ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[8701: 匿名さん]

建てて満足している人はいるの？

[8702: 匿名さん]

へーベル、断熱材が入ってる割には寒いよね。
多過ぎる点検口のせいだと思ってる。点検口の所、床断面図はどうなっているのだろう。
ここがスカスカなんじゃないか。

[8703: 名無しさん]

実例集に使うならきちんと契約書をとる。鬼怒川の家はあれだけぼろぼろになった自分の家をネットや展示場で使いまくりなんだから個人業務提携をとるのは当たり前でしょう。なにやってんですか？平気で法律に抵触するようなことしていると信用なくしますよ。家はピアノが置けるといわれ購入したがいざ置くと床が凹んで話しになりません。

[8704: 匿名さん]

>>8702 匿名さん

寒くてたまらない。
性能が低レベル過ぎる。

[8705: 匿名さん]

吊り戸棚が全国で落下してるのに、一般の施主には落下の事実を知らせていない。
これ、信用問題。

以前、ニチハの軒天で耐火性能が足りなかった時は、当時の社長が全施主にお詫びの手紙を送ったのに、今回はスルーしてる。吊り戸棚が落下したら、怪我するよね。早く真実を伝えるべきだと思う。

[8706: 匿名さん]

壁壊して9ｍｍから12ｍｍにするのが怖いのか、だいぶ経費が掛かるし、信用も落ちる。

部長が言ったように吊り戸棚が落下したのは、9ｍｍ厚さのせいではなく、木桟と下地の間にネジを打ったのが原因なら（嘘っぽいけど）、それを全施主に伝えるのは会社の義務だと思う。うちだけこんな絵を送って来ても意味がない。納得できるはずがない。

[8707: 消去法]

>>8701 匿名さん
少なくとも、事務所として貸し出したスペースの賃料には満足して貸し出しています。

[8708: 匿名さん]

>>8701匿名さん
いない。騙された感でいっぱい。だんだん分かってきました・・・

[8709: 名無しさん]

鬼怒川の家の件を始め、個人情報の件はどうなの？スルーばかりしてるけど。まさかこのまま終わらせようとしていないでしょうね。長くなればなるほど発覚した時現在の幹部の方々を始め大変なことになると思うけど。

[8710: 名無しさん]

ガタガタ文句ばかり、ヘーベルハウスには圧倒的な耐震性能がある。どんなに住み心地が良くても倒壊したら意味がない

[8711: 評判気になるさん]

>>8702 匿名さん
そんなの開けて覗けば分かるだろ

[8712: 匿名さん]

>>8710 名無しさん　
耐震性能いいの？ホント？吊り戸棚が落下してるのに？
ネジもまともに打てないのに？

地震が来る前に通常使用で吊り戸棚が落下するなんて本末転倒ですね。

[8713: 匿名さん]

>>8710名無しさん
なんか、旭化成建材の杭打ち事件思い出した。
確か、当時の建材の社長はホームズの役員も兼任だったよね。

[8714: 名無しさん]

>>8710 だから鬼怒川を始めとした個人情報の件はどうするのですか？と聞いてるの。大丈夫？スルーするんじゃよほど都合の悪いことしてるのかな？それともまたここには旭化成ホームズの社員はいません。と逃げるのかな？どっかの政治家みたいだね。それに他と比較しても耐震性なんてたいしたことないだろ。ピアノも置けないんだから。勘違いも程々に。

[8715: 匿名さん]

>>8710 名無しさん

圧倒的って日本語わかって使ってますか？
どんな洗脳を受けたのか知りませんが。。
それとも40年以上前の話とかしてます？

[8716: 匿名さん]

>>8715 匿名さん
内部の人間でしょう。

施主の声に耳を傾けないとメンテを含め他社に流れていきますよ。

[8717: 戸建て検討中さん]

ここで悪評してる人達こそ
他のハウスメーカーの内部の人間では？
粘着質な悪評は気にしなくていいと思います
私はヘーベルハウスにします。
災害が多い今、耐震性能は魅力的です

[8718: 名無しさん]

>>8717 耐震性いいのに何故ピアノを置くと床がへこむ？耐震性がいいのに何故鬼怒川の家の方の話は聞かせない？答えは真実を言われると困るから。w,w.

