ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[9201: 匿名さん]

>>9198 口コミ知りたいさん

旭化成の人がいたところでなにも変わらないと思いますがね。

[9202: 戸建て検討中さん]

紹介すると50万円もらえるんでしたっけ？

その人たちが「30年ノーメンテ」詐欺にあってなければいいのですが

国から指導ありましたよね

[9203: 匿名さん]

>>9202 戸建て検討中さん

事実を書けば削除される。
確かに表現が悪い部分はあるが、ペテン師営業を含め悪く言われて当然な事しかしていないのに、事実が迷惑投稿だとして削除されたり投稿できなくなる。
当然、良い内容のみのスレとなってしまう。
残念で仕方がない。

[9204: 検討板ユーザーさん]

>>9203 匿名さん
>>9202 戸建て検討中さん

どこで建てればいいか悩んでます。
契約はまだです。 ペテン師営業ってどういうところがですか？ 30年ノーメンテっていうか、30年保証っていうことですよね。ノーメンテっていう言い方は営業さんにはされませんでしたが。。。もう何を信じたらいいのか疑心暗鬼。

[9205: 名無しさん]

>>9204 検討板ユーザーさん
言葉のマジックにご注意下さい。

「ヘーベル板はシロアリ被害ありません」
確かにヘーベル板は被害無いでしょうが、
ヘーベルハウスはシロアリ対策が必要です。
断熱材や木質部分が被害にあう可能性があるからです。

じっくり聞かないと引っかかります。

[9206: 消去法]

>>9204 検討板ユーザーさん
気になってしまったならば、他のメーカーや工務店とを競争させるべきです。または、旭化成を除外することです。
以前にも書きましたが、私の場合は他のメーカーや工務店が私達家族の最低限の要望を入れないプラン又勝手なプランを立ててきて自爆したので旭化成になってしまったのです(￣O￣;)。
建てておいてなんですが、私からは旭化成はオススメ出来ませんね。近隣の方や知人には見せていますが、「やめといた方がいい」と話しています。
とにかく躯体と地盤改良の費用が高すぎです(￣O￣;)。 まあ内部造作や設備は何処だとしても変わりないでしょうね。

[9207: 評判気になるさん]

>>9202 戸建て検討中さん

当方は20万円と聞きましたが、50万円なのでしょうか？
とは言ってもヘーベルで家を建てられる所得層の人で、紹介できるほど仲が良いような人はいないのであまり関係ないのですが…
学生時代の知り合いや友人ならあるいは、ですがそこまでして探すのもなぁって

[9208: 口コミ知りたいさん]

そんなにヘーベルハウスが悪いんですか？
そうなら、セキスイハウスで建てる方がいいのですか？
迷います。
明日でもセキスイハウスのモデルルームに行って来ようかな？

[9209: 匿名さん]

>>9208 口コミ知りたいさん
積水も似たようなものですよ。
どちらも高い粗利で強引な営業でひどい商売です。
関西流に言うと「えげつない商売」ですね。

どんな部材を使っても、坪単価100万ともなってくると部材費なんて誤差みたいなものです。
大手ハウスメーカの調達価格は末端の営業マンなども詳しく知らない販売報奨金(インセンティブ)などもあり実質は地場工務店より遥かに安いです。

価格の殆どは人件費やブランドを作り上げる為のプロモーション費などです。
それに納得出来るなら誰も止めませんのでご自由にどうぞ。

[9210: アップライトピアノ(契約者)]

ハウスメーカに悩むより『家にどの様な事、性能を求めているのか、ハウスメーカ毎に対しての疑問点を纏めたリストを作成』するのが良いと思います。家にどの様な事、性能を求めているのかは箇条書きにして、どのような回答があるのか、そこから納得できるのかからハウスメーカ選びを行うのがいいと思います。ただ、住宅展示場に行ってとなると営業に押し切られて自分のペースが崩されます。私の場合は別のハウスメーカで、そのような押切の営業をやられてそのハウスメーカは選択肢が除外を行いリストを作成し何社か同時に話を進めていき仮契約を行う前の状態で一番納得できる話。家の図面提案。おおよその予算。営業の対応を確認し、その中で任せられると判断した箇所で契約を行いました。できるのならファイナンシャルプランナーとも話を行い自分に無理のない金額上限も把握しておくのが一番お勧めします。

[9211: 口コミ知りたいさん]

>>9209 匿名さん
毎日、テレビCMでセキスイハウス、ヘーベルハウスを放送してましたらCMにお金が必要ですね。
そのお金を捻出しますのは家を建てはる建築主から大方でしょうが。
私も関西ですから（笑）何処もえげつない商売をして金儲けしてるとは思っていますが。
それなら何処のハウスメーカーがいいんでしょうかね？

[9212: 評判気になるさん]

>>9204
>>9208

　どこで建てるのがいいのかはわからん。
地元工務店で長くやってるところはいいのかもしれない。
地元工務店でも鉄骨住宅は建てられるかもしれない。その場合は重量鉄骨になるかも。
　へーベルハウスの下請けで評判がいいというところがあるならそこで建てるのもいいかもしれない。この工務店すげぇじゃんって思った。職人の技術や出来ってヤツ。まあ建築には詳しいわけではないし、比較するものもないんだけど、素晴らしい出来だと思った。ただし、その工務店で建てる場合は、木造となる。
　とにかくどこがいいのかが分からないのでハウスメーカーに行ってしまう。

　じゃあどのハウスメーカーがいいのかってなると、これもわからんのよ。
施工に関しても結局建てるのは下請けの工務店なので当たり外れはあるだろう。

へーベルハウス　と　積水ハウス　と　パナホーム　の軽量鉄骨の躯体等を比較してそうなのはここ。
https://tirara.sakura.ne.jp/hebel_pana_sekisui.html

　現時点ではちょっと積水ハウス劣りそうな気がする。C鋼貼り合わせた柱は見た目的にも弱そう。比較実験して勝ちやすいのか他社のデモで槍玉に挙げられてる構造。
ただし、10年後に建てるなら改善してくると思うので分からない。
　そういや積水ハウスの鉄骨住宅はイズ・ロイエの下にビー・サイエってのがあったよ。それならもうちと安いかも。
　そして、重量鉄骨の方が地震等には強いらしいよ。

　金銭的に余裕があって、坪70～100万がたいしたことないというのなら、大手ハウスメーカーの鉄骨住宅もいいと思う。今の日本だと給料も上がるかどうかわからんし、アップアップして建てると後々大変だ。

　子供達が駆け回ったとき、積水ハウスの1階の床はよく鳴る。

　へーベルに限らず、家の保証ってどうなんだろね。いつ使えるんだろ。
ということで契約書見てみた。ごちゃごちゃ書いてあってよくわからん。
とりあえず何でも30年ではない。
躯体系は30年。

気になるのは、躯体系の

外壁パネル：傾斜、ひび割れ、欠損、破談の著しいもの：（適用の除外：材質的な伸縮に起因し、構造上特に支障のないもの）：30年

ってのがあるのに、

外壁塗装：仕上げ材：ひび割れ、欠損、はがれ、浮きの著しいもの：（適用の除外：機能上影響のない軽微なもの）：5年

ってのがあるところ。

　まあでも実家は再塗装後15年程経つけど、全然何ともない。セラミトーンマチエール（30年）なのか、セラミトーンフレック(15年)なのかは知らないが。
　ちなみに断熱材皆無の頃のへーベルな。今28年目かそこらなのかな？
寒かったかって言われるとわからん。これしか知らないし。リビングはFF式の灯油ストーブとかついてたしな。
　ただ、今のへーベルの方が間違いなく暖かいわ。床暖があるせいもあるかもしれんが。
窓でかすぎて断熱的にはやっちまったかもってのはある。そのときは内窓つけるわ。そしたらダブルペアガラスだ。

[9213: 匿名さん]

そう言えばペテン師営業もファイナンシャルプランナーだったな。

[9214: アップライトピアノ(契約者)]

私の場合は、ファイナンシャルプランナーはさすがにどのハウスメーカーにも属してない方にしました。ハウスメーカの営業が持っていたとしても結局は無理をした場合の上限をハウスメーカ側に把握され当てにならないと思っていたもので。

[9215: 消去法]

