ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。
■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/
[スレ作成日時]2015-09-16 14:04:31
ヘーベルハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
8621:
匿名さん
[2019-12-29 21:46:05]
|
8622:
匿名さん
[2019-12-29 22:18:39]
展示場にあった床サンプル
|
8623:
匿名さん
[2019-12-29 22:36:27]
>>8620 評判気になるさん
数年で床がベコベコするような家に住んでみたら施主の気持ちが分かりますよ。 何千万も払ってこれかい、と思う。 「内装の保証は2年ですので、それ以降の工事は有料です」なんて言われたら。 床張り替えは断熱材+寄木交換で、一部屋約20万円。 床構造自体は変わらないから、へーベルに住んでる限りこれが永遠に続くのですよ! |
8624:
匿名さん
[2019-12-29 22:45:00]
|
8625:
匿名さん
[2019-12-29 23:38:06]
木造は5年毎と説明を受けましたが
|
8626:
匿名さん
[2019-12-30 00:21:54]
|
8627:
匿名さん
[2019-12-30 00:23:40]
|
8628:
匿名さん
[2019-12-30 00:26:49]
コストパフォーマンスは災厄です。
防蟻処理だけで他社より高価で5年毎です。 他社は10年毎です。 躯体以下の保証も短いので、大した設備ではありません。 |
8629:
匿名さん
[2019-12-30 09:10:52]
保証延長は5年のようです。
詳細はへーベリアンセンターか、直接へーベルハウス指定防蟻店のHPを参照ください。 |
8630:
匿名さん
[2019-12-30 12:29:45]
|
|
8631:
匿名さん
[2019-12-30 12:42:27]
|
8632:
匿名さん
[2019-12-30 12:47:26]
|
8633:
匿名さん
[2019-12-30 13:02:24]
同じ薬剤を使用しているから、穴を開けての散布では、隅々まで散布できないので5年毎でしょう。他社は直接散布するので10年毎なのは納得する。
穴を開けるなら、初めから防蟻処理用の穴を開けておけよ。 そんな事ばかりだからヘーベルは駄目なんだ。 改善を求む。 |
8634:
匿名さん
[2019-12-30 13:16:08]
へーベルハウスには契約書に基礎図を添付してほしい。
あれ見れば、穿孔処理の場所が分かる。 何で基礎図を施主に見せないの?積水は契約書に添付されてるよ。 |
8635:
匿名さん
[2019-12-30 13:48:19]
|
8636:
評判気になるさん
[2019-12-30 14:02:34]
防蟻関係は人によって気になる点が違うだろうけど、どのあたりが問題になってるの?
1.営業の言ってたことと違う、という信用問題 2.床に穴を開けなくてはいけないのが嫌 3.5年に一回とメンテナンス費用がかかる 4.そもそも体に悪そうな薬剤を散布したくない ところで、引っ越しの時にエアコン設置したら一台を換気口の前に設置されてた おかしいな 別の一台設置するときに換気口と汚水の蓋の上にならないように指示したのにな |
8637:
消去法
[2019-12-30 15:04:41]
|
8638:
匿名さん
[2019-12-30 15:27:36]
>>8637
我が家は無かったですよ。基礎図見れば、人が入れないグリッドが分かります。 普通は家の真ん中あたりにあるのかな。 防蟻に限らず、何かあった場合は床下の確認ができない、へーベルハウスのブラックゾーン。 維持管理が困難な箇所。 他社は人通口があるから、床下全体の維持管理が可能だけど、へーベルは何でないんだろう。 (2000年初期?一時あったがいつの間にか作らなくなった・・・) |
8639:
匿名さん
[2019-12-30 17:37:11]
この時は人通口があった、2002年。基礎の所が楕円にくり抜いてある。
今のへーベルは居室の下とかは点検できない・・・ http://www003.upp.so-net.ne.jp/se-ki/hebel/hebel7.html |
8640:
名無しさん
[2019-12-30 22:13:05]
また鬼怒川の家の写真を展示場で使うことが出来るようになったと大喜びの営業マン。災害を喜んでいるのはあまりよい営業の仕方ではないと思いますよ。何か間違っていないだろうか?鬼怒川の家の人と個人業務提携を交わしているのだろうか?