[8719: 匿名さん]

>>8717 戸建て検討中さん

洗脳されていれば契約後に解けるでしょう。
耐震性能？
耐震性能をもとめるなら、当然重量鉄骨ですよね。
軽量鉄骨は他社とは違い実証実験の動画は公開されていません。

制振ブレースの動画だけです。
実際に被害があった家のデータは全て三階の重量鉄骨の家です。


まあ、建てればわかるよ。

[8720: 匿名さん]

>>8717 戸建て検討中さん

洗脳されていれば契約後に解けるでしょう。
耐震性能？
耐震性能をもとめるなら、当然重量鉄骨ですよね。
軽量鉄骨は他社とは違い実証実験の動画は公開されていません。

制振ブレースの動画だけです。
実際に被害があった家のデータは全て三階の重量鉄骨の家です。


まあ、建てればわかるよ。

[8721: 通りがかりさん]

鉄骨、鉄筋の家は、解体費用が木造に比べて数倍高いです。息子の代まで住むならいいですが、解体する場合、子供に解体処分費の負担がかかるので、よくよく考えて建てた方がいいですよ。
鉄骨といえども、40年以上経過した戸建は、敬遠されます。
場合によっては、売却もできないかもしれません。

[8722: 匿名さん]

>>8717 戸建て検討中さん

キャンペーンを謳い契約を急かしてくるので、しっかりとお考えになってからの契約をお勧めします。

少なくても、ここのスレ（施主さん達）は、事実を告げています。

私も契約前は半信半疑で、営業の説明を信用していましたが、契約後にここのスレにて、事実を知っていき騙されていた事にようやく気がつく事ができました。

私を含め施主さん達は、このスレにて事実を知り納得した上で契約をしてほしいだけです。
これ以上、被害者が増えないようするために事実を共有しているのです。

しっかりとお考え、納得がいくお家作りができる事を願っいます。

[8723: 匿名さん]

耐震性能ランキングです。

https://iezukuri.blog/housemaker-earthquake/

[8724: 匿名さん]

>>8717 戸建て検討中さん

>>8717 戸建て検討中さん
「地震に強そうな雰囲気」だけなので注意してください

それから、断熱性はかなり劣ることにも注意して下さい
冷暖房設備をちゃんと付けないと夏は熱中症、冬はヒートショックの危険があります
（事実、ヘーベル住人がヒートショックで亡くなったと言う投稿がありました）
停電になったら、そこらの木造住宅よりも死の危険があるわけです
あと、地震でヘーベルでも倒壊しないわけではありません
火事の時は、ヘーベル板が炉のようなはたらきをしてなかなか消火できません
災害に弱いです


いまもヘーベルでお考えでしたら、高いけどぜひ蓄電池をつけることをお勧めします

[8725: 戸建て検討中さん]

>>8723 匿名さん
熟読しました。とても参考になりました。
地震に対して躯体は強いけど内装の修復が必要そうですね。正直不安になりました。
デザインも気に入っているので少し相談してみます。

[8726: 名無しさん]

鬼怒川の家のことになるとスルーするのが全てを物語っていますね。営業は家が強い証拠だと言いますが、絶対に鬼怒川の家の方の話は直接聞かせません。何故でしょう？それは実際に災害にあった鬼怒川の家の方に言われるとヘーベルハウスがいかに水害に弱いかわかってしまうからです。実際に災害にあっていない営業の話に騙されないようにしましょう。水害には弱いのです。

[8727: 匿名さん]

以外に地震に弱いかも。

[8728: 戸建て検討中さん]

３階建重量鉄骨で建築予定です
耐震性あればまぁいいや
デザイン好きだし、近所で新築中は何故だか圧倒的にヘーベル多い

[8729: 匿名さん]