>>9213 匿名さん

ん？ 我が家を担当した旭化成の人もＦＰ資格保持者でしたよ。
あと、他のメーカーの人も全員FP資格保持者でしたよ。
っても、何処のメーカーの営業担当も名刺にFPの記載がされていたので、住宅メーカーの営業担当はFPあたりまえと思っていました(^^;;

[9216: 消去法]

>>9210 アップライトピアノ(契約者)さん

我が家は、そのような、希望している建築物の基礎プラン?賃貸借希望?現在の、全員の溜まりリスト?全員のメインバンクの通帳?全員の前年の収入証明書?近隣の地盤調査報告書?公図を、最初から全社へ持ち込みしましたよ。
全社、翌週には、基礎建築?賃貸借プラン?不足資金の調達先を提案書にまとめて持ってきましたよ。

[9217: 匿名さん]

>>9215 消去法さん

ファイナンシャルプランナーがペテン師営業なんて笑える。
搾り取るだけ搾り取らる。

[9218: 匿名さん]

壁紙はやり直しても波打ち。
恥ずかしくて客も呼べない。
よくこんなレベルで満足できるのかが不思議。

[9219: 消去法]

>>9217 匿名さん
全社の営業担当がFPってことは、住宅メーカーなら何処でも搾取されされ放題ってことですな(￣O￣;)

[9220: 評判気になるさん]

　なお、ヘーベルハウス独特の外壁の模様がついたALCは、意匠パネルとかいう商品名で売ってそう。全く同じではないと思うが。

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/hebel/download/catalog.html

塗料は藤倉化成から調達可能なのだろうか。

　じゃあ、楽々と丸パクリできるのかっていうとわからん。

[9221: 口コミ知りたいさん]

ヘーベルハウスから内部仕上げ張が送ってきました。
天井、壁紙、床のサンプルが。
リビングの床の板厚みが9mmしかないのですが。
こんなに薄い？その下に4mmのヘーベル板が挟んでありますが。
こんなもん何でしょうか？

[9222: 評判気になるさん]

>>9221 口コミ知りたいさん
床の厚みってフローリングのことでしょうか？
また、4mmのヘーベル板はないと思います
断熱層かクッションか分かりませんが、その部分？
入ってるものもありましたね
うちのも入ってます

フローリングの断面の話ならヘーベルハウスに限らずまあそんなもんじゃ

その下に下地合板やら断熱材(ポリスチレンフォーム60mm?）とヘーベル板(100mm？)があったはず(一階)
二階はまた厚みやら使用部材が違ったかも

[9223: 口コミ知りたいさん]

>>9222 評判気になるさん
ホール、廊下、階段室、LDK、洋室
フローリングですね。

[9224: 評判気になるさん]

>>9223 口コミ知りたいさん
フローリングで、板の部分の厚みがもう少し欲しいならクッションなしのものを選ぶしかないと思います

とは言っても合計12mmもしくは15mmですが(フローリングの規格)
無垢だも15mmかも

[9225: 匿名さん]

一般に多いのは12mm、厳密には12.7mm(1/2インチ)ですね。
9＋4mmで13mm、ほぼ一致しますね。

一般にフローリング材は木材に固定しますが、ヘーベルは下が断熱材なので4mmの板は結露対策か接着用の物では？

[9226: 名無しさん]

まだ鬼怒川の家をネットや展示場で使用していますが、本当にここの個人情報管理はどうなってるの？なぜ広島の土砂災害の家は出さない？何か理由でもあるの？きちんと鬼怒川の方との決裁文書見せてほしいです。

[9227: 口コミ知りたいさん]

また現れた(￣O￣;)

[9228: 名無しさん]

いい加減な個人情報管理は許せません。

[9229: 匿名さん]

>>9226 名無しさん

旭化成宛に知りたきゃ勝手に開示請求しろよ
個人情報をこんな匿名掲示板で貼り付けられるわけねーって事をいい加減勉強しろよ
しつこすぎ気持ち悪すぎるわ

まずは病院逝けよ

[9230: 名無しさん]

>>9229 匿名さん
だから何度も言ってるように開示請求しても無視なんだってば。だから個人情報管理はどうなってるの？と聞いているのです。旭化成ホームズさんだけですよ開示請求しても知らないふりをするのは。だから各メディアも興味津々なのです。何か私おかしなこと言ってますか？

[9231: 名無しさん]

>>9229 匿名さん
鬼怒川の方の承諾が得られれば、承諾書と一緒に決裁文書も公開出来るでしょう。どうしてこんな簡単なことも分からない？メディアの笑い者ですよ。

[9232: 戸建て検討中さん]

マジで鬼怒川ストーカーだけは消えてくれ
ホンマにつまらんから
誰も興味ねぇよ

[9233: 口コミ知りたいさん]

>>9231 名無しさん
あなたから、鬼怒川の人に一筆書いて貰ってから旭化成本社へ行ったらどうですか？の

[9234: 名無しさん]

>>9233 口コミ知りたいさん
客に仕事しろと？本当にふざけてますねこの会社。

[9235: 口コミ知りたいさん]

>>9234 名無しさん

情報開示は、情報が欲しい人が開示請求するものです。
ここで他人に噛み付いていないで、へーベルハウスに情報開示請求してはどうですか？
四季報に掲載あるだけ株数を購入すれば情報くれますよ。
少なくとも私はBS貰いましたよ。
かといって、あなたに渡す気はありません。
知りたければ自分で行動してくださいませ。

[9236: 名無しさん]

>>9235 口コミ知りたいさん
何度も情報開示請求しています。知らないふりされています。他のハウスメーカーはきちんとしています。きちんと本人に確認をとった上でこのように個人情報管理しています。ときちんと回答が得られます。旭化成ホームズさんはネットや展示場で鬼怒川の宣伝使い放題ですよね。それに関してどのような個人情報管理をしていのか？メディアも興味津々です。何の問題もないはずです。きちんと本人の承諾を得て宣伝に使用しているのなら。何か法律違反をしているのですか？

[9237: 口コミ知りたいさん]

>>9236 名無しさん
開示請求は し続けているのですね？
旭化成の株式は何口持っているのですか？

[9238: 名無しさん]

>>9237 口コミ知りたいさん
どうして株をもっていないと情報公開だめなのですか？メディアも？です。笑い者ですよ。他のハウスメーカーの方にこの話したら大笑いしていましたよ。本当に本人の承諾を得ているのですか？家を購入した人には旭化成ホームズさんは個人情報管理について説明しないのですか？間違いなく法律違反だそうですよ。

[9239: 匿名さん]

>>9236 名無しさん
とりあえず開示請求し続けている証拠をここで開示しなさい
話はそれから

[9240: 名無しさん]

>>9239 匿名さん
開示請求すると知らないふりされるのに証拠もなにもないでしょう。頭大丈夫？

[9241: 口コミ知りたいさん]

>>9238 名無しさん
個人情報保護法の条文を精査して読んでいますか？ 事業者が個人情報を出さないようにすることを義務付けただけですよ。なので一般人が何を言っても相手にしませんよ(￣O￣;)。 開示請求可能な立場に立ってからでないと門前払いか無視されるだけですよ(￣O￣;)
株主からの開示請求権とは違いますからね。 なので、株主による請求をしなさい と言っているのですよ(￣O￣;)。

[9242: 名無しさん]

>>9241 口コミ知りたいさん
だから個人情報管理についてどうなっているのか？と聞いているのですよ。私の言ってることわかります。個人情報出してるじゃないですか。ネットや展示場で鬼怒川の家出しまくりですよ。事業者が個人情報を出さないように義務付けたのならおかしなことしてるじゃないですか。

[9243: 匿名さん]

>>9242 名無しさん

とりあえず自分のコメントに参考になるを押すのはやめなよww
そんな奴にまともに返信する奴いないよww
恥ずかしいよw
病院逝けよ

[9244: 匿名さん]

>>9242 名無しさん

そもそも旭化成が情報出してるわけじゃないですよね。

新聞貼り付けてるだけですね。
今の法では限りなくグレーな営業手法でしょうね。
くだらないことにいつまでムキになってないで上の方も仰るように早く病院行ったほうが良いですよ。

[9245: 名無しさん]

