で取りやめました。大和は最初に家を建てる計画で話をした箇所のため、何も話の進め方なども考えず、かつ何も防衛も考えていなかったので、むしろその先の他のHMで話をする際の防衛策を考えさせてもらえた企業となりました。

床に関しては、自身の実家は築40年は経過しており、また祖父(大工)が設計し自身で建てた家らしく廊下や台所にあたる箇所と、その後に増築した洋室2部屋はフローリングでしたが…
それが板床として自身の中で基準となり…
畳は本間サイズが基本となり…
その後、90年台前半に友人宅が当時の三階建てのヘーベルハウスに建て変わりましたが、子供時代の記憶ですが、床の硬さなどには違和感を感じた記憶はなかったです。
アップライトピアノが2階に確か置かれていたのは覚えています。

木造系の知っている方の家はアップライトピアノを二階におく際は最初から床の補強は必要との事。
かける友人で、鉄骨系でアップライトピアノを置いている方はいない為、不明ですが…
自分の場合は、1階に置く計画のため2階でも必要かは聞いてませんが不要と言われても自身の判断で補強は要請していました。

ただ、説明はされませんが自身の対策で点の荷重は実家でも言われていたので、必ず板を挟み点荷重を面として受けるように対策をうっています。点荷重のまま設置すると、やはり断熱材は長期であれば変形するのではと思いますが…
ピアノを置く方はピアノの音も気にされるはずなので、インシュレータと面設置で対策はされるかとは思っています。調律を行っても設置箇所がしっかり整っていないと意味がなくなりますし…

自身の場合は、ピアノを設置する箇所は基礎の面で床対策がされておりました。

あと、今も昔も作りは変わってないはずなので、それはないとは思ってますが、今の畳は裏返しって出来るのかなって変な疑問もありますが…(使ってはいませんが特に琉球畳…)

外構は、カーポートメーカの型式で形を細かく調整できるものや出来ないものがあり、また倉庫に関してもメーカを決めたいのもありHMだと提携メーカーしか入れてもらえない点から時間をかけて家とは切り離して、計画することにしました。

ほかでは、自身は給付金が対象外になったことと、扶養による控除でローン減税計算して恩恵ある金額なのか？と言う感じでした。自身で書類作成して申請をしたばかりなので、その通りなのかは理解できてませんが…
後は、固定資産の評価金額がまだわかってないので固定資産税がどうなるのか恐ろしい気持ちがあります。

[9603: 匿名さん]

>>9588 匿名さん

考える時間を与えない。
キャンペーンを謳い焦らせる。
キャンペーンなんて毎回やっている。
まあ、考えたらヘーベル何かにしないね。

[9604: 匿名さん]

耐震性能疑惑は晴れていません。
軽量鉄骨の実証実験動画が公開されていません。
制振ブレースのみの動画です。
「地震の揺れを半分にする」何てパンフレットに記載されているが、それは本当なのか？
過去に杭問題もあったから、心配で仕方がない。

[9605: 消去法]

>>9604 匿名さん

重量鉄骨造の実証実験動画は存在しているのですか？

[9606: 匿名さん]

分譲地でヘーベル建つと
めだちますよね
自分が建ててから気付いたんですが
1　街並みを壊している
2　自慢してる感じがする（ベンツ乗りみたいな感じ）
閑静な分譲地に建てるものじゃないですね。。。

墨田区とかなら絶対建てるべきだと思います！

[9607: 匿名さん]

>>9606 匿名さん
自意識過剰。。

[9609: 匿名さん]

>>9605 消去法さん
存在していますが、他社には劣ります

[9610: 匿名さん]

>>9606 匿名さん

私も建てて思ったんですが、ヘーベルを見かける度に「騙されたんだな」と思う。
耐震性能の実証実験が唯一公開されていないハウスメーカーですから。
地震が心配だ。

[9612: 消去法]

>>9609 匿名さん
あるんだ(^^;;

[9613: 消去法]

>>9610 匿名さん
ん？
我が家が完成してから、へーベルドミノがおきています(￣O￣;)。
私は近所の人には「やめといた方がいい。」と言ってきたのにです(^^;;
我が家は、以前にも書いたとおりにへーベルはダークホースだったのに他社が自爆していってへーベルになっただけなので。

[9614: 消去法]

>>9609 匿名さん

へーベルのホームページに、実証実験動画ありますか？

[9615: 匿名さん]

先日引渡しされましたが、お願いしたはずの事が3つもやっていなくて、営業担当の方に問い合わせたら1つは完全に発注し忘れ、もう2つは最初の契約書には載っていないと言い逃れされました。
こちらにはお願いしている証拠が残っていたのでその場しのぎのいい加減な対応はやめていただきたい。
一気に営業担当の方が信用できなくなりました。
あと、インテリアコーディネーターの方も間違いなく打ち合わせで話しているのにも関わらず『そんな事は打ち合わせで話していない』と言われました。
信用して色々お任せしたのにガッカリです。

[9616: 消去法]

>>9615 匿名さん

あらら(^^;;
きいてないよ は、発注主の言うセリフですね
我が家は旭化成レジデンスに貸出していることもあり インテリアコーディネーターにほぼ丸投げしていましたが、旭化成の各部署とコーディネーターと営業担当者とが三つ巴のバトルを繰り返していました(￣O￣;)。
前にも書きましたが、我が家部と共有するスペースのバリアフリーの件以外は気にとめていなかったので(^^;;。
我が家の インテリアコーディネーターは、高齢な両親の為に、介護施設用バリアフリーの設備と家具カタログを調べて提案してきましたよ。

[9617: 匿名さん]

>>9613 消去法さん
被害者が近くにいれば心強いですね。

[9618: e戸建てファンさん]

>>9611さん
そんな組織しか作れなかった支店長だったんでしょう。これから盛り上がる事を願ってます。

[9619: みー]

>>9615匿名さん

契約書に書いていないのでは仕方ないのではありませんか？
お願いしていたのかもしれませんが、普通契約書や仕様書で部材など確認するはずなので、それを怠っていたのであれば、今更何も言えないかと思います。

[9620: みー]

>>9613消去法さん

ヘーベルドミノでみんなヘーベルで建てるのをやめたということでしょうか？
噂でみんなにやめたほうがいいと言ったのが伝わったんですね。

[9621: 匿名さん]

消去法さんの意見は全然参考になりません。。
賃貸併用で建坪的にもかなり大きく案件としてもきっと億越えの大口顧客ですよね。
そりゃ力の入れ具合も違うことでしょう。
消去法さんのようなレアケースの人があまり出張られても。。

[9622: 匿名さん]

>>9620 みーさん

読解力なさすぎ。。

[9623: 匿名さん]

鬼怒川の話なくなりましたね
よかったよかった

[9624: 匿名さん]