>>8727 匿名さん
元々軽量鉄骨は木造の3.5寸柱の代用として考えられた物です。
それよりは強いと言う程度です。
当時の木造は杉無垢材、筋交いの軸組工法です。

今の木造はツーバイフォーや軸組に構造パネルを貼り付けた物が大半でモノコック化されてます。
単純な耐震性では勝てないでしょう。

従来、木造の耐震性は破壊モードで繰り返しの揺れには鉄骨の方が強いと言われてましたが、熊本地震をみる限り必ずしも木造が繰り返しの揺れに弱い訳では無い結果になってます。

耐震性にこだわるなら重量鉄骨でしょうが、ヘーベルの90％以上が軽量鉄骨なのが実状です。

[8730: 名無しさん]

鬼怒川の家の人が黙っている理由がここにある。おそらく本当のことは言わないように旭化成ホームズから言われているのかもしれません。しかしながら持ち主に断りもなく宣伝に使うのは悪質すぎる。

[8731: 匿名さん]

何で軽量鉄骨軸組なんだ。
鉄骨ラーメンより弱いではないのか？　
10年前と同じ制振ブレース（躯体設計）が同じで大丈夫なのか？
全てが時代遅れのような気がしてならない。

[8732: 匿名さん]

寒い。

[8733: 名無しさん]

私は埼玉でへーベルに住んでいるけど、住んでいて特に不満とかないですよ。実際に住んでいる人間としては、これらの憶測？？に関しては、腹が立ちます。
建てればわかるよと書いてありますが、その通り、建てればわかります。

私もだいぶ調べましたが、もし劣るというなら、どの会社に比べて、断熱性にしろ、災害にしろどれだけ劣るのか？？きちんと出典をつけて定量的に説明したら説得力が増すと思いますが。。。
これだけおっしゃっているんだから、説明できないなんてことはないと思いますが、万が一、説明できないとしたら相当悪質だと思いますよ。

[8734: 匿名さん]

>>8733 名無しさん

内部の人又は魔法から覚めていないだけですね。

寒いのは事実です。　
実家は築5年の住林でしたが、結婚を期に鉄骨にしょうと考えて積水ハウスを考えていましたが、キャンペーンに騙されてヘーベルを実家の近くに建てました。
条件は全く変わらないのですが、比べるととても寒くてたまりません。
あと、防蟻処理は完全に嘘をつかれました。
防蟻処理は不要と。
契約時にシロアリの存在に気が付きましたが「一応書いてあるだけで心配ありません」何て言っておいて、事実は10年後の無料点検にて結果次第て防蟻処理が必要となる。その際は床に穴を開けての散布何て全く聞いていない。（ここのスレで知った）
防蟻処理の期間は他社の半分の5年毎。
耐震性能についても、軽量鉄骨に関しての実証実験画像などのデータはない。（制振ブレースの動画のみ）
妻の実家の吊り戸が落下しました。
新築時に確認したら、今だに留板は9mmを使用していました。工事担当に聞いたところ対策としてはビス増しいただけ、何キロの物を置いたら落下するのかは不明だそうだ。
床についても聞いた。ペテン師営業は「ピアノが置けくらい丈夫です」何て契約前には言っていたが、契約後は「ピアノを置く際には補強が必要です。」何て言う始末。
あと、現在の床下の断熱材は変形しにくい材質であって、変形しない材質ではないとの点検の人が言っていました。

ペテン師営業は、打ち合わせで無断で高価な仕様へと変更する始末。
打ち合わせの度に金額が上がってきたため、詳細を妻と前回の見積書と比べると、無断な仕様変更があった。

特に感じたのは事後報告や状況報告がない事が多々ある事です。

まだまだありますが、やめておきます。

音声を含め、数々の証拠はありますが、何かあったら提出する用意はできています。

施主達は、営業が事実を契約前に告げればこのような書き込みは少なくなると思います。誤解を与えてまで自分の至福を肥やすやり方は、情報共有化社会では古いのではないかと思います。
最大の問題は今だにこの手法で家を売っていること。