>>9244 匿名さん
他社が出しているのはきちんと本人に承諾書を交わしていますよ。私見せて貰いました。あなた方が行っているのはグレーではないです。承諾書を交わしていなてれば法律違反です。ネットのneverは旭化成ホームズさんが情報を出しているのは確認済みです。決裁文書あると言ったでしょう。あるならグレーではないでしょう。何か話がない方向へ変わってきましたけど。益々怪しいですね。

[9246: 戸建て検討中さん]

鬼怒川ストーカー消えてくれょ
邪魔過ぎるわ
ガタガタ言わず自分で行動せい

[9247: 名無しさん]

>>9246 戸建て検討中さん
客に仕事させるな。もう何度も開示請求してるんだよ。自分たちの仕事は自分たちでしろ。ガタガタ言わず早く決裁文書見せたらいい。

[9248: 口コミ知りたいさん]

>>9238 名無しさん
あの?、株主会社ですから、社内の情報を簡単に外部に渡すわけないでしょ。 株主には 一般の人には無い株主特権があるのですよ。持ち株数に応じてもらえる情報がありますよ。株式会社では大口株主が正義ですからね。まあ、10%持ってたら全て開示してくれますよ(^^;;

[9249: 口コミ知りたいさん]

>>9243 匿名さん
9242さんが、病院に行くわけないでしょ。 こんな感じでは病院から門前払い喰らいます(￣O￣;)。

[9250: 口コミ知りたいさん]

>>9242 名無しさん

ここで、一般人にに頼らないで 自分で行動しなさい。 有能な弁護士でも雇いなさい。

[9251: 口コミ知りたいさん]

>>9245 名無しさん
どこのメーカーですか?
メーカー名を書くだけなら問題は無いでしょ。
貰ったら不適切事例として株主特権で総会事案にしますよ(^^;;

[9252: 名無しさん]

>>9248 口コミ知りたいさん
渡すのではないです。個人情報管理をどのように管理しているのか聞いているのです。あれだけネットや展示場で鬼怒川の家のみを宣伝に使い放題しているのですからきちんと承諾書交わしているかどうかを明確に説明する義務があります。他人のものをなんでもかんでも承諾も得ず？使い放題していいというのは法律違反です。ですからメディアも関心を示しているのです。展示場でつかうなら持ち主のご厚意により展示させて頂いておりますとか確認してあることを示すべきです、

[9253: 名無しさん]

>>9251 口コミ知りたいさん
決裁文書見せたらこちらも言いますよ。別に問題ないし１０社以上です。

[9254: 名無しさん]

>>9250 口コミ知りたいさん
もう雇ってます。だから承諾書を交わしているかどうかが問題なのです。交わしていれば問題ないでしょう。

[9255: 名無しさん]

>>9248 口コミ知りたいさん
大丈夫？他社から馬鹿メーカーと笑われてるよ。

[9256: 匿名さん]

>>9255 名無しさん
大丈夫？
ここ匿名掲示板だよ？
だれかれかまわず噛み付いて
もう野犬じゃん。

[9257: 戸建て検討中さん]

鬼怒川ストーカー消えてくれ
ウンザリ

[9258: 匿名さん]

>>9253 名無しさん

暇人だな。。
なんの正義のためにそこまで暇つぶしに精を出してるの？
旭化成に恨み辛みがあるってことでおk？

[9259: 名無しさん]

どうでもいいけど個人情報管理について教えて頂ければ別になにも言いませんよ。ネットや展示場で鬼怒川の家のみ使い放題なぜしているのか？広島の土砂災害の家はなぜ使い放題しない？鬼怒川の方と承諾書交わしているのか？と聞くと何も答えない。なぜあの家だけ？メディアも興味津々です。

[9260: 名無しさん]

>>9258 匿名さん
そういう仕事なので。消費者関係の見張り番なので。

[9261: 匿名さん]

>>9259 名無しさん

どうでも良いけど自分で押すなよw

[9262: 名無しさん]

>>9261 匿名さん
押されたくないならきちんと答えな。税金で給料頂いているいじょう適当には出来ませんので。きちんとしないと今後本当に厳しくなることはお察し下さい。

[9263: 口コミ知りたいさん]

>>9262 名無しさん
ん？
税金で給料って、公務員なのですか?

[9264: 口コミ知りたいさん]

>>9254 名無しさん

その弁護士からへーベルハウスに情報開示請求させたらよいのではないのでしょうか？

[9265: 口コミ知りたいさん]

>>9255 名無しさん
バカメーカーだろーと、株主に還元し続けているかぎり、勝者ですよ(^^;;。
それが気に入らないなら 雇っている弁護士に大金注ぎ込んで株主特権で攻めてみたらいかがですか？
こんなネット上で第三者に噛みつかないで、弁護士からの民事訴訟でもしたらいかがですか(￣O￣;)。

[9266: 口コミ知りたいさん]

>>9252 名無しさん

日本語を勉強してきなさい

[9267: 口コミ知りたいさん]

>>9253 名無しさん

あの、
昔から、質問したい者が、先に回答することが 礼儀ですよ。
あなたには、礼儀がないのでしょうか(￣O￣;)？

[9268: 名無しさん]

>>9264 口コミ知りたいさん
税金の無駄遣いはしません。承諾書交わしていなければすぐにでも動きます。今後改善されなければ厳しくなることはお察し下さい。

[9269: 名無しさん]

>>9267 口コミ知りたいさん
きちんと決裁文書見せて頂けたら何でもお話しましょう。

[9270: 口コミ知りたいさん]

>>9259 名無しさん

今時、どんな企業でも、「個人情報保護法にのっとり、きちんと管理しています。また、どなたと契約書承諾書を交わしているかの有無についても個人情報保護法に抵触しますので回答いたしかねます。」って回答で終了ですよ。
(^^;;
そんなに気にしているのならば、鬼怒川の方から書面を見せてもらいなさいな(^^;;

[9271: 匿名さん]

>>9262 名無しさん

よっ税金泥棒！
こんなところで油売ってないで他にすることいくらでもあるだろ！

[9272: 口コミ知りたいさん]

>>9268 名無しさん
チョット待って。
税金で動いているならば、マスコミを待たせているっていうのは ありえませんよ。
まさか、リーク先としてのマスコミでは無いですよね？

[9273: 名無しさん]

>>9270 口コミ知りたいさん
だから他社から馬鹿メーカー等と言われてしまうのです。説明義務があることをきちんと理解していませんね。他社はきちんと持ち主に確認した上で見せてますよ。なぜ広島の土砂災害の家は使い放題しない？なぜ鬼怒川のみ？

[9274: 名無しさん]

>>9272 口コミ知りたいさん
ご安心下さい。ワンクションおいてますので。

[9275: 口コミ知りたいさん]

>>9269 名無しさん
だから、あなたが答えを欲しいと言っているのですから、あなたが先に回答なさいと言っているのですよ。
もちろん、記事を書く記者の所属と氏名も回答なさい。

[9276: 名無しさん]

>>9275 口コミ知りたいさん
きちんと持ち主に確認した上で決裁文書確認出来ればすべて書きますよ。別に書いても構いませんので。

[9277: 口コミ知りたいさん]

>>9274 名無しさん

あきれた。
ワンクッションってのは、言い訳にはなりません。
ワンクッションでも外部に出したらアウトですから。

[9278: 名無しさん]

>>9277 口コミ知りたいさん
何も知らないのは大変良いことですね。

[9279: 口コミ知りたいさん]

>>9276 名無しさん

では書きなさい。
人に物事をたずねる時には、自身が名乗るのが先と子供の頃に教わりましたよ

[9280: 名無しさん]

広島の土砂災害は使わないということは？広島の方に脅されてたりして。

[9281: 名無しさん]

>>9279 口コミ知りたいさん
勿論正常な方には最初に名乗りますね。

[9282: 口コミ知りたいさん]

>>9281 名無しさん

回答が必要なら名乗りなさい。
回答が不必要なら名乗る必要はありません。
質問先の人を正常と感じないのならば、そんな者とのやり取りは一切止めてしまいなさい。
これから先は貴方の判断です。

[9283: 口コミ知りたいさん]

>>9278 名無しさん
何も知らない
とは、どのようなことですか。

[9284: 名無しさん]

>>9282 口コミ知りたいさん
本当は決裁文書なんてないのでは？本当にあるのですか？語らせておいて無いとなったらただではすまされませんよ。

[9285: 匿名さん]