|
8641:
匿名さん
[2019-12-30 22:26:58]
|
8642:
通りがかりさん
[2020-01-01 13:01:17]
ここ絶対内部の人いますよね笑
|
8643:
匿名さん
[2020-01-01 17:25:21]
|
8644:
通りがかりさん
[2020-01-01 20:07:11]
重量鉄骨だから、将来解体する時、凄いたくさんお金かよ。注文するなら、一生住むか、どうしても他の場所に住む必要になったら売却するしかないね。
|
8645:
匿名さん
[2020-01-01 20:36:43]
|
8646:
評判気になるさん
[2020-01-01 21:40:07]
軽量鉄骨より重量鉄骨が耐震性に優れるイメージがありますがそもそもを考えるとそうでもありません。
軽量鉄骨はその軽さ故に地震に耐える。という構造体です。一方で、建物の階数が4階以上となると重量鉄骨でないと支えられなくなってきます。 その為、2、3階の住宅程度に重量鉄骨を用いる必要はありません。また、スレで前述されている通り、建てる時や解体時に大きなコストが掛かります。 また、ヘーベル板は規格化されているが故に隙間を生み易い弱点があり、外壁の仕上げも脆いです。 その為、単体でのコスパが優れるヘーベル板も建物で何枚も使用することを考えると優れているとはとても言い難いです。多分営業は分かってない・・・ 最後に、この企業の面白い所は、東日本大震災で津波で流されなかったことを誇らしく思っていることです。前述した通り重量鉄骨は重いのです。あれは住宅の地盤改良や基礎が優れている訳ではなく、ただ、重いのです。 自社規格のヘーベル板は間取りもかなり制限され、設計職は設計能力では無くコミュニケーション能力が第一に求められる会社でもあります。 果たして本当にここから買いたいだろうか・・・ |
8647:
匿名さん
[2020-01-02 04:22:29]
>>8646 評判気になるさん
軽量鉄骨は揺れて地震の力を逃します。 重量鉄骨は地震の力に対して踏ん張って耐えます。 根本的に違います。 軽量鉄骨は大地震が来たらブレースが伸びるので壁を壊して調整し直す必要があります。 なので大規模な修繕が発生します。 重量鉄骨でなら柱なしの大空間が可能ですが 軽量鉄骨でできる間取りは木造でもできます。 軽量鉄骨は単なる木材の代わりといっても良いぐらいのレベルです。 鉄骨なら重量鉄骨でないと意味が無いと言えるぐらい違います。 |
8648:
評判気になるさん
[2020-01-02 08:23:12]
>>8647 匿名さん
はえー解説ありがとうございます! ただ、耐震性能的には構造計算上でも軽量鉄骨で問題ないですし、重量鉄骨のコストを考えるとやはりオーバースペックな気がします 重量鉄骨は地盤改良や基礎の厚み、鉄筋量、鉄筋径を大きくする必要があるのでその点のコストを考えると住宅規模には適さない構造です あと、木造と軽量鉄骨が同等は言い過ぎです・・・普通に軽量鉄骨の構造耐力の方が優れています。 木造はシロアリ被害等の関係で、根本的な耐用年数が異なりますし、木造が採用される最大のメリットは安いからです。 |
8649:
名無し
[2020-01-02 08:51:27]
>>8648 評判気になるさん
前から思っていましたが、鉄が高くて木が安いというのは本当なのでしょうか? 木は山から切り出すだけで一苦労。更に加工して乾燥まで手間が掛かります。 金属は溶かして型枠に流して錆びないようにメッキで終了。 金属加工で飯食ってる人間からしたら鉄の仕入れ価格はすごい安いですけどね。軽量鉄骨はなにか付加価値つけすぎてる気もしますが。 木のほうがコスト掛かってそうなイメージです。 |
8650:
評判気になるさん
[2020-01-02 11:04:45]
>>8649 名無しさん
仰る通り、全てに無垢材を使っていれば値段は高額です。 しかし、実際は無垢材と謳いつつも表面の仕上げのみで、大部分に集成材を使っているため安価で建てることができます。住林とかはそうです。 ただし、集成材は接着剤を多量に使っている点を除けばかなり優れた建材です。 シックハウスのイメージが頭にこびりついている人にはあまりお勧めできませんが・・・ 鉄骨の価格は日経新聞読めば載ってますね |
8651:
名無しさん
[2020-01-02 11:43:57]