ここからは憶測ですが、これからは高価な家は売れなくなります。
アフターが売上の大半を締めていくでしょう。現施主との信頼関係こそ今後に影響していきます。
事実を告げ嘘や誤解を与えない営業になる事を願っています。
長々とすみません。

[8735: 名無しさん]

>>8733 きちんと鬼怒川の日本の人に聞いてみれば分かることだと思いますよ。実際に災害にあった方の話は絶対に聞かせず、災害にあってない営業マン達があの時はあーだ、こうだ、言っても説得力無さすぎです。それが出来ないのですから言われてはまずいことがあるのでしょう。普通なら、さあどうだとばかりに本人の話を聞かせるでしょう。実際我が家はピアノを置いたら床が凹みました。

[8736: 名無しさん]

水害にあってもないのに展示場では水害に強いと大々的に宣伝しているし、営業は水害時、あの家にいたかのように当時の状況を語る。おまけにあの水害の時は怖かった等と自慢気に言う。おかしいだろ。

[8737: 匿名さん]

>>8736 名無しさん

おかしくて仕方がない。
営業の話なんて殆ど嘘のど素人。

[8738: 通りがかりさん]

色々言われているが、ここに書き込まれていることの半分以上は古い情報ではないかと思う。
築一年未満ですが施工期間中も細かくチェックしていたので情報共有します。

白蟻→主要な構造体に重要な被害を与えないと初めから説明あり。これ騙される人いるの？

壁下地→施工中に確認22mm程度の合板JAS規格もの使用していた。9mmっていつの話よ？

床合板→24mm程度の合板JAS規格もの使用。ビス留めは数ヶ所ヘーベル版まで打ち込み、スタイロにも打ち込み。
この構造で床は沈む？半年程度100kgの音響機器を置いているがまだ凹んでない。ここは要検証。

点検口→これは皆様指摘の通り4箇所あった。
私はあまり気にならないが、気になる人はノイズになる。

寒い→LDK35畳程度の空間ではエアコン6k1台で充分で、外気2℃の場合は20分で22℃まで上昇し少し暑いくらいに。Ua値0.45 C値1.32(機密測定済)で性能は良くない。床暖無し。
南側は7mほぼ窓、北側は3m小窓

色々あったがそれなりに良い家となった。
全て写真撮影しているのでインスタかブログでレポート予定。

[8739: 通りがかりさん]

訂正
C値 2.12の間違い
1.32は姉が建築した一条の性能(築4年)

[8740: 匿名さん]

>>8738 通りがかりさん

築1年ですが9mmですよ。
最近変わったの？　
気密測定済みと書かれていますが、いつの時点での測定ですか？　
工事担当に聞いたところ、気密測定はしたことがないとの話でした。　気密測定器の有無についても知らないとの返答。
ご自身で測定されたんでしょうか？

床はそのうち凹みますよ。
戻りやすい材質への変更です。

35坪であれば、防蟻処理は床に穴を開けての散布で確定ですね。
シロアリは壁や床の合板を食べに来ます。
断熱材も食べられてしまうためボロボロになります。ヘーベル板自体はシロアリにて無数の穴があけられてしまいますが、床下の断熱材や合板が食べられてしまい、プカプカになっていまうし、壁の合板が食べられてしまうと、吊り戸の落下原因となります。
階段室は断熱材が使用されていないため、凄く底冷えをします。

土地が200坪なので遮るものなく日当たりも抜群ですが、住林に比べて凄く寒いです。
やはり、断熱材も薄い事が原因であると思います。
断熱材の性能について公表しているものは
オマフォーム50mm品で０．０２０W/（m・K）です。
実際に使わられている断熱材は45mm（柱は20mm）薄いですよ。一番熱を伝えやすい鉄筋の柱部分の断熱材が他社と比べて薄すぎます。
さぞ35畳では、床暖なしでは温めるのに時間がかかることやら。
実感としてかなり、ご無理をされているように感じます。
私を含め、高い割には低性能で後悔されている方が大半です。
たまたま、運がよかったんでしょう。
満足していれば、別にいいけど。