ヘーベルハウスは売り上げ
前年比25%ダウンとIR資料に
載ってましたね
株式ホルダーとしては
少し心配

[9625: 匿名さん]

>>9624 匿名さん

騙して家を売った結果でしょう。

施主ですが、保証がなくなっても覚悟はできています。

[9626: 匿名さん]

>>9615 匿名さん

ペテン師営業にだまされた被害者です。
散々でした。
また、被害者が出てしまいました。
これ以上被害者を出さないように、事実をしっかりと伝えてください。

[9627: 匿名さん]

>>9620 みーさん

はっきり言ってオススメできない。
営業が言っている言葉は事実に基づいていない。
データなどの裏付けが一切ない。存在しない。

[9628: アップライトピアノ(契約者)]

施工後の抜けなどは、図面に記載されていないから抜けたのか…
記載されているのに抜けてるのかで、ニュアンスが変わってくるかも？
私の場合、打ち合わせは基本的に言った言わないを防止するために必ず録音とその時の打ち合わせで図面に反映させる内容のやり取りをした場合は、図面に書き込みを行わさせ必ずコピーを貰うようにしてました。次回の打ち合わせではそのコピーは持参するようにし、打ち合わせの手持ち図面が旭化成側の作成し直した図面に内容が反映された物かを確認してから打ち合わせを進めてました。

しかし、やり取りをしっかりとし変更工事契約書にまで記載されていた上での発注し忘れだと酷いですね。契約内容には設備が記載され設備の値段も反映されているわけですから…
残り２つの忘れは最初の請負契約に記載がなくても変更工事契約書には記載されているわけですよね？
そうなると、確かに担当営業を信用したくなくなりますね。

[9629: 消去法]

>>9620 みーさん

逆なのです
やめといた方がいい 言ってきたのに へーベル看板や防塵幕が張られはじめたのです(￣O￣;)。

[9630: 消去法]

>>9621 匿名さん

はい、旧宅解体と上物と内装と地盤改良とで3億超えました(￣O￣;)
あと、旭化成レジデンスと旭化成不動産が
自宅以外のフロアの店子の管理をします。
たしかにレアケースだと思います。
しかしながら、建築の計画契の打ち合わせや実施 また周囲の人々に話しを聞き相談するっていう流れは違いないと考えます。
もっとも、今さらですが、打ち合わせメモの複写読み合わせ録音録画などと建築現場や内装現場の図面との付け合わせはすべきだったと思います。 何カ所か「あれ？ こんな感じになるの？」って箇所がありました(￣O￣;)。

[9631: 消去法]

>>9609 匿名さん

あるんだ
他社に劣るとは残念(￣O￣;)

[9632: 消去法]

>>9603 匿名さん

考える時間を与えないかあ。
ウチもキャンペーンではありませんが「本店営業部からキャンペーン外の値引き枠を確保してもらいました」とは言っていましたね。
前にも書いてきたとおり我が家の絶対条件さえ満せば、価格も外装も内装も 何処のメーカーでも どうだっていい っていうスタンスだったので(^^;;。
あと ウチは提案も打ち合わせも かなりのんびり動いてきたので各社の「打ち合わせ時間をもっと割いてほしい。仕様を変更したので説明に伺いたい。他の施主の物件を見てほしい。」っていう攻勢がありましたね(￣O￣;)

[9633: 消去法]

>>9623 匿名さん
良かった良かった
これで ジックリと話しが出来ますね
っても、私は我が家で経験したことを書き書きして これからの方の参考にしてもらえたら良いかな ってスタンスと、不具合出た際の対処法の相談に乗ってもらいたいので、書き書きしています(^^;;

[9634: 消去法]

>>9624 匿名さん
売り上げ減少は気になるところですね
建築業界は、消費税増税の駆け込み契約が相当数見込まれていたはずなのに25％の減少だと何をしでかしたのか気になります。

[9635: 消去法]

>>9617 匿名さん

（笑）、家というよりも 高額なビルの建築になってしまったようなのは、被害者宅かもしれませんね(^_^;)

[9636: 匿名さん]

2億超えると鉄骨ALCとしては
ゼネコンに頼んでRC造にしたほうが
坪単価安いといいますが果たして。

ヘーベリアンになったほうが話しのネタは増えますので
プライスレスと私は思ってますが笑

いやあしかし高かった、という気持ち7割ですが。

[9637: 評判気になるさん]

>>9615
　当方の営業は建て始める直前ぐらいから約束とかが忘れっぽくなりました。
まあ忙しいのかもしれませんが、自分で言ったことぐらい覚えていて欲しいですね。
若い工事担当の方に聞いた方が返答が早いのでそっちに聞いてみたり。
　インテリアフェアいつか分からないのでまた連絡しますってメールで言われましたが（要するに証拠がある）、まあ返答ないまま当日を迎えていけず。1月ってことぐらい分かってたと思うのでせめてそれ言っといてくれたらこっちも打診できたのにって感じです。
　ダイニングテーブルセット買うのに何か参考になるかなと思ってのインテリアフェア参加予定でしたが、行けずにその翌週に地元のセールがやっておりそこで購入。
　インテリアフェア行ったとしてもどのみち高級品ばかりで高くて買えないかもしれませんが、次回7月のはとりあえず行きたいですね。
　間に合えばとりあえずはOKというか終わりよければ全て良しなスタンスではあるのですが、間に合わないとなるとちょっとね。

　アンケートどうすればいいんでしょうね。
間に合ってないということで減点法で行くと０点になってしまいますが、まあそこまでやるのもどうなのかなぁっていう。
全て完璧でないと０点という人もいるでしょうが、まあ対応さえ間違わなければそこまで問題になるものでもないのかなと。
工事担当100点、施工100点、営業とちって０点ってのもね。
だいたい評価低くしたところでこっちが得するような何かがあるのかっていう話もね。

　半分のときに約束忘れっぽいみたいな評価したんですけどね。
それも忘れたのかも。

[9638: 通りがかりさん]

後一月で引渡なんですがコロナの影響で引渡し出来ないと先日連絡もらいました。食洗機、床暖、風呂が全滅で他のHMも大変なようです。

[9639: 評判気になるさん]

>>9618

理由はよく分かりませんが
>>9608
>>9611
が消されちゃいましたね。

　たぶん>>9611が僕だと思うのですが、千葉関係の書き込み？

[9640: 評判気になるさん]

https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/ir/finance/

IR
1月で-26%ですね。
2016.01 10%
2017.01 8%
2018.01 7%
2019.01 -26%
前年同月比ですので、1.1*1.08*1.07*0.74=0.9406584　と、2015.01と比べても-6％です。
理由は
＞消費増税などのマクロ環境悪化に伴う需要の低迷により、戸建て、集合ともにマイナスの受注となりました。
らしいですが、果たして。

