ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[923: 匿名さん]

>>921
>数値は高ければ高いほうがいいと考えるのが普通。
>実際に光熱費は安くなり続けるし、快適度も上がり続けるからね。
920＝915です。
数値は高ければ高いほうがいいと言いますが、Q値と関係の深いC値は逆で小さいほうが良いですよ。

921=916=912さんですよね？
そうだとしたら、もう一度>>916や>>912を読み返して、以下の質問に答えてください。
・Q値0.9と1.0で光熱費は具体的にいくら安くなりますか？
・Q値が0.9から1.0になった場合、どのくらい快適度が向上するのか、素人にも理解できる定量値で示してください。
以上、よろしくお願いします。

[924: 匿名さん]

>>923
920＝915ですが、 一部間違った内容を書いてしまったので訂正します。
高いほうが良いという言葉に反応し、つい大きいほうが良いと書いてしまいましたが、Q値も小さいほうが良いです。冷静に読み返してみて間違いに気づきました。失礼しました。

[925: e戸建てファンさん]

具体的な数値、定量との事ですが、使用する電力量が家庭毎に違うので基準がわかりませんが、Q値0.1の違いでは電気使用料金は年間5000円～7000円ほどかわります(他社データ)
さらに、家の断熱を考えると外壁や断熱材だけでなく、サッシもガラスも高性能にしなければ意味がありません。穴の空いたクーラーボックスであればいくら断熱性を高めててもある一定ラインからは断熱材では向上しないでしょう。
そのため、サッシの追いついていないメーカーであれば断熱性はさほど高めなくとも窓が熱を運び続けるため頭打ちとなります。
そういった意味では高性能なサッシを採用できないメーカー(及び予算により付けられない施主)にとってはさほどQ値を気にする必要はありません。
日本のサッシ事情が変わらない限りいわゆる「やりすぎ」の状態になるでしょう、現に日本の8割はアルミかアルミ＋樹脂の低スペックサッシなのですから。アルミサッシに3枚ガラスのアルゴン注入仕様でもほとんど効果がないですから、、、

[926: 匿名さん]

>>925
Q値はその窓から逃げていく熱量も含めての数字なんだけど。
窓の性能を上げなければQ値は良くならないというのが正解。

いずれにしても、断熱性能に最適値がある理由になってないよ。

[927: 匿名さん]

じゃあなんでQ値C値の良い一条の家は光熱費が高いの？

[928: 康隆]

>>927 匿名さん
一条は光熱費などの経費よりも、全館空調導入による快適性を重視しているからだと思います。ヒートショック対策には一条の方が断然良いでしょう。それに比べてヘーベルは換気方式も熱交換なしの第1種か第3種が標準で、部屋ごとの温度差も大きいので、冬場は高齢になったときのことを考えるとキツイですよ。

[929: 匿名さん]

>>927
全館暖房で設定温度も高いからでしょ。
極端な話、室温10℃とかでいいなら光熱費ゼロだよ。

一条がどうかは別にして、断熱性能の最適値はどこなの？
家や地域によって違うというなら、それを決める具体的な計算方法やその根拠は？

[930: 匿名さん]

ヒートショックは温度差が10度以上あると起こりやすい様だから
リビングが20℃なら浴室、風呂場を15℃程度まで温めておけば
大丈夫だろうね。
全館暖房までしたいのなら一条はありかもしれないが、Q値の違いは
一条と比べてもたかだか3倍程度だろうから使用する使う部屋と浴室、
脱衣所のみの暖房なら光熱費も大して変わらんでしょう。
ただ、寒冷地だと大きな違いになるね。

通年の温度データ、自分の希望する温度、暖房器具の効率、希望
の光熱費を設定すれば最適な値は原理的には求まる。
ただ、部屋単位の暖房だとドアの隙間、内壁で熱の出入りがあるので
結局、出来てみるまで分からんね。

[931: 匿名さん]

>>930
＞結局、出来てみるまで分からんね。
つまり、Q値やC値は低ければ低いほうがいいって事ね。

[932: e戸建てファンさん]