[8741: 匿名さん]

>>8738 通りがかりさん

ちなみにチェックは素人チェックでしょ？
私は、定期的に一級建築士にチェックさせました。
素人チェックはあてになりません。

[8742: 匿名さん]

>>8738 通りがかりさん

あーあ
35畳は盛りすぎ。。
いろいろゴタク並べても全てバカっぽく聞こえてくるよ。。
はよ35畳のLDKアップよろしく！

[8743: 匿名さん]

>>8738 通りがかりさん

測定器の写真もお願いします。
それは、ヘーベルの担当者が測定されたんですよね。

場合によっては嘘をついた工事担当者を呼び出して確認します。

[8744: 通りがかりさん]

>>8740 匿名さん
私は元解体工→ビル工事の設計監督という経緯があり建築士の資格を持っています。
今は全然別の仕事ですが…
ただビルと家では構造が大分違うため、素人チェックといえばそうかも知れませんね。

機密測定については、現場に手伝いに来ている馴染みの業者に依頼して独自で実施。
旭化成と請負会社にはその旨お伝えして、工事日を調整して行いました。
断熱材施工後保守1回、石膏ボード施工後1回実施。

壁のネオマは60mm入っています。
柱部分は確かに30mmで薄いし、施工も人の手で実施するため隙間が出やすい。
今回一番気を使ったポイントです。

白蟻ですが私は初めから駆除する必要があると聞いていましたし、基礎に人口道が無いことも承知しています。
設計の段階で点検口と基礎図を合わせて確認し、届かない範囲はスコープとロボティクスで対策。
因みに基礎ですが全面防湿コンクリートが轢いてある。

皆様と私が建築した仕様では随分差があるのですが、地域によって違うんですかね？

身バレするのが嫌なので詳しく書けないですが、床は無垢材で床暖は無いですが、エアコン以外で床専用の別設備を入れています。

[8745: 通りがかりさん]

>>8741 匿名さん
私も一級建築士の資格は持っていますが、ビル工事設計施工中心だったため、戸建てに関しては素人に毛が生えた程度です。

ただ、旭化成の構造体は小規模ビルと同様なのでチェック項目は小規模ビルに合わせました。

厳しくチェックしたのは基礎・構造体・断熱施工・配管のA工事までですが…
因みに他はどこをチェックすべきでしたでしょうか？

[8746: 通りがかりさん]

>>8742 匿名さん
35畳なんて全然盛ってないと思うのですが…
正確には34.6畳なので確かに盛っていました。スミマセン。

こきで写真をアップすると速効で身バレするため、別途blog及びインスタで挙げます。

[8747: 名無しさん]

>>8743 鬼怒川の家を始めとした個人情報の確認も担当者を呼び出して確認お願いします。

[8748: 名無しさん]

>>8743 施主のことをなんだかんだ言う前に自分達でやるべきことをやってからにして下さい。

[8749: 匿名さん]

>>壁のネオマは60mm入っています。
柱部分は確かに30mmで薄いし、施工も人の手で実施するため隙間が出やすい。

今は60mmなんですね。ヘーベルのホームページでは45mmのままですが。
特注でしょうか？

[8750: 匿名さん]

>>こきで写真をアップすると速効で身バレするため、別途blog及びインスタで挙げます。

ブログなどで公開されているならこのスレでも公開しても
問題はないかと。事実なら

[8751: 通りがかりさん]

>>8740 通りがかりさん
あっ補足ですが防蟻は旭化成が依頼している指定業者です。
実はここも前会社の請負会社の下請け会社で、穴開けの話を振ったら鼻で笑ってましたよ。
いつの時代だよ(笑)うちは各ハウスメーカーの指定防蟻店になっているけど、ロボティクス化してからは穴なんて開けないよ。
とのこと。

ただ、旭化成の売り方は問題あり。
普通に防蟻処理は必要ですと唱えばいいのに、展示場のPOPは不安を煽り防蟻不要と思いっきり書いてあるからね。
何も知らない人は騙されるから気をつけた方がよい