　コロナウイルスで住宅展示場へ足を運ぶ等も減ってるのかもしれませんね。
あとは贈与税特例が今年の3月契約でもまだMAX 3000万いけるのですが、いける人もそれに気づかず急いで昨年のうちに契約してしまったとか。

>>9638
　照明安くなるの待っているのですが、その調子だとなかなか安くならなさそうですね・・・

[9641: 消去法]

>>9636 匿名さん

大手建築業者だと賃貸物件管理が弱いので除外となりました(￣O￣;)

[9642: 匿名さん]

>>9641 消去法さん
確かに賃貸は積水大和旭化成ですか。
事務所だけなら、ヘーベルハウス自体も
支店をロードサイドに作るときは
ゼネコンに頼んでますからね
鉄骨ヘーベルで。
ということは大手ゼネコンが賃貸管理やればいいのでは汗

[9643: 匿名さん]

>>9640 評判気になるさん

たしかに。

コロナのニュースのあとにバス見のCMやってましたし
この三連休もバス見のバス来てましたし
営業力には定評のあるヘーベルですので
ホルダーとしては期末パワーに期待しましょう

[9644: 消去法]

>>9642 匿名さん

おはようございます
以前から書き書きしていたのですが、会社の社長が 「丸投げにしないと仕事中も気になり仕事に集中出来ないだろう。今は一括借り上げってのをしている業者もあるのだから、その業者にしなさい。それなら住宅手当も他社員と同額出す。」と言われてしまったのです（ーー；）

[9645: 消去法]

>>9637 評判気になるさん
えっ、インテリアフェア ウチの内装担当者から提携のフランスベッドの紹介状出すのでゼヒ来て下さい ご案内します。 と何回も連絡
ありましたよ。

[9646: 評判気になるさん]

>>9645 消去法さん

そもそも消去法さんは買ってくれそうな気配がしますしね…

うちの県は積極的じゃない可能性もあります
大阪のクリスタルタワー行った時に始めてその存在を知りました
チラシもらって、インテリア担当からそのうち案内があると思います(営業から？)、と言われるも案内来ず、こっちも忙しく忘れ気味で昨年７月を逃しました
次はいつですかと営業に聞いたところ件の答えでした
で、1月も逃すという始末です

そういや何も案内来ないな
郵送で送られればいいだけなのに

次の7月は行ってみたいな

[9647: 消去法]

>>9646 評判気になるさん

インテリアフェアは、招待客しか入れないフェアがありますね（ーー；）。
ウチの場合は 元々フランスベッドなら紹介状が毎年もらえるのです。つい、その話しをしたら他のインテリアと合同のフランスベッド主催フェアの案内状をくれました。 フランスベッド単独は前記のとおりですが、他社と合同で家具だけでなくインテリアもあるのにいけました。

[9648: 消去法]

>>9638 通りがかりさん
コロナって、住宅メーカーにも影響が出ているのですね(￣O￣;)。

[9649: アップライトピアノ(契約者)]

>>9646 評判気になるさん

私も、おなじく関西圏ですがフェアの案内を貰いました。担当営業から情報をもらえたのと、インテリア担当から案内を受けました。
念を押して伝えたほうがいいのかもしれないです。
もしかしたら、県よりも支店単位の温度差なのかもしれないです…

[9650: アップライトピアノ(契約者)]

>>9648 消去法さん

製品の製造が中国側で、メーカー工場に在庫が無いものから影響が出始めてるようです。
製品によっては2月から影響が出ている物もあるそうです。余裕がある製品は4月程度までは持つみたいな情報もありますが…
IHコンロ関係と風呂関係が特に影響が大きいみたいです。

[9651: 匿名さん]

3月引き渡しの半分強の水回りは確保されてるみたいですよ。
強く言うと大丈夫かも(^o^)逆にうちは後でいいですよ、という人もいるようです。

[9652: 匿名さん]

ようやく暖かくなってきました。
寒いヘーベルもようやっと暖房なく過ごせそうです。　
夏までですが。

[9653: 匿名さん]

耐震性能疑惑も晴れずに大丈夫なの？　
今の時代にパンフレットに記載されているのに、実証実験すらしていない或は、公開されていないハウスメーカーはない。
地震に強いと豪語されて購入しなのに、実証実験データすら公開されていない。

制振ブレースのみの動画はバスツアーや展示場で見ました。
それ以外は探しても見当たりません。
ローコストだけですよ！公開されていないのは？
実証実験をしていれば、一日でも早い公開を求む。
していなければ謝罪文をパンフレットに掲載しなさい。

[9654: 消去法]

>>9652 匿名さん

一応は江戸の都の23区内ですが、まだまだエアコン?床暖房していないと寒く感じます(￣O￣;)。自宅が最上階なので熱が抜けてしまっているのかです（ーー；）

[9655: 消去法]

>>9650 アップライトピアノ(契約者)さん

あらら、そんなにも影響しているのですね(￣Д￣)

[9656: 消去法]

>>9649 アップライトピアノ(契約者)さん

確かに、支店単位での対応の温度差があるかもです。以前にも書きましたが、我が家は賃貸兼用なのと両親が高齢のため自宅部に関しては介護用ベッド他 介護施設並みのバリアフリー内装にすることを希望していたので インテリアコーディネーターが張り切ってしまい介護施設用カタログまで準備してきていてビックリしました(^_^;) もっとも、介護に関わる内装や家具以外は希望イメージのみ伝え丸投げにしちゃいました（笑）。 因みに賃貸物件部は同じインテリアコーディネーターが張り切って内装選択してましたが、つい予算無制限って話したら賃貸管理部と社内バトルが繰り広げられたそうです(^_^;)。 インテリアコーディネーターは使い勝手が良くても安価な品を主張し賃貸物件部は豪華な見栄えの高額品を主張するというバトルで最後はインテリアコーディネーターが勝利したと鼻高してました(^_^;) 予算無制限って話すと逆に価格を抑えるようでした（ーー；）。

[9657: アップライトピアノ(契約者)]

>>9656 消去法さん

自分の場合も、営業担当は高価よりの設備を選ぶタイプ。インテリア担当は価格よりも求められた機能重視という感じでした。
インテリア担当が機能重視の選択をしてくださるのは正直助かります。自分は求めた機能製品の物が1705仕様から廃盤(契約は1805仕様)になったとインテリア担当から言われましたが、使用可能かと物自体があるかを探してもらい、物はまだあるとの事で設備として加えてもらいました。
自分の方も、インテリアコーディネーターの方がかなり頑張ってくださる方で、意見を汲み取って理想の内装にして下さりました。

やはり、賃貸となると方針が２つに分かれるんですね。
豪華な内容と使い勝手重視の内容。
建てる場所によって賃貸として求められるのも難しそうな感じがします。
私なら、借りるとしたら豪華よりも使い勝手が良いのを選びそうです。

[9658: 口コミ知りたいさん]