温度差はヒートシヨックの原因だけど、それ以上に各部屋や廊下、トイレでの不快感もありますよね？電気代に換算できるものではないですけど、家の中の移動でストレスを感じない温度差に留めるには全館空調や全館床暖房は有効ですよね？
C値Q値が良すぎて困るという理由が今のところどなたの意見からも感じ取れませんし

[933: e戸建てファンさん]

たかだか3倍w
3売ってとんでもない差だと思うけどw

[934: 匿名さん]

一条かどうかは関係ないんだから、一条の話は除外して議論しよう。

今回の論点はQ値やC値の最適値があって、それを示せるかどうか。

[935: 匿名さん]

>>930
>通年の温度データ、自分の希望する温度、暖房器具の効率、希望の光熱費を設定すれば最適な値は原理的には求まる
そうだとしたら、まずは前提となる快適な室温を決めて議論してはどうでしょうか？
私は通年で23～24℃くらいが快適と感じます。

[936: 匿名さん]

>>933
電気代が３倍、または1/3になるがそもそも全館暖房なんてしなければ冬の暖房費ってそんなにかからんよ。
数千円の暖房費が３倍になってもたいした額じゃない。
うちはヘーベルでも一条でもないが冬の光熱費はエコキュートが一番食ってる。
全館暖房なんてしないが、トイレは便座が暖かければ十分だし、風呂も寒い日は暖房で問題無い。

最適値は要求と環境が分かればただの足し算なので多少面倒くさいが計算できるでしょ。

[937: 匿名さん]

>>923 匿名さん
揚げ足取りですね！
へーベルの営業にも同じ事質問してくださいね。

[938: 検討者さん]

3倍が気にならない？これから何10年と住むのに関係ないですか？3000円が9000円て許容範囲なんですかね？
しかもエアコン、ストーブ、コタツなど熱源が何かによっても値段変わりますよね？温暖な地域なら別ですが、日本の大多数は冬寒い地域ですよ、、、
ダメなら建て直す、電気代は些細なことだから金額は気にしない、、、というようなお金持ちの方は一般論のように発言しないでください。

[939: 匿名さん]

>>938
その仮定が間違ってる。すきま風が吹く家を建てるという仮定ですか？

私の地域の1,2月の平均気温は3℃でQ値はヘーベルハウスの平均とたいして
かわらないが、暖房費に9000円もかからんよ。エアコンの微風で十分暖かい。
エコキュートや洗濯機、食洗機が大きく暖房費は3000円もかかっていません。
しかも、暖房費、冷房費がかかるのは冬の寒い時期と夏のみ。
数千万という家の購入費用に比べたら些細なことですよ。
暖房などより数℃の水を約90℃まで加熱するほうがよっぽど金がかかります。

最近の戸建てで一般的なQ値が2〜3の家をたかだか年で1,2万の違いのために
わざわざ立て直すなんて馬鹿のすることでしょう。
断熱性をあげようとすれば間取りや窓の大きさなども制限されるし、費用も
余計にかかります。家に求めるものは断熱性だけではありません。
使わない部屋も含めて家全体をいつも暖かくしておきたいなら、非常に高い
断熱性を求めるのもありかもしれないが、単に一つのパラメータのみを
追い求めるのは CPU のオーバークロックみたいで趣味の領域に思えるね。

[940: 匿名さん]

>>935
Q値の単位は [W/K/m^2]　だから床面積と外気温との差分を使って自分で計算したら？
一年を通して一定としたいなら外気温は年平均気温を使ったほうが単純だね。
家全体の性能なので求まるのは最大のエネルギー損失（暖房費）。

[941: 匿名さん]

>>939
断熱材は厚く、外断熱を併用、窓はガス入りの樹脂トリプルとかにすれば、間取りや窓の大きさを変えずに断熱性能を上げられるよ。

[942: e戸建てファンさん]

