ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[8785: 名無しさん]

>>8784 個人情報に関しては何も言えないの？色んな家の写真等を使う時は断りを入れてほしいですね。勝手に何でも使えるという考えはよくないし、何度も言っているが法律に抵触してます。

[8786: 匿名さん]

https://www.to-ichi.online/entry/2017/11/02/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A...
＞利用者は匿名のまま、このサイトを自由に閲覧する事ができます。お問合せ等、場合によっては、利用者の氏名やメールアドレスなどの個人情報の開示をお願いする事があります

[8787: 名無しさん]

>>8786 しかし利用者の個人情報を利用者の許可なく、このサイトから第三者へ開示・共有する事はありません。

[8788: 名無しさん]

旭化成ホームズは施主の許可なく開示してしまうのですか？

[8789: 匿名さん]

>>8784

夜中にエアコン使ってるしｗ

[8790: 匿名さん]

鬼怒川ヤローはいつまで同じネタで粘着しまくってるんだよ。。
ディスるんでも他のネタも出せばいいのにな。
むしろ許可取っての事だったら恥ずかしすぎるぞ。

[8791: 戸建て検討中さん]

昔のネタの粘着ネガキャンばかりでウンザリ

[8793: アップライトピアノ(契約者)]

結局、展示場で写真を撮影してここでその写真を貼り付けてるのも、写真を貼り書き込んだ方が批判している旭化成がしていると思っている「勝手に人の所有物を使ってるのと同じ行動」になってない？展示場は一応、展示場に訪れた方に対して公開と考えてかもだけど、誰でも書き込めるような掲示板だと不特定多数の人に公開と範囲が違ってくるのでは？
まぁ、ここでこのように書いても社員と勝手に思われるだけですね。
また、他人のブログを書き込まれた方が直接読んでほしいとここにリンクを貼るのは良いとしても、そうでなく有力そうな情報だ。からの、ブログリンク記載も、ブログ作成の方が公開をしたいと思っている範囲を超えてしまうので何か微妙かなとは思ってしまいます。

[8794: 名無しさん]

>>8793
８５３７にも書いてあるように展示場で見た方は気持ち悪いと思っていますよ。死人も多数出てるので怨念もあるでしょう。鬼怒川の方には展示場で公開しても良いと言う承諾は得ているのですか？普通に考えておかしいでしょう。テレビや雑誌等も鬼怒川の家の方の承諾が得られないため放送中止状態ですよ。これが普通です。旭化成ホームズさんは感覚がおかしいです。人の死をなんとも思っていない。それどころか展示場では喜んでいる。一条工務店さえ東日本大震災で一件だけ残った家は所有者の承諾が得られないため公開していませんよ。テレビ関係者でさえ旭化成ホームズさんは感覚がおかしいと言っていますよ。個人業務提携しているなら書類を公開した上で使うべきです。

[8795: 匿名さん]

営業が嘘をつかずに事実を告げれば問題は生まれない。　
住んでみて寒いものは寒い。
他社と比べて内装はちゃっちい。
満足度は人それぞれだが、このレベルの性能で満足しているなら、それなりのレベルの方ですね。
満足されている方はごく一部だと思うけど。

[8796: 匿名さん]

>>8794 名無しさん

営業はまともではない。
マインドコントロールされたアレです。
契約前はいい事しか言いません。
年中キャンペーンには気を付けたほうがいい。

[8797: アップライトピアノ(契約者)]

それは明らかにあなたの感想ですよね。

[8798: アップライトピアノ(契約者)]

あと、展示場で見た気持ち悪いと思ってるものを掲示板で更に不特定多数の人に公開するのやめてもらえないですか？
あなたが書き込んで指定している旭化成と同じようなことをしている、あなたの感覚もおかしいですよ。

[8799: 名無しさん]

>>8798
あなた方がきちんと鬼怒川の家の方と結んだ個人業務提携の書類を確認できればなにごともおきませんよ。テレビ関係者や雑誌等の方もなければ違法とおっしゃっていますよ。

[8800: 名無しさん]

>>8798
大体あなたはこの鬼怒川水害が我々に何を訴えているか？ということを考えたことがありますか？金儲けのためではないのですよ。

[8801: 戸建て検討中さん]

同じ内容の粘着ネガキャンいい加減にして
オレも内部の人間って言われるんかな

[8802: 匿名さん]

>>8801 戸建て検討中さん

ネガキン、ネガキンの連続投稿。
貴方こそネガキン粘着ではありませんか？

[8803: 匿名さん]

>>8798 アップライトピアノ(契約者)さん
そう言えばビアノさん。貴方は新築された際、ヘーベルの壁は石膏ボードなので防音処理やビアノを置くための床補強し、床はダイレクトにビアノを置くと変形することを知っていたかと思います。
肯定派からみてヘーベルのいいところは何処ですか？
他社と比べて優るものはありますか？

[8804: 匿名さん]

満足されている人も少なからずいるんですね。
ビックリしました。

[8815: アップライトピアノ(契約者)]

>>8803 匿名さん

あくまで、自分が受けた印象を好き包み隠さずに書かせてもらいます。
家を建てる際に、HMで比較したのは旭化成、積水ハウス、大和ハウスの三社で比較しました。展示場には他に一条、住林、セキスイハイムにも足を運びました。
HMとして接触を行ったのは大和ハウス、旭化成、積水ハウスの順です。
肯定派というより、担当として当たった営業が旭化成の方が1番まともだったとしか言えないです。
自分なりにまとめた、各HMのデメリットと家の設備にできる点などをまとめた用紙を渡し、その答えに全て濁さずに答えたのが旭化成でした。一部濁して答えたのは積水ハウス。全く答えてもらえなかったのが大和ハウスでした。また家の要望を反映させた図面を出してもらえたのは1番含まれていたのが旭化成。次に積水ハウス。全く反映されてなかったのが大和ハウス。もし、天井の高さを求めるなら私が見たHMでは大和ハウスになるかと思います。
坪単価の値段は実金額と概算(見積もり)との比較になりますが、大和ハウスの概算が1番高く約90万円近く。積水ハウスと旭化成が約80万円少し超え。防音処理、床補強、基礎補強を含めても金額変動余り起きなかったのは旭化成、積水ハウス。大和ハウスでは別途大きく膨らみ坪単価100万円を超えました。
家のデザインに関しては積水ハウスが良かったと認識してます。
はっきり言って、自分の建てる要望、疑問、予算の兼ね合い、担当とのやり取り、担当の意見の組み上げの旨さ、これら全てがたまたま優っていたのが旭化成という結果で旭化成と契約を行ったということです。
住宅展示場に通い始めから家の建設請負契約までに関しては3年は掛けました。
なので、デザインが良いからとか天井高があるからだけでなく、住む上で家にどこまでHMのデメリットを含めた疑問に対し真っ直ぐな回答があったのか、要望に対しどこまで家に反映されているのかで比較し旭化成が私の場合は優れておりました。

[8816: 匿名さん]

>>8807 ヘーベリアンさん

その通りです。
しっかりと認めてこれ以上被害者が増えなければいいんです。
幾らメーカーサイドにつたえても改善すらしない。
今だに誤解を招く勧誘活動をしている事が問題なんだ。
少なくても私はこのスレで事実を知り、ペテン師営業の嘘を認めさせた事実がある、

[8817: 匿名さん]

>>8815 アップライトピアノ(契約者)さん

営業に恵まれましたね。
大半は騙されて家を建ててしまっている。

[8818: 匿名さん]

ネガキャンに必死な人がいるけど、嘘がバレてるやん。
事実は
吊り戸 20mm合板
床 24mm合板
壁 ネオマ60mm
鬼怒川は知らん。かなりどうでもいい。

[8819: 匿名さん]

>>8818 匿名さん

いつから吊り戸が20になんたんですか？
築1年だけど9だった。

[8820: 匿名さん]

>>8818 匿名さん

お前こそ知らないんだろ。
ネオマフォーム45mmだ。
ホームページにも記載されているだろ。
寒冷地仕様だかしらんが嘘よばりは間違いだ。
しっかりと勉強してからネガキンよばりしな！

[8821: 匿名さん]

>>8818 匿名さん

こんな性能で満足しているなら、貴方もそれなりのレベルだと言う事。

[8822: 名無しさん]

>>8814
紛らわしい投稿するな。

[8824: 評判気になるさん]

>>8815 アップライトピアノ(契約者)さん

自分は三年とは言わないまでも一年ぐらいはかけたかったです
理由は住宅展示場巡りして楽しみたかったからというアレな理由ですが
あとはもうちといい土地が出たんじゃないかとか
まあ出たんですけど－500万で

贈与税特例の案件とかあり急いでしまいましたが、途中で気づいたこととしてはもう一年あったのだなと
今年贈与されてもいけたのか、と
一ヶ月でメーカー決めたというアレなヤツ

各ハウスメーカーの深いところまで掘り下げたかったとかそういうのはありますね
木造も見てみたかったな

[8828: 匿名さん]

>>8820 匿名さん
ZEH+で建てて60mm(´・ω・｀)
あなたの家は45mmなの？

[8829: 匿名さん]

>>8828 匿名さん
あたかも60が普通と考えている奴。
よほど僻地にお住まいかと。

[8830: 匿名さん]

>>8828 匿名さん
ZEH+を取るために、ご無理をして建てられたんですね。

[8831: 名無しさん]

>>8827
だから鬼怒川の方ときちんと個人業務提携交わしているなら裁判する必要ないでしょう。だからずっと聞いているんですよ。どんな契約を交わしているか。ここまで火消しに必死になるということは契約していればその内容が怪しいところです。

[8832: 名無しさん]

>>8827 あなた頭あまりよろしくないでしょ。説明有無は営業に権限があるのではなく鬼怒川の方に権限があることすら理解出来ませんか？

[8833: 消去法]

>>8831 名無しさん
えーと、企業が特定の契約者との契約書を公の場に開示することはありません。個人情報保護法にも抵触します。 そして継続して契約書をSNSにアップ要請することは強要にあたりかねません。もちろん、旭化成の展示場の社員に個別質問をすることは可能です。その場合は当事者全員の了承が必要になりますがね(^^;;。

[8835: 評判気になるさん]

>>8831 名無しさん

ここでうだうだ言ってないで情報開示を求めて旭化成相手に裁判を起こしてください

[8836: 名無しさん]

>>8835 だからしますから契約内容を鬼怒川の方の承諾を得て公開して下さい。裁判は契約内容によってです。先ほど当事者全員の承諾が必要と言いましたが旭化成ホームズさんは死人の家をどうやって承諾を得たのですか？

[8837: 消去法]

>>8836 名無しさん

口頭でも、契約の有無という個人情報の公開になるので回答は控えますよ。特に大企業はグレーゾーンは避けますよ(^^;;。 まあ、部署内の書類には鬼怒川の方と担当者とのやりとりと使用条件【あの展示場に出した写真や文書案と使用の仕方など】の決裁書類は必ず有りますね。 まあ、コレも開示はしないですね(^^;;。 あと8835の方のお話のとおり御自身にて旭化成に情報開示してみてはいかがでしょうか？。

[8838: 名無しさん]

>>8837 ますます怪しいですね。プロ野球選手も個人の承諾を得て年俸等公開していますよ。なんの問題もありません。鬼怒川の方ときちんと書面で公開してもよいという契約を交わせばいいのです。本当に怪しいですね。それと当事者全員と言いますが死人の家をどうやって承諾を得たのですか？

[8840: 名無しさん]

>>8839 これが回答ですか？本当は決裁文書なんてないんじゃないですか？きちんとあるならあるで、鬼怒川の方と公開してもよいという契約を交わせば大丈夫ですよ。内容確認してからの裁判にしましょうよ。もう一度質問します。きちんと鬼怒川の方と個人業務提携交わしていますか？無断では使っていませんよね？それと当事者全員の承諾と言いますが死人の家をどうやって承諾を得たのですか？

[8841: 消去法]

>>8838 名無しさん
死人の家?。
そのような場合は一般的には。 どんな手段だか分かりませんね(^^;;

[8842: 消去法]

ところで、この場は、間取りや坪単価などについて、建てた人 建てる前に中止した人、こるから検討する人 などが、話しを聞いたる答えたりするスレッドではないのですか？ なんか同じような話しがグルグル回りし続けていませんか？（；゜０゜）

[8843: 名無しさん]

>>8841 消去法さん

>>8841 当事者全員から承諾を得たと先ほど言ったでしょう。どうやって死人から承諾を得たのかなと？無断で使ってなければ個人業務提携を鬼怒川の方の承諾を得て公開しても何の問題もないでしょう。確認してからにしましょう。

[8848: 匿名さん]

ヒートショックで死にたくない。
脱衣場はヒーターをつけないと寒い。
階段室はメチャクチャ寒いためエアコンを付けました。
全てにエアコンを付けたので、外は室外機だけ。

実家の築5年の住林とは大違い。

[8849: 匿名さん]

防蟻処理は、リビングなどに穴を開けての噴霧する何て聞いている人は殆どいない。
ペテン師営業は、「防蟻処理は不要」と言っている。（音声保存済み）

バスツアーなんて、おかしい点ばかり。
ガスバーナーで外壁材を炙って、如何にヘーベル板が素晴らしさをアピールする場面。

・タイルのボンドは点どめ。
・「グラスウールが燃えました。」何て言っていたが、燃えない素材。

炙り始めと炙り終わった状態しか公開していない。
そもそも、ヘーベル側が用意したものでしょ？
持ち込みの外壁材では違った結果がでる可能性は大。
ヘーベル板は無塗装である点。
塗装が剥がれみっともなくなる。

築30年のお宅訪問
床下に断熱材を使用していないので、直にピアノを置いても大丈夫に決まっているし、床もプカプカしない。
ある程度リホームしている家何て見ても意味がない。

築15年の家を見たい。
客を馬鹿にしている。

[8851: 匿名さん]

>>8848 匿名さん
住林も木造のくせにクソ寒い
ソースは築3年の実家
父と母だけで暮らす33坪の小さな平屋だけど、新大地で建てたうちの47坪より寒い

ぶっちゃけ間取りと日の入れ方によって変わる

[8852: 消去法]

>>8849 匿名さん

セキスイのバスツアーで、発泡コンクリートをバーナーで炙ってみたり、ハンマーで叩いたりとありました。
バーナーは目地が融けるって伝える為
ハンマーはボードが打撃に弱いと伝える為
のようでした。
因みに、ヘーベルハウスでは、
バーナーで炙った裏面に熱が伝わってこないとアピールで炙った直後の裏面を触らせてくれました。
へーベル板は、ウチの奥さんが現場責任者をセキスイで叩いた発泡コンクリートが
割れたのでヘーベル板も割れちゃいますか？とか言ってハンマーで叩ける流れに持っていきました。そこで私にハンマー渡したので体重のせて打撃しましたが凹んだだけでした。割りたかったのに?（；＿；）

[8853: 名無しさん]

>>8845 妨害はどちらがしているのかな？被災者を、それも死人の家まで使って営業を行う。迷惑なことをしているのは旭化成ホームズさんでしょう。しかも鬼怒川の方の家の個人業務提携は見せない。しかし決裁文書はあると言う。だったら内容を確認した上で次の段階へ行きましょう。

[8854: 匿名さん]

>>8851 匿名さん
同条件だがヘーベルよりは住林の方が温かい。

[8855: 匿名さん]

ポンコツバスツアーで騙されたカモたち。

[8856: 匿名さん]

こんな低レベルの家で満足しているのが不思議。

[8857: 匿名さん]

>>8856 匿名さん
ということは貴方は高レベルな豪邸ということですね。
高レベルの定義って何でしょうか？
無垢材を使ってぇー、機密性が良くてぇー、自然素材を使ったとかありがちな糞寒い説明は勘弁な

[8860: 匿名さん]

>>8856 匿名さん

寒いと感じます。　
なんでしょうねこの寒さは。
特に今晩は冷える　ブルブル

[8861: 匿名さん]

満足されている人もいるんですね。
それはめでたい話だ。

[8862: 匿名さん]

断熱について満足している人は、相当ボッコイハウス住まいだったんでしょうね。隙間風ヒューヒュー
それなら、ヘーベルの方が温かいでしょうね。
ある意味納得しました。

[8863: 匿名さん]

>>8861 匿名さん
暮らすだけなら満足とかはなくマジで普通
取材とか見学会の時に少しだけ満足感があるくらい
仕事で使ってるマンションの方が満足できる。ラボにして機械に囲まれる暮らし、地下鉄直結の立地、程々に狭い部屋。
家に満足するより暮らし方に満足できればいいかなー

[8865: 名無しさん]

>>8859 きちんと決裁文書あると言いましたよね？なら公開してもなのも問題ないでしょう。偉そうに正義感強い人だななんて何を言ってるんですか？そう言う言葉はやるべきことをきちんとやった方が言う台詞ですよ。勘違いしないように。勝手に使っているなら決裁文書の内容確認して裁判しましょうよ。色々書いていますが、旭化成ホームズさんが営業で使っているものは災害ですよ。しかも人が死んだ。それを使っているのですよ。分かりますか？訳が違うのですよ。他のメーカーはきちんと承諾書ありますよ。旭化成ホームズさんだけですよ。公開出来ないなんて訳のわからないこと言っているのは、さすがにテレビ関係者や雑誌関係者の方も悪質すぎると言っていますよ。個人業務提携をきちんと確認させて下さい。裁判になれば旭化成ホームズさんと被災者なのでメディアでも大きく取り上げて頂けるそうです。杭打ち以来の辞任も多く出ると思いますよ。

[8866: 消去法]

>>8703 名無しさん

えっ、ピアノなんて置けませんってば（；゜０゜）。 リビングダイニングに置く物について特に重い物があるなら特別な補強します。壁面も後から吊り戸棚など付ける予定なら裏打ち補強します。 って言われましたよ。 因みにコレは全てのメーカーから言われましたよ。

[8867: 消去法]

>>8719 匿名さん

ワンフロア170平米超の4階建てにしたのでヘーベルハウスだけでなく、何処のメーカーも重量鉄骨造を提案してきましたよ。

[8869: 消去法]

>>8799 名無しさん

テレビや雑誌等なんて、その違法とやらを平気で垂れ流ししていますよ。 個人情報保護法が施行されてから少しずつ許可を得る行為を開始していますよ。 我が家なんてアド街や街特集する雑誌等に何回も載っていますが取材時にどんな載せ方をイツするなんて言われたことは一度もありません。
あっ、旭化成は基礎建築中入所前にお宅訪問の為に外観だけ使わして欲しいと言われたので自分も杭打ちベタ基礎鉄骨組み上げ現場はアチコチ見学させてもらったので協力しましたよ。 なお、自分が現場に居合わせた際には担当者や工事関係者が居ようが旭化成はオーバースペックかつ高値なので災害時一時避難場所を自前で調達した費用って考えるなら勧めるけど、ブランドとしてなら止めなって平気で言ってきましたよ。

[8870: 名無しさん]

>>8869 消去法さん
いつどこの家ですか？きちんとメディアに報告しますよ？まずメディアが人の家を勝手に撮ることはありません。きちんと許可を得ています。また適当なこと言ってると大変なことになりますよ。それより旭化成ホームズさんの個人情報の扱いについて説明お願いします。鬼怒川の方との決裁文書を早めにお願いします。まさか嘘ではないですよね。死人の家も許可とってるんですものね。