千葉情報消えてますね。都合悪い情報だったのですかね。

[9659: 匿名さん]

市販品はニューモデルになってるけどヘーベルハウスの仕様ではまだ旧仕様になってる場合とかもありますので、設備メーカー（LIXILやTOTOやトクラス）のショールームも見ておくと良いかもしれません
すでに仕様に入ることが確定してたりして差額なしでいける場合もよくあります。

[9660: 消去法]

>>9657 アップライトピアノ(契約者)さん

ウチの内装は 最終的に共働きに使い勝手の良い機能性を優先してまとまりました。外れでも駅近なので会社かは帰宅後にノンビリ出来るスッキリ感を選んだそうです(^_^;)

[9661: 匿名さん]

相変わらず寒い家だ。
耐震性能も疑問点が多い。

[9662: 匿名さん]

会社はいい会社だと思うんですが、
家は寒いですよ
今朝は特に寒かった、、、

ゼッチ仕様だから寒くないわけじゃないんですね
バルコニーに近いところの床がキンキンに冷たいのと
階段室が異常に寒いですね

[9663: 名無しさん]

>>9662 匿名さん
近所でヘーベルの家建てるの見たら階段も鉄のように見えましたけど。
冷たくて当たり前です。

ヒートショックで亡くなった人いるんで、よく温めた方がいいと思います

[9664: 消去法]

>>9663 名無しさん

おはようございます
我が家を建築しているときの階段、重量鉄骨の躯体が出来た後にエレベーターホールのとなりに組まれました。鉄製でしたよ。

[9665: 消去法]

>>9661 匿名さん
おはようございます。
耐震性は、鉄筋コンクリートのやたら分厚い土台を造り、その上に重量鉄骨の骨組みを組んでいるのですから、へーベルハウスが言うほどではなくても、それなりレベルの耐震性能ではないのでしょうか？。

[9666: 匿名さん]

>>9665 消去法さん

重量鉄骨は問題ないが、軽量鉄骨は実証実験データや動画の公開なし。
揺れを半分にするのは本当？
動画を公開できないのはヘーベルだけだ。

[9667: 匿名さん]

>>9663 名無しさん
寒くて仕方がない。
ペテン師営業が「ヘーベルは外壁にALCを使用しているので断熱性能に優れている」何て言っていたが全くの嘘。今日も寒いヒートショックで死なないか心配だ。

[9668: 消去法]

>>9666 匿名さん

ウチは軽量鉄骨構造を選ぶつもりがなかったので、データもヘッタクレもありませんがした(^_^;)

[9669: 匿名さん]

ヘーベルは2階建てでも重量鉄骨を選べたりするんですか？
積水は2階建てまでは軽量、3階建てからは重量って仕分けてるようですが。

[9670: 消去法]

>>9669 匿名さん
私は、二階建てならば、へーベルを勧められません。
２階3階でも可能です。しかしながら、やたら高額となりますね（ーー；）。
ウチは賃貸併用が前提だったので4階にまとまりました。

[9671: 評判気になるさん]

>>9669
二階建てでも重量鉄骨もいけたはず。
ただし、屋根つきモデルで可能かどうかは分からない。

とりあえず下記モデルは重量鉄骨で二階建て
FREX residence
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/smp/product/residence/special/inde...
　今年になってから重量鉄骨で二階建て！の宣伝してたけど、どこ行ったのか分からず見つけられない。確かFREXなんとかっていう名前だったんだけどな。


　でも、実際はもうちとフレキシブルにいけるはず。
二階建てですが重量鉄骨にしてください、で終わりなんじゃ。

ネット上にはそうした人もいる。
ただ、重量鉄骨にすると壁がさらに分厚くなり室内が狭くなるかも（土地が広くてお金持ちなら気にせずだけど。その場合気にするのは広めに作っとかないと狭く感じるぞってあたりか）。
一方で窓枠の部分はいろいろなもの置けるとか、掃き出し窓の場合は部屋が広がるという考え方もある。
まあ窓大きいと断熱性能は格段に落ちるけどね。
　とはいえ、工務店の木造建築みたいに何でもかんでも自由にできるわけでもない。
新大地にCUBICの屋上に至るパーツつけられますか、って聞いたら無理って言われた。
また屋根勾配（傾斜角度）は変えられないし、屋根形状も変えられない。

　近所の住宅展示場は3月のイベントは全中止になった。
住宅展示場は3月ピンチかも。

　やっとカーテンレールつけた。
入手したM3.5x40のステンレスタッピングねじの品質がイマイチなのか、それとも自分のやり方が悪いのか、なめるなめる。No.02で合わせてるんだけどな。
ねじの頭だけ切れた案件とかあるので、品質の問題だと思う。
　水平出そうと思うと結構めんどくさい。お金払ってやってもらった方がいいって人は結構いるだろう。

[9672: 口コミ知りたいさん]

近所にヘーベルハウスが建ったんですけど、
基礎のところにたくさん虫除けが置いてあります
数ヶ月したら増えていたし
たくさんすぎて異様です
もしかして、虫が湧きやすいんでしょうか？

[9673: 消去法]

>>9672 口コミ知りたいさん

虫は初耳でした。我が家では虫？は発生していませんでしたよ。
それよりも近所の猫が侵入をしそうになっていて飼い主に話して建築中は部屋の中飼育にしてもらいました(^_^;)

[9674: 評判気になるさん]

>>9672 口コミ知りたいさん
ヘーベルハウスに限らず、新築は虫が出やすいそうです
土を掘り起こしてふかふかになるからとか、木の匂いがするからとかいう話です

友人の木造住宅は一年目GKBRが出まくって大変だったそうです
各種G対策を試みても、その前をGが素通りしていく
玄関開けたらGが横切る

とかで悲惨だった模様

効いたのはハッカ油とのこと


そのヘーベルハウスも虫が出て、虫除けを増やしていったのかもしれません

そして、夏場の話ならば虫除け当番では蚊は防げません

[9675: 匿名さん]

ヘーベルハウス2／23以降コロナ対策で
（遅すぎでしょうが）バス見学会
全面中止だそうですが、
業績気になりますね。
他社にとってはおまけのイベントでしょうが
ヘーベルハウスにとってバス見学会は
イニシエーション笑ですからね。
教団、はっ！

[9676: 口コミ知りたいさん]

>>9674 評判気になるさん

木造なら木の匂いに?ってのは納得です
でもなんで基礎がベタ基礎で覆われてるし壁もコンクリのヘーベルハウスが？て不思議です

よく見たら、基礎だけではなく庭のほうにも置いてました
どんだけ虫が多いのでしょうか

[9677: 評判気になるさん]

>>9676 口コミ知りたいさん

基礎は布基礎です…
土間コンクリートもありません…
そのあたりの構造はやや気になるところではあります

木の匂いは建具や外壁側の木枠等にないわけではないですが、それに寄ってくるのかどうかは分かりません
そう、聞いた記憶がある、ぐらいのふわふわした話です

[9678: 戸建て検討中さん]