>939さん
レスありがとうございます。
電気代は生きている間付きまとうものですし、暖房冷房は維持費以外にも細かなストレスを生むと感じて書かせていただきました、説明が足りずすみません。
家屋内で発生する温度差や、帰宅直後の暖房が効果を発揮するまでの時間、あるいは暖房熱源をエアコンやストーブにした時の乾燥感やホコリの巻き上げなど、生活にストレスを感じる場面は金額にも表せないものである上に金額も上がることに耐えられないと住んでから感じているので書かせていただきました。

[943: 匿名さん]

一坪減らしても全館暖冷房ランニングコスト費用は確保した方が良い。
ランニングコスト費用にするより、一坪分の費用で断熱強化をした方が良い。
同じ費用なら快適性は後者の方が良い。

[944: 匿名さん]

災害列島だから、先ずは家族のために傾向と対策はしましょう。

[945: 匿名さん]

家族のためなら毎年１万７千人が亡くなってるヒートショック対策の温熱環境が先。
住宅の基本は過酷な外部環境（風雨、温度）を緩和すること。

[946: 戸建て検討中さん]

ヘーベルハウスは

Ua値？

Q値？

C値？

いくつなんですか？

[947: 匿名さん]

次世代基準からH25省エネ改正後に各社、変わってます。
改正折込済みデータです。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

[948: 匿名さん]

↑*2011年4月のハウスメーカーHPの記載数値を参照（代表的な商品）しており、実際とは異なる可能性があります。
ちょいと古くないですか？

[949: 匿名さん]

＞*記載内容に誤りがございましたら、ご連絡ください。
H25年は2013年、逐次、変更されている。
H25年前は、ほとんどのメーカーが次世代基準だった。

[950: 匿名さん]

＞948
H25年改正省エネ基準後も変わってないのは4社だけ。

[951: 評判気になるさん]

ここは本当に断熱性能（C値やQ値という数値的な意味において）は、本当に無頓着というか、余り力を入れているように感じませんね（あくまでも他社と比較して）。
それでもそこそこ売れてるのは、やっぱり鉄骨躯体、ALCは安心安全で、
頑丈そう＞（断熱性能などの）快適性、コスト
で選んでる人が多いからかな？

[952: 匿名さん]

24時間冷暖房しても、冷暖房費は一条さんより安いかもね。

Q値やC値だけじゃないのよ、家の性能はね。

[953: 匿名さん]

＞951
＞24時間冷暖房しても、冷暖房費は一条さんより安いかもね。
有り得ない営業の嘘に騙される情弱が多いのでしょう。

[954: 匿名さん]

同じ間取り地域比較出来ないから分かりません。

[955: 匿名さん]

非上場には発注したくない、木造はごめん、そういう施主に押付ても無駄。

[956: 匿名さん]

まあ一生懸命説明しても理解しようとしないのでヒートショックで死にたいのなら放っておこう

[957: 匿名さん]

家に求めるpriorityが違う。

[958: 匿名さん]

>>956
最近の戸建てでヒートショック起こる理由と統計的なデータは一切説明されて
いないが、一生懸命って具体的に何説明したの？
最近の戸建てで10度以上の差なんて出来ないし、必要なところだけ暖めることも
可能なのでヒートショックなんて起きない。
家中暖房なんて無駄。

[959: e戸建てファンさん]

10℃の温度差は危険性が高まる基準であって、温度差が無いに越したことはないですよね？皆さんが平均値に当てはまるとは限りませんよ。
少しの温度差でもヒートショックが起こる人もいます。血管系の疾患があればなおさら。
956さんのおっしゃる通り受け入れられない方は無視すればいいと思いますけどw

[960: 匿名さん]

>>959
真冬に家の外に出たらら死ねるな。
いっそのこと恒温槽にでもしたらいい。

[961: 匿名さん]

真冬家ノ前の掃き掃除程度の短時間、サンダルで問題ない地域もあれば寒冷地でそうは行かない処もある。
寒冷地か否か田舎で深刻さが違うんでしょ？！

[962: 匿名さん]