ここの社員さん達、鬼怒川で味をしめて災害を喜んでいる勘違い社員が多いからな。表面上は吉野さんと言いながらネットや展示場は鬼怒川の家の写真だらけ。本当に個人業務提携交わしているかどうかも疑問。持ち主に内緒で勝手に使っている可能性もないとは言い切れない。
|
8652:
匿名さん
[2020-01-02 13:14:04]
|
8653:
戸建て検討中さん
[2020-01-02 17:09:15]
ヘーベルハウス最有力でしたがやめます
ここ見たら魔法が溶けたよ。誠意を感じない |
8654:
匿名さん
[2020-01-02 17:18:59]
>>8648 評判気になるさん
あなたのコスト感を勝手に押し付けて住宅に適さないとかおかしいですよ。 木造や軽量鉄骨は地震でものすごく揺れます。 木造より揺れない頑丈な家を建てたいからコスト高くても重量鉄骨やRCで建てるんです。 あと私は柱無しの大空間な吹き抜けリビング にしたかったから重量鉄骨を選んだのです。 坪単価100万は軽く超えましたが安くたって木造では建てようとは思わない。 価値観はそれぞれ違う。 ましてや鉄骨は木造より気密断熱が低いのは承知の上で多少シロアリ被害が軽減ってだけで軽量鉄骨の選択肢は私には無い。 ちなみに耐用年数は在種よっては軽量鉄骨より上回るものもある。 軽量鉄骨はもはや木造より上回るメリットは少ない。 ただ重量鉄骨は木造を上回るメリットはたくさんある。 |
8655:
匿名さん
[2020-01-02 17:25:31]
展示場に行ったら木造叩き(他社ハウスメーカー)でこんな絵を見たけど、へーベルだって同じじゃん。
静岡施主ブログでは内装にも薬剤を塗ってた。 気が付かないうちに我が家もやられていたのかと思うと悔しい。 https://web-pallet.com/homeoffice/tag/%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%8... |
8656:
評判気になるさん
[2020-01-02 17:49:13]
>>8654 匿名さん
何をキレ散らかしているのかは存じ上げませんが、価値観を押し付けてなんていませんよ 住宅に求められる耐震性や快適性、間取りの自由度は木造や鉄骨で90点は狙えます。 そして、仮に重量鉄骨は100点(当然デメリットもあるので有り得ませんが)だと仮定した時、軽量鉄骨や木造と重量鉄骨がコスト面で見合って居ないという話です。豪邸を見て、ここまでは要らないと思う人が多かったり、音質の差を気にしない人が十何万もするイヤホンは要らないと思うのと同じです。 建築系の人間から見れば、重量鉄骨は住宅には明らかにオーバースペックです。 ただ、あなたが重量鉄骨最強だと思っていて、満足しているならそれでいいじゃないですか |
8657:
匿名さん
[2020-01-02 17:50:30]
へーベルハウス、軽量でも重量でも白蟻被害はあります。
将来やるかもしれない穿孔処理の場所は各自確認しましょう。 営業マンは一切教えてくれません。 |
8658:
匿名さん
[2020-01-02 18:10:00]
>>8656 評判気になるさん
押し付けてるねよねw ビンボー人のぺんぺん草wwww そもそもそんなコスト感の価値観の人は 大手HMなんて検討しないししちゃダメでしょ。 無理して建ててローンに苦しむだけ。 |
8659:
匿名さん
[2020-01-02 18:10:13]
|
8660:
匿名さん
[2020-01-02 18:19:53]
|
8661:
評判気になるさん
[2020-01-02 18:29:28]
>>8658 匿名さん
どの辺が押し付けてるんでしょうか?見解と押し付けの差が分からない人ですか? 単純に金額にして比べてみて下さい。 前述しましたが貴方が満足しているならそれでいいんですよ 貴方はお金をいっぱい払ってでも良いとされる物が欲しくてそのお金があるのでしょう それはそれで誰も否定してませんし、誰も貴方を貶めようなんてしてません ですが、ここは貴方が貧困ディスする場所でもないと思いますよ これ以上、構う気は無いので悪しからず |
8662:
匿名さん
[2020-01-02 19:23:55]
|
8663:
匿名さん
[2020-01-02 19:30:59]
|
8664:
匿名さん
[2020-01-02 20:42:49]
普通は高ければいいものが手に入ると思うけど、例外がこのへーベルハウス。マジで失敗したと思っている。