[8871: 消去法]

>>8868 名無しさん

つまらないことをエンドレスで垂れ流しているのはあなたですね。
待たせているメディアとは何処の企業ですか？ 実名で掲載して下さい。 メディアによっては担当者と話して来ます。っても経済部署しか同期や知人いないからなぁ

[8873: 消去法]

>>8827 匿名さん

はじめまして 消去法です。 8826の人ってば、ずっとこのような書き込みを続けているのですか？ 正直、他者の意見も見たくて建築中から覗いていたのですが邪魔でしょうがないです。私的には自宅のみ目的ならば旭化成は勧められません。賃貸併用自宅かつ他の条件でフルイにかけて生き残れたのが旭化成なだけなのです。

[8875: 匿名さん]

>>8867 消去法さん

4階ですか？
大変ですね階段。
相当狭い土地にお建てになられたんですね。
窓を開けたら隣の家の壁だったり。
大変ですね。

[8876: 消去法]

>>8874 名無しさん

えーと、何故に私が鬼怒川の家に関する旭化成 内部書類を持っているように判断したのですか？ そんな書類入手出来るわけないでしょう。

[8877: 名無しさん]

>>8876 消去法さん
あなたちょっと前まで旭化成ホームズさんの社員として
投稿してましたよ。今度は違うのね。はい、どうもお疲れ様。

[8878: 名無しさん]

旭化成ホームズさん。早めに鬼怒川の方との個人業務提携見せてもらえますか？あるのははっきりしているのですから早めにお願いします。杭打ち以来の大ニュースになるとメディアも待ってますよ。

[8879: 消去法]

はい、業務用エレベーターを入れたせいで階段が狭くて大変です。
はい、底地280平方メートルしかありません。仕方がないので4階建て賃貸併用自宅になったのです（；＿；）

[8880: 戸建て検討中さん]

ネガキャン粘着ほんまにウザ過ぎる！
旭化成に直接文句言うなり、裁判起こすなりせえや

マトモな議論にもなりゃせんわ

[8881: 消去法]

>>8877 名無しさん

社員だとは一度も言ったことはありませんよ(^^;; ってか社員じゃないのだから社員と名乗る必要も無いし(^^;;。
働かなくても他の賃貸物件からの収入と平凡な会社からの給料で生活しているものですよ。

[8882: 名無しさん]

>>8880 戸建て検討中さん
だから裁判やりますから決裁文書の内容を確認だせて下さい。きちんと承諾を得ていれば裁判必要ないでしょう。承諾も得てないで宣伝に使っていれば個人情報に抵触します。承諾も得ていなければかなり悪質なので同じ被災者としては看過できません。当事者全員に承諾を得ているというのも被災者に失礼です。皆が財産を失って悲しんでいる時に承諾をもらいに行っていたなんて常識外れです。早めに公開お願いします。

[8883: 名無しさん]

>>8881 消去法さん
あなたが決裁文書あると言ったんだぞ。

[8884: 消去法]

>>8880 戸建て検討中さん

消去法です。
あの方は、ずっとあの調子で他者にからんできているのですか?
私も、からまれはじめました。しかも勝手に社員扱いされてしまいました。文脈から社員では無いことを判断することが出来ない人物なのですね(^^;;。

[8885: 消去法]

>>8883 名無しさん

えーと、一般論としてあると話しているのです。 私の注文住宅については、プラン提案時、つめる都度、最終項、契約書。全て旭化成の決裁書類の一部ですが、添付されていましたよ。

[8886: 評判気になるさん]

この支離滅裂なヤツ、何人でやってるんだろ

もしくは複数人っぽい感じでやってるのか

[8888: 匿名さん]

>>8879 消去法さん

大変ですね。
築年数に反比例しての家賃収入。
メンテも掛かってくる。
ギャンブルだわ。

[8889: 匿名さん]

>>8879 消去法さん

消去法からしてヘーベルの賃貸はリスク高すぎだからないわ。

[8890: 評判気になるさん]

>>8846 消去法さん
まあ、そういうことになりますね

自分の
>>8844
へのレスが
>>8858
とかになってますからね

ツリー表示できたらさらに支離滅裂さは増すような気はします
統合失調症の方の妄想の活躍の場はネットに移ったような気がします
Twitterとかにもたまにいそうな
病名がつけられているのかどうかも分かりません

あるいは仕事でやっているのか

あるいはただ粘着してネガキャンしてるだけなのか

いずれにせよ何人の感じで投稿してるのかも分かりません

スルーしたところで延々絡んできますし困ったものです
建てた感想を書く→社員とされて文句書かれる→賛同者投者
建てた感想を書く→白蟻はどうなのですか、吊り戸棚、鬼怒川、etc.、騙されましたね→賛同者投稿
まあそんな感じです


他社のスレッドでの欠点指摘もそういう人達だとすれば何も分からなくなったり

[8891: 評判気になるさん]

最近だとプログラムで自動投稿もできるかもしれませんね
同じ内容の繰り返しですし

[8892: 消去法]

>>8888 匿名さん
そうですね。
イニシャルコストを回収するのに15年 あとはメンテ費用等のランニングコストさえ回収することが出来れば良いのです。 いざとなったら別の土地を順番で売却していきますよ。 子供が就職するまで赤字にならなければ良いので。

[8893: 匿名さん]

>>8891 評判気になるさん
RPAですね。
でも支離滅裂な回答を見ていると統失かなって思っています。
他社も同じ事をしていると指摘すると、許可を得ていますとか、死人がどうこう…と適当に逃げる。
ヘーベルを批判したいだけでしょ。

[8894: 消去法]

>>8890 評判気になるさん

回答ありがとうございます。 よっぽどヒマかつ働かなくても生活出来る方々ってことなのですかね(^^;;。 いわゆる自宅警備員ですかね?(^^;;。 我が家のアルソックに勝てる人々なのかなぁ(^^;;

[8895: 消去法]

>>8889 匿名さん

あっ、以前にも書いたのですが、他のメーカーが全て我が家の最低限の要望を入れたプランを立ててこなかったので旭化成になっただけですよ。 頭金で半額以上入れてあるし、ローンも10年だけだしローン終われば家賃はランニングコスト?修繕積立金に全額あてるので。 退職金は全額海外クルーズに使えます。

[8896: 匿名さん]

>>8892 消去法さん
15年ですかー
私も賃貸併用を考えたのですが、割に合わない投資だったので辞めました。
7年前から法人化して太陽光1Mやっているが、年間3700万円の回収で6年で回収。
賃貸って面倒なんだよなー

[8897: 消去法]

>>8890 評判気になるさん

意見交換の場所として入ってきたのですが、あの調子で絡むだけならば目障りなだけです。管理者は追放しないのでしょうか？
あと、読み返そうとすると削除されていますが これは管理者が削除しているのでしょうか？

[8898: 消去法]

>>8896 匿名さん

えっ、山手線沿線ならば、駅から15分くらいの立地でも十分回収出来ますよ。山手線沿線では太陽光なんてすぐ日陰になってしまうので それだけの大規模発電うらやましいです。

[8899: 匿名さん]

>>8898 消去法さん
太陽光は日照量の多い静岡で造りました
住居は中央区マンションと名古屋ヘーベルの2件持ちだが、本当は都内でヘーベルを検討していた。
山手線沿線でまとまった土地が無く断念したので羨ましいです。

[8900: 消去法]

>>8899 匿名さん

そうでしたか。太陽光発電は、やはり、太陽光を集光出来かつ広大な土地が必要なのですね。土地の歴史を知らない場所には投資や購入するな ってのが先祖代々の家訓（笑）なもので太陽光への投資は向かないです(^^;;。 まあ今の自宅兼賃貸でホドホドな資金が貯まったら空地にアパートでも建てます(^^;;。

[8901: 消去法]

>>8857 匿名さん

高レベルな豪邸ってのは、昔ながらの１階建て日本屋敷かつ広大な日本庭園があり一画に茶室があり、敷地の端に今時の家を離れとして持っている状態のことかな？(^^;;

[8902: 評判気になるさん]

太陽光とかアパート経営とか羨ましい限りです

当方は家建てるので精一杯
家建てるのは楽しかったので宝くじとか当たったらもう一軒建てたいものです

[8903: 匿名さん]

近所のヘーベルは真っ黒い家ばっかで非常識。
四方が庭に囲まれているか全て車道に面しているロケーションならまだしも密集した住宅エリアで且つ大きな採光をとった南面に対して真っ黒な外壁はいただけません。
近隣の配慮度外視の施主ばっかで嫌になるわ。
設計もそう言ったアドバイスはしないのかね。

[8904: 匿名さん]

ちなみに私は南面は車道なのでほぼチャコールグレイを使いましたが北面は近接した近隣の家が南面のリビングなため北側のみ白色で塗り分けました。
これ常識だと思うのですがね。

[8905: 評判気になるさん]

黒色の家はヘーベルと関係なく流行りだと思われます
近所の(ヘーベルでない)分譲地は10区画程度ですが、現在5軒程度建築中ですが3軒程度は真っ黒の家が建ちました
夜中に道路からそちらを見ると家があるのかないのか全く分かりません

真っ黒の家は他の白っぽい家の中にあると多少アクセントがついて映えるような気がしていましたが、一面真っ黒の家のみだとまた別の感想が生まれます
黒いな…って感じ(そのまんまですが)

密集地だと昼間も(自分の)庭が暗くなりそうな気がしたので当方は白系の壁にしました
屋内の壁は白ですがやや黄色っぽいものです
実家が真っ白の壁紙＋黒っぽいフローリングとチカチカして落ち着かなかったからで、フローリングはベージュ系にしました

外壁の色に関してはまあ法律や条例に反してるわけでもなければ好きにすればいいんじゃないでしょうか、という気もします
昔も焼き杉の真っ黒な外壁もありましたしね

[8906: 匿名さん]

>>8902 評判気になるさん
私もですよ
平凡なサラリーマンですがヘーベルで建てました。
サイディングと塗り壁とタイルだけは絶対嫌だったので消去法で積水かヘーベルになりました。

[8907: 戸建て検討中さん]

>>8884 消去法さん
返信遅れてスイマセン
ずっとずっと同じネガキャン粘着して、ヘーベルの社員だろって絡んできます
他社のネガキャン部隊なんですかねぇ

もうすぐ３階重量鉄骨建てる予定なので、お仲間になれそうです

[8908: 匿名さん]

低レベルで満足されているならそれで良し。
自分が大金を払って選んだ家だから、悪く言われると腹が立つのも分かる。率直な意見だが、全体的（営業、躯体、外壁、内装、断熱性能）に低レベルだと感じる。
最近はごく一部の肯定派なのかヘーベル関係者なのか分からないが一生懸命に事実の投稿をねじ伏せているように感じる。
ねじ伏せて事実を認めないのが一番の問題である。

[8909: 匿名さん]

>>8903 匿名さん

白系は汚れを付きにくくするため、デュラ光
が必須になるが、これが問題で日の当たらない外壁面に苔が生え易くなってしまいます。
黒系には、苔が生にくい物を使用しているため必然的に黒系となります。

[8910: 通りがかりさん]

へーベルって3000万くらいでどの程度の家が建ちますか？
外構工事も込みで

[8911: 匿名さん]

>>8910 通りがかりさん

外構無しで坪100以上します。

[8912: 匿名さん]

>>8908 匿名さん
施主だが否定はしない。

営業はレベルが低い。これは分かる。

駆体は重量鉄骨なので最高級だと思うが。
これ以上の駆体って何ですか？まさかツーバイとか無垢って落ちはないよね(笑)

外壁はサイディング、タイルよりはマシだと思う。対抗馬ってダインだけじゃない？

内装は自分で好きなようにカスタムできる。漆喰とかタイル・石張りまくってるよ。どこでも一緒。己のセンス次第。

断熱もアップできる。ネオマも増やせるしトリプルガラス・樹脂サッシにも出来るが性能の観点で見れば弱点が多過ぎ。
冬が寒い。熱矯の影響だと思うがサーモグラフィで見ると鉄骨部分が冷えているのがよく分かる。
床暖を入れると柱も温かくなるので結露の可能性がある。故にカビ・白蟻・害虫のリスクがある。ヘーベル最大のデメリット。
内側にも断熱材が必要。10年目のリフォームで内装を一新するのでその時に柱周りの断熱を追加予定。
マジで玄人向けの家だよ。

[8913: 匿名さん]

>>8910 通りがかりさん
税込 坪115万円 各種設計・申請書・カーテン電気・地盤改良工事など全て込
新大地 瓦 美銀
太陽光6K ZEH+R 床暖 蓄電池 エアコン1台 キッチン・トイレ・風呂・洗面台全て最高グレード
床暖房用無垢床 リビング壁タイル
まだまだありますが、駆体と窓以外ほぼオプション(カタログには無いもの)ですが坪115万円で済みました。
地元工務店、その他ハウスメーカーを周り見積りをしましたが、へーベルハウスが一番安かったので決めました。

上記以外では、外構最低300万円、上下水取り出し安くて60万円、登記費用建物だけで40万円、融資手数料銀行によるが100万円、火災・地震保険10年5年45万円、地盤改良工事100万円
とざっくり家以外に650万円はかかります。
2350万円では20坪程度の家となりますので、へーベルハウスでは厳しいかと思います。私はお薦めしません。

最近建築資材と人件費の高騰で単価が上がっています。最低坪60万円程度を目安に考えてください。
経験上クレバリーホームかミサワホームの在来であればいい線かと。

[8914: 匿名さん]

>>8912 匿名さん

玄人ではない。
私を含めヘーベルを選んだ時点で素人である。
幾らタイルを貼っても、オールHシリーズにしても、積水ハウスの標準レベルからすれば質ともに低いには間違いはないし、バリエーションも豊富ではない。やたらと制限がある。
防蟻処理もリビングなどに穴を開けるての散布する点は、他者にない斬新な方法ですね。
躯体構造も他社とは違い、10年前と進化が見えない点です。
耐震性能についても、そんなに高くない事もわかってきたし。
玄人はヘーベルなんてそもそも金ばかり掛かるハウスメーカーなんて選ばない。
単なる素人である。

[8915: 匿名さん]

>>8912 匿名さん

否定されている方々は、躯体自体にはそんなに問題視していません。
問題は、営業なのです。
私を含めいろいろと騙されました。
本当に最低な奴です。
会社の体質なのか、状況報告なし、事後報告ばかり。本当にイライラする。
私の会社ではあり得ない殆ど適当。
無断で高価な仕様に変更されていた。
打ち合わせの度にどんどん金額が上がってしまい妻が止める殆ど。取れるところから搾り取る営業スタイル。
建ててから、営業が騙している事をいろいろ知ってしまった。

否定されている方々は、ペテン師営業が契約前から事実を告げないことにある。
エアコン8台、蓄電、太陽光8キロ、リビング、キッチンなどはオール床暖、脱衣場とトイレにヒーターなどなどオプションだけでもレクサス一台分は掛かっていまいましたが、
積水ハウスと比べたらショボイし、ゼッチ申請は、ペテン師営業が申請を急かしてきたため辞めました。たかが125万でしょ？
それより、ゆっくりと決めたかったから。
営業に騙されて建てたイメージが強い打ち合わせでした。
ペテン師営業が否定派を作っている。

[8916: 消去法]

>>8877 名無しさん

あなたには、日本語の読解する能力が無いと理解してよいのですね。社員だなんて一度も書き込みしたことがありません。だって社員では無いですから。

[8917: 消去法]

>>8907 戸建て検討中さん
返信ありがとうございます。
3階建重量鉄骨造ですか。お仲間さんですね。 私も書き込みしていますが躯体以外は じっくりと吟味して下さいませ。なんせ私は他のメーカーが私の最低限の絶対条件を満たしていないプランによる自爆で旭化成になったという経緯があるので(^^;;。

[8918: 消去法]

>>8870 名無しさん
我が家と近隣住宅と我が家の面している商店街。アド街ック天国に出ましたよ。取材してまわっています とは言っていましたが ウチの店の外観や内観を放映する とは一言もありませんでしたよ。

[8919: 消去法]

>>8914 匿名さん
玄人が選ばない でしたか。 じゃあ我が家の場合には 近隣の設計士事務所工務店 奥さん実家近隣の設計士事務所工務店 全てに図面?価格の積み上げファイルを預けて後日直すべき点や指摘すべき点を尋ねましたが、口々に良く考えてある良い図面 ただ高価だね? って口々に言っていました(￣O￣;)。
ちなみに高齢者の両親を知っているので、手摺りを後付け可能なように壁面には裏打ちしておくように ドアは出来るだけ引戸にするように 言われたので 図面を直させました。

[8920: 匿名さん]

>>8919 消去法さん

ペテン師素人営業が適当だったので、打ち合わせから躯体工事の監視まで、全て知り合いの一級建築士についてもらいました。
初めは自身満々で偉そうな態度の営業だったが、設計士を同行させると態度が変わって低姿勢に変わったのは今でも忘れ物ません。

設計士かの質問はタジタジだった。
納得できる返答はなかった。
ただ家を売るためのマニュアルをあたかも全てを熟知しているように見せているだけです。
はっきり言って営業は素人レベル。
あと、図面と実際が違った背抜きさんもいたので、完成まで付きっきりで建築士がチェクさせました。
建築士を雇う経済的に余裕がある方はいません。信用があるハウスメーカーで建てれば良かったと後悔しています。

[8921: 匿名さん]

背抜きさん→施主さん。
すみません。

[8922: アップライトピアノ(契約者)]

8914と8920が同じ方の書き込みで有れば、わざわざ知り合いの設計士を同行させ図面を第三者によるチェック出来る体制まで整えたのに契約をされて旭化成で建てて後悔したということですよね？
知り合いの設計士は、どのようなアドバイスをされて匿名さんは契約をされたのでしょうか？
既に積水ハウスの標準よりも質が低いと判断もされてた訳ですよね？
出来れば、これから検討や契約される方の参考になるかと思いますので設計士さんからのアドバイスや、その結果をと基にしてどのような判断で契約したかを教えていただけないでしょうか？

私は、既に契約した判断を記載していますので私の判断は過去の記載を見ていただければと思います。
追加をするならば、家の契約を行う前に友人の家を5軒見させてもらって色々と話などもしたりし参考にしております。
うち1軒は何処のHMかは聞くのを忘れてしまいました。
他は一条工務店、昭和住宅、セキスイハイム、積水ハウスです。
うち一軒は関西圏中心の住宅メーカーです。

[8923: 通りがかりさん]

元ビル設計士です。
ビル設計をしていた関係から、様々な角度で耐震を分析しました。
木造は精度が悪過ぎる上、暴れるためビル設計時の構造体に組み込むことは絶対にありません。なので私は高精度で長年歪まない鉄骨を選択しました。
地震シミュレーションが出来るのですが、結果はへーベルハウスと大和ハウスのΣが最も良かった。
積水ハウスはCチャンとブレースの組み合わせなので、連続地震で一部構造体の破断が発生。
ハイムもブレースを使っているため上記同様。更に基礎との連結が弱い。
パナホームは忘れた。