レベルの低い荒らしだ。。
どうせ荒らすなら面白くしてくれよ。

[9286: 名無しさん]

>>9285 匿名さん
これから厳しくしていきますね。

[9287: 名無しさん]

広島の土砂災害は何故か一切使わない。広島の方怖いの？

[9288: 名無しさん]

>>9285 匿名さん
分かりました。面白く、厳しくしていきますね。今後とも宜しくお願いします。

[9289: 口コミ知りたいさん]

ここでは
実際の経験者からの、ピンポイントな書き込みはないのですか？

鬼怒川 とか
決済書 とか 〔決済書ってなんですか？〕
見せろ見せない とか
そんなこと どうだっていい。こんな設備が良かったとか、あんな設備が悪かったとか。
こんな交渉をしたら値引きしてもらえるとか。
もっと有益な意見交換の場所にしてください。

[9290: 口コミ知りたいさん]

>>9287 名無しさん

広島の方 ってなんですか？
どんなことですか？
詳しい方教えてください。

[9291: 無名]

>>9290
展示場でパンフレット貰えますよ。まあ鬼怒川メインですけどね。

[9292: 名無しさん]

>>9289 口コミ知りたいさん
８８３７で決裁書類あると言ってますよ。

[9293: 口コミ知りたいさん]

>>9292 名無しさん
あなた、ダメだ。
メディアの報道ね方ならば、鬼怒川の人を通じて 決済書とやらを貰えば良いことです。
我が家は、我が家に関する情報だけですが、社内決済書のコピー貰えましたよ。
マスコミ待たせているのでしょ？ そのマスコミとやらに鬼怒川の方へ取材に行ってもらい鬼怒川の方からへーベルに請求してもらいなさい。
あっ、またまた、自分に働かせるな って言って逃げるんですね(^^;;

[9294: 匿名さん]

働かせるなって言ってたくせに仕事なんだろ？
ちゃんと働けよ
自爆してんじゃん

[9295: 名無しさん]

>>9293 口コミ知りたいさん
自分たちの仕事はきちんとやりましょうね。あると言ったり、グレーだと言ったりどちらなの？

[9296: 口コミ知りたいさん]

>>9295 名無しさん
あの?、私は一般人です。仕事ではなくて、発注者です。 なので あなた仕事しろと言われる筋合いはありません(￣O￣;)。

[9297: 名無しさん]

鬼怒川の方に確認したら、なにそれ？って驚いてたけど？これは鬼怒川の方がとぼけているのですね。凄く迷惑そうでしたよ。

[9298: 匿名さん]

>>9289 口コミ知りたいさん
お勧めポイントです。

とにかく寒い。軽量鉄骨の耐震性能は疑問。吊り戸の留め板落下時の9mmのまま（ビス増し）。防蟻処理は必要、ピアノを置く際は床補強の必要がある。
波打ち壁紙。
無断で高価な仕様への変更。
素晴らしいプレハブです。

[9299: 匿名さん]

>>9298 匿名さん

その書き込みもう100回くらい見ましたので十分です

[9301: 匿名さん]

>>9289 口コミ知りたいさん

はっきり言って後悔している。
築1年で、本来ならそれなりに満足までは言えなくても納得して過ごして板であろうに失敗をした。
営業の言っていることは嘘ばかりだった。
事実を知ったのはここの先輩施主からの情報であった。
初めは営業の言う通り「ネットは事実ではないフェイクである。」何て豪語していたのに、いろいろと調べると事実が分かってきた。いざ住んでみるとわかるがとにかく寒い（階段室、脱衣場、トイレ、玄関）。暑い。
装備品がHシリーズでも他社と比べてショボイ。
積水ハウスなどと比べて、ひと昔の家を建てた感じがする。

[9302: 消去法]

>>9301 匿名さん

なるほど。確かに我が家の中でも20畳ほどのリビングダイニングは冷え込みます。床暖房が効いてくるまでは冷たく寒いです。

[9303: 消去法]

>>9294 匿名さん
いつものことでしょう(^^;;。

[9304: 消去法]

>>9297 名無しさん

いいかげんなマスコミとやらに迷惑を感じていたのでしょうね。

[9305: 消去法]

>>9298 匿名さん

なるほど。
重量鉄骨の場合の耐震性能は、どんなでしょうか？

[9306: 通りすがりさん]

>>9302 消去法さん

ヘーベルも検討中の会社の一つです。営業と2～3回位は話をしました。比類なき壁かっこいいなーと広告のイメージでいいなと思いました。メリット=他メーカーや木造より耐震制震が強そう。デメリット=お値段高い。寒いって意見多数。消去法さんは、施主さんですが、ズバリ肯定派なんでしょうか。それとも、否定派なんでしょうか。

[9307: 匿名さん]

>>9306 通りすがりさん

正直、外壁でしか宣伝できないんでしょう。
メンテはムチャクチャ高価ですよ。

比類なきほどメンテが高価な家です。
断熱性能はない。
遮音性能は低い。
強度は低い。

営業が真逆な事を言っている。

[9308: 匿名さん]

やはり、ヘーベルの耐震性能は疑問点が多い。
特に軽量鉄骨造は実証実験データの公表や動画は他社とは違い発表されていない。
パソコンでのデータしかないのが納得できる。

http://xn--obkte2enb6cc7872e.jp/hebel/

[9309: 消去法]

>>9306 通りすがりさん
おはようございます。
イメージで選ぶのは薦められない。
軽量鉄骨も薦められない。
我が家は、賃貸併用希望だったので そのプランの提案を見てからの選択でした。 旭化成は正直ダークホースでしたが、他社がひとりよがりの提案をしてきて自滅していきました。きちんと我が家の話しを聞いてからの「希望どおりのプラン・一部変更プラン」を最初から最後まで持ってきていました。客の希望を最初からムシするメーカーより 希望どおりのプランも用意していることを評価したまでのことです。特に賃貸をメーカーに任せるにあたりひとりよがりなメーカーに任せられないと感じました。 値段が高いデザインが良くないってデメリットはありますが 今後長期付き合う相手としては評価できます。私は多数のメーカーを使って信頼できるメーカーを選ぶべきと どなたにも伝えていますが、自宅としてならば否定派です。

[9310: 匿名さん]

壁紙が波波ヘーベル。
これが事実。
ヘーベルクオリティ。

[9311: 匿名さん]

寒いしショボイし、時代遅れ感が半端ない。
すでに諦めている。
ポンコツプレハブ

[9312: 評判気になるさん]

>>9306 通りすがりさん

ヘーベル軽量鉄骨で建てました
二階建てだと他社も軽量鉄骨だったので、重量鉄骨のことは頭に入りませんでした
屋根つきが好きということもあります


断熱性能については計算で比較するしかありません
木造とは比較しづらいかもしれません
外壁側
現行のネオマフォーム45mm(ZEHの場合は60mm?(営業に確認ください))が他社のグラスウール(色々あるようです)の厚みに比べて同等なのかとか
何分で熱が通過するかを出すと比較しやすいかもです
それより窓の方が重要かもしれませんが(旭硝子の資料を当たらないといけませんがある程度は計算で出せます)
この時期はヘーベルにあるトリプルのデモが分かりやすいかもです
夏はそんなに違いを感じませんでした

鉄骨部の断熱材の薄さはライバル他社もやはり薄いのかなと
でも計算で比較が良いでしょう

垂直方向も床や天井はまた計算で出せると思いますが、柱が鉄骨で基礎には直付けなのでそのあたりがどの程度影響してくるか、です

耐震性能については何と比較するかによるかもです
重量鉄骨の方が上らしい

制震は建物がガシャガシャと変形するような揺れをおさえるものだと思います
地面が揺れるわけですから一階の揺れは抑えられないと思います
建物の揺れ全体を削減する免震とはまた違うと思われます
建物が変形しづらいのが耐震構造なのかなと

思った、らしい、等のふわっとした記述は確信が持てない内容です

駆け足ではありましたが住宅巡りした結果分かったことは一番の家はなさそうだということです
何かの長所は何かの短所でもあるかも

他社の吸音材にもなるグラスウールにちょっと魅力を感じました
ダイワハウスの奏でる家はちょっと心惹かれました
セキスイハイムの屋根つきスマートパワーステーションもいいなって
もうちと楽しく悩みたかったなとかはあります