嘘ばかりか、その後の対応も酷い。 「展示場はへーベルハウスの1階の床はALCコンクリートを採用していることで白蟻等のリスクが少なくてすむことを表現させていただいており、へーベルハウスは防蟻工事が不要であることをうたっているものではございません。」(原文通り) この社員からのセリフ、一生忘れない。酷い会社。 |
8665:
匿名さん
[2020-01-02 20:53:33]
他社は5年毎って説明されたけど、へーベルも5年毎だった・・・
|
8666:
消去法
[2020-01-02 22:49:28]
4階建てのワンフロア180m2の賃貸事務所住宅併用の自宅として建築しました。 オーバースペックなのを理解したうえでの旭化成選択でした。
また、他の企業が、我が家の最初から譲れないと示した条件を無視した図面や計画書を出して自滅したので旭化成1択になってしまいました。いくらオススメな図面や計画書やスペックでも注文主の提示した条件を考慮しない企業は信用出来ませんでした。せめて注文主の提示した条件での計画書を作成したうえでのオススメ計画書を提示していなかったことは何処の企業もダメ。 |
8667:
匿名さん
[2020-01-02 22:52:11]
|
8668:
消去法
[2020-01-02 22:57:14]
>>8651 名無しさん
ウチの担当は、鬼怒川の件は「運が良かっただけです。」と苦笑いしていました。ただ支店長は「重量鉄骨造かつ地盤改良杭打ちがハウスメーカーで1番ですから流されませんでした」と言っていました。まあ、他にも怪しい説明があったので妻は【詐欺師みたいな人】とアダ名をつけてしました( ̄O ̄;) |
8669:
匿名さん
[2020-01-02 23:08:25]
>>8667 匿名さん
そうみたいですね。積水や住林は10年毎のようです。騙された。 |
8670:
匿名さん
[2020-01-02 23:44:38]
|
8671:
匿名さん
[2020-01-03 01:51:46]
>>8669 匿名さん
ダメダメヘーベルですね。 嘘までついて家を売るなんて、後悔しかない。 防蟻処理だけではない。 無断で高価な仕様への変更もありました。 営業は詐欺に等しいです。 詳細な見積書を打ち合わせの度に出させた方がいい。 無断な仕様変更に気がついたので指摘すると「お客様のために変更しました」との返答だった。 文句を言うと態度が一変して強気な態度を取り「上司と相談する」と吐き捨てた言い方をして去っていった。 しばらくして「変更料はこちらでみます」 何て言ってくる始末。 |
8672:
匿名さん
[2020-01-03 02:07:14]
10年後の点検で防蟻処理が必要であれば有料で防蟻処理が必要です。その際、薬剤散布のため床にドリルで穴を開けます。散布後は他社と違い5年毎と短いです。
吊り戸が落下する事例紹介があって、下地の板厚は9mmと変更していませんが、対策としてはビス増しのみです。 白系の外壁はディュラ光をオプション追加すると、苔ハウスになる。 雨漏りする事例多数ある。 床下の断熱材は以前のものより、変形しにくい物へ変更したが、確実ではない。(ピアノを置く場合は補強が必要) 軽量鉄骨の耐震性能については、実証実験動画の公開はない。 躯体自体の構造は10年前と同じ。 制振ブレースも当時と同じ。 無断で仕様変更する。 契約したら強気な態度になる。 はっきりそう言えばいい。 そうすれば、こんな事にはならない。 |
8673:
匿名さん
[2020-01-03 08:56:51]
|
8674:
匿名さん
[2020-01-03 09:08:18]
|
8675:
匿名さん
[2020-01-04 14:46:42]
施主から、こんな事を書かれても平然と家を騙し売る営業の神経が信じられない。
|
8676:
評判気になるさん
[2020-01-04 16:04:49]
何名かは同じことを何度も書いて張り付いてるんだなってことは分かる
|
8677:
通りがかりさん
[2020-01-04 19:11:08]
ヘーベルハウスは高すぎです。地場工務店に頼めば、ヘーベルハウスの見積もりの半額以下で立ちます。もちろん耐震等級3。お金に余裕があるか、長期ローンを組見たい人はどうぞ
|
8678:
名無しさん
[2020-01-04 20:12:37]
|
8679:
名無しさん
[2020-01-04 20:16:49]
鬼怒川の家が個人業務提携交わしてなくて、持ち主の知らないうちに使っているとなると法律にも引っ掛かるが、他の家も持ち主の知らないうちに勝手に使われている可能性もある。問題だと思う。