[8924: 匿名さん]

>>8922 アップライトピアノ(契約者)さん

契約前は、防蟻処理は不要だとか他社より地震に強い、他社よりメンナンスコストが安いだの言われて信用していましたが、ここの先輩施主さんのスレで事実を知りました。
その件をペテン師に聞いたところ、納得いく説明が受けられなかった事と、下さい契約後の打ち合わせで、矛盾点や無断で高価な仕様変更など、どうしょうもない営業だったので建築士に依頼しました。
ピアノさんは、営業に恵まれたレアなケースですよ。
最終的には、建築士のおかげで家は完成しましたが、建築中もいろいろとありました。
最終的にはヘーベル側からの謝罪をうけましたが大変でした。

[8925: 評判気になるさん]

>>8912 匿名さん
ネオマ増やせるなら価格次第ですがうちも増やしたかったです
現在暑いとか寒いとかではなく、もうちと増やしたら他社に負けないのでは？ぐらいの意味です
うちは何mmかよく分かりませんが(ZEH)、何mmまで増やせるのでしょうか
もしくはネオマゼウスになるとか？

ひょっとして床下から鉄骨を伝って暑さ寒さがやってくる？


>>8923 通りがかりさん
ダイワハウスがΣということはヘーベルハウスも軽量鉄骨での比較ということでしょうか

耐震という点では重量鉄骨な皆様がうらやましい反面、床面積が減る(すでに土地的な限界に達している)とか税金がとかで重量鉄骨の選択肢はなかったのですが…

[8926: 匿名さん]

>>8925 評判気になるさん
契約前に断熱性能のことをボロクソに言ったから60mmになったのかな(笑)
基礎から冷気が伝ってきます。
基礎と柱は連結しているので仕方ないですね。
こんな構造なのでネオマを増やしても効果は薄いですよ。まじで気休め程度。

[8927: 匿名さん]

耐震性能は？
ヘーベル10位
https://iezukuri.blog/housemaker-earthquake/

実証実験の動画なし。
制振ブレースの動画のみ。
耐震性能もパソコンでのデータのみ？

ちなみに断熱性能は、ヘーベル自体では測定していないが、パソコンでの数値で判断しているとのポンコツ工事担当が言っていた。

[8928: 評判気になるさん]

>>8926
　まあでも競合他社の鉄骨も同様の構造といえばそうかなとも。
鉄骨は寒い、ってことなんでしょうかね。
セキスイハイムの快適エアリーは基礎断熱というか暖めてるっぽいのでそのあたり多少は違うかもしれませんが、わかりません。

そのあたりは木造には勝てないのかも。

　基礎も（コンクリよりはましな）へーベル板で囲めばいいのでは？とか思ったりもしますがその程度で温かくなるのやら。

[8929: 匿名さん]

大和ハウス
https://m.youtube.com/watch?v=Lp-xR2GDGew

積水ハウス
https://youtu.be/TZerljl4vys

セキスイハイム
https://youtu.be/Q3gmDgITKGw

ヘーベル（画像のみ）
https://www.asahi-kasei.co.jp/maison/quality/taishin1.html/
本当に10年以上前の設計で地震に強いの？
他社は動画を公開してるよ！

[8930: 匿名さん]

>>8928 評判気になるさん

事務所をコンクリートで自宅の横50メール先に同時に建てましたが、確かに一階はヘーベルの方が温かいように感じますが、二階は事務所の方がダントツに温かい。
ヘーベルの階段室を含め二階はムチャクチャ寒い。
コンクリートの方が以外に温かい。

[8931: 通りがかりさん]

>>8923 通りがかりさん
ハイムはブレース無いですよ

[8932: 通りがかりさん]

ZEH仕様のヘーベルハウスを千葉で建てましたが、玄関と階段がむちゃくちゃ寒い
階段は鉄板でできてますが、その鉄板が直接基礎と鉄骨梁に繋がってますので、
外の寒さが直接階段室の足元を冷やすんですよね
リビング階段じゃなくてまだマシですが。
玄関と階段につながるホールを抜けないとトイレに行けないので、死ぬ思いです。
ヘーベルハウスは寒い
これは真実。
営業マンは良い。
騙されてるけど。

[8933: 通りがかりさん]

バス見学会の入居宅になれば一回5万円の謝礼を出しますよと言われましたが、本音で寒いとか言ってしまいそうだったので子供がとか片付かなくてとか言って断りました。

[8934: 匿名さん]

寒い。
リビングから階段室に入るとヒートショックで死んでしまうのが怖い。
二階は特に寒い。　　

それらを回避するためにエアコンやヒーターを購入しました。
外はエアコンなどの室外機ばかり。

[8935: 消去法]

>>8920 匿名さん
こんばんは。
ウチを担当した社員は、設計施工物件管理については全て『宿題として持って帰ります』もしくは、『担当者を連れてきまさす』としていましたよ。

[8936: 匿名さん]

>>8935 消去法さん

「課題として持って帰ります」は、結局わからないと言うことですね。
まだ、私のペテン師営業とは違い適当な返答ですませない点は評価しますが。
その課題や担当者を連れてきても、言い包められないように一級建築士の同伴と、録音をお勧めします。
できれば数値化させるようにしてみて下さい。
私の経験上、数値化はできないと思います。

[8937: 消去法]

>>8936 匿名さん
ご回答ありがとうございます
ウチの奥さん実家を手がけた設計士が大宮に事務所を構えているので奥さん実家経由で話しが伝わり基礎施工時からチョイチョイ見にきていたようでした。 図面も写しを渡したままでしたので、『順調な工事になってます』との伝言がちょくちょく入ってきていましたよ。 ただ重量鉄骨造かつ価格の高さについては『商店街の中での規制がある中での重量鉄骨造だから価格が高いのかなぁ』と言っていましたが(￣O￣;)。

[8938: アップライトピアノ(契約者)]

>>8924 匿名さん

遅くなりました。回答をしていただきありがとうございます。
しかし、矛盾点や無断で仕様変更は流石に怒られるのも最もだと思います。

[8939: e戸建てファンさん]

ヘーベルハウス新仕様説明会でも
このサイトのシロアリチラシのことが話題に登ってたそうですね、
ヘーベルハウスのシロアリ被害は歴史上一件もありません！と自信を持ちましょう！
と話されたとのことです
あくまで鉄骨とヘーベル版の構造体に限ると言う注釈がついてたそうでした
中部ではシロアリほぼいませんのでどっちでもいいですが

全体的に、結局出来上がったら普通のおうちなんですから、お客様に変に期待持たせないほうがいいと思うんですが。
どうせ地震来りゃ躯体がよく揺れる鉄骨でクロスがビシビシ切れるんです。普通の家です、検討中の皆様、目を覚ましましょう。乗り心地悪くて価格高くて外装が立派な高級車ですよ、ヘーベルハウスは。しかも価格抑えるために軽自動車サイズにさせられる経験多数。

[8940: 匿名さん]

>>8939 e戸建てファンさん

>>中部ではシロアリほぼいませんのでどっちでもいいですが。

シロアリは何処にもいます。
まだ、そんな素人ペテン師営業どもが嘘の説明をしているんですね。
そもそも高級車ではない。
だだ高い平凡な車である。
乗ればわかる平凡車。

[8941: 匿名さん]

>>8939 e戸建てファンさん

クロス波波の高級車

数々の波打ちクロス。

私の家だけ？

[8943: 名無しさん]

ちょっと嫌がらせっぽい。

[8944: 匿名さん]

大した性能ではないのに。
自信ありげに営業するのもどうかと思う。

[8945: 匿名さん]

最近やたらと地上波でCM見るね
積水と張るぐらいに。
CMの表現的には若年層に向けた感じですけどね。

[8946: 匿名さん]

被害者が増えない事を祈ります。

[8947: 匿名さん]

石膏ボードに直接壁紙を貼っただけなんで仕方がない。
継ぎ目継ぎ目に波打ち。
もう時期、築1だが恥ずかしくて人は呼べない。

[8948: 匿名さん]

ヘーベルは住みやすいですね

[8949: e戸建てファンさん]

中古で売ったらいくらになるか、査定無料ですというメールが来てましたので申し込みましたところ、金額が…
築5年で土地代は買ったときの1250が1300にあがってたんですが、
建物は全部で40坪4000万くらいだったのですが
査定額2100万円…
築5年で、5300万が3350万
まあ、資産価値なんてこんなもんと思って夢見ずにこの家に住んでおくことにします。住み替えて温かい家に住み替えたいなと思ったんですが。まあそんなうまく行きませんよね。
ちなみに一般的な2階建て屋上なし4LDKです。キュービックです

[8950: 匿名さん]

悲涙泣き壁

[8951: e戸建てファンさん]

>>8944 匿名さん

営業マンは外界から隔離されて
半年一回洗脳受けて
平均1067万の高い給料で
会社の言うこと信じるしかない
信じてなくても言うしかない

[8952: 評判気になるさん]

>>8949 e戸建てファンさん

暖かな家と言うと木造でしょうか？
それともこのメーカーは暖かいだろうというのがありましたら教えて下さい

[8954: e戸建てファンさん]

>>8952 評判気になるさん

そうですね、鉄骨が嫌ということはないのですが、ヘーベルハウスは心底寒いなと言う印象です。
家中のコンセントから冷風が吹き続ける。。
C値とか調べないで建てましたが、すごいんでしょうね、きっと。
ヘーベルハウスの展示場は玄関ポーチから子供部屋まで、全室床暖房が入ってました。
ガス会社がただで入れてくれるんですよ、と営業マンは言っていました。
ガス代は月5万ですと言われました

[8955: 検討板ユーザーさん]

>>8951 e戸建てファンさん

営業マンそんなに貰ってるんですか？! 凄い高給取りなんですね。この前展示場で説明してくれた 営業マンさんが、むちゃくちゃ高そうな腕時計がキラリと左手に光ってたから、給料高そうだなとは思ってましたが、そこまでとは。
鉄骨、そんなに寒いんか。悩むなー。

[8956: 購入経験者さん]

>>8954
コンセントですが、取付枠はありましたが、ボックスはなかったように見えました。
ボックスがあったところで隙間がなくなるかどうかは分かりませんし、他社もそうなのかもしれません。
外壁側はネオマで埋まってるような気はするのですが、床側が気になるところです。
それともC値の問題なのか。
築30年ぐらいの建売よりは暖かかったです。というか築30年の家の方がヤバいという感じでしょうか。
湿度上げればもうちと良くなるかも。

>>8955
平均は分かりませんが、たぶん他社もそれぐらいもらってる人もいると思います。
後輩の同級生は積水で1200万とか言ってました（当時）
その代わりストレス半端ないようです。
営業職はそうなのかも。
誠意で売ってますと、積水の職員から聞きましたが、後輩経由だと「どちらかというと騙しかな？」とか言ってました。まあ色々裏表ありますよね。

[8957: 匿名さん]

>>8955 検討板ユーザーさん

給料は他社と比較すると、販売戸数に比べて高い方です。
一千万クラスがゴロゴロ。
販売戸数に比べて給料が高いと言うことは、家の原価は大したことはない。
確かに内装だけでも他社よりショボイ。
壁紙波打ち。
張り替えても波打ち。
これがヘーベルの限界だって。
仕方なく諦めた。

[8958: 匿名さん]

>>8949 e戸建てファンさん

寒いですね。
築1年になるところですが寒い。
エアコン8台、ヒーター2台（脱衣場と階段室）外は室外機だらけでフル稼働状態。

[8959: 匿名さん]

>>8956 購入経験者さん

ストレスたまるでしょう。
騙してまでも家を売り続けないといけないからね。

[8961: 購入経験者さん]

>>8941
　どちらの地域でしょうか。
施工は地域によって当たりはずれがあると聞きます。

　当方は、壁紙が波打っているとかそういうこともなく、施工に関してはほぼ文句なしでした。施工は旭化成ホームズというよりも県下の工務店なのですが、こんなきれいにできるんだ、と。大きな水たまりのある県です。

[8962: 購入経験者さん]

>>8958
どちらの地域でしょうか。
また、投稿者様は何歳でしょうか。

　エアコン8台フル稼働で寒いというのは、何か他に要因があるような気もします。

・リビング階段等で家全体が暖まらないと暖かくならない可能性。
・ものすごく湿度が低くて寒く感じる可能性（加湿器を導入しないといけない）。
・投稿者様の体の問題という可能性。
　・寒がりの可能性
　・病気の可能性
・天井付近だけ暑くなっていて、サーキュレーターを導入すれば暖かくなる可能性（無印良品の大きなのが静かです）。
・換気されておらず二酸化炭素濃度が高くて、逆に寒い可能性。
・比較対象がマンションである可能性。
・そもそも施工不良。
・そもそも鉄骨住宅が寒いとか。

[8963: 購入経験者さん]

>>8959
　積水に限らずどこもそうかもしれませんね。
もちろんヘーベルも。

　ザっと住宅展示場巡りしただけでも、一番のメーカーはなくて、どこのメーカーで建てても一長一短なのかなとは思いました。

　何かの長所は何かの短所とのトレードオフみたいなところもあります。
営業の人はうまーく長所（あるいは長所でなくとも長所的に言う）を並べ立てますので、なかなか短所には気付きづらいです。長所であるところが他の部分とうまく合致しなかったりとかもありますね。

　重量鉄骨は頑丈　←→　固定資産税が高い
　鉄骨は木造に比べて精度等で上回る　←→　木造に比べて冬寒いかも（床下から熱橋になる？）
　ヘーベル板は防火性能が高い　←→　窓や軒はどうなの？
　地震の揺れを50%制振のハイパワードクロス　←→　2階はともかく結局1階は揺れるのかな？　とはいえ、倒壊にはつながりにくいのか？　ただ、ハイムの耐震構造もありか？
　頑丈な床ヘーベル　…他社（木の床）と比べて1階は明らかに静か（2階でALC床を採用できる他社もあり）。断熱材が入ってからは頑丈さがやや心配だが・・・わからず。
　実大実験で基礎つきなのはヘーベルだけっぽいが、それが有利なのか不利なのかは分からない。


　素人目ですが、剛床システムとロッキング工法が逆のこと言ってるような気がしてならないw
床は固定して、壁は揺れていいの？
壁は揺れて破壊を防ぐらしいが、床は固定だから割れるんじゃね？とか。見えなきゃいいのか？w


　短所が金額であれば、お金持ちの方にはあまり気にならないでしょうが、なかなかそんな人ばかりでもないです。
人口減少傾向であるので、お金持ちだけ相手にもしてられないですよね。


　そういや外壁で新パターン出ましたね。
マイクロストライプでしたっけ？
あのパターン自体は好みの問題でしょうが、細い線と太い線が両立できているあたり新しい可能性を感じました。
近くで見るのと遠くで見るのとでまた印象が変わるというあたりがいいんじゃないかなって。
うちのPJ目地の深岩（だったかな？）は近くで見ると石みたいでいい感じなんですが、ちょっと離れるとただの白っぽい家にしか見えません。ははは。

[8964: 匿名さん]

>>8962 購入経験者さん

体質ではない。住み比べただけ。
以前は築5年の住林に住んでいましたが、
結婚を期にヘーベルを新築しました。
まだ1年も経っていません。
40坪と実家よりは狭いですが、土地を比較的に広くとったので日中は遮るものがなく日当たりは凄くいい方です。
（実家と同条件）

よく築年数が20年以上経ったの家と住み替えた方は暖かいと感じるようですね。

はっきり言ってヘーベルは寒いし、暑い。
3箇所ヒーターを付けました。
階段室は断熱材がなく冷えるため。
脱衣場と一階トイレは点検口があり冷えため。
ヒートショックで死んでしまいます。
この家で寒くないと感じている方は、相当我慢されて生活されているんですね。


脱衣場の点検口はわかるが、一階トイレの点検口はダサイ。

壁紙も石膏ボードの継ぎ目のパテが薄くできず波打ち状態。
写真の状態はクレームで張替え後（修繕の限界）だと、工事担当が言っていました。住林を建てた時と比べると、営業レベルから性能などトータル的にクオリティが低い。後悔しかない。

[8965: 匿名さん]

>>8963 購入経験者さん

>>実大実験で基礎つきなのはヘーベルだけっぽいが、それが有利なのか不利なのかは分からない。


不利しかないでしょう。
実証実験なしは。
パソコンだけのデータで耐震性能が他社より優れていると言われてもね。

[8966: 匿名さん]

ローコスト以外、実証実験の動画を公開していないのはヘーベルだけだよ。

[8967: アップライトピアノ(契約者)]

>>8964 匿名さん

トイレの点検口については確かに同意見です。寒さについては感じ方なので難しいのかなと思います。
こちらも、日当たりは良好な箇所です。
エアコンの稼働については、妻が寒がりのため妻にあわせてますが、現在のところは付けるとしたら、早朝と夕方頃からリビングに対してエアコン。脱衣場と風呂場に対してヒーターという感じです。昼間は日が出ていればエアコンは付けておりません。
一応、相当我慢して生活をしていることは無いとだけ付け加えておきます。

[8968: 評判気になるさん]

>>8964 匿名さん
どの地域なのか知りたし
その地域の施工レベルは(少なくとも2019年頃は)イマイチという基準になるため(たまに工務店が変わると聞いたので)
石膏ボードのパテは盛ったあとに削ると聞きました


住林ということは木質系ですね
ヘーベルが寒いのか、鉄骨系のダイワハウスや積水ハウスでも同様に寒いのか
積水ハウスの階段は木である場合もあるらしくそのあたり違ってくるかもしれません

木造と鉄骨でどれだけ違うのか比較してみたいですが、展示場ではわからないですよね…

そんな違うのなら自分も木質系にすれば良かったとか思うかもしれません
ただ、住林は高いので良さそうな工務店を見つけて上質材料で作ってもらった方がコスパは良いかも
ビッグコラム工法は丸パクりするのは難しいかな？

そうそう、工務店でも鉄骨で建てられるんですね
重量鉄骨だとは思いますし、いかにもビルな感じになるかもしれませんが…

[8969: 匿名さん]

>>8968 評判気になるさん

中部地区です。
お城が有名です。

[8970: 匿名さん]

昼間は日が入るのでリビングは暖かいですが、二階は屋根をベランダとほぼ同じくらいに大きくしたのと、ベランダの壁面も全てヘーベル板にしなのが原因なのかもしれませんが、二階は特に寒い。

一応リビングとキッチン全てに床暖房をいれました。

[8971: 匿名さん]

>>8968 評判気になるさん


ちなみにうちは住林ですけど冬は寒いし夏は暑いですよ。
友人のヘーベルと変わらないです(笑)

[8972: 匿名さん]

条件でも変わってくるとは思いますが、私の場合は日当たりも実家とかわりません。
寒いのは寒い。
階段は特に災厄。
断熱材なし。
階段は鉄板の上に合板を貼っただけ。
冷たい。
脱衣場と一階トイレはヘーベルには必ず点検口があるためなのか寒い。ヒートショック防止のためヒーターを設置した。

[8973: 匿名さん]