[8752: 通りがかりさん]

>>8749 匿名さん
特注じゃないですよ。寒冷地仕様みたいなの無かったですか？

[8753: 名無しさん]

>>8743 スルーばかりしてないできちんと回答お願いします。鬼怒川を始めとした個人情報の件はどうなの。

[8754: 通りがかりさん]

>>8750 匿名さん
確かにそうなんですが、本当に色々あって経緯を説明しながら書きたいんですよ。
端的に書きすぎると誤解を生みそうで。
またここは旭化成の社員や関係者も見ている可能性が非常に高いので…

ここでは良いことを挙げましたが、契約から竣工までのプロセスが良いとは言えませんでした。

機密測定も不信感から実施したものですし、私のチェックが厳しくなったのも同様でした。

[8755: 名無しさん]

このスレで問題ないならきちんと回答お願いします。人の物を宣伝に使う時、所有者に承諾を得ていますか？承諾を得ていないなら法律に抵触しますが、その辺はどうなのでしょうか？都合の悪いことだから答えないのですか？

[8756: 通りがかりさん]

>>8755 名無しさん
あんたクドイね。施主か?
鬼怒川なんて説明も無かったぞ。
施主には関係ないから興味もないわ。
旭化成に言えばいいじゃん。

[8758: 名無しさん]

>>8756 ８６６８に買いてあるけど。

[8759: 通りがかりさん]

>>8758 名無しさん
へー
人によるってことかな？
私には何の説明も無かったけどなー
普通に考えて支持層に杭を打てば、どのハウスメーカーでも一緒でしょ。
あんなもん状況によるの一言で終わりで、偉そうに顧客へ説明してるの？

[8760: 名無しさん]

>>8756
８５４９は写真入り。

[8761: 名無しさん]

>>8759
きちんと持ち主の承諾は得ているのかな？人の物を勝手に使うのは違法だな。学べや。

[8762: 匿名さん]

>>8754 通りがかりさん

そうだったんですね。
寒冷地仕様なんてあったんですね。
私の地域は比較的に暖かいようですが、ヘーベルは寒いです。寒冷地仕様てあればいいかもしれませんが。

私を含め営業からの説明が契約前と契約後で違ったり、嘘をつかれたりしているのだと思います。

[8763: 名無しさん]

>>8759
都合わるいの？

[8764: マンション比較中さん]

私は今建築中ですが、壁断熱材60ミリ、耐震部４５ミリと特記仕様に記載あります。ＺＥＨ＋ですが。

[8765: 通りがかりさん]

私もZEH+で同様の仕様です。
45mmってZEH+取れないよ

[8766: 匿名さん]

ここを見ると予算に余裕の無い人がずっと文句を言い続けてるような印象ですね

[8767: 戸建て検討中さん]

そういえば施工事例に使わせて欲しいと打診があって、契約書書いた記憶があるな。
NDAだったような。一年前だから忘れたわ。
鬼怒川の件は知らんが、さすがになんらかの契約はしてるでしょ。

積水と住林なんて他おお客様の図面見せてくるからね。
あれ許可もらっているんだろうか。

[8768: アップライトピアノ(契約者)]

ここは、建設的な意見のやり取りが一切できなくなったのですね。
鬼怒川の意見が出ると、その家の人と契約をしてCMとして使わせてもらってるんですか？契約書出せ。のループ。で、そこに、反対意見などを書き込めば、社員ですか？のループへ。
書き込まれた方が、担当側のやりたい放題に当たったのか全部の社員は…に続いてみんな騙されてる。のループに。
旭化成で契約しました。の返答には、あなたも騙されたんですねの流れに。
また下地の9mmの話題と並行して白蟻の話題。
ここの場の最近の流れが全て上の流れしか見かけない。しかもこの話は、私がここを覗き始めた2年ほど前からずっと定期的に起きてる気がする。
全員が騙されてるわけではないかと思いますが？
書き込んでる人全てが社員ではないと思いますが
？
悪い意見が多数あったら、そこに賛同し。良い意見が一つでも出たら杭を打つようにたたみかけるのもおかしいと思います。同じ意見として扱っても良いのでは？
ここよりも、インスタグラムのヘーベルハウスタグで公開されてる方の方が、良い点と悪い点を写真をつけて公開してくださってるので、写真もなく罵り合いだけしてるのは、こういう統合的な箇所は分けて、ハウスメーカー総合的に否定をしまくるような箇所が有ればそこで行い続けてほしい。