[9313: 匿名さん]

>>9312 評判気になるさん

私を含め貴方も騙された被害者ですね。
「思う」では不確定な情報ですね。

[9314: 通りすがりさん]

>>9309 消去法さん

9306通りすがりです。
ご回答ありがとうございます。
賃貸としてヘーベルメゾンなら選択肢に入れてもいいけど、自宅ならあまりお勧めできないという解釈で受け止めました。信頼できるメーカー。見極めが肝心ということですね。 貴重なご意見ありがとうございました。

[9315: 評判気になるさん]

>>9313 匿名さん

さして騙された感はないですね
ヘーベルがどうこうというよりも、早めに贈与税特例が今年(の三月ぐらいまでの契約)でもいけることに気づけば一年ぐらいゆったりと住宅展示場巡りをして楽しめたのになというのが主です

思います、は不確定ではありますが、他社を含めて営業に聞いたり、調査して真偽を含めて確定情報にすることが可能であるという可能性があります
どこに疑問を抱くかというあたりを羅列したつもりです

そもそもどのハウスメーカーも営業は短所を短所のごとく言わないでしょう
何が良いか、何が必要か、を見極めるのは難しいですが、納得のいく家作りをして欲しいと願っています

あと、営業の言うことを真に受け勝ちな奥さんをコントロールするのが難しいとか

[9316: 消去法]

>>9314 通りすがりさん

はい、施主の希望を汲み上げないで動く業者は信頼に値しません。気をつけてくださいね。

[9317: 匿名さん]

ペベルハウスが寒いのは事実
断熱材が薄いから、よりも
隙間が多いからなのでしょうね

うるるとさららの加湿エアコンをつけたのですが
湿度が全く上がらず
お店の人に来てもらったのですが、
機密性の低い住宅では
加湿しても効果は出にくいんですと
言われてしまった

高気密高断熱住宅を建てたつもりだったのですが
ヘーベルハウスは漏気が多いんですといわれ
しよっく！！

[9318: 評判気になるさん]

熱交換型24時間換気システムをつけて、稼働中なので、湿度は上がりにくいです
顕熱交換式なので、湿度は回収されません

うるるとさららではなくガッツリ加湿器ですが、多少は上がります(というよりもエアコンつけると下がってしまう傾向？)
40%前後と外気と同程度なので、もうちと上がって欲しいとは思います

湿度も回収する全熱交換式と、湿度は回収しない顕熱交換式はそれぞれメリット・デメリットがあるようです
ぐぐって下さい

セキスイハイムの快適エアリーは見学宅では湿度が20%まで下がってました(冬場)
夏場は快適だと思うのですが、考えてしまいました
ドクターズエアーモデルで加湿ユニットをつけることもできるそうなので、そのあたりどこまで湿度を上げられるのかは未知数です
あまり評判がよくないという噂もありますが、分かりません

一条工務店の全熱交換式は体験しておりません

[9319: 検討者さん]

>>9306 通りすがりさん

>>9306 通りすがりさん
耐震制振がすごそうなだけで、すごいわけではないです
何ガルに耐えられるかソース付きで確認してみて下さい


デメリット、冬は寒いし夏も暑いです
鉄骨が熱をどんどん伝えてくるので冬はなかなか温まらないし夏はなかなか冷えないです
光熱費が半端ないです
それから、メンテ費用が半端ないです
お金に余裕のある人にはそれがステイタスですけど。
でも他のことにお金使いたい人にとっては無駄。浪費でしかありません
（営業は、30年間はノーメンテと言ってくると思いますが、本当はそんなことはないです
契約書と営業トークが乖離しているのでトークを鵜呑みにしないようにしてください。
国からも注意があるくらい悪質です

[9320: 消去法]

>>9319 検討者さん
今更なのですが、国からの注意って どのような行政指導を受けたのですか？

[9321: 匿名さん]

>>9319 検討者さん

全くその通りです。
営業は匠なる嘘をついてきます。
人を騙してまでも至福を得ることをやり甲斐として仕事をされている感が半端ない。

事実
寒い（階段室は断熱材がない）
隙間が多く虫の侵入ある。
躯体以外の保証が短い
耐震性能についても疑問点が多い。
特に軽量鉄骨は実証実験の動画が公開されていない唯一のハウスメーカー
※制振ブレースの動画のみ。
※パソコンで計算されたデータのみ。
https://iezukuri.blog/housemaker-earthquake/
ヘーベルの耐震性能は10位。
防蟻処理は10年後の点検結果で必要あり。
防蟻処理の際、リビングなどにドリルで穴を開けての散布。（ピンポイントでの散布ではないため5年毎）
遮音性能は低い。（小雨程度なら大丈夫）
壁紙は波打ち（二回も張替えた）
1階便所に点検口（ダサイし寒い）
我慢の連続です。
30年間ノーメンテ問題は削除されています。

http://www.kokusen.go.jp/g_link/data/g-20180525_22.html

かなり事実画削除されているのも事実です。

事実を書かせていただきました。

今後は抜本的改善をはかり、施主から信頼される販売方法、並びに設計をお願いしたい。

[9324: 評判気になるさん]

>>9321

＞寒い（階段室は断熱材がない）

　階段室のどのあたりに断熱材が入っていないのでしょうか。
外壁は入っていたように見えましたし、1階の床にも入っていたような気がします。
ということは階段の床？　他社は入っているのか・・・？

＞遮音性能は低い。（小雨程度なら大丈夫）
　窓（ペアガラス）によるものかもしれません。
ペアガラスはシングルガラスに比べて遮音性能が高そうなイメージがありますが、実はそうではなく、むしろ低いのです。へーベルに限った話ではありません。他社でも同厚ペアガラスなら同様です。
https://www.asahiglassplaza.net/gp-pro/knowledge/vol7.html

へーベルハウスの窓で特注以外で遮音性能を得るためには片側が合わせガラスの防犯ペアガラスをオススメします。営業の人もそれぐらい提案してくれてもいいのにね。もしくは標準仕様でもいいのに。
　（当方はまちかどヘーベルハウスの見学に行ったときに1階防犯ガラスと2階ペアガラスで外の風切り音の聞こえ方がだいぶ違う（防音性能が違う）ことに気づき、それからAGCの技術資料に辿り着きました。とはいえ、まちかどヘーベルハウスの1階のパタパタ窓（ホールディングウインドゥ）のサッシの密閉性能も関係してくるかもしれませんが。あの窓、網戸閉めたまま開けられないので不便そう。）

　ダイワハウスは防音のために防犯合わせガラスのペアガラスを採用してますとホームページに記載がありますが、なかなか気づきにくいところですよね。
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/steel/living/sound.html
　積水ハウスもそうなのかな？
となるとヘーベルハウスやや出遅れている感はありますね。

　では、トリプルガラスの遮音性能はどうなのかっていう話になりますが、これが「AGCの板ガラス建材総合カタログ　技術資料編」に載ってないのでなんとも分からないのです。
https://asahiglassplaza.icata.net/iportal/CatalogSearch.do?method=cata...