>>8971 匿名さん

お宅の家の壁紙は波波になっていないと思いますが、ヘーベルは波波です。

本来であれば木造の方が、木材を使用しているためクロスに波打ちが発生しやすいと建築士が言っていましたが、ヘーベルは新築時から波打ちでした。
クレームで全てのクロスを張替えさせましたが、石膏ボード同士をパテで繋げているため薄くできないそうです。
仕方なく傾斜を付けて目立たないようにしたのですが、大した改善はありませんでした。
ヘーベルだけでしょうか？
この波打ちハウスは？

[8974: 匿名さん]

住林良いな～
坪単価高そう

[8975: 匿名さん]

何でヘーベルだけが実証実験を公開していないのか？　　
何か公開できない問題点があるのか？
耐震性能ランキングも10位だし。
セールスポイントはＣＭの通り外壁だけなのか？

[8976: 評判気になるさん]

>>8969 匿名さん
軽くぐぐりましたが、市によって違う可能性が出てきました
豊川市でしょうか？

一方で愛知県には旭化成住宅建設株式会社(の事業所)なんてものもあるのですね

[8977: 通りがかりさん]

神戸のヘーベルハウスってどんなのだっけ？まだあるの？

[8978: ただの通りすがり]

>>8973 匿名さん

お気の毒ですが、ヘーベル がというよりは、お宅が、だと思います。うちもヘーベル ですが、完璧な仕上がりでした。

[8979: 匿名さん]

石膏ボードとクロスなみなみはヘーベルハウスの構造的欠陥です
たーまたま神クラスのパネル屋に当たらない限りはどうすることもできません
具体的にはボードの下地が軽鉄なのですが積水ハウスの特許に阻まれ世にも奇妙な先施工した軽鉄天井から吊るした軽鉄（グラグラ）にボードをビス打ちする施工になっています
外壁側だけは従前どおり木下地ですので木造並みのきれいなクオリティです。
何しろ河○さん筆頭にコストダウンのため緊急で半年で作った内装工法ですからそろそろ見直せばいいのに
引き渡しのときに角材当てて並々かどうかチェックしても間に合いません

[8980: 匿名さん]

>>8978 ただの通りすがりさん

運が良かったのですね。
多分、気がついていないだけだと思いますが。
ヘーベルの方法であると、石膏ボードの継ぎ目にパテ埋め方法だと、どうしても継ぎ目にパテの膨らみができるそうです。
膨らみができないと言うことは強度が落ちている可能性があります。
壁にパテが薄いと、負荷が掛かった際に継ぎ目から割れてしまう危険があるとの説明でした。
仕方なく、なみなみで我慢するしかないですね。

[8981: 通りがかりさん]

広島の土砂災害のヘーベルハウスはどんなのだっけ？

[8983: 評判気になるさん]

>>8980 匿名さん

よく分からないのですが、他社は石膏ボードにクロスを貼らないのでしょうか？
一般的な工法かと思っていたのですが

[8984: 匿名さん]

普通は壁紙の下は石膏ボードじゃなかったっけ？

[8985: 匿名さん]

ボードがそもそも波打って施工されてるって意味じゃないの？

[8986: 匿名さん]

>>8985 匿名さん

全て壁紙を剥がして、ボードの波打ちを図ったが問題はなかった。私も確認済み。
石膏ボード同士をパテにて繋げているため、ある程度の強度を確保するためにパテが厚くなる。
ポンコツな構造であることは間違いない。

[8987: 通りがかりさん]

今日も御一行はポンコツバスツアーで旅をするのであった。

[8989: 匿名さん]

>>8981 通りがかりさん

説明なし。

[8990: 名無しさん]

個人の所有物を使うのに承諾貰っているのかと質問するといつも無視。勝手に使っていると思われても仕方ない。

[8991: 匿名さん]

ヘーベル板は軽く水に浮くと聞いています。
床のヘーベル板はモルタルで一枚に繋げられているが、柱や基礎とは繋げられていないようです。　
それが本当であれば、床下浸水すればヘーベル板が浮き上がってくる事になりますが。　
誰がご存知の方いますか？

[8992: 匿名さん]

やたら削除されてました。
何か怪しい。

https://trends-mania.xyz/%E3%83%98%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%8F...

[8993: 検討者さん]

一時期検討したが、営業マンが比較していた他社の事を貶めてばかりだったので呆れて断った。
ここを読んで断って良かったと思っている。

[8994: 匿名さん]

>>8993 検討者さん
他社の事を悪く言うのはヘーベルだけでした。
信じた私が馬鹿でした。
実証実験すら公開できないハウスメーカー何てローコスト以外にない。

[8995: 評判気になるさん]

>>8986 匿名さん

そこに強度は要求されないと思われます
単に施工の問題かと

[8996: 匿名さん]

>>8995 評判気になるさん
ヘーベルクオリティだね。

[8997: 匿名さん]

>>8995 評判気になるさん

強度とは耐震性能ではない。
壁に何かをぶつけた際に継ぎ目のバテに亀裂が入りやすくなる。
バカでもわかること。
継ぎ目のパテが薄ければ、石膏ボードに穴が開く程は論外だか、力がかかればパテが薄ければ割れて当然である。
下手をすれば手を当てた状態で力を入れれば割れてしまう可能性すらある。

[8998: 匿名さん]

>>8992 匿名さん
削除だらけでですね。

[8999: 評判気になるさん]

>>8997 匿名さん
では、他社はパテを盛っていないということなのか

[9000: 通りがかりさん]

神戸のヘーベルハウスってどんなのだっけ？

[9002: 匿名さん]

耐震性能の実証実験動画は、いつ公開されますか？
他社は公開されてますよ。

[9003: 匿名さん]

それにしても冷える。

[9009: 通りがかりさん]

どのメーカーで建てても暖房入れないと寒いよ。

[9013: 匿名さん]

耐震性能の実証実験は？　ヘーベルだけですよ！動画を公開していないのは？
本当に地震に強いんですか？　

[9015: 消去法]

>>8843 名無しさん

誰さんが、当事者全員からの承諾をえている と記しているのですか？

[9016: 消去法]

ところで、皆さんに今更な質問なのでしが、賃貸併用住宅710m2 ３億1千万 土地代ナシ というのは高額過ぎですか？

[9018: 名無しさん]

>>9015 消去法さん
８８３３で当事者全員の承諾が必要になると言ってるでしょう。自分で必要になると言ってるのですから、勿論言った方は全員の承諾を得ているのですよね？

[9019: 評判気になるさん]

>>9016 消去法さん
返答できないが誰も返答できそうにないので返答しとく

わからん
一般的に戸建ての人ばかりだと思う
ヘーベル内で高い部類なのか(値引きを渋られたのか)、地元工務店も含めて高いかどうかあたりで変わってくるかもしれない
ヘーベルスレで聞くとヘーベル内での比較しかできないかと
地元工務店でも鉄骨住宅建てられるらしいね

とか思ったが、もう一人賃貸併用住宅建ててる人いたな(いたっけ？)
その人に期待

[9020: 名無しさん]

>>9015 消去法さん
いつになっつたら回答頂けますか？

[9021: 匿名さん]

>>9019 評判気になるさん

そもそも賃貸マンションをヘーベルでたてるのが....

[9022: 匿名さん]

鬼怒川ヤローいい加減ウザい
ここでいつまでもウダウダやってないで
さっさと勝手に裁判始めろよ

[9032: 匿名さん]

>>9026 匿名さん
大丈夫なの耐震性能は？
耐震性能が低ければ何が売りなのか？

壁のＣＭばかり。
まあ、断熱性能も悪いから。

[9033: 消去法]

>>9020 名無しさん

何の回答ですか？
まさかの、決済文書 とのことですか？ あのね、何処の企業でも内部の文書を契約者だからといって何でもくれるわけないでしょう(￣O￣;)。 そんなことも判断出来ないのですか？
裁判するなら、ヘーベルハウスなり旭化成なりの大口株主になったうえで株主として開示請求したらよいのではありませんか？
他者から決済文書を入手してからの裁判をするだなんて、他力本願は止めておきましょうね。

[9034: 消去法]

>>9024 戸建て検討中さん

えーと、かの方は、自宅警備隊なのではありませんかね?(^^;;。
上にも書きましたが、ご自身で大口株主となったうえで情報公開請求でもしたらよいのにね(￣O￣;)。

[9035: 匿名さん]

昨年の台風による被害状況は？　
直近の被害状況は告げずに、たまたま流されなかった家飲みを謳い集客しているが、耐震性能についての実証実験すら公開されてない。
購入して分かったが、はっきり言って満足していない。　営業は嘘ばかり不思議な事ばかり。

[9036: 匿名さん]

何でヘーベルだけ耐震性能の実証実験をせずに耐震性能が他社より優れているアピールは今だに疑問が残る。

断熱性能も他の鉄骨造のハウスメーカーと比べて優れている何て言っていたが、実測はしていないどころか、ヘッポコ工事担当は測定器の存在すらしらない。
実証実験はせずにパソコンのデータ値のみで断熱を数値化しているとの話であった。

[9037: 消去法]

>>9035 匿名さん

はじめまして。
ウソばかりかはさておき、鬼怒川さんのをずっと使い続けていることには、いかがなものかと感じます。

[9038: 匿名さん]

>>9037 消去法さん

確かに。
鬼怒川以外の被害状況は後悔されてません。
耐震性能も疑問点が多い。

[9039: 消去法]

>>9038 匿名さん

返信ありがとうございます。
耐震性能は、単純に重量鉄骨なのと その為の地盤改良に費用がかかっているから強い って言えばいいだけなんだけどね。
ウチみたいな事務所賃貸併用自宅にでもしない限りオーバースペックでしょうね(￣O￣;)。 って、以前にも書きましたが私の場合は他のメーカーが自爆していき 我が家の必要条件を満たしたのが旭化成ってだけなのです(￣O￣;)。

[9040: 匿名さん]

>>9039 消去法さん

ヘーベルの売り方に疑問点ばかり。
狭い土地に狭小の家はヘーベルが得意らしいが、私みたいに土地広の場合は積水ハウスでもよかった。
完全にペテン師営業にだまされた。
実証実験動画や気密実測値など数値化する事が全くない。
シロアリ被害があればリビングの床などに穴を開けるなんて。
重量鉄骨でも実証実験動画はない。
データは他社より低い。

[9041: 匿名さん]

何のメリットがないから、他社とは違い壁のデザインでのＣＭしかできないのかな？
耐震性能に自信があるなら、実証実験動画をＣＭで流せばいい。
ヘーベルで見せられた他社の実証実験画像は古かった。
どうなっているんだ。
ペテン師営業よ。
寒くてたまらない。
ヒートショックが心配。
年賀状はいらないから謝罪文を送れ。

[9042: 消去法]

>>9040 匿名さん

我が家は、いちおう23区内で繁華街の中なので土地が狭かったのです。 その制約?我が家の総意し提示した最低限の要望にきちんと対応したプランを作成してきたメーカーが旭化成だっただけなのです。
だから、名前が消去法なのです。ヘーベル板がどうこうということは正直どうでもよいのです(^^;;

[9044: 粘着キライ]

はじめまして、こんばんは

鬼怒川鬼怒川
決済文書決済文書
ここって、他の人は居ないのですか（；゜０゜）

[9045: 消去法]

>>9044 粘着キライさん
はじめまして、こんばんは。
気をつけてくださいね。

[9046: 名無しさん]

>>9045 消去法さん
別に気を付けなくても、決裁文書確認させて頂ければ何もないよ。鬼怒川、鬼怒川で集客していて何故他の災害は出さないの？

[9047: 通りがかりさん]

関連業種の者ですがヘーベルハウスは鉄骨アパートや物流倉庫などと作りは変わらないです。
ヘーベル板とカッコ良く言っていますが、普通に使われてるALCと変わらず商用建物では単価も安くローコストに建築する為に使われる外壁材です。
見れば判りますが鉄骨アパート、倉庫、スーパーなど様々な商用の建物で昔から普通に使われてますので一般の方は馴染みが薄くヘーベル板凄いと思いがちですが実際には違います。
ヘーベルが過剰な宣伝している程に断熱性能は有りませんし普通、建築物の断熱性能に外壁材の熱貫通率は含んで計算しませんので関係有りません。
あと同じグループが作って使用いるネオマファーム断熱材ですが、こちらは性能はトップクラスです。
ただ薄くすると何の意味も有りません。
普通に使われているグラスウールの厚みと同等の厚みを入れて高性能になるのに薄くしてしまっては本末転倒です。
ここ数年で厚みを増やした様ですが壁面で45ミリ、鉄骨柱がある部分で20ミリと最悪の厚みです。
ネオマは一般的なグラスウールの2倍弱の性能ですがグラスウールで言えば90ミリ、柱部で40ミリの厚みの性能以下でしか有りません。
鉄骨の熱橋は激しく熱や冷が柱のある至る所に到達します。
熱伝導率の値は何の事を示しているかご存知ですか？
熱が断熱材を貫通する時間を単位としてます。
判り易く50ミリで計算しますと
ネオマフォーム t 50mm
0.05 ÷ 0.02　=　 2.5
2.5時間で外の熱が室内に到達します。
柱部は20ミリですので半分以下の1.0時間で熱が室内に到達する計算になります。
寒い場合は逆で熱が室内から室外へ出て行きます。
耐震性に関してはデータ公開の情報量が少な過ぎて何とも言えませんが普通に考えて外壁材にALC70ミリ位を使っていますので、かなり重量が増えていますので不利だと思われます。
耐震性は体力壁量なども影響しますがとにかく軽い方が有利です。
躯体強度が鉄骨や外壁で上がっても上昇値より重量が比例して上がってしまっては意味が無いです。
長文になりましたが少しでも参考になれば幸いです。

[9048: 評判気になるさん]

>>9047 通りがかりさん

分かりやすい説明ありがとうございます
当方は建ててしまったので後戻りできませんが、夏はどうなのでしょうか
気温もそうですが、日射を防ぐのが第一なのかなとか
RC造は蓄熱されそうですが、他社サイディング等に比べて長所短所等ありましたら教えていただければと思っております
夏であってもALC外壁に断熱上の優位性はないと一蹴して頂いても構いません

また、グラスウールやネオマはどの程度の期間性能を維持するのでしょうか
雨漏り等のない適切な環境下においてはグラスウールもあまり劣化しないのか、高温多湿の日本の環境下であると性能が落ちるのか(であっても厚みさえ確保できればネオマに劣ることはないのか)とかが知りたく思います

鉄骨住宅の床下からのというか基礎から直でやってきそうな鉄骨からの熱橋も気になります

ネオマゼウスになったところで、なのかどうなんでしょうね

[9049: 通りがかりさん]

>>9048 評判気になるさん
夏は特に厳しいと思います。
屋根は通気層がまともに無い陸屋根が常に直射日光に晒されて壁もかなりの熱量だと思います。
ALCに厚みがある分蓄熱性も高く普通のサイディングの様に通気層が無いので夜遅くにALC外壁を触っても熱を感じると思います。
更に熱伝導率の高く蓄熱性のある鉄骨もネオマによって保温されて高熱が続くものと予想されます。
夏季に床下に入れるのならば直接鉄骨を触って確認する事も出来ます。
真夏の西側に有る部屋は特に厳しと思います。
壁や2階天井から輻射熱で室内が暑くなると思います。
ネオマゼウスになっても最近使われているグラスウールの丁度２倍の性能ですが厚みをグラスウールの半分にしてしまえば意味は有りません。
鉄骨は構造上壁厚が木造より増えるので出来るだけ薄くしたいのは判るんですが快適性は損なわれます。
グラスウールの耐久性ですが何の断熱材にしろ濡れない事が重要です。
適切な施工が出来ていて結露や水濡れ対策が出来ている場合ですとグラスウールはガラス繊維ですので半永久に耐久性が有ります。
グラスウールもネオマも性能低下率は低いです。
ですがこれはあくまでも湿気や水濡れが起こっていない場合に限ります。
例えばグラスウールを100ミリ入れるとすればネオマゼウスを50ミリ以上入れればグラスウール100ミリより断熱性能が良い事になりますので断熱材の施工スペースが確保出来るならグラスウールでも構わないと思いますし、ネオマにして更に高断熱にするのも良いと思います。
旭化成自体も北海道の寒冷地や九州南部の暑い地域でヘーベルハウスを販売してない事から暑さや寒さに弱いのは判っている筈です。

[9050: 匿名さん]

>>9047 通りがかりさん

建ててしまい後悔の嵐です。

[9051: 評判気になるさん]

>>9047 通りがかりさん

断熱性においてと、耐震性においてというそれぞれのポイントでオススメのメーカーありましたらよろしくお願いします
鉄骨系、木質系それぞれ分かりましたらなお良い感じです

[9052: 通りがかりさん]

>>9050 匿名さん
しかし外壁が耐火性が高くサイディングより外的衝撃などに強いのは間違いないです。
引き換えに快適性が失われますが。

[9053: 通りがかりさん]

>>9051 評判気になるさん
最も求める性能が耐震性、断熱性ですね？
正直躯体強度で言えばオリジナル工法の大手ハウスメーカーがやはり無難で良いと思います。
大手ハウスメーカーで極端な断熱性能を求めるのは少し厳しいですが、その2点でパッと思いつくのはミサワホームのパネル工法のセンチュリーモノコックと思います。
詳しくはホームページで確認して下さい。
断熱性を求めるのでしたら鉄骨より木造が良く、耐久性は劣るものの躯体強度と重量で耐震性は高いです。

[9054: 匿名さん]

>>9052 通りがかりさん

>>サイディングより外的衝撃などに強いのは間違いないです。

サイディングより弱いです。

[9055: 評判気になるさん]

>>9049 通りがかりさん

陸屋根でない新大地なので多少はましかもしれません
とはいえ、実家のヘーベルハウスPaPaより屋根勾配がないので(空気層が少ない)そこのところがどう作用するか、ですね
その頃は二階と屋根裏との間に断熱材はありませんでした(ALCのみ)
実家の屋根裏は夏場は灼熱でした(今も)
日中は長時間入っていたら死を感じる程度にはヤバく(60度だったかな？)、夜も結構暖かかった感じです
噂によるとここの空気を通気すると多少は涼しくなるとか聞きましたが、小屋裏の外の屋根裏に換気扇をつけれませんでした
まあ暑かったらあとから何とかすることにします

現行新大地というか、うちは小屋裏収納の天井部の断熱材はロックウールでした
その外がどうなっているのかは不明です

壁面側はネオマ貼る前に細長い木だかのスペーサーがもうけられていたのでそれが通気層であることに期待したいものです
が、通気していないただの空気層という可能性も
壁面側はどうにもならなさそうですね
すだれと張り出した軒、ベランダでなんとかならないかな

夏場になったら地下に潜ってみたいと思います
鉄骨の柱までいけるかどうか分かりませんが…

[9056: 匿名さん]

>>9053 通りがかりさん

木造は火事が怖いんだよなぁ

[9057: 通りがかりさん]

>>9054 匿名さん
良く使用されている16ミリのサイディングよりヘーベル板は厚みも有りますから外的衝撃には強いですよ。
材質的に無筋ですから引っ張り強度は強く無いですが。
私が言っても信じられないでしょうからご自分で技術資料を確認して下さいね。

[9058: 通りがかりさん]