新築の打ち合わせかなり進んでいたが、新型コロナ蔓延でそれどころじゃなくなった
新型コロナ収まらないと家買う気持ちになんてならんわ

[9679: 匿名さん]

>>9677 評判気になるさん
へーベルハウスって土間コンも無い布基礎なのですか？
この時代そんな事がありえるんですか？
床からの湿気や冷気はどう対応してるんでしょうか？
虫もそりゃ湧きまくりですよね。
もし本当なら完全に検討から外れますわー

[9680: 匿名さん]

>>9679 匿名さん

住み初めは百足などの虫の侵入はよくありました。
余りにも頻繁だったので、工事担当を呼び出して調べさせたのですが「住処を失った虫が戻ってきた結果です」との納得ができない返答でした。
どっちにしても隙間だらけなので虫が侵入してくる。
だから寒い。

[9681: 匿名さん]

>>9680 匿名さん

ある意味比類のないHMですね。

[9682: 評判気になるさん]

>>9679 匿名さん

その土間コンクリートがない布基礎なんですわ
湿気は床下にヘーベル板だけで木材ないから気にならず(換気口で通気ですね)、冷気は断熱材で対処
まあ冷気は他社も同じかもですが
(ただ、セキスイハイムは快適エアリーで床下を電動化(除湿、調温)してますが。パナソニックホームズも似たような機構だったかな？)

やや疑問に思わないでもない構造ではあります
土間コンクリートあってもいいような気も？

内部の土等が乾燥していれば調湿作用もあるかもですが、土間コンクリートがない理由は良く分かりません
営業の人は不都合要素に関しては営業トークするだろうし、何でなんでしょうね？

ところが、28年ぐらい前に建てた実家ヘーベルはほぼ虫は出ません

虫の侵入経路として考えられるとすれば水道、ガス管、床暖配管(？)、アンテナもしくは光ファイバーの取り入れ管あたりでしょうか

[9683: 匿名さん]

>>9679 匿名さん
近所のヘーベルハウスはかなりの虫が沸いてるのだと思います
色んな種類の虫除けを置きまくってて、先日も増えていたし。
こんなことしてる家はこの家だけです

でも布基礎と知って納得しました


蛇足ですが
知り合いがヘーベルハウスなんですけど
メンテナンス費用が「バカみたいにかかる」「親戚の家（ヘーベルハウスではない）の2倍以上」と言ってました
検討中の方はご注意下さい

[9684: 消去法]

>>9683 匿名さん
えっ、そんなにもメンテナンス費用がかかるのですか。賃貸の利益が減少してしまいます（ーー；）

[9685: 消去法]

>>9680 匿名さん

虫ですか(￣O￣;)
我が家も賃貸住人が入居開始した直後にGが大量に出ました。 その為、直後と２週間後に全室にバルサン焚かせました。今のところはG他の虫は見ていません。暖かくなってから出るか出ないかドキドキです。

[9686: 匿名さん]

新築でGが出ないのはシロアリ駆除してるからです
シロアリはゴキブリ目ですので。
ヘーハベルハウスはシロアリ駆除してましたが
最近しない方針になったようなので
築浅の方は出てるのでは。

メンテの話ですが
ヘーベルメゾンは15年毎のメンテのためのお金を稼ぐ
アパートだと売っている人たちも認識していました
30年目のメンテなんて建物費用の15％から20%は
かかりますので覚悟しといてください

2月の業績気になりますね
1月仕込みのお客様で、2/23までバス見学会は
してましたしコロナの影響は3月からだと思いますが。

[9687: 通りがかりさん]

>>9684 消去法さん

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/q/%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%...
メンテナンス　で検索してみたら色々出てきますよ

[9688: 消去法]

>>9687 通りがかりさん
口コミの メンテナンスって見たけど、知っていることしか出てきませんでした（ーー；）

[9689: 匿名さん]

紹介できないヘッポコハウスだ。

[9690: 匿名さん]

>>9687 通りがかりさん

ヘッポコなのに比類なき高価なメンテ代

[9691: 匿名さん]

>>9684 消去法さん


>>9684 消去法さん
新情報です

その知り合いは、ある場所をリフォームしようとして、ヘーベルハウスと工務店両方に見積もり出しました。
へーベル80万円。
工務店20万円や十数万円だったそうです


メンテナンス費用のために、積立しましょうと書いた手紙が来てませんか？

[9692: アップライトピアノ(契約者)]

そういえば、現在話題になっている住宅の維持メンテナンスについてですが…
今回、築一年目のため還付金申請の為に自身で書類を作成するにあたり、ヘーベルハウスから市に対して長期優良住宅の該当にあたり性能維持に伴うメンテナンス費用算出についてという書類を初めて確認。(私の場合は家の登記書類に入っておりました。もしかしたら他の方も同じかと思います。)
そこには、自分が計画した記憶が全く無い「性能維持に伴い月に◯万円を積立」と記載がありました。恐らくその金額が、ヘーベルハウスによる概算のメンテナンス維持費用なのかと思っております。金額がうろ覚えですが確か3万と記載があったかと思います。人によりその辺りは変わってくるかと思ってます。

[9693: 消去法]

>>9691 匿名さん
きてたかは覚えていません（ーー；）
しかしながら、賃貸にも出していますので修繕積立金は長期用に毎月1室分を積み立て金にしていますよ。

[9694: 匿名さん]

マンションでも管理費と修繕積立金を払うからね。
戸建ての人はマンションよりかかるイメージは持つべきかと。
戸建て以前住んでたマンションは月1万2000円だったかな。

[9695: 通りがかりさん]

>>9692 アップライトピアノ(契約者)さん
月3万円だと、30年積み立てたら1000万になりますよ??
30年に一回だけ壁の塗装だけとはいえ、高すぎじゃないですか？

[9696: アップライトピアノ(契約者)]

>>9695 通りがかりさん

まだ書類を改めて確認してないので、何ともなのですが単純計算しても、通りがかりさんが書かれている金額になってくるので、恐らく都度10年毎の点検と30年目の大規模点検を含めての金額なのかなと思いつつ…
それでも結構な金額に感じます。
月3万でなくても、近い金額で別途積立は行ってたのですが、まさかのそれよりも高い金額が記載されてるとは思ってなかったので…
一度、親の知り合いの方で3年ほど前に塗装を含めた点検を終えた方が居られるので塗装・防水シート等諸々を含めて、どのくらいの費用が掛かったのか確認してみようかと思ってきました。

[9697: 匿名さん]