　一条工務店の防犯トリプルガラスは遮音性と断熱性を兼ね備えていて、価格が気にならなければ良さそうですね。
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/sash/
　当方も、このような商品が選べれば、1階リビングの大きな窓では採用したかったのですが、なかったので、防犯ペアガラスを採用しました。断熱の発展性としては「防犯ペアガラス＋内窓（ペアガラス？）」となります。トリプルを採用した場合の発展性としては「トリプル＋内窓（遮音するなら内窓最強なので、ここはシングルでも良い？）」となったかも。まあ、内窓つけた場合はあけるときめんどくさいとは思いますが。
　なお、価格は　トリプル＞防犯ペアガラス＞ペアガラス　でした。
あれ？防犯ペアガラスも結構お高い、と当時思いました。

　で、防犯ペアガラスにしたわけですが、静かかっていうとまあ静かかな。外で子供が騒いでてもよく聞こえない。とはいえ、うちの周りって静かなので、そんな必死になるところでもなかったかなと。一部、防犯にし忘れたところがあるのはご愛嬌。
　そして、不思議なことに救急車の音は普通に聞こえました。どの周波数帯なんだろう。

>>9322
＞会社の駐車場はレクサスとアウディだらけ
　レクサスは分かりませんが、アウディ載ってました。
距離を走るので頑丈な外車の程度の良い中古を手に入れて乗りつぶすとのことでした。
確かにブレーキが変な音してました。
距離を走るのであれば、軽自動車では疲れますし、ある程度のクラス以上の車でないとダメかも。構造として頑強なセダンが揺れにくくていいのかも。自分は荷物たくさん載る車が好きですが。
　レクサスも疲れにくく壊れにくいのであれば、営業車として良いのかも。
ただ、レクサスでなくトヨタでもいいかもしれませんが。

　積水ハウスの店長になった30だったか、20代後半ぐらいの方は1200万超えてました（後輩の同級生）。当時の年齢で、今35なので、もっと上かも。営業職とはどうにもストレスがかかるようで、金遣いが荒くなってたようです。僕や後輩の感覚からすると何故その長距離を？というような距離をタクシーで来たそうです（結婚式に参加するため）。並走しているＪＲで来れば数百円なのに？と。積水ハウスの方にその店長の話を伺ったら、彼は誠意で売っています！と言ってましたが、後輩に言わせると「誠意？どちらかというと騙しかな？」とか言ってました。
　まあ色々と裏表はありますよね。毎月家を売るのも大変です。

　とはいえ、買う側からすればもうちと安くなって欲しいですよね。

　自分の営業の人に対する不満は、約束忘れんなよコラ、でしょうか。ははは。

[9325: 消去法]

>>9324 評判気になるさん

営業マンの車とかは まったく気にしていませんでした。 とにかく当方の希望を汲み上げたうえでの提案力を気にしていたので。
しかしながら、モデルハウスと街角ヘーベルと図面とカタログとからのイメージとは違う出来上がりになりますね(￣O￣;)。
とはいえ当方の最初からの希望設備は充実したものになりました。あとは賃貸併用部が良い収入源になったので両親が希望したら何時でもサ高住費用を賄えるということでよしとしました。しかしながら管理費その他が高い。

[9327: 評判気になるさん]

階段といえば、手すりは内側というのがヘーベルハウスの鉄則ですが、
足痛いときとか経験者はわかると思いますが、なるべくゆるいところ登りたがるので、外側に手すりがあったほうがいざというとき役に立ちますよね。
手すり内側なのは単に安いから、ですかね

[9328: 匿名さん]

１５年後の３０年目のメンテナンス費用が９００万円以上の見積もりになった（延床６０坪、１５年耐候）。メンテ費用捻出のためにローン組まないといけないってどういうこと？購入予定の人はメンテ費用をきちんと調べること。しかも調整区域だから二束三文で手放す方向で考えている。遠い未来のこととはいえ半額程になることはないだろう。早めに聞いていてよかった。まだ逃げるチャンスはある。

[9329: 評判気になるさん]

>>9328 匿名さん

他社はどうなんでしょうね
真ん中の縦にポール状の手すりがやや気になります
この形状で、ホントに必要になったときにいけるのかな？と
ホントに必要になったときには外側にもつけようかと思いますが、壁補強してたかどうか忘れてしまいました
軽鉄下地があればいいけど
とか思いましたが、年取ったら一階でだけ過ごそうと考えていたような気もしました


>>9328 匿名さん
心配要素ですね
ヘーベルに限ったことではありませんが営業の人の言うことは話し半分程度で聞いておいたり、あとで調査しないと、ドツボにはまることも多々あったりなかったり

まあでも家を手放すぐらいならメンテを他社(工務店)に頼めばいいのではないでしょうか
ALC建築はヘーベルに限らず多数あるわけですし、他社でも対応可能でしょう

外壁塗装の下塗り二層が何かは自分は把握していませんが、塗料は藤倉化成と分かっているわけです
目地が何になるかはやや未知数ですが

シート防水は対応可能なのかな？

アウトかもしれませんが、下請けに直接頼む方法も

[9330: 匿名さん]

全てのガラスは防犯ペアガラスですが、遮音性能は大したことは有りません。
せっかく建てた家なので良い事書きたいのですが、全くありません。
他人には勧められません。
単なる高いだけのプレハブです。

[9331: 評判気になるさん]

>>9330 匿名さん
結構な騒音地域に住んでいるのでしょうか？

窓ガラス自体は他ハウスメーカーでもそんな変わるものでもないので、他社で建てても同様な感想となった可能性はあります
防犯ペアガラスでダメとなると、二重サッシ(内窓)しかないような気がします
(ハウスメーカーとしては)特注で防音性能に特化したものを窓ガラスメーカーから取り寄せることは可能かと思いますが、それでも二重サッシの方が上になりそうな気もします

それ以外として考えられることとしては、外壁ヘーベル板(ALC)、その内側に断熱材ネオマフォーム、木枠、石膏ボード12mmといった構造ですが、吸音要素がないため内部の音が反響しているとかでしょうか
その点においてはグラスウールに魅力を感じます
とはいえ、やっぱり石膏ボードはあるわけで、内部の音全てがグラスウールまで到達するのか？という疑問はあります
反射は減りそう、外壁ヘーベルと石膏ボードの間で太鼓みたいにはなりにくそう(石膏ボードが鳴るかも？)、とかはありそう

でも小雨ぐらいは大丈夫ということは、やはり外の音？
うーん、何がまずいんでしょうね

例えばRC造だと、遮音性能は上がるでしょうが、内部の音も逃げにくいのでお風呂場みたいな部屋になりそう
窓から入った音も逃げにくそうだし
どう建てたら満足がいく防音性能(遮音、吸音)が得られたのかが気になります

ヤマハの調音パネル、各種吸音材等を使っていけるのか？
ダイワハウスの部屋の隅に置く三角柱でなんとかなるのか？(そのうちDIYで自作する予定)

分かりません

[9332: 匿名さん]

>>9331 評判気になるさん
静かな場所です。
遮音性能は小雨程度ですね。　
普通です。又はそれ以下です。

[9333: 評判気になるさん]

>>9332
　普通なら問題ないような気もします。
何の音が気になるのでしょうか。
また、どのあたりがひっかかっているのでしょうか。
遮音性能が高いと思っていたのに、宣伝文句と違うじゃないかとかそういうあたりでしょうか。
周波数帯はともかく、dBである程度の数値が出ていたような。
他社もそんな変わらないような値だったような記憶です。
RC造はまた違うかもしれませんが・・・。

ちなみに、どのあたりの防音性能（謝恩性能？）を求めているのでしょうか。
防音室レベル？

[9334: 消去法]

>>9327 評判気になるさん

そうなのですか（；゜０゜）
ウチの奥さんの勤務してきた介護施設ではどこの系統の施設でも全て内側手摺りでしたよ。理由は「1人だと外側の壁に手をつき身体を支え内側の手摺りで身体を引っ張り歩くから。あと身体のバランスを崩すと外側に倒れて壁に頭をぶつけて又反対側も頭をぶつけるからだって。その場合に外側手摺りの階段の場所だと頭の打撲が面打撲傷ではなく手摺りにより鈍器打撲傷のような陥没骨折を生じ さらに手摺りの反発力のためか反対側にも打撲傷が出来るからという理由だとのことでした。
その話しを聞いていたので内側手摺りに指定して角も少ないように手配してもらいましたよ。 ついでに各部屋の壁には手摺りを付け足し可能なように裏打ちしてもらいましたよ。

[9335: アップライトピアノ(契約者)]

>>9334 消去法さん

言われてみると、病院も内側に手摺りでした。とても参考になります。
私は、つい最近に左足を怪我をして反対側にも手摺りを考えておけばと思っていたばかりだったもので…

[9336: 通りがかりさん]

鬼怒川の方が決裁書類請求するにあたって何か請求用の書類があるのですか？教えて頂きたいのですが？それとも電話のみでも大丈夫なのでしょうか？ご本人は一体何を請求するの？と言っていますが、きちんと説明してあげて下さい。あの時交わした文書のことですと。急に書き込みも出来なくなりましたがどうしたのですか？こちらはきちんと言われる通りにしました。宜しくお願いします。

[9337: 消去法]

>>9335 アップライトピアノ(契約者)さん

あっ、両親のことを考えて介護施設並に手摺りを付け足し可能なように外側にも裏打ちしてはあります。

[9338: 消去法]