>>9056 匿名さん
大手ハウスメーカーでも中小ハウスメーカーでも全てに特化した家はなかなか有りませんし施主によって家に何を求めるかは違いますからね。
あと余談ですが火災に強い弱いも内出火か外出火かで違います。
良く勘違いされる方が多いのですが躯体単体で言えば鉄骨より木造の方が火災に強いです。
最近の家ではオール電化が普通になり、ファンヒーターやストーブも使わないのが普通になりましたので自宅が火元となる事は少なくなりましたから近隣の貰い火などにはヘーベルが強いと思います。
木造ですとタイル貼りや積水ハウスのベルバーンが耐火性が強いです。
ですが自宅が火元となる内出火の場合は木造の方が有利です。
鉄骨構造は熱に非常に弱く熱が加わると一気に強度を失います。
鉄骨構造は外壁にも重量のある物を使用している場合が多いですので一気に崩落します。
木造の場合ですと燃えますが鉄骨程には直ぐに強度は失われませんから自分が火元となる場合は木造の方が強いです。
しかしどちらかと言えば外からの出火に強い方が安心も出来ますよね。

[9059: 匿名さん]

>>9058 通りがかりさん
木造の鉄骨も強度とか崩れ落ちる落ちないのレベルの家事となればもうそれは全焼です。
よく木造は炭となって崩れ落ちず鉄骨は熱に弱くて崩れ落ちるとか言う人いるけどそんなのどっちでもいいわ。
ようは外からの火に強いか弱いかが重要だろ。

[9060: 通りがかりさん]

>>9059 匿名さん
そつですね。
重要な事は人それぞれですので貴方にとってそれがその他の項目より順位が高いので有ればそれで良いと思います。
人によっては万が一の外からの出火に強い事より毎日体感する気密断熱性などの快適性が優先の方もおられますので良い家とは個人個人によって違うものですよ。
特化したい性能や機能、デザインなど優先順位が違いますから。

[9061: 通りがかりさん]

>>9055 評判気になるさん
1年通して体感すれば判りますが私の住む温暖な地域は夏が1番厳しい季節となります。
ヘーベルも恐らくそうだと思いますが結論から言うとどんなに気密断熱性が悪くともエアコンなどの空調を使用すれば快適にはなります。
エアコンの稼働開始時間、稼働時間、強稼働時間が変わり光熱費とエアコンの出力が変わるだけですので対応出来るサイズのエアコンを入れれば快適ですよ。
光熱費は掛かりますが。

[9062: 匿名さん]

>>9060 通りがかりさん
全焼時に鉄骨で柱が崩れ落ちるより炭で残った方が良いという価値観を持ってる人なんているんですねー
すごい価値観だわ

[9063: 通りがかりさん]

>>9062 匿名さん
価値観なんて人それぞれで色々な考え方が有ります。
車の好き嫌いと同じです。
私は私の価値観を他人に押し付ける様な事はしません。
それは貴方の価値観でしょう。
一応私の考えを残しておきますが鎮火した後に鉄骨の柱が崩れ落ちたのと炭で残った方と見た目などの優劣があるのですか？
結果はどちらも全焼全壊でしょう？
貴方は燃え残った残骸の残り方まで価値観を求める人なのですか？
それはそれで燃え残った残骸までも価値観を見出す貴方は凄いですね。
全焼時には炭となってまで形を保つ木造より溶けて崩落した鉄骨の方が価値があるのですね。
私にはそこまで考えられませんでした。
火災延焼時に限って言えば殆どの荷重を鉄骨の柱で支えている鉄骨住宅は火災時に鉄骨の細い横方向の鉄骨が短時間で強度が失われ屋根や二階床面がいち早く崩落します。
軽量鉄骨や住宅用の厚みのない鉄骨は木造と比べて躯体そのものには火はつきませんが火によって焼かれた時の強度低下速度が格段に違います。
それは木造の方が避難する時間を稼げるメリットがありますし近隣住宅の方達に避難を呼びかける時間も稼げます。
一般的にはこの様な考え方ですが貴方の様な燃え残りの残骸まで価値観を考えられる方なら木造は不向きですね。
私は燃え残った残骸まで価値観が無いので、その様な方も居られるのかと勉強になりました。有難う御座います。

[9064: 評判気になるさん]

火災になったときに、煙に巻かれる可能性が高いのは鉄骨か木質系かどちらなのだろうか

こだわって木の壁とか天井になってなければ、内装はどちらも石膏ボードだよなぁ
クロスの材質は塩ビだったり色々だけど
床はフローリング
躯体は完全に違う

あれ主にどこから煙出てるんだろ
可燃性ガスが天井に貯まってそれが燃えるんだよな確か

そういや消火器なかったな

[9065: 匿名さん]

耐震性能の実証実験がない唯一のハウスメーカーはヘーベルだけだ。
耐震性能がなかったら何が取り柄なんだ？

[9066: 消去法]

>>9046 名無しさん
ヘーベルハウスの株主総会に参加して開示請求でもしたらいいのではないですか？

[9067: 消去法]

>>9046 名無しさん

大口株主として開示請求でもしたら。

[9068: 匿名さん]

>>9067 消去法さん
くだらない。
ヘーベルの営業方針は間違っているのは事実。
嘘をつく誤解を招くやり方は間違いだ。
無断での仕様変更は詐欺だ。

[9069: 匿名さん]

事実を告げての勧誘活動をすれば、施主が味方するのに。
数字欲しさに誤解を招く勧誘はまずい。
鬼怒川以外の自然災害について何も公開されていないため
、鬼怒川はたまたま運がよかったとしか思えない。
耐震性能の実証実験は、ヘーベルだけ公開されていない。
あんだけ営業がアピールしていた耐震性能はどうなんだ？
洗いざらい公開して信頼関係を築いていなければならないと感じる。

[9070: 消去法]

>>9068 匿名さん

？
ウソをつく誤解を招くやり方
無駄での仕様変更
は、どこの企業でも論外ですね(￣O￣;)

[9071: 消去法]

>>9068 匿名さん

くだらないかどうかは別として、
嘘をつく
誤解を招く
無駄での仕様変更
これはダメダメだね。

[9072: 通りがかりさん]

契約後は契約内容について説明しない。
家具の配置図はイメージなので、その通りにはならない。
法律に違反していなければ、将来問題が起きても問題無い。

[9074: ヘーベリアン]

>>9073 名無しさん
洪水の写真はよくわからないけど、壁の張り紙は詐欺紛いですね。

我が家は古いのでフローリング下に断熱材は無くシロアリはあまり関係無いですが、最近建てられた方の心中お察しします。

自分が建てたハウスメーカーがこのような行為をする会社だと思うと家がヘーベルハウスと言うのが恥ずかしいです。
最低の会社に成り下がったように思います。

これだけが原因ではありませんが、正月に家族と相談し次のメンテは受けず他社で建て替える事にしました。

[9075: 匿名さん]

>>9074 ヘーベリアンさん

契約前と後で全く違った内容説明はビックリしました。
嘘や誤解を招く内容説明は信頼関係を無くしてしまう事に気がついてほしい。

[9076: 匿名さん]

>>9074 ヘーベリアンさん

保証期間までは我慢しようと思いますが、
塗り替えは他社に依頼します。

[9077: 消去法]

>>9073 名無しさん
画像の3つの説明はさすがにムリがありますね(￣O￣;) 強い という表現ならともかく この表現はダメだね(￣O￣;)

[9078: 名無しさん]

鬼怒川の家を平気で宣伝に使っているけどこれも法律に違反しませんか？個人業務提携交わしているなら大丈夫だけど？交わしてなければ何故この家だけ宣伝に使い放題。他の災害の家は何故宣伝に使わない？決算文書を公開して下さい。個人情報の取り扱いはどうなっているのですか？

[9079: ヘーベリアン]

>>9075 匿名さん
そうですね。
我が家はシロアリの話はありませんが、増築はひどい話でした。
私が建てた頃は増築が容易と強く説明されてましたが、数年前に３坪程の拡張を相談したら「高額です」との事で見積もらえず、何度か聞いたら口頭で1500～2000万程はかかるとの事でした。
どこが増築容易なのでしょうか。
安い所なら一棟建ちそうです。

>>9076
外壁塗装なかなか探すの大変と思いますが頑張って下さい。

>>9077
確かにヘーベル板はシロアリの心配無いのでしょうが、ヘーベルハウスは心配ありですね。
わかって書いてるのでしょうから、顧客をだましてやろうとの悪意すら感じます。

先日ドコモショップでおかしなメモを渡したと問題になってましたがあれよりひどいですね。
あちらは一個人でしょうがこちらは営業所ぐるみでしょう。

[9080: 名無しさん]

鬼怒川の家の個人情報の取り扱いはどうなっているのですか？他の災害の家は何故宣伝に使わないのですか？裁判のためにも是非決算文書公開をお願いします。

[9081: 匿名さん]

>>9080 名無しさん

あなた粘着荒らしになってるって未だ自覚ないのか？
あと自分で自分のコメントに参考になる押すのはずかしいからやめて。
いつまで文書公開をこんな匿名掲示板に求めてるの？
まずは病院逝けよ。

[9082: 名無しさん]

どうでもいいけど本当に旭化成ホームズさんの個人情報管理はどうなっているのですか？きちんと鬼怒川の方と文書交わしていると言いましたよね。なら何の問題もないでしょう。鬼怒川の方に承諾を得て公開してそれで終わりですよ。何か法律に違反するようなことしているのですか？本当に不思議です。何故他の災害の公開はないのですか？個人情報管理は大切なことだと思いますよ。個人情報丸出しなら裁判になって当然でしょう。杭打ち以上の騒ぎですね。

[9083: 匿名さん]

>>9079 ヘーベリアンさん

>>9079 ヘーベリアンさん

悪質を善意だと言って無断で仕様変更。

たまたま金額がどんどん上がったため、詳細を確認したら発覚した。
ペテン師営業に問い詰めると「この仕様の方がいいと思いまして」だって。
今までも契約前の説明と契約後の内容が違ったり、「実は○○でした。」との事後報告。
ヤバイよ。

[9084: 名無しさん]

>>9080 名無しさん

この人、まだ 個人情報 裁判 決済文書公開 って吼えているの？
ヘーベルハウスの評判を知りたいのに、ジャマなだけ。
いつまでも目ざわり。 出ていけ?

[9085: 名無しさん]

>>8877 名無しさん

こいつ馬鹿。

[9086: 名無しさん]

>>9080 名無しさん
あんた、決済文書 裁判 メディア待たせている。 ってずっと言っているね。
決済文書公開してほしい 言うなら待たせているメディアやその担当者とやらを実名で書き込みしてよ。

[9087: 名無しさん]

>>9086 名無しさん
いいですよ。実名で出しましょう。それにはきちんと鬼怒川の方と交わした決裁文書を見せて下さい。鬼怒川の方が公開してもよいという実印入りの承諾書も見せて下さい。人のことを馬鹿かとか色々言ってますがやることやってから言って下さい。個人情報の管理は非常に重要であります。ヘーベルハウスの評判に関係しますのでこの掲示板のぴったりの質問です。他の災害の家も宣伝に使用してみては？人良さそうな人選んでるとしたらそれはそれで看過出来ないことです。

[9088: 戸建て検討中さん]

鬼怒川粘着ジャマ過ぎ

[9089: 名無しさん]

>>9087 名無しさん
マスコミが先でしょう。
マスコミ名と部署名だけなら個人情報にはあらないでしょ。

[9090: 名無しさん]

>>9087 名無しさん

あの?、実印を写しでも請求するって、このような目的だと信義則に反していますよ(￣O￣;)

[9091: 名無しさん]

>>9090 きちんと鬼怒川の方の承諾を得て見せて下さい。実名だしますよ。こちらは何の問題もないので。個人情報の管理は非常に重要なことです。何故鬼怒川の家のみ宣伝しているのか？誰もが首を傾げています。他の災害の家も大々的に宣伝したらどうですか？ですから個人情報管理はどうなっているのか聞いているのです。自分たちの年収を掲示板で自慢している場合ではないですよ。

[9092: 名無しさん]

>>9091 名無しさん

こいつ、ウザ

[9093: 匿名さん]

>>9091 名無しさん
鬼怒川以外の自然災害は公開できない。
たまたま流されなかった家を、あたかも流されない家を作っていると豪語している。
耐震性能の実証実験動画を公開していない、唯一のハウスメーカーですよ。

[9094: 匿名さん]

>>9091 名無しさん

リアルで誰からも相手にされないからこんな匿名掲示板で相手にされるのが気持ちよくなってるんだろな。。

荒らしはスルーが1番

しばらく皆さん相手するのやめましょう。

[一部テキストを削除しました。]

[9095: 消去法]

了解いたしました。

[9096: 名無しさん]

わかりました
放置しましょう。

[9098: 匿名さん]

荒らしにコメントするのも荒らしと言われるご時世ですから。

[9099: 名無しさん]

お客様に個人情報管理について聞かれたら旭化成ホームズさんは病院へ行けと言うんだ。お客をバカにし過ぎですよ。鬼怒川の家についても答える義務がある。

[9100: 匿名さん]

まともにマスメディアが取り上げたら、潰れてしまうから。
マンションの支柱偽装もたったし。

戸建ての耐震性能も疑惑だったりして。

まだ築1年だから潰れたら困っちゃう。

[9101: 匿名さん]

>>9099 名無しさん

馬鹿にしているのは確かです。

[9102: 匿名さん]

>>9099 名無しさん

火消しをしているだけだよ。
耐震性能疑惑まで上がったらこの家は？
だだメンテナンスが掛かるただのプレハブだから。
たまたま鬼怒川が流されなかっただけ。
動画を見るとかなりの偶然が重なったようにも見える。

[9108: 名無しさん]

重量鉄骨についてどなたかお詳しい方、
・サイレスの性能ってどうなのか？どのくらいの制震性能があるのか？
・ヘーベルハウスフレックスと積水ハウスビエナについて重量鉄骨で比較した場合の、耐震・制震性能の優劣
について教えていただけませんか？？

最近のスレにざっと目を通しましたが、いろいろ勘違いなさってる方がいらっしゃって、お詳しい方からご回答いただければ嬉しいです。
・ヘーベルハウスは重量鉄骨の実大実験は公開されているようですが、軽量鉄骨での実験が見当たりません。
・逆に積水ハウスは軽量鉄骨の実大実験は公開されているようですが、重量鉄骨での実験が見当たりません。

よろしくお願いいたします。

[9109: 評判気になるさん]

とりあえず、基礎と鉄骨の接続方法が気になるな。
アンカーの形状とか。

　それがどう作用するかはよく知らないが。

[9110: 評判きになるさん]

>>9108 名無しさん

ヘーベルハウスって、重量鉄骨のは実物実験して公開もしているのですか？
ここのスレを見ていたら計算上だけで実験していない って書き込みが複数ありましたよ(￣O￣;)

[9111: 匿名さん]

重量鉄骨は問題はないが、軽量鉄骨の耐震性能実証実験の動画が公開されてなく、制振ブレースのみの動画しかない。
ヘーベルの軽量鉄骨は大丈夫なの？

[9112: 検討者さん]

>>9110 評判きになるさん
9108です。
メゾンのページですが、構造躯体はフレックスと同じ。
https://www.asahi-kasei.co.jp/maison/quality/taishin2.html/

[9113: 評判きになるさん]

>>9112 検討者さん
9110でございます。
ありがとうございます。
基礎躯体のみですが、実物実験をしているのですね。ウチは両親が心配性なために坪単価が高額でも重量鉄骨で建設しました。

[9114: 通りがかりさん]

>>9108 名無しさん

上の方でコメントした関連業種の者です。
構造で言えば積水ハウスの重量鉄骨ラーメン構法の方が耐震性、制震制に強いですね。
判り易く言えば構造が固くて揺れにくく、対してヘーベルハウスの鉄骨ブレース系の工法は揺れて地震エネルギーを吸収するタイプの構造ですので揺れ方は木造在来工法より重量のある分揺れます。
最近ブレースに制震制を持たせた様ですが、元々の工法比で揺れ難く固い木造ツーバイと鉄骨ブレース系工法での揺れの比較は8分の1から6分の1程度とツーバイ系の方が揺れません。
重量鉄骨ラーメン構造も恐らく鉄骨ブレース系の方が2倍以上揺れると思います。
寧ろ揺れないと躯体が破壊されるのですが絶対値を超えると一気に崩落します。
絶対値はヘーベルから公表されてませんから判りません。
揺れる構造が故に各所に対策はしてあるはずです。
例えば外壁の繋ぎ目目地シーリング部はかなり幅を持たせてシーリング幅が太くなっているとか屋根部も工夫がしてあると思います。
ただ鉄骨ブレース構造は揺れるので大地震で躯体の損傷が出なくても順番で言えば揺れに対する工夫の出来ない室内内装が1番目に破壊されます。勿論家具なども散乱し易いです。
次に外壁や屋根の損傷です。
この様な構造上の特性がある為にヘーベルハウスの実証実験では他社ハウスメーカーに比べて揺れ幅など細かな数値を公表していない理由と思います。
重量鉄骨ラーメン構造は躯体が固いので揺れにも強く制震装置の効果もかなり効率よく上がります。
その他ハウスメーカーですとパナソニックホームズやトヨタホームが採用してますね。
私なら間違いなく鉄骨ブレース系の構造は選びません。

[9115: 通りがかりさん]

>>9114 通りがかりさん

少し書き方が悪かったので追記します。
比較対象がヘーベルの重量鉄骨と積水の重量鉄骨でしたね。
それですと同じ構造ですので余り変わりません。
ただ設計でどの位の余力を各社持たせているかや制震装置の性能差などはあります。
私ならお好みで良いと思いますが三角屋根のある積水を選びます。
断熱性も積水ハウスの方がヘーベルより良いです。あとは価格差ですね。
ヘーベルの軽量鉄骨ブレース構造ですが私ならパスです。

[9116: 評判気になるさん]

>>9115 通りがかりさん
積水やダイワハウスも軽量鉄骨のものを販売しておりますが、それらと比べてヘーベルの軽量鉄骨はどうでしょうか

制震装置がハイパワードフレームかD-NΣQSTか、シーカスかと
基礎との接合部の構造が違う
積水がC鋼、その他が四角いヤツ

素人目の違いはこのへんです
C鋼は弱そうな印象

断熱材はZEH仕様だと60mmだそうです(躯体除く)
グラスウールと同等程度にはなってるのかなと思いました

窓は防音的に防犯ペアガラスにしましたが、40分ぐらいで熱が逃げてくのかな？
トリプルだと1.5時間ぐらい？(防犯仕様がなかった)

そのあたりは一条工務店や、最新の５重ガラスやらには勝てません

[9117: 消去法]

おはようございます
消去法です
今朝、となりの家の人がヘーベルハウスの営業マンと一緒に挨拶しに来ました。
ウチが建てていたのを見て決めたそうです(^^;;
ウチの近所は我が家の工事を見て決めたヘーベルハウスドミノがおきています(^^;;
訊かれたらダメ出しするのに(^^;;

[9118: 匿名さん]