[8769: 匿名さん]

>>8766 匿名さん
予算の無い人も満足できるプランを提案できればこんなにも不満が生まれずに済むのだろうね
予算の無い人にも無茶な契約を迫るのがいけないんじゃないかな？
積水は正直に「これ以上コストを抑えると満足のいく家はうちでは難しいです」と言ってきたよ

[8770: 評判気になるさん]

>>8768 アップライトピアノ(契約者)さん

そのあたりはノイズとしてスルー気味です
と言いつつもあまりに同じ展開なのでスルーできていなかったりも

インスタグラムの情報ありがとうございます
そちらを参照してみたく思いました

我が家は熱交換換気システムつけたため湿度どうやって上げようか画策中
夏は湿度上がるのかなぁ

[8771: 通りがかりさん]

>>8768 アップライトピアノ(契約者)さん

今まで9mmやら白蟻やら床が凹むとわめいていた人は8744さんのような専門家がチェックした施主の存在で、居なくなるんじゃないかな。
是非この方のインスタを見てみたいものです。

[8772: 戸建て検討中さん]

ヘーベルハウスならイランの核攻撃を防いでくれますか？

[8773: 匿名さん]

とうとう出てきました。
関係者。
火消しに必死さが出ています。

[8774: 匿名さん]

寒いものは寒い。

防蟻処理は必要。

床にはピアノはおけない。
（補強の必要あり）

事実は事実。

[8775: 匿名さん]

>>8769 匿名さん

コストを掛けてもそれだけの家ですね。
ある程度はかけた方ですが、友人の積水ハウスと比べても大した物ではない。

[8776: 通りがかりさん]

>>8749 匿名さん
45ミリだろうが60ミリだろが、熱は窓から入ってくるのがほとんどだから、あまり関係ないですよ。
外壁が重くなれば耐震性も悪くなります。

[8777: 評判気になるさん]

ダイワハウス、セキスイハイム、ミサワホーム、トヨタホームを勧める人はいないのか？

[8778: 匿名さん]

>>8777 評判気になるさん

ヘーベルの営業も積水の営業もどちらも1番競合するのは積水、ヘーベルって言ってるぐらいだからね。
鉄骨の括りで言えばパナが入っても良さそうだけど。
木造メーカーは競合対象外がセオリーでしょ。

[8780: 通りがかりさん]

いろいろな意見があって良いと思います。

一点だけ言わせてください。
皆さま、寒い＝断熱性と勘違いされていますが、
どんなに断熱性が高くても暖房がない部屋に行けば、全館暖房でない限りお風呂場のように寒いです。ZEHの断熱性でも他のメーカーでもこの基本原則は変わりません。

[8781: 通りがかりさん]

もちろん、性能の低い窓の近くもです。あ、二点になっちゃった。

[8782: 匿名さん]

うちは２階のリビングに補強なしで５年ピアノ置いてるけど全く問題ないけどな～

[8783: 名無しさん]

>>8780
個人情報の件に関しても一言どうぞ。

[8784: 匿名さん]

>>8780
＞基本原則は変わりません。
https://www.to-ichi.online/entry/2018/02/10/%E7%84%A1%E6%9A%96%E6%88%B...
「無暖房住宅」は存在します、他にも有るから検索して下さい。

[8785: 名無しさん]

>>8784 個人情報に関しては何も言えないの？色んな家の写真等を使う時は断りを入れてほしいですね。勝手に何でも使えるという考えはよくないし、何度も言っているが法律に抵触してます。