ヘーペルハウスは3月期末で
いつも売上不調のときに挽回してきた会社だから
今回も2月までのマイナスを回収してくれることを
期待しております
株ホルダーより

長期優良住宅のメンテ積立は
ヘーベルハウスにメンテ頼む場合だから
高くて当たり前です！
24号給湯器変えたらホームセンターに頼む費用の倍はしますから。

[9698: 匿名さん]

>>9695 通りがかりさん
ポンコツプレハブは、それくらい掛かります。
特に狭幅で3階＋太陽光発電なんかあったらたまんないね。

[9699: ヘーベリアン]

30年1000万では足りないかもしれないですよ。

現在建築分がどれぐらいかかるのかはわかりませんが、20～25年前の物件は既に1000万近く払ってる方が多いです。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10656/res/391-490/

[9700: 匿名さん]

私のペーベルは築1年ですが、30年後のメンテ代と水回りでざっと1500位は考えています。
多分、少ないくらいです。
ポンコツプレハブは、日当たりは抜群なのに、とても寒くて安節設計ですのでそれ位見込んでいます。
場合によっては、30年たたないうちに他社への建替えを検討しています。

[9701: 評判気になるさん]

>>9700 匿名さん
ご検討中の寒くないハウスメーカーを教えて下さい

[9702: 消去法]

>>9692 アップライトピアノ(契約者)さん

築1年目の還付金申請ってなんてすか？

[9703: 匿名さん]

ヘーベルハウスは断熱に一番気を遣ってないメーカーですよ。
ヘーベルハウスのトークはちょっと前まで暑い寒いよりも頑丈長持ち安全のほうが大切ですよね！！でしたから。そんなに会社の考えってかんたんには変わりませんよ。
断熱で売れるのなんて、夏と冬だけだろう！3月期末には関係ねえんだよ！と言ってるおえらいさんがいる会社ですから。

[9704: 匿名さん]

ようやっと暖かくなってきました。
寒い寒いペーベルでも何とか過ごせます。
（暖房いらずに済みそう）
夏の暑差を考えると辛いものがあります。
1年たって感じたことは、例えて言うと「値段だけ高く燃費が悪い車を買った感じがします。」
まだ、経済的には少し恵まれた方なので問題はありませんが、ペテン師営業にだまされて背伸びをして建てた施主さんにはとんでもない家です。

[9705: 評判気になるさん]

>>9704 匿名さん

競合他社の鉄骨住宅と少なくとも同等程度にはなるように、もうちとネオマフォーム分厚くして欲しいとかはありますね

木造ではありますが、アイフルホームの壁のネオマフォームの分厚さを知ると切なくなります
通常で70mm
セシボ極で70mm＋45mm
完全に負け

まあでも、断熱性能を求めるなら鉄骨よりも木造なんでしょうかね
それから断熱材の種類と厚み
そして窓の大きさや性能

[9706: 匿名さん]

>>9705 評判気になるさん

ローコスト住宅に負けていますね。
ご自慢の耐震性能も建売の飯田産業に負けて10位だし。
せつなくなる。

[9707: 匿名さん]

ネォマはペーベルだけ薄い。
他社は厚い。なぜ？
ネォマの製品紹介のHPでは50mmの物を使用。
ペーベルの標準は、厚くて45mm
ペーベルは、客にトップクラスの坪単価で売りつけ、ペーベル側にとってコスト安で建てているのか？
まあ、住んでいて納得するけど。

[9708: 検討者さん]

>>9707 匿名さん
ヘーベル板が厚く、鉄骨も太く、結果ネオマが入る隙間が狭い

[9709: 匿名さん]

>>9708 検討者さん

だから寒い。
ショボイ。
鉄骨のわりには、木造手建売の飯田産業や一条に耐震性能は劣っている。

[9710: 評判気になるさん]

>>9708 検討者さん
それは全く構造が分かっていないと思われます
ヘーベル板が厚いこととネオマフォームが薄いこととは何の関係もありません
ヘーベルハウスは外貼り断熱ではなく、ヘーベル板は鉄骨の外にあるので、ヘーベル板が分厚かろうが、断熱材の厚みとは何の関係もありません
断熱材のネオマフォームはどこにあるかというと鉄骨の間みたいなところが主体です
一部、ヘーベル板と鉄骨の間に薄い(25mm)のネオマフォームが入る部分はあります
熱橋部分なので気になる部位ではありますが、ここを断熱するためにはヘーベル板と鉄骨の隙間を広げるか、内側にさらに断熱材を入れるかでしょうか
あるいはヘーベル板をなくして外貼り断熱にしてしまうとかですが、それではヘーベルハウスになりません
熱橋部分以外では鉄骨が太いことは断熱材の厚みを稼ぐには有利に働くと思われます
重量鉄骨はさらに鉄骨が太いのでさらに余裕が出ると思われます
理屈上鉄骨の太さまでは断熱材を厚くできるわけですが、それをやらないのは壁内配線の都合上か、熱橋等を考えるとあまり意味がないのか、ただケチってるかのどれかなのかなと

ダイワハウスは鉄骨外に断熱材増し増ししていきますね
積水ハウスはどうだったんだろ
セキスイハイムは熱橋対策どうしてるのやら

構造体が熱橋とならない木造と同列で比べるのはちょっとナンセンスかなと

それより窓ですね
トリプル防犯とか、五重窓とかが出ればいいのに

[9711: 評判気になるさん]

日経平均が、すごい勢いで下がってますね

今年家を建てた方が値引きとか期待できたのかなぁ
部材が揃わないとかはあるかもだけど

不動産が下がるまではもうちとかかる？

[9712: 評判気になるさん]

https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/ir/finance/
2月 -17%

＞集合において消費増税前の駆け込み需要の反動などにより、マイナスの受注となりました。

[9713: 匿名さん]

このままだと、無駄に高いペーベルが売れなくなる。
値引きして建てても無駄に高いメンテ費用が必要になるからあまり意味がない。

[9714: 匿名さん]

メンテナンスについて

30年どころか十数年で外壁の塗り替えです
近年は風水害が激しいというのが理由だそうです

こんなこと言われた方他にいらっしゃいますか？
足元見てたのかなと思ってるんですけど。

ちなみに神奈川県です

[9715: 通りがかりさん]

>>9714 匿名さん
メンテは関係会社だからね。

本体は客を騙すまで営業マンを追い込むような売上必達主義のモーレツ会社ですよ。

関連会社が、
「家の耐久性が上がったので、売上が１／３になります」
なんて、言っても通用するわけ無いでしょうね。
そもそも言わせないでしょうね。

[9716: 消去法]

>>9715 通りがかりさん

確かに、我が家の担当チームは夜9時頃までならば、大抵連絡つきました。
現場には相当負担があるのでしょうね。

[9717: 名無しさん]

家の中の壁を誤って壊した場合、修理費いくら掛かるかお分かりになる方いらっしゃいますか？
火災保険が適応されるのか不安で...
ヘーベル板→ネオマフォームまで空洞なんですね
...新築1年でやってしまったと反省。
どなたかヘーベルに連絡する前に情報頂けると幸いですm(_ _)m