軽量鉄骨を建ててしまい後悔しています。
最近はヘーベルで建てたことを後悔しています。
軽量鉄骨は他社と比べて時代遅れの設計に加えポンコツ躯体なので実証実験が公開されていないんですね。　
今までの納得せざるを得ないです。

[9119: 匿名さん]

軽量鉄骨は動画を公開すると、誰も買わなくなるから公開されていないんだと分かった。
地震に強いのは嘘であった。
営業は嘘ばかり。
ペテン師営業の口癖は「は?い」と「クレーム産業ですから」何て何時も言っていた。

[9120: 評判気になるさん]

>>9117 消去法さん
ダメ出しというか、短所も述べるかな

じゃあどこならいいの？って聞かれた場合、答えられるほどハウスメーカーに詳しくはないが…

[9121: 匿名さん]

皆さんZEHの申請された方いらっしゃいますでしょうか？
申請費用はどれくらいでしょうか。営業の人に言われたのは、申請費用はいらないが、エアコンを30万円くらいのものを設置する必要があるとのことでした。ネットで調べるとだいたい10?15万円ほど申請費用が必要とあります。

[9122: 匿名さん]

>>9121 匿名さん
インテリアを決めていたところ、ペテン師営業が急かしてきたため、ゼッチの申請はやめました。

[9123: 検討者さん]

>>9115 通りがかりさん

9108です。
ご丁寧な解説をありがとうございました。

[9124: 通りがかりさん]

>>9116 評判気になるさん

返答遅くなりました。
建設業は今忙しいもので。
さて他社ハウスメーカー軽量鉄骨をホームページで見て来ましたがパッと見た感じでは大和ハウスは軽量鉄骨ブレース構造ですのでヘーベルと同じく私ならパス。
大和で思ったのは普通のC形鋼と形が異なり更に強度は弱そうです。
ブレース自体が平板鋼なのと接続箇所も映像で見る限り？です。
この点で言えばヘーベルの方が良さそうです。
次に積水ハウスですがこちらは強そうですね。
基本鋼材がH鋼で壁部は制震装置のシーカスしか入ってない事から強度が出てると思います。
ブレースは天井部にのみの様ですね。
この構造ですと通し柱をかなり減らせるので間取りの自由度が格段に上がり最大開口も広がります。
例えば広いリビングに柱が要らなくなり柱を隠す為の不要な間仕切り壁などが要らなくなります。
最大開口では大和ハウスが僅かに広い様ですが、こちらは他資材の負荷の違いとハウスメーカーの安全レベルの違いでしょう。
大和ハウスのDXウォールと積水のダインコンクリートでは重量比もかなり違いますし、この負荷の違いだけでもかなりの物です。
基礎も積水は優れていますし私なら積水ハウス一択です。
ただ一般の方は鉄骨住宅にヘーベル板の様に過度な期待をし過ぎと思います。
特に軽量鉄骨の場合ですが、躯体強度、耐震性、断熱性、気密性、場合により耐火性は強度を出した木造建築の方が優れています。
耐腐食性は鉄骨の方が高いですのでその点は軽量鉄骨が有利です。
あと余談ですが制震装置は明確な国の基準がなくデータや数値は全て自社基準ですので実証試験でどの様な建物でどの位の地震エネルギーを加えたかを見て参考程度にした方が良いです。
高額大手ハウスメーカーでは無いとは思いますが酷い制震装置です公表データでは最大95%軽減と記載されていて、詳しく調べると小さい字で実証試験では4坪程の箱で行ったとかザラに有ります。
制震装置は基準が無いのでやりたい放題です。
その点で言えばヘーベルのブレースに組み込んだ制震装置も？と思います。

[9125: 評判気になるさん]

>>9124
お忙しい中、返答ありがとうございます。

ダイワハウスで見られたのはXevoE（一般的に建売用）のテクノロジーかと思われます。
リンク張っておけば良かったですね。
競合商品としては XevoΣ のようです。
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/index.html
制震装置：D-NΣQST
軽量鉄骨の柱：80mmの角形鋼管柱。基礎との接合部はC型。
基礎：立ち上がり幅180mmの布基礎（土間コンクリートつき）
アンカーボルトは：直径22mmの高強度異形鉄筋。先端に膨らみ。
天井にはブレースがありそうだが、壁面にはない？

xevoΣs＋（商品名じゃない？）というものではKyureKなる制震装置もあるようです（１階のみ）。見た目は積水ハウスのシーカスそっくりですが。
https://www.daiwahouse.com/about/release/house/20190308161243.html


積水ハウス
イズ・ロイエが競合商品となるようです。イズ・ステージはもっと高い商品で、ビー・サイエはイズ・ロイエの下です。どのような違いがあるかと言えば、選べる外壁が違うかもしれません。
https://www.sekisuihouse.com/products/steel2/technology/index.html
壁面はシーカスのみだったり、シーカス＋ブレース、二重ブレース構造が選べるようです。
画像を見る限りでは二階にはシーカスは入っていないようで、ブレースのみでしょうか。
軽量鉄骨の柱ですが、どうにもドヤ顔な感じでの表記がありません。
記憶によればC型鋼を二本張り合わせたH型だったかと思います（昨年と同じであれば）。
基礎は布基礎だったかな？
アンカーボルトはつるっとしてました。
基礎との接合部がどうだったかは忘れてしまいました。どこかにあるテクノロジーカタログを見れば分かる？
ダインコンクリートはすごく重そう。
うーん、サイトに全部載ってるわけではなく比較しづらいですね。

へーベルハウス
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/01h.html/?link_id=globa...
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/03.html/?link_id=global...
制震装置はハイパワードクロス。
柱は角型鋼なのですが、厚みは書いてあったのですが、サイトでは太さが見つけられませんでした。
基礎接合部は十字になってます。４本で接合。どっちがいいんでしょうね。
連続布基礎。土間コンクリートなし。
テクノロジーカタログにはもうちと書いてあるのかも。
やはり比較しづらいですね。

　へーベルとセキスイハイム（構造が違うので比較対象外にしましたが）は積水ハウスを目の敵にしているようで、こんな構造に比べてうちの鉄骨はこんなに頑丈ですよ、こういう基礎接合部は抜けやすいですよ、みたいなアピールをしてました。１０年後に建てるなら商品開発されてるだろうから分かりませんが、的な話も。
　各社目の敵にしてる（というか勝ってると言い易い？）この構造はいったいどこのことを言っているのだろうか、と思ったのですが、最後に行った積水ハウスでそのものがありました。まあどちらかというと積水ハウスの一階の床はよく響くなと思ったのが主でしたが。

　ただ、どの構造もある一定の強度は得ていて、さらに重量鉄骨には勝てず、なのかも。
各社制震装置のアピールポイントは非常に怪しい。50％低減って何に対してだよ、とか思ったりもします。

　消費者側としては数値で示してくれれば、とか思ったりもしますが、色々と大人の事情があるんでしょうね。

[9126: 通りがかりさん]

>>9125 評判気になるさん

大和ハウスのxevoΣ見て見ました。
細かな所まで見れる訳では無いですがやはりブレース構造と同じ様な感じですね。
鉄骨躯体のみで検討されているとお見受けしますので各社見学される事と思いますのでアドバイスを。

単品素材に惑わされない。
各社売りにしている部分をハウスメーカーは過大に宣伝します。
ヘーベルなら比類なき壁、や大和ハウスのΣ、などなどハウスメーカーは1の事を10くらいで謳います。
反対にデメリットな部分は1ミリも出しません。
ハウスメーカーの謳い文句は話し半分以下で聞いておけば良いと思います。
鉄骨住宅の選び方ですが各社似たようなラインナップです。
とにかく一つ言える事は鉄骨ブレース構造、木造在来工法の様な柱、筋交ブレースのみで躯体を構成しているシリーズは辞めた方が良いと思います。
地震での耐震全般、室内外損傷は格段に高く揺れる様に作っている様な構造です。
それを念頭に置いて選べば良いと思いますよ。
鉄骨をしている大手ハウスメーカーも少ないですが
ヘーベルハウス
積水ハウス
セキスイハイム
ミサワホーム　既に撤退してるかも
パナソニックホームズ
トヨタホーム
大和ハウス
辺りがメジャーでしょうか。
予算的に重量鉄骨が厳しいなら各社見学に行き構造を詳しく見たり工法を聞いて検索すると良いと思います。

[9127: 戸建て検討中さん]

素晴らしく建設的で役に立つ掲示板にして頂き、ありがとうございます

[9128: 匿名さん]

>>9125 評判気になるさん

実証実験の動画を公開していないし、数値化すらしていない。
全てパソコンで演算されたデータのみ。
公開してしまったら、散々目の敵にしていた他社からの批判に晒されてしまうからね。
多分、ダメでしょう。

[9129: 口コミ知りたいさん]

>>9125 評判気になるさん

ヘーベルハウス軽量鉄骨は
柱の鉄板厚は3.2ミリです

営業マンすら知らない知識なのですが、
塗装は片面しかしてませんので、
内側は無塗装です
鉄骨内部の結露水を抜く穴が空いてまして、
鉄骨内側はかなり錆びてます
海の近くでヘーベルが建てられないのは
この片面無塗装柱のせいと言われています。

[9130: 口コミ知りたいさん]

>>9129 口コミ知りたいさん

上のコメントを偉そうに知ったかで書きましたが
初心者マークで初書き込みだとバレるんですね汗

[9131: 評判気になるさん]

>>9129 口コミ知りたいさん
厚み3.2mmは書いてありました
サイトには太さが書いてないなとそういう話です

カチオン電着塗装のあとに穴を開けているということでしょうか

カチオン電着塗装採用の他社も同様？

[9132: 匿名さん]

>>9129 口コミ知りたいさん
スカスカプレハブでしたかぁ。
ペテン師営業の説明は、ハウスメーカーの中で一番の不信感がありました。
仕方なくヘーベルにしましたが、とても残念です。
地震に耐えれるか心配です。

[9133: 口コミ知りたいさん]

>>9124 通りがかりさん

建設業の方はヘーベルに対して、大した家じゃないという視点でみる方が多いですよね?
ヘーベルのブレースはそもそも制震装置ではなく、耐震をブレースの伸びではなくボルトのせん断に負担させたらいいんじゃないかというK山さんのの思いつきから始まりまして、その後コストダウンを経て、現在のハイパークロス、制震デバイス、ごくていこうふくてんこうにたどり着きました。
一つ言えることは、地震には強くなったけど、よく揺れる！！
国道沿いの展示場の二階で座って落ち着いてみてください。
こんな家いらんと思うはずです。

そもそも、静かなところに建てるならヘーベルいらんかもですし。
ごつい顔して乗り心地悪くて価格は高い、そしてコストを抑えるために小さくなったアウディＡ１みたいな商品だなと私は前から思っております。350万円！
まあ総合点で積水ハウスでしょうね。

[9134: 口コミ知りたいさん]

>>9131 評判気になるさん

軽鉄の柱は太さ80ミリです
潰れた東芝住宅という会社の工場プールのペンキごと45年前に撤退プレゼントに頂いて、
そのまま使ってるので塗装が赤いという裏話もあります。
カチオン電着とは言いますが、他社の三重塗装とかに比べて、一重カチオンですからね。そろそろリニューアルすべきかと。
リン酸亜鉛処理とカチオンで二重とか言う馬鹿な営業マンもいますが、リン酸亜鉛処理ってただの塗装下処理ですし。。。

柱の上下や精神デバイスなど用にボルト穴いっぱい空いてますので角柱ですが開放断面と言っても差し支えないかと。
その内側が塗装無しです。

館山や静岡などの海岸沿いでは柱がグズグズになって
傾いたへーぺるもあります。

[9135: 匿名さん]

>>9134 口コミ知りたいさん

リン酸処理は単なる塗装前下処理ではありませんよ。

[9136: 通りがかりさん]

>>9133 口コミ知りたいさん

ヘーベルハウスの家が大した事無いと語弊を招いてしまったかも知れませんが、各種建築構造物を扱う者として軽量鉄骨ブレース構造の躯体は全般に居住用住宅には適さないと思いますのでヘーベルハウスに限った話しでは有りません。
ヘーベルハウスに限った事で思うなら軽量鉄骨ブレース構造にしては価格が高過ぎる設定とは思います。
鉄骨ブレース構造は大きな倉庫などを建築する際にコストを抑える為に昔から良く使われている工法です。
昔は普通でしたが基本的には人が居住する為の建物で使う工法では無いです。
どんなに工夫しても鉄骨ブレース構造はブレース構造なので変わりません。
揺れる様に作っているのでとにかく揺れます。
ヘーベルハウスのハイパワードクラスですがパッと見た感じブレースの交差する部分にゴムを入れ、地震などのエネルギーを熱変換させ衝撃緩和していると思いますがゴムの収縮性により平時では強風や大型車の通過だけでもかなり揺れる様になっていると推測出来ます。
鉄骨ブレース構造ですが単純に木造建築の木軸在来工法の鉄骨版です。
木軸を鉄軸に変えただけで木軸に比べ軸となる柱の本数を減らせるだけで、木筋交の替わりにブレースを入れていると言うだけです。
昔の木造在来工法の家は良く揺れましたよね？
鉄骨は木造に比べ変形量が多いので更に揺れます。
ブレースが千切れない限り躯体の倒壊は無いですが外壁や内装は揺れに対する収縮性が無いので損傷の度合いも大きいです。
昔の家が良く外壁や壁紙にクラックが入っていましたが、あれと同じで揺れる事により収縮性の無い壁などが破壊されます。
あと鉄骨は不燃材料なので火災にも強いと思われがちですが500度を超えると急激に強度を失い崩落しますので木造より火災に弱いです。
外からの火災はヘーベルの様にALCで防御出来ますが中で火災が発生した場合には木造より短時間で崩落します。
記憶に新しく有名なのが9.11のワールドトレードセンターの崩落です。
火災が発生し鉄骨の強度が急激に失われて一気に崩落してしまいました。
それだけ鉄骨は火災に弱いです。
耐火皮膜を作るなどの対策が必要と思いますがハウスメーカー各社が行っているかは判りません。
断熱性も木造躯体比で300倍以上低いので断熱にかなり工夫しても木造までにはなりません。
私が思うに鉄骨躯体は居住用として向かないと思いますが、絶対鉄骨住宅と言う方もおられます。
せめて鉄骨ブレース構造だけはデメリットを良く考えた上で検討される方が良いと思います。

[9137: 匿名さん]

>>9136 通りがかりさん
だから寒いんだ。
スカスカプレハブ買って後悔。
やっぱりペテン師営業
ヘーベルは耐震性能が他社より優れ、ALCも断熱性能があるから他社よりも温かい何て言っていたが、全くの嘘ばかり。
スカスカプレハブで膨大な利益を上げているだけなんだ。

[9138: 匿名さん]

スレの情報の信頼度70%
ペテン師営業の信頼度8％
噂話22％
経験値を数値化しました。

[9139: 匿名さん]

>>9136 通りがかりさん

ならタワマンや高層ビルも木造にしそうだが

[9140: 匿名さん]

>>9136 通りがかりさん

ヘーベルって鉄骨にロックウールまかないんだっけ？
あと木造よりT構造の方が火災保険が断然安いのはなんではだろ？

[9141: e戸建てファンさん]

鉄骨系ハウスメーカーの比較でこのサイト見ると断熱以外はヘーベルの評価高いみたいだけどどうなんだろ？

https://tirara.sakura.ne.jp/hebel_pana_sekisui.html

[9142: 匿名さん]

>>9141 e戸建てファンさん

住んでてわかるが、寒いし耐震性能も疑問点が多い数値化すらされていない。ある意味ハイコスト住宅。

[9143: 匿名さん]

余りにも寒いのでヘッポコ工事担当に気密性の測定を依頼したところ、測定いた事はないので測定できないとの返答でした。
全てパソコンでのデータ値で判断していることが分かった。
軽量鉄骨の耐震性能、実証実験動画が無い唯一のハウスメーカーであるので心配だ。

[9144: e戸建てファンさん]

なんかここ怖いから回答結構です
お邪魔しました

[9145: 名無しさん]

考えても答えはなかったので…
ヘーベルとの建築請負契約を解除し、ほかのハウスメーカーで建てることに決めました。

いろいろありました。
契約をした自分を責める日々です。

当面の目標は、最初に払った契約金？手付金？の半分でも返ってくること。

素人ながら消費者契約法の不実告知にあたるのではないかと考えているのですが、どうなることやら。

私のような被害者を次々と出さないためにも、本スレにしばらくお邪魔させてください。

[9146: 匿名さん]

>>9145 名無しさん

他のハウスメーカーを批判してまで売りの耐震性能を豪語していたが、軽量鉄骨の実証実験動画はなぜ公開しないんだ。
断熱性能を他社の鉄骨メーカーより優れているとも強い口調で話ていたが、数値も公開されていないし、測定すらしてくれない。
防蟻処理は不要と言っていながら、嘘であった。
真実を契約前に説明してほしかった。
契約後にいろいろと問題点が出すぎ。
ノイローゼになってしまった。

[9147: 口コミ知りたいさん]

ヘーベルハウスでも気密測定が可能になったのは画期的ですよね。
費用は50000円ほどかかるそうですが。
払うと工事が丁寧になりそう。

[9148: 消去法]

やっぱり、担当者や支店の当たり外れが大きいように感じます。
ウチの担当者は、競合他社との性能比較は「情報は渡しますが、他社との性能比較は御自身で判断して下さい。弊社の商品に自信を持っています。」としか話してくれませんでした。
見た目が詐欺師にしか見えない支店長ですら他社との性能比較は言いませんでした(^^;;。
設計部は他社の図面で気に入った箇所は伝えれば仕様変更してくれました。
建築部は周辺住民や警察消防にも申請前から挨拶に行ってました。 一応商店街の役員していたためか、直後に警察署の人からも消防署の人からも申請前から挨拶に来るってずいぶんと大切に扱われているね って言ってきました。

[9149: 検討者さん]

>>9139 匿名さん
木造ビルはあるにはある

https://allabout.co.jp/gm/gc/480973/

[9150: 評判気になるさん]

ヘーベル見に行って見学ツアー参加した結果、耐震と防火すげえ！防蟻も要らないんだ！ネオマフォームであったかいんだ！もうヘーベルで建てるっきゃない！
ってなったけど5年後に防蟻の案内が来るとか来ないとかのスレ見て一気に疑心暗鬼になって、営業に防蟻処理って実際は必要なんですよね？それとも本当に一切不要なんですか？って聞いた。そしたら、はい一切不要です。そんな鉄骨造の住宅はヘーベルハウスだけです。それもこれも床下にヘーベル板が入ってるからなんです！って自信満々に言われたけど本当なんだろうか…？これで5年後に防蟻の例の案内が来たら色々超ヤバくない？

[9151: 評判気になるさん]

>>9150 評判気になるさん

https://hebelian.com/net/faq/category/insect-damage/
>シロアリが出ましたが、どうすればいいですか。

大量に見かけて飛びまわる時間が長い場合は近くに生息している可能性があります。防蟻処理をご希望の方はヘーベリアンセンターまでご相談ください。ヘーベルハウスは、基礎コンクリートやへーベル版、鉄骨部材は無機質であり、シロアリに食べられて構造体が弱くなることはありません。しかし上部の内装下地材や建具の枠材などは木材なので被害を受ける可能性があります。