馬鹿の一つ覚えでヒートショック言ってるだけ。
数度の温度差でヒートショック起こすようなら一生外に出られない。
使っていない部屋、廊下、階段まで全部一定温度にするのはただの無駄。
居住空間だけ暖房かけるなら最近の戸建て仕様で全く問題ない。

[963: 匿名さん]

９６２さんのご意見に大賛成！
＞居住空間だけ暖房かけるなら最近の戸建て仕様で全く問題ない。

現に我が家ではリビングだけの暖房ですが、真冬でも暖かい空気が他の部屋や上の階へ行くので、
他の部屋では全く無暖房で過ごしました。全館冷暖房は全くもって無駄、だと思います。

[964: e戸建てファンさん]

外に出る時は自分で用意できるよねw家の中では予期せず温度差に触れるからって話でしょ？
根本的に論点がずれてる。安全であるべきはずな家の中なのに温度差で命を脅かす、ってのがそもそもの恐怖なわけで！家の外に出る時の話は関係ないよ？しっかり防寒してから出かけましょう、小学生でもあるまいし

[965: 匿名さん]

＞962、＞963
＞数度の温度差でヒートショック起こすようなら一生外に出られない。
裸とか薄着ですと、そうなります。
問題無いなら年間１万7千人もヒートショック犠牲者はいない。
https://dot.asahi.com/print_image/index.html?photo=2015122400085_2
沖縄は当然として、ヒートショックの一つの入浴事故が少ないのは北海道、山梨、青森・・・。

[966: 匿名さん]

昭和の家ではヒートナンチャラも起きる確率は高いが最近の家では少ない。

[967: 匿名さん]

昭和の家と大差がない、業界最低の次世代断熱、低気密住宅のへーベルでは駄目でしょう。

[968: 評判気になるさん]

全館空調は一つの商品だから、それぞれの施主の価値観で選べば良いのでは？
うちも冬場は浴室寒いからユニットの浴室暖房を5分くらい前につけておいてから入りますが、それで十分ですよ。ただ、トイレは寒いですね…
とりあえず冬場しのげれば良しと私も考えます。

[969: 匿名さん]

>>964
関東程度の寒さで最近の家ではそんな温度差は生じない。
廊下だとか、頻繁に通るところで温度が予期できないって相当鳥頭だよ。
生活する部屋では設定温度20℃ くらいにして、長袖着ていれば十分。
君は家の中で裸で過ごしてるのか？

>>965
家の断熱性ごとのデータじゃないと意味がない。
古い家も新しい家もごちゃまぜ。
せいぜい風呂場を温めて、いきなり湯船に入らないなど
すれば良いだけの話。
一条並の高断熱が必要な理由にはなりません。
ヒートショック対策ではなく、冬の（無駄な）快適性の違い。

[970: 名無しさん]

北海道、青森において最新の気密断熱に優れた家に住んでいる爺婆の割合は人口の何％いると思っているんだ？
やたらにヒートショックで脅したがる奴が多いがこのデータからはいまのところ何も読み取れないのが現実
北海道の人はＦＦの灯油ストーブで常夏なみに部屋を暖めるから少ないのかもな
へーベル、積水クラスで建てる人は富裕層であり家庭環境にも恵まれ、普段の医療水準も高く、光熱費など些末な問題は気にしないのでヒートショックで死ぬ割合は少ないだろう
たぶんな（笑）

[971: 匿名さん]

寒い家で有名なのはへーベル、積水。
意外とケチが多く、暖房費もケチる。
ヒートショックで死ぬ割合は多いだろう
＞たぶんな（笑）

[972: 名無しさん]

スレを読んでいると、
へーベルをなぜ選ぶのか、
よく分からなくなるのですが、
ズバリ、へーベルに決めた理由を
教えてもらえませんか？

やはり地震に強いからでしょうか？

ちなみに私はへーベルも検討に入れてます。
ただ、スレを読むと不安になりました。