[9718: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[9719: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[9720: 名無し]

↑
石膏ボード→ネオマフォームの間違いでした。テンパって何度も投稿失礼しました。

[9721: 消去法]

近所の人達で 建築や内装等の関係者はいませんか？ どの程度のクラッシュなのかを見てもらい概算してもらうるのがいいのですが(^_^;)
もしくは、素直に見てもらい概算してもらってから、『いつ修繕してもらうかは考えます』と逃げておくのがいいでしょうね(^_^;)

[9722: 名無し]

>>9721 消去法さん
周りにそのような方々がいないんです。
風がスースー入るくらいクラッシュしております。
やはり素直に見てもらうべきなんですよね。
多分、自分達の力では直せない程のクラッシュなので(⌒-⌒; )
ありがとうございました。

[9723: 評判気になるさん]

>>9717 名無しさん

外壁側かい
クロス、12.5mmの石膏ボード、木枠、ネオマフォーム、
むむむ、何したの？

技術料の方が高いか？

ヘーベル板がやられてなけりゃいいが

[9724: 名無し]

>>9723 評判気になるさん
あまりに動揺して変なこと書いてしまいましたが内壁です。
クロスと石膏ボードです(;´д｀)
ボールがぶつかって思いっきり穴があきました。
石膏ボード全面貼り替え出来るのか心配です(ｰｰ;)

[9725: 通りがかり]

火災保険の契約内容を確認する必要はあるが、普通に契約していれば、ご自分での不注意による破損に際しても、免責の費用を除いた費用は全て下りるはず。まずはヘーベリアンセンターへ。ヘーベリアンセンターで確認や手続きをしてくれるよ。

[9726: 名無し]

>>9725 通りがかりさん
ありがとうございますm(_ _)m
自分の不注意による破損に際しても、免責の費用を除いた費用は全て下りるんですか！
知識がないためとても為になりました。
とりあえずヘーベリアンセンターに連絡してみます。
本当に助かりました(^^)

[9727: アップライトピアノ(契約者)]

>>9726 名無しさん

遅いかもしれないですが、自身の場合は床に譜面台を落としてフローリングにかなり目立つ傷が入ったときにヘーベリアンセンターに連絡しました。ヘーベルハウス附帯の保険で有れば自身の不注意による破損の保険が付いてるはずなので自分はその保険を用いて床の補修をしました。
箇所は違いますが参考になればと思います。

[9728: 名無し]

>>9727 アップライトピアノ(契約者)さん

ご回答頂きありがとうございます。
実を言うとまだ連絡していないのです。
夫にもきちんと話したところ、とりあえず自分で直してみたいと言われたもので(^◇^;)
もし失敗したとしても火災保険等で1万円程で補修出来るかもなので一旦見送らせておりました。
箇所は違えどヘーベリアンセンターにご相談された方がいるととても心強いです。
補修がうまくいかない場合、ヘーベリアンセンターに相談してみようと思います。
皆さまにとても感謝致しますm(_ _)m

[9729: マンション比較中さん]

>>9728

　DIYだと、石膏ボードの穴の部分に網みたいなのを貼り、パテを使って穴を埋めていき、サンドペーパーあたりで平らにして、それからその部分に目立たないようにクロスを貼る。
結構難しいですよ。

　以前の家で20cm×40cm程度の穴が空きましたが、穴が大きすぎて網ではどうにも高くつきそうというかどうにもならなかったので崩れ落ちた石膏ボードを用いてふさぐ感じでやってみました。
手前に引っ張るのがとりあえず無理というかなんというか。ネジつけてひっぱって、あとからネジ穴を埋める感じ。
クロスも同じものがないのでそのまま流用。
結果それなりにはなりましたがまあテキトーな感じです。足かけたらまた穴が空くと思う。

　どこに貼ったか分からないレベルでクロス貼るのが結構難しいと思います。
クロス貼るときにおさえると穴がまた空きそう。

　DIY金額の上限が1万円と決まっているとまたうまくいかなかったりもしますので、1年目で1万円程度でいけるなら最初から補修してもらうのがありかなと思います。
　直しているところの動画を撮ってやり方を習得し満足するのもありかなと。

[9730: 通りがかりさん]

軽鉄の地震データと動画って営業か設計に言えば見せてくれるよ。確か検証は2018年か2017年のデータだったはず。
俺は契約後見せてもらったぞ。
契約者は見れるはずなんだけど。
1600galの連続試験5回の結果だったかな。
ロッキングも効いていたし、柔らかい鉄？の作用も確認できた。
クロスの破損一部の破損だけだったよ。

[9731: 匿名さん]

>>9730 通りがかりさん
旭化成の工場で片方反力壁で固めて
一方からだけ力をかけて揺らす
DVDありましたね、同時にお手製Cチャンも
横で揺らして、こっちよりこんなに強いです
っていう昭和みたいな実験
今どきCチャンもないし。
住んでるからわかるけど、鉄骨は地震でよく揺れる
そしてヘーベルハウスはクロスが破れやすい
そして、寒い
早く改良していい商品にしてください

[9732: 匿名さん]

>>9727 アップライトピアノ(契約者)さん
ヘーベルハウスの火災保険、「必ず安心」は
とにかくいい保険です
火事や台風はもちろん、自転車が盗まれればセコムと門扉がサービスで付きましたし、地震で倒れた照明スタンドもただで新品にしてくれます
古くなって壊れたシャッターも直してくれます
ヘーベルハウスに言わない手はないと思います。
ヘーベルは火災保険の会社を自社で代理してる？ので保険会社も問題ないそうです
営業マンのおすすめに乗ってよかったです
ぞうのバルーンも持ってきてくれました

[9733: 匿名さん]

>>9730 通りがかりさん

動画のアップをお願いしたい。　
築1年の施主だが、制振ブレースの動画のみだった。
それが本当だったとしても現実問題として1600galは低すぎる。
だから耐震性能は10位なんだ。
木造で建売の飯田産業にまけるんだ。

[9734: 匿名さん]

>>9731 匿名さん

構造体は今だに15年前と同設計。
床下や壁の断熱材が変わったり厚くなっただけ。
寒いは暑いポンコツプレハブ

[9735: 匿名さん]

>>9731 匿名さん

耐震性能が他社より優れていると、ペテン師営業に騙されて、断熱性能を犠牲にして購入された方が多いが、実際には大した耐震性能はない。

[9736: 匿名さん]

因みに躯体？防水シート、外壁塗装は30年保証ではないみたい。定期点検を受けて指摘された部分の補修（有償）をうけたら10年毎に保証がつくながれだ。
例えば、10年後の点検時に陸屋根の防水シートが劣化して張り替えたり修理をする際は有償となる。
その上にソーラーパネルがあれば、取り外し&取り付け費用も掛かる。