ログインしないと中身は見れないだろうけど、表題は見れると思う。
その中身はこれだけど。
ご相談くださいのあたりにリンクが貼ってあって、飛ぶとヘーベリアンセンターの連絡先(一般的な連絡先)が表記される。

つっこみたければこの辺持っていって

[9152: 消去法]

>>9150 評判気になるさん

ヘーベル板をバーナーで炙って裏面を触らせてくれるパフォーマンス
耐火強え?
「ハンマーでヘーベル板を叩かせてくれるパフォーマンス」ヘーベル板打撃に強え?
てのがありましたね(^^;;

ちなみに、2社ほどヘーベル板ではない発泡コンクリートを叩かせてくれるメーカーがありました。こちらは真っ二つに割れました(￣O￣;)

[9153: 職人さん]

>>9150
>>9151
ログインしないと見えなかったわ。
https://hebelian.com/net/?s=%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%83%AA
これなら表題ぐらい見えると思う。

[9154: 評判気になるさん]

>>9152
　へーベル板を叩くパフォーマンスは自分はやってませんが、他社でのデモンストレーションは見ました。金属球を当てて割れるヤツ。
へーベル板が割れないというのなら、他社のデモのALC何が違うんでしょうね。
配筋？　は分からず。
厚み？　は結構違ったかな。
材料の配合？　はどうなんだろ。そんな違うだろうか。

　そもそも何を想定したデモなのかよく分かりませんが・・・。
台風のときの飛来物？

　耐火は強いとは思うのですが、火はだいたい窓とかから入ってくるらしいですね。
それでも窓以外は強いとも言えますが。
塗装されてた場合はどうなんでしょうね。
へーベル板少しもらえば良かったかも。

[9155: 消去法]

>>9154 評判気になるさん

旭化成いわく
ヘーベル板
と
ALC
とは、別物だとのことです(^^;;

[9156: 評判気になるさん]

>>9155
製造会社は3社あるけど、別物というほどではないよなぁw

・住友金属鉱山シポレックス(株)　製品名:シポレックスR
・旭化成建材(株)　製品名:ヘーベルR
・クリオン(株)　製品名:クリオンR

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/hebel/profile/character/
阪神大震災のときに防火壁となって延焼を食い止める役割を果たした、でよく見る画像の建物がこれ。
結構壁面多い。隣とどう接していたのかが分かるかもしれない。
よく見えてる側はあんまり焦げてないというか煤がついてない？
道路側が結構黒くなってる。
結論：詳細な話はよく分からない。

　阪神大震災みたいな震災また来るのかなぁ？
東日本大震災は火事ほとんどなかったよね。
密集度合の問題なのか、時間帯の問題なのか、建ってる建築物の古さの問題なのか、時間帯＋倒壊で火が付いたのかとか、わからんけど。

[9157: 評判気になるさん]

>>9156 評判気になるさん
窓が小さかったのも延焼を免れた大きな要因ですね
煤が少ないので、燃えた家からかなり離れてたか、風向きが有利だったと思われ、立地ももちろん気になります
けどこの写真ではちゃんとしたことはよくわかりません。

木造でも、窓が小さくて（しかも網入りガラス）延焼を免れたという事例がありました

とりあえず、この一例だけで、延焼を免れると断定しているような説明文には反吐が出そうです

この地震のときはあちこちで無数にと言っていいくらいたくさん火事が起きました
周りが火事になったヘーベルハウスは他にもあるはずなのに、毎回この家しか出てこないのも不自然です

阪神大震災では色んな建物や建造物が倒壊して衝撃的でした
鉄筋コンクリートの建物でも潰れて何人も亡くなりました
逆に木造だけど無傷で助かった人もいます

助かったのは偶然の要素も大きいのに、商売のネタにしててすごく不快です


右の「東京都内の火災」写真をなんで並べているのか意味不明です
阪神大震災のヘーベルハウスの周りも震災前はこんなに密集してたけど、ヘーベルだから無事に焼け残ったとミスリードさせるためなんでしょうか？

[9158: 戸建て検討中さん]

>>9157 評判気になるさん

その阪神大震災で残った家はよく見るとガラスが割れてまして､内部に火が回ってます。
ただ、その部屋がトイレだったのと親戚一同でお風呂の水かけてちょうど外の火もおさまり、そこで止まったという話だそうです
この家はその後一年ほどで結局解体することになり、ユンボで崩されてます。
ほんとたまたま残っただけです
燃えちゃってる全焼へーべるの写真も私たくさん持ってます

[9159: 戸建て検討中さん]

ちなみにこの家は
このあと形なく焼け落ちてました
鎮火後の写真があります

[9160: 通りすがりさん]

>>9155 消去法さん

ヘーベル板とALCは全く同じ物ですよ。
3社くらいしか製造してなくてコンクリート製品の様にALC協会があり、コストや効率を上げる為に製品を3社で分担して製造し共有して
ますから、旭化成建材に注文しても他2社いずれかが製造しているALC製品だったら他社から届くだけです。
建築業界では昔からコストを抑える為に使われてる建材ですが一般の人には馴染みは無い外壁材ですからヘーベル板などと言って煽っているのでしょう。
建築業界ではm2単価が安いので倉庫や店舗に昔から良く使われてます。

[9161: 戸建て検討中さん]

大国公園前ですね

[9162: 消去法]

>>9160 通りすがりさん
おはようございます
そうなんですか（；゜０゜）
したら前に書いたのですがハンマーで叩き割ったときのALC板とへーベル板とての違いはなんだったのだろうか？ 今度担当者にきいてみよ?。

[9163: 通りすがりさん]

>>9162 消去法さん

ヘーベル板はヘーベルの付けた商品名称であってALCです。
木造住宅用の薄いALCはヘーベルパワーボードと言う名称で売られています。
35ミリ以外は薄板、75ミリ以上は厚板と言った違いしかありませんよ。

[9164: 匿名さん]

会社の事業所が移転になるので、断腸の思いでヘーベルハウスの売却の査定をとったのですが、築５年半で3100万の請負契約の建物が1750万、土地代は購入時と変わらず。
おい、ヘーベルハウス！
売却査定がなかなか下がりませんて言ってなかったか？？
これじゃ普通の家より安いじゃねえか！！

こだわった間取りなので査定額が減額になりますって、こだわったのは外壁と窓くらいで、中のプランは営業マンのおすすめだよ！！

[9165: e戸建てファンさん]

>>9164 匿名さん

興味深いですね
これからみなさんが間違ってヘーベルで建てない為にも是非査定の書類アップして啓蒙して下さい

[9166: e戸建てファンさん]

>>9164 匿名さん

ちなみに査定したのは旭化成不動産レジデンスですか？

[9167: 消去法]

>>9163 通りすがりさん

？ 両方とも指3本ぐらいの厚みの板でした。
ナゼ破れたり破れたなかったりしたのでしょうか？

[9168: 匿名さん]

色々な現場を見てる人なら知ってるでしょうが、
ヘーベル板は防火地区狭小住宅用の外壁材のイメージしかありませんね。

[9169: 評判気になるさん]

>>9159 戸建て検討中さん

周囲がこの火勢でまだ建ってるのすげーな
ただ、地下室とかない限りこの状態から逃げるとか不可能だが

[9170: 評判気になるさん]

>>9162 消去法さん

何が違うのか自分も知りたい
ハンマーでは割れないが、鉄球だと割れるとかそういうカラクリなのか、それとも(各社OEMしてるとしても)内部の配筋が違うのか

割れにくい製品があるのか

[9171: 通りすがりさん]

>>9170 評判気になるさん

ALCに特に変わった種類は無いですよ。
多分ですが使用している内部配筋の違いでは無いですかね？
普通はワイヤーメッシュ状の細い配筋ですが一部の旭化成建材のALCでラス網状の配筋の製品が有ります。
多少の強度アップは期待出来ると思いますが飛躍的にズバ抜けて差が有る訳では無いです。

[9172: 匿名さん]

>>9164 匿名さん
大手ハウスメーカ、鉄骨、築5年で1750万ならそんなものと思いますよ。

売却での目減り額に関しては元値の安いローコスト系にかなわないです。

[9173: 匿名さん]

>>9172 匿名さん

でもスムストックでは住林とか積水は上物ほとんど値が付かないけどヘーベルは結構付いてるんだよね
不思議

[9174: 消去法]

>>9168 匿名さん

我が家のある町は防火地区なのです（；＿；）

[9175: 消去法]

>>9170 評判気になるさん

おそらく内部の構造材によるものなのでしょうか。
コンクリートと鉄筋入りコンクリートとの違いのようなものなのでしょう。

[9176: 評判気になるさん]

>>9174 消去法さん
すると、鉄骨に何か吹き付けたりしましたか？

防火地区では鉄骨に何かするとか聞いたので、いったいどのようなことをしたのか知りたいです。

[9177: 匿名さん]

>>9172 匿名さん

ちゃんとした建物なら建坪34坪位で築12年で2800万位値が付くみたいですよ

[9178: 評判気になるさん]

>>9175 消去法さん

無筋と有筋の差迄は無いです。
普通のALCでも鉄筋は入ってますんで。
ラス網状に入れる事で配筋ピッチが狭くなるので多少割れには強くなっていると思いますがALC自体はコンクリートと違いモルタル素材なので元々が脆いです。
試してみると判りますが手に抱えていたALCを地面に落とすと直ぐに割れます。
輸送は最新の注意を払った積込や運転が必要で現場到着時に何枚も割れてるなんてザラに有ります。
同じ厚みだったら密度の高いサイディングの方が強度は高いですが重量が増えるので現実には21ミリ位しかありません。

[9179: 口コミ知りたいさん]

>>9177 匿名さん
また一般人の感覚から遠い物件を笑

[9180: 匿名さん]

>>9179 口コミ知りたいさん

普通の30坪強の戸建ですよ
ちなみにこの積水だと建てた時はいくらだったのか気になります。
建物の値落ちがスゴすぎだと思いません？

[9181: 評判気になるさん]

>>9180
でけぇ
土地も広いが、建物面積でけぇ

[9182: 評判気になるさん]

軽鉄軸組工法より、ハイムとかのユニット工法の方が揺れないの？
地面の揺れは免震じゃないと対処できないような気もするし

ただ、二階はどうなんだ？

震動の周期とかにもよるだろうけど

総合的な耐震性は基礎がどういう構造とかにもよるだろうけど

[9183: 口コミ知りたいさん]

>>9180 匿名さん
ヘーベルは新築を売りやすくするために
ストックヘーベルハウス始めたという経緯がありますからね
中古を査定額より3割高く売り出して、
「こんなに中古が高いなら将来の資産価値も安全」
「これなら新築のほうがお得かも」
という戦略です。
実際にはめったに売れないからすぐ値下げに応じます

[9184: 通りすがりさん]

>>9182 評判気になるさん

ハイムの軽量鉄骨ユニットもかなり揺れますよ。
ただユニットを組み立てると連結部の柱が外壁側で2本1組、室内側で4本1組に連結されるので多少軽減されます。あとは建物重量が軽いので。
ただそれでも揺れる様に作ってるので揺れます。最近よく採用されている2階大開口バルコニーで屋根がリーゼントの様に張り出してるタイプは強風でも結構揺れているはずです。
それとハイムは外壁サイディングに工夫なくただ固定してるので大きな地震でユニットが激しく揺れると外壁が外れ易いです。
ハイムの説明でも外壁は外れるけど簡単に復旧出来ると記載されてます。
対してヘーベルはハイムと違い柱が連結されたりしません。
判り易く例えれば大きな1ユニットの様な感じです。
軽量鉄骨軸組構造ですと逆に揺れないと地震エネルギーなどを吸収して緩和出来ず破壊されてしまいます。
ヘーベルは外壁重量も有るので更に揺れると考えられますし二階は原理的に揺れ幅は大きくなります。
ただヘーベルは外壁に重量があり落下すると危険なので可動する様に工夫されていてます。
後はヘーベルの制震装置でどの程度揺れが緩和出来るかですがヘーベルハウスは実証実験データを細かく発表してないので未知数です。
恐らく建物が強固なのをアピールしてるので元々揺れる構造なのを知られたく無いのでしょう。

[9185: 消去法]

>>9176 評判気になるさん

鉄骨、組み上がり後に塗料を重ね塗りしていたけれども、サビ対策と思っていました(^^;;

[9186: 評判気になるさん]

>>9185 消去法さん

耐火塗料(発泡性アクリル系樹脂塗料)(一定温度で発泡して耐火層となる発泡性塗料を塗布する工法)ってのがあるらしいので、それですかね

ロックウールとか吹き付けるヤツかと思ってました

[9187: 匿名さん]

鉄骨は火事で溶けやすいから昔はアスベスト等を吹き付けて断熱していた。
アスベストが使用禁止になって対応に苦慮してる？

[9189: 口コミ知りたいさん]

火事の後
もっといい写真あったんですが。

[9190: 匿名さん]

>>9180 匿名さん
延床約70坪の積水ですか。
ほぼ間違いなく買値の3割以下でしょうね。

売値は自由に付けれますが、実際に売るとなると建物は高くても2000万ぐらいまでですよ。

売手の意志が影響しない評価として、固定資産税の評価額があります。
これは材料や床面積などで評価されますので、大手ハウスメーカでは買値より相当安い金額が提示される事が多いです。

とは言え、高いと固定資産税も高いので安い方が嬉しかったりもします。

[9191: マンション比較中さん]

>>9157
>>9159
>>9189

ってひょっとして同じ建物？
その隣の焼け残った建物が何なのかも結構気になります。

[9192: 口コミ知りたいさん]

>>9191 マンション比較中さん

9159と9189が同じですね
9157も震災後取り壊されてましたけど

[9193: 通りがかりさん]

自宅の横でヘーベルハウスを建築中。
本当に下請け業者がありえない。
夜の9時になっても音をだす工事
朝の6:30からエンジンかけてずっといる
道をトラックで塞いでてもどかすわけでも謝るわけでもなく、こっちが回り道
車は当たり前に道路にでてる
塗装する時に近隣の車養生なし
他人の敷地にたって当たり前のよう作業
軒を潰されるんじゃないか心配になるほどの勢いで足場のシートを軒に挟まってるのに無理やりはる。

もちろん施主から挨拶もないから近隣一同イライラ

やりたい放題しても住んでから困るのは施主
私もヘーベルハウスも検討していましたが、本当に近隣にこんな風に思われると思ったら違うとこに決めてよかったです。

[9194: 評判気になるさん]

>>9193 通りがかりさん

どの都道府県なのか教えて

[9195: 匿名さん]

>>9193 通りがかりさん

以前施主と揉めた過去でもあるのでは？
本当の話なら民事訴訟レベルだけど

[9196: 通りがかりさん]

>>9194 評判気になるさん

大阪府です

[9197: 通りがかりさん]

>>9195 匿名さん

施主さんとは一度もお会いした事がありません。

嘘と思われても構いませんが、現場監督の方に言ったら「申し訳ないです。気をつけます」だけでした。その後の対応は変わらず。横が足場を取ったら屋根に登って軒を確認する予定です。こちらは先に担当の工務店に言って写真を撮ってもらってるので。

[9198: 口コミ知りたいさん]

>>9197 通りがかりさん

ヘーベルが悪いのではなく、下請けが悪いのです
旭化成住宅建設という会社の施工の場合は
旭化成が工事までやってくれているという意味らしいですが、
それ以外の場合は下請け、孫請けにやらせてるだけなので現場には旭化成の人はほとんど来ません
当たり外れというやつですかね

[9199: 消去法]

>>9198 口コミ知りたいさん

当たり外れは、ありますね（；゜０゜）。
ウチは、近所の地主ご隠居さんや元鳶の棟梁が勝手に監視していました(￣O￣;)。
おかげなのか キッチリ働いていたようです。
今、近所の建て替えにへーベルで建てる連鎖が続いています(^^;;

[9200: 匿名さん]

>>9198 口コミ知りたいさん
どんな下請け会社が作業しようが、施主や近隣など対外的には元請け（施主が契約した会社）の責任。

[9201: 匿名さん]

>>9198 口コミ知りたいさん

旭化成の人がいたところでなにも変わらないと思いますがね。

[9202: 戸建て検討中さん]

紹介すると50万円もらえるんでしたっけ？

その人たちが「30年ノーメンテ」詐欺にあってなければいいのですが

国から指導ありましたよね

[9203: 匿名さん]

>>9202 戸建て検討中さん

事実を書けば削除される。
確かに表現が悪い部分はあるが、ペテン師営業を含め悪く言われて当然な事しかしていないのに、事実が迷惑投稿だとして削除されたり投稿できなくなる。
当然、良い内容のみのスレとなってしまう。
残念で仕方がない。

[9204: 検討板ユーザーさん]

>>9203 匿名さん
>>9202 戸建て検討中さん

どこで建てればいいか悩んでます。
契約はまだです。 ペテン師営業ってどういうところがですか？ 30年ノーメンテっていうか、30年保証っていうことですよね。ノーメンテっていう言い方は営業さんにはされませんでしたが。。。もう何を信じたらいいのか疑心暗鬼。

[9205: 名無しさん]

>>9204 検討板ユーザーさん
言葉のマジックにご注意下さい。

「ヘーベル板はシロアリ被害ありません」
確かにヘーベル板は被害無いでしょうが、
ヘーベルハウスはシロアリ対策が必要です。
断熱材や木質部分が被害にあう可能性があるからです。

じっくり聞かないと引っかかります。

[9206: 消去法]

>>9204 検討板ユーザーさん
気になってしまったならば、他のメーカーや工務店とを競争させるべきです。または、旭化成を除外することです。
以前にも書きましたが、私の場合は他のメーカーや工務店が私達家族の最低限の要望を入れないプラン又勝手なプランを立ててきて自爆したので旭化成になってしまったのです(￣O￣;)。
建てておいてなんですが、私からは旭化成はオススメ出来ませんね。近隣の方や知人には見せていますが、「やめといた方がいい」と話しています。
とにかく躯体と地盤改良の費用が高すぎです(￣O￣;)。 まあ内部造作や設備は何処だとしても変わりないでしょうね。

[9207: 評判気になるさん]

>>9202 戸建て検討中さん

当方は20万円と聞きましたが、50万円なのでしょうか？
とは言ってもヘーベルで家を建てられる所得層の人で、紹介できるほど仲が良いような人はいないのであまり関係ないのですが…
学生時代の知り合いや友人ならあるいは、ですがそこまでして探すのもなぁって

[9208: 口コミ知りたいさん]

そんなにヘーベルハウスが悪いんですか？
そうなら、セキスイハウスで建てる方がいいのですか？
迷います。
明日でもセキスイハウスのモデルルームに行って来ようかな？

[9209: 匿名さん]

>>9208 口コミ知りたいさん
積水も似たようなものですよ。
どちらも高い粗利で強引な営業でひどい商売です。
関西流に言うと「えげつない商売」ですね。

どんな部材を使っても、坪単価100万ともなってくると部材費なんて誤差みたいなものです。
大手ハウスメーカの調達価格は末端の営業マンなども詳しく知らない販売報奨金(インセンティブ)などもあり実質は地場工務店より遥かに安いです。