>>9321 匿名さん
なるほど。
現在は、このような営業活動がなされていないことを期待するしかありませんね。

[9339: アップライトピアノ(契約者)]

>>9337 消去法さん

自分は、普段の生活で車椅子に乗っている祖母が居り家で開戸の箇所で困ってたのを見ており、1階は全て引戸にし段差を完全に無くした構造しか頭に入れておらず、足を悪くした場合は1階での生活だろうとしか考えず2階に上がる事はないだろうで…
自身の怪我で考えが足りていない箇所があらわになった感じでした。
後々で手すりとかの箇所を見直せらるようになっていれば良いのですが…

[9340: 名無しさん]

旭化成ホームズさん。鬼怒川の方にも私たちにも失礼ですよ。鬼怒川の方に連絡して本人なら決裁書類の公開をしますということだから本人から連絡して頂くようにしたのですよ。手続きはどうするのですか？鬼怒川の方も宣伝で大々的に使っていることも含め大変迷惑そうでしたよ。何故無視するのですか？あなた達がこうしろと言うからこちらはしましたよ。

[9341: 戸建て検討中さん]

鬼怒川ストーカーだけは消えてくれ
旭化成に内容証明でも送れや
マジ迷惑

[9342: 消去法]

>>9339 アップライトピアノ(契約者)さん。通常の家屋では指示無しだと
我が家は、奥さんが結婚直前まで、「病院・老人ホーム・障害者支援施設・グループホーム・サ高住」と、医療社団内のあちこちに勤務していたのです。その経験から後付けが可能なように設計から内装まで配慮してあります。なのでほとんどの壁には裏打ち材が入れてあります。不必要な装備になるかもしれませんが、後工事がキビシイところをいじりました。」 設計からも内装インテリアコーディネーターからも「こんなこだわりははじめてです。一部は病院関連のカタログから取り寄せました」と言われました(￣O￣;)。
それと4階建のワンフロアを二世帯住居にしたのですが、エレベーターも車椅子?介助者?買い物カートが乗れるサイズの業務用を
導入しました。これは営業マンから「ホームエレベーターで十分」と言われましたが、奥さんの譲らず決まりました。 ちなみにへーベル以外のメーカーはホームエレベーターで設計図面を出してきたので奥さんの不信を買いました(￣O￣;)。
あっ、ちなみにカーテンも防炎仕様です(^^;;

[9343: 居住者]

>>9341 戸建て検討中さん

あのような輩は、ネット上で ギャーギャー言うだけで、自分では動くことの出来ない卑怯者なのでしょう。 消去法さんが言われるように株主総会回答書に質問状を添付して出せば回答してもらえるのではないでしょうか。

[9344: 名無しさん]

>>9341 戸建て検討中さん
内容証明とは？鬼怒川の方が何それ？と言っていますが内容証明とはこの写真は証明にはなりませんか？

[9345: 名無しさん]

>>9343 居住者さん
株主総会回答書に質問状を添付すればよいのですね。鬼怒川の方がその回答書を書けば宜しいのでしょうか？この前の話では鬼怒川の本人が依頼すれば決裁書類は公開出来るということでしたが？そもそも鬼怒川の方もよく分かってないようでしたが？

[9346: 名無しさん]

>>9341 戸建て検討中さん
この書き込み何十回も見てますので、いい加減もういいです。

[9347: 戸建て検討中さん]

鬼怒川ストーカー黙って自分で行動せいや
掲示板に書き込みすんな
人に聞く事じゃねえだろが

[9348: 名無しさん]

>>9347 戸建て検討中さん
行動していますが？鬼怒川の方に連絡とれと言うから取りましたし、情報公開出来るのは本人からのみなんですよね。申請書類あれば書くそうですよ。株主総会回答書も書くと思いますよ。本人も何が出てくるのか興味あるみたいですよ。ただ内容証明はこの写真では駄目なのですか？

[9349: 名無しさん]

個人情報管理がしっかりしているかどうかは、今後ヘーベルハウスを検討している方にも少なからず参考になると思いますよ。

[9350: 戸建て検討中さん]

鬼怒川ストーカーは、鬼怒川で洪水被害に遭われた本人でもないのに

掲示板に当事者でもないのに書き込みすんな
鬼怒川ストーカーこそ、マズイ立場じゃないのか

[9351: 居住者]

>>9348 名無しさん

鬼怒川の方は、株主さんだったのですか？

[9352: 通りがかりさん]

>>9348 名無しさん

内容証明くらい理解して活動しなさいよ（笑）
「内容証明はこの写真では駄目なのですか？」
最高に笑わせてもらいました。

さぁ、みんなで使おう！

「内容証明はこの写真では駄目なのですか？」
「内容証明はこの写真では駄目なのですか？」
「内容証明はこの写真では駄目なのですか？」
「内容証明はこの写真では駄目なのですか？」

[9353: 匿名さん]

>>9333 評判気になるさん

ある程度の数値？
そんなのは無い。
断熱性能や遮音性能、耐震性能までパソコンで計算しただけのデータにすぎない。
建築後の測定はしていないとの工事担当からの話であった。
杭問題もあったから、実際に測定されるとかなりの誤差があるかも。

[9354: 匿名さん]

営業は「断熱性能が高い」「防蟻処理は不要」「遮音性能画高い」「耐震性能が高い」何て言っているが、全ては実測値ではなく自社のソフトで計算された数値のみであることは事実。
軽量鉄骨何て実証実験のデータすら公表されていない。
公開していないのはヘーベルだけだ。

[9355: 匿名さん]

制振ブレースのみの動画では、他に与える影響はわからない、パンフレットに揺れを半分に軽減するとの記載がある。軽量鉄骨の実証実験データ（動画）の公開を望む。
実証実験結果とパンフレットの内容が違うのであれば大問題だ。

[9356: 名無しさん]

>>9351 居住者さん
９２９３では株主ではなくても自分の家のことなら決裁書類貰えたと書いてありますよ。株主ではないと貰えないのですか？自分の家に関する情報ですよ。そもそも本当に契約交わして使っているのですか？広島の方は何も家とは契約していないから使ってないのだろうと言っていまぢたが？旭化成ホームズさんが契約もしないでそんな勝手なことするかな？と驚いていましたけど。

[9357: 名無しさん]

>>9352 通りがかりさん
なんの書類を準備すればいいの？しかしいい加減な会社ですね。

[9358: 名無しさん]

>>9352 通りがかりさん
内容証明はこの写真では駄目なのですか？
ほら、使ってあげたよ。

[9359: 居住者]

>>9352 通りがかりさん

面白過ぎます(^^;;

[9360: 居住者]

>>9356 名無しさん

えーと、株主総会での発言等や議決権行使等のことについては株主でなければおこなえないと記載しているのですが(^^;;。
日本語しっかりと読んでください(^^;;。

[9361: 匿名さん]

鬼怒川ストーカーはまじでこんな匿名掲示板に旭化成ホームズの社員がいると思ってるのかね？
いつまでも誰にお願いし続けているのだろうか？

本気で鬼怒川ストーカーを思って言うよ。
病院行った方が良いよ。

[9362: 名無しさん]

>>9360 居住者さん
株主総会のこと聞いているのではないのですよ。鬼怒川の家をネットや展示場で大々的に宣伝するにあたってきちんと契約をしているのですか？と聞いているのです。鬼怒川の方は決裁書類はあると言うが私は知らないと言うし、広島の方は家は契約していないから決裁書類はないはずだけどと言うし、一体何適当なことやってるの。本人からの請求なら公開すると言うから本人達に連絡しているのに。いつでもテレビはokですよ。あと、テレビ局に鬼怒川の特集何故しないと電話しているそうですが止めたほうがいいですよ。

[9363: 消去法]

またまた、
鬼怒川マン現れた(￣O￣;)
この方は何をしたいのでしょうか？
ここで他人に噛み付いて情報を提供してもらおうとしないで、鬼怒川の主人を通じてへーベルハウスに直接疑問を投げかけてくれば良いのに。
確か他のお仲間やマスコミの報道もいると言っていましたね。
それらの方にも集まってもらい、鬼怒川の主人を通じて疑問を問いただしに行けば良いのに。

[9364: 消去法]