30年保証ではない。（ペテン師営業は30年間ノーメンテと誤解をしてしまう内容の嘘をつきます）
30年もつだろう。定期点検で指摘された部分の修理を有償で行わなければ、保証はなくなってしまいます。

30年間保つであろう外壁塗装や防水シートであることを理解されてから購入することをオススメします。

[9737: 通りがかりさん]

>>9731 匿名さん
何気に積水ハウスディスってて草
積水はcチャンやね

[9738: 通りがかりさん]

>>9730 通りがかりさん
嘘つくな
2500ガル 1700ガルの連続地震だ
まぁ平屋で建築予定の我が家には響かなかったけどね
ヘーベルハウスに限らず自社で実験したハウスメーカーから選択した方が良いと思う
工法をパクって自社で実験しない工務店や中小ビルダーは論外かな

[9739: 通りがかりさん]

ここ最近アンチコメ少なくなったな

[9740: 匿名さん]

まあベンツとかアウディに
アンチしてても疲れますからね

性能の割に高くても、まあ払える人は買うし。
ただ、買えない人が無理して買うと車と違って人生が狂っちゃうけど
年収に対して土地からなら7倍、土地あるなら4倍程度に収まる人が建てる家だと思います。
後で結構メンテかかるし。部品代も高いから。シャッターのところにすだれかけるフック2000円て笑

私は住んでますけども、おいそれとは勧められない。

[9741: 評判気になるさん]

>>9740 匿名さん
一個710円です
３つぐらい買うと確かに2000円越えてしまいますね

簾掛けPD-5 という商品名
ステンレスです

パッドアイPD-5の市販品が300円ぐらいなのですが、受け側がどうにも売っていません
代用品でボルト止めでいけるのかどうか不明

そして、代用品を用いた場合に710円以内に収まるかっていうと分からず

ぐぐった感じだと簾掛けPD-5って昔はもうちと安かったのかな

[9742: 消去法]

>>9739 通りがかりさん

あれ、1人で複数ハンネしてた人が書き書きしなくなったから(^_^;)

[9743: 消去法]

>>9740 匿名さん
あはは、同じようなことを書き書きする方がいました(^_^;)
我が家も住んでいますが、賃貸部分があるので償却期間中で自宅部分の持ち出しは圧縮
出来る計画にはなっています。まあ計画通りになるとは考えづらいですがね(^_^;)。
正直、自宅用として目一杯変動金利ローン組む人には絶対勧められませんね(￣O￣;)

[9744: 匿名さん]

ポンコツプレハブの耐震性能はどうなったんだ。
まあ、キャッシュで払ったからローンはないけど。
耐震性能が10位、戸数も減少傾向ではたまらないなぁ。
どこがいいのかわからない。
対価に対する低性能。

[9745: 匿名さん]

>>9740 匿名さん

ヘーベルをベンツやアウディと例えるのは間違い。
私もベンツとアウディのオーナーだったが、国産車にはない絶対的な高速での安定感は素晴らしいし、安全性も高い。
ヘーベルはポンコツプレハブ構造体であり、売りである地震に対する性能すら低レベルなのだ。
絶対的なボンコツ性能（内装は特にちゃっちい）
寒さなどの快適性能を犠牲にしてまで、耐震性能を選んだのが失敗だった。
10年も住めば建替え時期だなぁ。

[9746: 戸建て検討中さん]

まさにこの三か月、ヘーベルハウス ありきで
新築の打ち合わせして来た者ですが。
ここの口コミ全部読ませていただき
フリーズしています。
営業を信じて来週にもハンコ押そうと思ってました。
頭大混乱してますわ…………

[9747: 匿名さん]

>>9746 戸建て検討中さん

しっかりと調べてからの契約をオススメします。　防蟻処理は10年後のメンテ結果で必要です。
軽量鉄骨の耐震性能は疑問点が多い（動画公開していない。制振ブレースのみ）
なので、重量鉄骨を勧めます。
防水シートや外壁塗装は30年の保証ではない。（持つだろうとの考え）
ので、定期検査で指摘された部分を有償で直さないと保証が切れてしまう。
陸屋根＋太陽光発電はかなりのメンテ費用が必要です。（相場の二倍から三倍）
床などの内装保証は2年とかなり短い。
1年間住んでいて感じるが、とにかく寒いし暑い。小雨程度の音ならわからないが、本降りになると分かる。
コスパは災厄な評価です。
年収が低い方には、オススメしません。


営業が言っているセールストークにはフェイクが多い。（私が担当した奴）
特徴として、キャンペーンで勧誘し、バスツアーに参加させる。考える時間を与えず契約を急がせる。
仮契約何て言われるがあれは全くの嘘。
契約をしてしまえば、指導券はヘー○ル側に移る。

以上の事を営業に聞いてみたらいかがでしょうか？

[9748: 葛飾]

ポンコツ マンが現れた(￣O￣;)

[9749: 消去法]

へーベルハウスは、小さなビルだと考えないと。

[9750: 匿名さん]

ヘー○ルネット部隊現れた(≧∇≦)

[9751: 匿名さん]

事実は事実
早く耐震性能の実証実験動画を公開しろ＼(^o^)／

[9752: 匿名さん]

営業はペテンだが、ヘーベルリアンセンターとアフタの担当はかなりの良いのも事実。

[9753: 匿名さん]

アフタが事実をしっかりと教えてくれた。
（許可を取った上での録音記録あり）
営業と打ち合わせをする際は、私みたいに騙されないように、許可をとった上での録音をオススメします。
録音を断る奴はペテンの可能性がある。

[9754: 通りがかりさん]

>>9751 匿名さん
営業と設計がお持ちですよ。
施主なら分かるだろ

[9755: 匿名さん]

このスレは匿名をいいことにアンチばかりだから拡大解釈がひでぇ
施主であるYouTubeで公開している人の意見を参考にしましょう。

[9756: 消去法]

>>9750 匿名さん

へーベルネット部隊 ってなんなのですか？

[9757: 消去法]

>>9747 匿名さん

今さらながらですが、重量鉄骨造で賃貸併用かつ、自己資金が7割超えだとどうですか？
我が家がそうです。土地はあるので上物で2億7千万ほどでした(^_^;)

[9758: 匿名さん]

>>9754 通りがかりさん

施主だが分からないな。
ユーチューブでアップできないほどのハウスメーカーは、ヘーベルだけだ。

[9759: 匿名さん]

>>9757 消去法さん

このご時世かなり苦しそうですね。
その他に金融資産があれば別ですが。

[9760: 消去法]

>>9759 匿名さん

あはは(^_^;)
年齢並みの給料収入はありますよ。あとはこの物件からの上がりが年間1千万になります。ランニングコストは3割ほどなので償却期間中で回収となるプランになっています(^_^;)