価格の殆どは人件費やブランドを作り上げる為のプロモーション費などです。
それに納得出来るなら誰も止めませんのでご自由にどうぞ。

[9210: アップライトピアノ(契約者)]

ハウスメーカに悩むより『家にどの様な事、性能を求めているのか、ハウスメーカ毎に対しての疑問点を纏めたリストを作成』するのが良いと思います。家にどの様な事、性能を求めているのかは箇条書きにして、どのような回答があるのか、そこから納得できるのかからハウスメーカ選びを行うのがいいと思います。ただ、住宅展示場に行ってとなると営業に押し切られて自分のペースが崩されます。私の場合は別のハウスメーカで、そのような押切の営業をやられてそのハウスメーカは選択肢が除外を行いリストを作成し何社か同時に話を進めていき仮契約を行う前の状態で一番納得できる話。家の図面提案。おおよその予算。営業の対応を確認し、その中で任せられると判断した箇所で契約を行いました。できるのならファイナンシャルプランナーとも話を行い自分に無理のない金額上限も把握しておくのが一番お勧めします。

[9211: 口コミ知りたいさん]

>>9209 匿名さん
毎日、テレビCMでセキスイハウス、ヘーベルハウスを放送してましたらCMにお金が必要ですね。
そのお金を捻出しますのは家を建てはる建築主から大方でしょうが。
私も関西ですから（笑）何処もえげつない商売をして金儲けしてるとは思っていますが。
それなら何処のハウスメーカーがいいんでしょうかね？

[9212: 評判気になるさん]

>>9204
>>9208

　どこで建てるのがいいのかはわからん。
地元工務店で長くやってるところはいいのかもしれない。
地元工務店でも鉄骨住宅は建てられるかもしれない。その場合は重量鉄骨になるかも。
　へーベルハウスの下請けで評判がいいというところがあるならそこで建てるのもいいかもしれない。この工務店すげぇじゃんって思った。職人の技術や出来ってヤツ。まあ建築には詳しいわけではないし、比較するものもないんだけど、素晴らしい出来だと思った。ただし、その工務店で建てる場合は、木造となる。
　とにかくどこがいいのかが分からないのでハウスメーカーに行ってしまう。

　じゃあどのハウスメーカーがいいのかってなると、これもわからんのよ。
施工に関しても結局建てるのは下請けの工務店なので当たり外れはあるだろう。

へーベルハウス　と　積水ハウス　と　パナホーム　の軽量鉄骨の躯体等を比較してそうなのはここ。
https://tirara.sakura.ne.jp/hebel_pana_sekisui.html

　現時点ではちょっと積水ハウス劣りそうな気がする。C鋼貼り合わせた柱は見た目的にも弱そう。比較実験して勝ちやすいのか他社のデモで槍玉に挙げられてる構造。
ただし、10年後に建てるなら改善してくると思うので分からない。
　そういや積水ハウスの鉄骨住宅はイズ・ロイエの下にビー・サイエってのがあったよ。それならもうちと安いかも。
　そして、重量鉄骨の方が地震等には強いらしいよ。

　金銭的に余裕があって、坪70～100万がたいしたことないというのなら、大手ハウスメーカーの鉄骨住宅もいいと思う。今の日本だと給料も上がるかどうかわからんし、アップアップして建てると後々大変だ。

　子供達が駆け回ったとき、積水ハウスの1階の床はよく鳴る。

　へーベルに限らず、家の保証ってどうなんだろね。いつ使えるんだろ。
ということで契約書見てみた。ごちゃごちゃ書いてあってよくわからん。
とりあえず何でも30年ではない。
躯体系は30年。

気になるのは、躯体系の

外壁パネル：傾斜、ひび割れ、欠損、破談の著しいもの：（適用の除外：材質的な伸縮に起因し、構造上特に支障のないもの）：30年

ってのがあるのに、

外壁塗装：仕上げ材：ひび割れ、欠損、はがれ、浮きの著しいもの：（適用の除外：機能上影響のない軽微なもの）：5年

ってのがあるところ。

　まあでも実家は再塗装後15年程経つけど、全然何ともない。セラミトーンマチエール（30年）なのか、セラミトーンフレック(15年)なのかは知らないが。
　ちなみに断熱材皆無の頃のへーベルな。今28年目かそこらなのかな？
寒かったかって言われるとわからん。これしか知らないし。リビングはFF式の灯油ストーブとかついてたしな。
　ただ、今のへーベルの方が間違いなく暖かいわ。床暖があるせいもあるかもしれんが。
窓でかすぎて断熱的にはやっちまったかもってのはある。そのときは内窓つけるわ。そしたらダブルペアガラスだ。

[9213: 匿名さん]

そう言えばペテン師営業もファイナンシャルプランナーだったな。

[9214: アップライトピアノ(契約者)]

私の場合は、ファイナンシャルプランナーはさすがにどのハウスメーカーにも属してない方にしました。ハウスメーカの営業が持っていたとしても結局は無理をした場合の上限をハウスメーカ側に把握され当てにならないと思っていたもので。

[9215: 消去法]

>>9213 匿名さん

ん？ 我が家を担当した旭化成の人もＦＰ資格保持者でしたよ。
あと、他のメーカーの人も全員FP資格保持者でしたよ。
っても、何処のメーカーの営業担当も名刺にFPの記載がされていたので、住宅メーカーの営業担当はFPあたりまえと思っていました(^^;;

[9216: 消去法]

>>9210 アップライトピアノ(契約者)さん

我が家は、そのような、希望している建築物の基礎プラン?賃貸借希望?現在の、全員の溜まりリスト?全員のメインバンクの通帳?全員の前年の収入証明書?近隣の地盤調査報告書?公図を、最初から全社へ持ち込みしましたよ。
全社、翌週には、基礎建築?賃貸借プラン?不足資金の調達先を提案書にまとめて持ってきましたよ。

[9217: 匿名さん]

>>9215 消去法さん

ファイナンシャルプランナーがペテン師営業なんて笑える。
搾り取るだけ搾り取らる。

[9218: 匿名さん]

壁紙はやり直しても波打ち。
恥ずかしくて客も呼べない。
よくこんなレベルで満足できるのかが不思議。

[9219: 消去法]

>>9217 匿名さん
全社の営業担当がFPってことは、住宅メーカーなら何処でも搾取されされ放題ってことですな(￣O￣;)

[9220: 評判気になるさん]

　なお、ヘーベルハウス独特の外壁の模様がついたALCは、意匠パネルとかいう商品名で売ってそう。全く同じではないと思うが。

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/hebel/download/catalog.html

塗料は藤倉化成から調達可能なのだろうか。

　じゃあ、楽々と丸パクリできるのかっていうとわからん。

[9221: 口コミ知りたいさん]

ヘーベルハウスから内部仕上げ張が送ってきました。
天井、壁紙、床のサンプルが。
リビングの床の板厚みが9mmしかないのですが。
こんなに薄い？その下に4mmのヘーベル板が挟んでありますが。
こんなもん何でしょうか？

[9222: 評判気になるさん]

>>9221 口コミ知りたいさん
床の厚みってフローリングのことでしょうか？
また、4mmのヘーベル板はないと思います
断熱層かクッションか分かりませんが、その部分？
入ってるものもありましたね
うちのも入ってます

フローリングの断面の話ならヘーベルハウスに限らずまあそんなもんじゃ

その下に下地合板やら断熱材(ポリスチレンフォーム60mm?）とヘーベル板(100mm？)があったはず(一階)
二階はまた厚みやら使用部材が違ったかも

[9223: 口コミ知りたいさん]

>>9222 評判気になるさん
ホール、廊下、階段室、LDK、洋室
フローリングですね。

[9224: 評判気になるさん]

>>9223 口コミ知りたいさん
フローリングで、板の部分の厚みがもう少し欲しいならクッションなしのものを選ぶしかないと思います

とは言っても合計12mmもしくは15mmですが(フローリングの規格)
無垢だも15mmかも

[9225: 匿名さん]

一般に多いのは12mm、厳密には12.7mm(1/2インチ)ですね。
9＋4mmで13mm、ほぼ一致しますね。

一般にフローリング材は木材に固定しますが、ヘーベルは下が断熱材なので4mmの板は結露対策か接着用の物では？

[9226: 名無しさん]

まだ鬼怒川の家をネットや展示場で使用していますが、本当にここの個人情報管理はどうなってるの？なぜ広島の土砂災害の家は出さない？何か理由でもあるの？きちんと鬼怒川の方との決裁文書見せてほしいです。

[9227: 口コミ知りたいさん]

また現れた(￣O￣;)

[9228: 名無しさん]

いい加減な個人情報管理は許せません。

[9229: 匿名さん]

>>9226 名無しさん

旭化成宛に知りたきゃ勝手に開示請求しろよ
個人情報をこんな匿名掲示板で貼り付けられるわけねーって事をいい加減勉強しろよ
しつこすぎ気持ち悪すぎるわ

まずは病院逝けよ

[9230: 名無しさん]

>>9229 匿名さん
だから何度も言ってるように開示請求しても無視なんだってば。だから個人情報管理はどうなってるの？と聞いているのです。旭化成ホームズさんだけですよ開示請求しても知らないふりをするのは。だから各メディアも興味津々なのです。何か私おかしなこと言ってますか？

[9231: 名無しさん]

>>9229 匿名さん
鬼怒川の方の承諾が得られれば、承諾書と一緒に決裁文書も公開出来るでしょう。どうしてこんな簡単なことも分からない？メディアの笑い者ですよ。

[9232: 戸建て検討中さん]

マジで鬼怒川ストーカーだけは消えてくれ
ホンマにつまらんから
誰も興味ねぇよ

[9233: 口コミ知りたいさん]

>>9231 名無しさん
あなたから、鬼怒川の人に一筆書いて貰ってから旭化成本社へ行ったらどうですか？の

[9234: 名無しさん]

>>9233 口コミ知りたいさん
客に仕事しろと？本当にふざけてますねこの会社。

[9235: 口コミ知りたいさん]

>>9234 名無しさん

情報開示は、情報が欲しい人が開示請求するものです。
ここで他人に噛み付いていないで、へーベルハウスに情報開示請求してはどうですか？
四季報に掲載あるだけ株数を購入すれば情報くれますよ。
少なくとも私はBS貰いましたよ。
かといって、あなたに渡す気はありません。
知りたければ自分で行動してくださいませ。

[9236: 名無しさん]

>>9235 口コミ知りたいさん
何度も情報開示請求しています。知らないふりされています。他のハウスメーカーはきちんとしています。きちんと本人に確認をとった上でこのように個人情報管理しています。ときちんと回答が得られます。旭化成ホームズさんはネットや展示場で鬼怒川の宣伝使い放題ですよね。それに関してどのような個人情報管理をしていのか？メディアも興味津々です。何の問題もないはずです。きちんと本人の承諾を得て宣伝に使用しているのなら。何か法律違反をしているのですか？

[9237: 口コミ知りたいさん]

>>9236 名無しさん
開示請求は し続けているのですね？
旭化成の株式は何口持っているのですか？

[9238: 名無しさん]

>>9237 口コミ知りたいさん
どうして株をもっていないと情報公開だめなのですか？メディアも？です。笑い者ですよ。他のハウスメーカーの方にこの話したら大笑いしていましたよ。本当に本人の承諾を得ているのですか？家を購入した人には旭化成ホームズさんは個人情報管理について説明しないのですか？間違いなく法律違反だそうですよ。

[9239: 匿名さん]

>>9236 名無しさん
とりあえず開示請求し続けている証拠をここで開示しなさい
話はそれから

[9240: 名無しさん]

>>9239 匿名さん
開示請求すると知らないふりされるのに証拠もなにもないでしょう。頭大丈夫？

[9241: 口コミ知りたいさん]

>>9238 名無しさん
個人情報保護法の条文を精査して読んでいますか？ 事業者が個人情報を出さないようにすることを義務付けただけですよ。なので一般人が何を言っても相手にしませんよ(￣O￣;)。 開示請求可能な立場に立ってからでないと門前払いか無視されるだけですよ(￣O￣;)
株主からの開示請求権とは違いますからね。 なので、株主による請求をしなさい と言っているのですよ(￣O￣;)。

[9242: 名無しさん]

>>9241 口コミ知りたいさん
だから個人情報管理についてどうなっているのか？と聞いているのですよ。私の言ってることわかります。個人情報出してるじゃないですか。ネットや展示場で鬼怒川の家出しまくりですよ。事業者が個人情報を出さないように義務付けたのならおかしなことしてるじゃないですか。

[9243: 匿名さん]

>>9242 名無しさん

とりあえず自分のコメントに参考になるを押すのはやめなよww
そんな奴にまともに返信する奴いないよww
恥ずかしいよw
病院逝けよ

[9244: 匿名さん]

>>9242 名無しさん

そもそも旭化成が情報出してるわけじゃないですよね。

新聞貼り付けてるだけですね。
今の法では限りなくグレーな営業手法でしょうね。
くだらないことにいつまでムキになってないで上の方も仰るように早く病院行ったほうが良いですよ。

[9245: 名無しさん]

>>9244 匿名さん
他社が出しているのはきちんと本人に承諾書を交わしていますよ。私見せて貰いました。あなた方が行っているのはグレーではないです。承諾書を交わしていなてれば法律違反です。ネットのneverは旭化成ホームズさんが情報を出しているのは確認済みです。決裁文書あると言ったでしょう。あるならグレーではないでしょう。何か話がない方向へ変わってきましたけど。益々怪しいですね。

[9246: 戸建て検討中さん]

鬼怒川ストーカー消えてくれょ
邪魔過ぎるわ
ガタガタ言わず自分で行動せい

[9247: 名無しさん]

>>9246 戸建て検討中さん
客に仕事させるな。もう何度も開示請求してるんだよ。自分たちの仕事は自分たちでしろ。ガタガタ言わず早く決裁文書見せたらいい。

[9248: 口コミ知りたいさん]

>>9238 名無しさん
あの?、株主会社ですから、社内の情報を簡単に外部に渡すわけないでしょ。 株主には 一般の人には無い株主特権があるのですよ。持ち株数に応じてもらえる情報がありますよ。株式会社では大口株主が正義ですからね。まあ、10%持ってたら全て開示してくれますよ(^^;;

[9249: 口コミ知りたいさん]

>>9243 匿名さん
9242さんが、病院に行くわけないでしょ。 こんな感じでは病院から門前払い喰らいます(￣O￣;)。

[9250: 口コミ知りたいさん]

>>9242 名無しさん

ここで、一般人にに頼らないで 自分で行動しなさい。 有能な弁護士でも雇いなさい。

[9251: 口コミ知りたいさん]

>>9245 名無しさん
どこのメーカーですか?
メーカー名を書くだけなら問題は無いでしょ。
貰ったら不適切事例として株主特権で総会事案にしますよ(^^;;

[9252: 名無しさん]

>>9248 口コミ知りたいさん
渡すのではないです。個人情報管理をどのように管理しているのか聞いているのです。あれだけネットや展示場で鬼怒川の家のみを宣伝に使い放題しているのですからきちんと承諾書交わしているかどうかを明確に説明する義務があります。他人のものをなんでもかんでも承諾も得ず？使い放題していいというのは法律違反です。ですからメディアも関心を示しているのです。展示場でつかうなら持ち主のご厚意により展示させて頂いておりますとか確認してあることを示すべきです、

[9253: 名無しさん]

>>9251 口コミ知りたいさん
決裁文書見せたらこちらも言いますよ。別に問題ないし１０社以上です。

[9254: 名無しさん]

>>9250 口コミ知りたいさん
もう雇ってます。だから承諾書を交わしているかどうかが問題なのです。交わしていれば問題ないでしょう。

[9255: 名無しさん]

>>9248 口コミ知りたいさん
大丈夫？他社から馬鹿メーカーと笑われてるよ。

[9256: 匿名さん]

>>9255 名無しさん
大丈夫？
ここ匿名掲示板だよ？
だれかれかまわず噛み付いて
もう野犬じゃん。

[9257: 戸建て検討中さん]

鬼怒川ストーカー消えてくれ
ウンザリ

[9258: 匿名さん]

>>9253 名無しさん

暇人だな。。
なんの正義のためにそこまで暇つぶしに精を出してるの？
旭化成に恨み辛みがあるってことでおk？

[9259: 名無しさん]

どうでもいいけど個人情報管理について教えて頂ければ別になにも言いませんよ。ネットや展示場で鬼怒川の家のみ使い放題なぜしているのか？広島の土砂災害の家はなぜ使い放題しない？鬼怒川の方と承諾書交わしているのか？と聞くと何も答えない。なぜあの家だけ？メディアも興味津々です。

[9260: 名無しさん]

>>9258 匿名さん
そういう仕事なので。消費者関係の見張り番なので。

[9261: 匿名さん]

>>9259 名無しさん

どうでも良いけど自分で押すなよw

[9262: 名無しさん]

>>9261 匿名さん
押されたくないならきちんと答えな。税金で給料頂いているいじょう適当には出来ませんので。きちんとしないと今後本当に厳しくなることはお察し下さい。

[9263: 口コミ知りたいさん]

>>9262 名無しさん
ん？
税金で給料って、公務員なのですか?

[9264: 口コミ知りたいさん]

>>9254 名無しさん

その弁護士からへーベルハウスに情報開示請求させたらよいのではないのでしょうか？

[9265: 口コミ知りたいさん]

>>9255 名無しさん
バカメーカーだろーと、株主に還元し続けているかぎり、勝者ですよ(^^;;。
それが気に入らないなら 雇っている弁護士に大金注ぎ込んで株主特権で攻めてみたらいかがですか？
こんなネット上で第三者に噛みつかないで、弁護士からの民事訴訟でもしたらいかがですか(￣O￣;)。

[9266: 口コミ知りたいさん]

>>9252 名無しさん

日本語を勉強してきなさい

[9267: 口コミ知りたいさん]

>>9253 名無しさん

あの、
昔から、質問したい者が、先に回答することが 礼儀ですよ。
あなたには、礼儀がないのでしょうか(￣O￣;)？

[9268: 名無しさん]

>>9264 口コミ知りたいさん
税金の無駄遣いはしません。承諾書交わしていなければすぐにでも動きます。今後改善されなければ厳しくなることはお察し下さい。

[9269: 名無しさん]

>>9267 口コミ知りたいさん
きちんと決裁文書見せて頂けたら何でもお話しましょう。

[9270: 口コミ知りたいさん]

>>9259 名無しさん

今時、どんな企業でも、「個人情報保護法にのっとり、きちんと管理しています。また、どなたと契約書承諾書を交わしているかの有無についても個人情報保護法に抵触しますので回答いたしかねます。」って回答で終了ですよ。
(^^;;
そんなに気にしているのならば、鬼怒川の方から書面を見せてもらいなさいな(^^;;

[9271: 匿名さん]

>>9262 名無しさん

よっ税金泥棒！
こんなところで油売ってないで他にすることいくらでもあるだろ！

[9272: 口コミ知りたいさん]

>>9268 名無しさん
チョット待って。
税金で動いているならば、マスコミを待たせているっていうのは ありえませんよ。
まさか、リーク先としてのマスコミでは無いですよね？