>>9354 匿名さん
へーベルハウスの重量鉄骨造についても公表していないのですか？

[9365: 名無しさん]

>>9363 消去法さん
教えてあげましょう。個人情報管理はどうなっているか知りたいのです。個人の所有物を許可なくネットや展示場dr大々的に宣伝に使っているとしたら、個人情報も何もあったものではありません。旭化成ホームズさんは鬼怒川の方と交わした決裁書類があると言うし、鬼怒川の方は知らないと言うし、どちらかが嘘を言ってることは間違いないのですが。広島の方も知らないと言うし、旭化成ホームズさんはあると言うし、本当に個人情報管理はどうなってるのこの会社？

[9366: 名無しさん]

>>9363 消去法さん
え、メディア押し掛けてもいいですか？本当ですか？今いいと言いましたよね。

[9367: 消去法]

>>9365 名無しさん

あの?
決済文書 って、どういうものなのかご存知ですか？ あくまでも社内のみの書類であって、通常は社外の人には見せたり渡したりはしませんよ(￣O￣;)。
ウチは株主なので、話しをしたら持ってきてくれただけですよ。
あっ、ちなみに建築費総額の２割ほどを金融機関から引っ張りましたが、こちらは稟議書の写しを持ってきてくれましたよ。 さすがに その場で回収されましたがね(^^;;

[9368: 消去法]

>>9366 名無しさん

はい、直接へーベルハウスに聞きに行けば と言っているのですよ。
あくまでも、あなた方とへーベルハウスとの２者間でのことですよ。
私や、ここに書き込みしている者は巻き込まないでください(￣O￣;)。

[9369: 名無しさん]

>>9367 消去法さん
９２９３では、本人が請求したら見せて貰えたと書いてありますよ。この文面からすると、きちんと契約しているということですか？鬼怒川の方が嘘をついているということですね。広島の方も嘘をついているということですね。

[9370: 名無しさん]

>>9368 消去法さん
本人が請求する書類を教えて下さい。本人が連絡すれば公開するのですね。

[9371: 消去法]

>>9370 名無しさん
日本の言語わかりますか？
開示と公開は、別物です。
それと、請求する書類は あなたや集まっているマスコミとやらが知りたい書類ですので、私が知るわけないでしょう(￣O￣;)。

[9372: 消去法]

>>9369 名無しさん

はい、我が家では見せて貰えた。と言っているのです。他者が貰えるかなんて知るわけないでしょう(￣O￣;)

[9373: 匿名さん]

>>9364 消去法さん

動画のみです。

ハウスメーカーの中では耐震性能は10位

[9374: 名無しさん]

>>9373 匿名さん
弱いんですね。

[9375: 名無しさん]

>>9372 消去法さん
本人なら貰えるのでしょう。鬼怒川の方と広島の方なら貰えるのですね。広島の方も知らないと言ってますし、見てみたいそうです。

[9376: 名無しさん]

>>9371 消去法さん
いい加減な個人情報管理の旭化成ホームズに対してどのような手続きをしましたか？社員さんだけど、違うふりをしている一般人さん。

[9378: 匿名さん]

>>9374 名無しさん
実証実験データも公開していないのに、軽量鉄骨なんて地震の揺れを半分にする何て良く言えたもんだ。
偽りであれば詐欺だ。
弱々しいプレハブをあたかも地震に強いと豪語している

[9379: 匿名さん]

あんだけペテン師営業が強気で言っていた耐震性能も今となっては、証拠を示すことができないから強気で言っていたんだと、ようやく今分かった。
後悔しかない。


https://iezukuri.blog/housemaker-earthquake/

[9380: 匿名さん]

営業何て売れればどうでもいいと分かった。
しっかりとお調べになってから家を建ててください。
因みに注文住宅何て言っていても、結局一番コストがかからない間取りに誘導されるだけです。
制限だらけです。

[9381: 消去法]

>>9375 名無しさん

では、広島の方や鬼怒川の方から直接依頼してもらいなさい。

[9382: 消去法]

>>9373 匿名さん

重量鉄骨造も最弱なのですね。

[9383: 消去法]

>>9376 名無しさん

ん？ 知人の建築士に躯体や造作について助言を求めたいので下さい 言ったらくれましたよ。

[9384: 消去法]

>>9373 匿名さん

重量鉄骨造の10社って、どこですか？

[9385: 名無しさん]

>>9381 消去法さん
だからどこへ？申請書類は？メディア同行可能？

[9386: 消去法]

>>9385 名無しさん

広島の方と鬼怒川の方とに話しを聞いたのではないでしたか？
再び話しを聞きに行きがてら、そちらの方々から請求してもらいなさい。 メディアについても そちらの方々から聞いてもらいなさい。
私に聞くことではないでしょ。

[9387: 戸建て検討中さん]

鬼怒川ストーカーこそ、洪水被害の本人でもないの掲示板書き込みマズイ立場じゃないのか
洪水被害の本人から掲示板書き込みする事を了承きちんと得たのか
そちらの質問に答えてくれ

[9388: 消去法]

>>9387 戸建て検討中さん
おはようございます
あの方は 鬼怒川 決済文書 というワードに固執しているだけですよ(^^;;。

[9389: 名無しさん]

>>9387 戸建て検討中さん
当たり前です。きちんと了承得ています。

[9390: 名無しさん]

>>9386 消去法さん
だからどこへ？申請書類は？メディア同行可能？

[9391: 消去法]

>>9390 名無しさん

鬼怒川の方に了承を得ているのでしょ。ならば、鬼怒川の方から、張り付けしている画像の元の支店に請求してもらいなさい。

[9392: 名無しさん]

>>9391 消去法さん
もう何十回も言っているようにいくら言っても知らないふりです。支店からはここを紹介されています。どちらにしても鬼怒川の方か旭化成ホームズさんのどちらかが嘘をついていることは確かです。

[9393: 消去法]

>>9392 名無しさん

やはり、旭化成の株主になって株主照会をなさればよいのではないですか？
一番の近道ですよ。

[9394: 名無しさん]

>>9393 消去法さん
いちいち世の中の人が自分の情報を貰うために株主になってたらおかしいでしょう。自分のものですよ。あなた達のものではないのですよ。

[9395: 匿名さん]

>>9384 消去法さん
ネット見てください。
木造を含めです。
https://iezukuri.blog/housemaker-earthquake/

[9396: アップライトピアノ(契約者)]

契約者(もしくは施工主)が他の契約者(もしくは施工主)に対して、その契約者が全く関係ない別件の書類を公開しろ。ってすごい面白い事ですね。むしろ、9389で書いてる了承を得た内容を書面として他の契約者にも公開してほしいくらいです。
他の契約者には証拠を出せと言ってるくらいなのですから。
消去法さんが分かりやすく書いている(大)株主による請求が1番会社としてダメージが大きいのに、それすらしないでこんな場所でうだうだ時間をかけられるって羨ましいです。

[9397: 消去法]

>>9396 アップライトピアノ(契約者)さん

ありがとうございます(^^;;

[9398: アップライトピアノ(契約者)]

>>9342 消去法さん

確かに、カーテン等は防炎の物を選ぶ気持ちわかります。
自分は専門が電気なので旭化成の図面に配線図が添付されていない事が常に気になってはいました。伝えた内容で施工結果には反映されていて安心しましたが。流石に分電盤ブレーカーから各コンセントの行き先は書いて欲しいと思いました。あとはエアコン専用コンセントにアンペアの記載もして欲しかったです。
一軒家で家電を使おうと思ったら、容量超えてブレーカーがトリップする事が起きると流石にアホらしく思えてしまうので…
先に、こっちから考えて指定しておかないと、事前に記載した使用家電の容量から勝手に組み合わされるのは勘弁してほしいと思いましたし…

[9399: 消去法]

>>9394 名無しさん

あの?、あなたの情報ではなくて鬼怒川の方の情報のことでしたよね(￣O￣;)。

[9400: 消去法]

>>9398 アップライトピアノ(契約者)さん

配線図は気にしていませんでした(￣O￣;)。
そのあたりは、地元の工務店や設計事務所の方々に見せていたなかで補完記入された内容にあったかもしれません。
んがしかし、私達家族は素人なので どこのなにをどんな理由で手直し記入していたのかは判断出来ません(^^;;