[8786: 匿名さん]

https://www.to-ichi.online/entry/2017/11/02/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A...
＞利用者は匿名のまま、このサイトを自由に閲覧する事ができます。お問合せ等、場合によっては、利用者の氏名やメールアドレスなどの個人情報の開示をお願いする事があります

[8787: 名無しさん]

>>8786 しかし利用者の個人情報を利用者の許可なく、このサイトから第三者へ開示・共有する事はありません。

[8788: 名無しさん]

旭化成ホームズは施主の許可なく開示してしまうのですか？

[8789: 匿名さん]

>>8784

夜中にエアコン使ってるしｗ

[8790: 匿名さん]

鬼怒川ヤローはいつまで同じネタで粘着しまくってるんだよ。。
ディスるんでも他のネタも出せばいいのにな。
むしろ許可取っての事だったら恥ずかしすぎるぞ。

[8791: 戸建て検討中さん]

昔のネタの粘着ネガキャンばかりでウンザリ

[8793: アップライトピアノ(契約者)]

結局、展示場で写真を撮影してここでその写真を貼り付けてるのも、写真を貼り書き込んだ方が批判している旭化成がしていると思っている「勝手に人の所有物を使ってるのと同じ行動」になってない？展示場は一応、展示場に訪れた方に対して公開と考えてかもだけど、誰でも書き込めるような掲示板だと不特定多数の人に公開と範囲が違ってくるのでは？
まぁ、ここでこのように書いても社員と勝手に思われるだけですね。
また、他人のブログを書き込まれた方が直接読んでほしいとここにリンクを貼るのは良いとしても、そうでなく有力そうな情報だ。からの、ブログリンク記載も、ブログ作成の方が公開をしたいと思っている範囲を超えてしまうので何か微妙かなとは思ってしまいます。

[8794: 名無しさん]

>>8793
８５３７にも書いてあるように展示場で見た方は気持ち悪いと思っていますよ。死人も多数出てるので怨念もあるでしょう。鬼怒川の方には展示場で公開しても良いと言う承諾は得ているのですか？普通に考えておかしいでしょう。テレビや雑誌等も鬼怒川の家の方の承諾が得られないため放送中止状態ですよ。これが普通です。旭化成ホームズさんは感覚がおかしいです。人の死をなんとも思っていない。それどころか展示場では喜んでいる。一条工務店さえ東日本大震災で一件だけ残った家は所有者の承諾が得られないため公開していませんよ。テレビ関係者でさえ旭化成ホームズさんは感覚がおかしいと言っていますよ。個人業務提携しているなら書類を公開した上で使うべきです。

[8795: 匿名さん]

営業が嘘をつかずに事実を告げれば問題は生まれない。　
住んでみて寒いものは寒い。
他社と比べて内装はちゃっちい。
満足度は人それぞれだが、このレベルの性能で満足しているなら、それなりのレベルの方ですね。
満足されている方はごく一部だと思うけど。

[8796: 匿名さん]

>>8794 名無しさん

営業はまともではない。
マインドコントロールされたアレです。
契約前はいい事しか言いません。
年中キャンペーンには気を付けたほうがいい。

[8797: アップライトピアノ(契約者)]

それは明らかにあなたの感想ですよね。

[8798: アップライトピアノ(契約者)]

あと、展示場で見た気持ち悪いと思ってるものを掲示板で更に不特定多数の人に公開するのやめてもらえないですか？
あなたが書き込んで指定している旭化成と同じようなことをしている、あなたの感覚もおかしいですよ。

[8799: 名無しさん]

>>8798
あなた方がきちんと鬼怒川の家の方と結んだ個人業務提携の書類を確認できればなにごともおきませんよ。テレビ関係者や雑誌等の方もなければ違法とおっしゃっていますよ。

[8800: 名無しさん]

>>8798
大体あなたはこの鬼怒川水害が我々に何を訴えているか？ということを考えたことがありますか？金儲けのためではないのですよ。