|
8680:
匿名さん
[2020-01-04 22:10:38]
|
8681:
匿名さん
[2020-01-04 22:17:03]
今も尚、被害者が増えている現実。
「私は関係ない」「私の担当営業は信用できる」 何て思っているおめでたい方々は、このスレを参考にしたほうがいい。 営業はペテン師です。 貴方、騙されていますよ。 防蟻処理は10年後の点検で必要となれば、床に穴を開けての散布になりますよ。他社より短く5年毎です。 床下の断熱材が変形するため、ピアノはおけない。 補強が必要になる。 とても寒いために各部屋に床暖やエアコンは必須 吊り戸落下事例あり、留板は落下時の9mmのままで、留ボルトを増やしただけ。 営業が勝手に了解無く高価な仕様変更。 数々の事後報告。 付き合ってらんないほどえいからかん。 それでも良ければ契約すればいい。 私の経験上ですので、嘘を付かず事実を教えてくれる営業がいる事を願っています。 |
8682:
匿名さん
[2020-01-04 22:18:45]
|
8683:
匿名さん
[2020-01-04 22:20:59]
|
8684:
消去法
[2020-01-05 06:52:54]
|
8685:
名無しさん
[2020-01-05 07:47:45]
鬼怒川の家の件だが、本当に人の物を宣伝に使う時は持ち主に断りを入れてからにしたほうがいいぞ。スルーばかりでは個人業務提携交わしてないで使われていると思われても仕方ない。他の家も持ち主に無断で勝手に使っていると思われても仕方ない。会社の信用問題ですよ。
|
8686:
匿名さん
[2020-01-05 07:57:40]
>>8684消去法さん
25年ですか...ギャンブルですね。 |
8687:
匿名さん
[2020-01-05 09:06:46]
|
8688:
匿名さん
[2020-01-05 10:15:59]
|
8689:
評判気になるさん
[2020-01-05 10:39:36]
|
8690:
匿名さん
[2020-01-05 10:45:06]
|
8691:
匿名さん
[2020-01-05 10:54:06]
|
8692:
評判気になるさん
[2020-01-05 11:29:34]
>>8691 匿名さん
資料だとさらにまずいような 営業に使えるって災害とかがあった地域なのでしょうか? 隣の家もヘーベルハウスなので、建てるときに中身知りたいような気もしましたが、知ったところでとも思い特に聞かず かぶらないように外壁の色は何ですかとは聞いて解答を得たけど あとは実家(ヘーベルハウス)の設計図持ってきた こっちも探して見つけてたけど |
8693:
名無しさん
[2020-01-05 11:31:43]
何度も言わせて頂きますが、人の物を宣伝に使う時は持ち主に断りを入れてからにしたほうがいいと思いますよ。本当に。ネットや展示内容で大々と、明らかに法律に抵触してますよ。もし断り入れているなら何故スルーする?何かご都合の悪いことでもしてるのですか?個人業務提携交わしていますか?会社の信用問題ですよ。私は当たり前のことを言っているだけだと思いますが?
|
8694:
評判気になるさん
[2020-01-05 11:42:19]
|
8695:
名無しさん
[2020-01-05 12:04:45]
>>8694
さっきまではここ間違いなく内部の人いますなんて言っておきながら都合が悪いといないとよ。なんだこの会社。8682でも回答してるのに。勝手に全国の施主の個人情報駄々漏れさせて泥棒でも入ったら責任とってくれるのか? |
8696:
匿名さん
[2020-01-05 12:07:12]
|
8697:
匿名さん
[2020-01-05 12:20:39]
>>8694評判気になるさん
何故、防蟻不用と嘘の営業を続けているのか何度も本社に訴えましたが、未だに止めてないですよ。 どういう事でしょう? それどころか「展示場は白蟻のリスクが少なくてすむことを表現させていただいており、防蟻不用を表現しているものではありません」と開き直り。 営業の防蟻不用トークも録音していますが、それでも謝罪はありません。ここはそんな会社。 |
8698:
匿名さん
[2020-01-05 14:06:30]
>>8696 匿名さん
私は積水で建てましたが 実例集の掲載をしたいとお願いがあり 詳細の承諾契約書を取り交わしましたよ。 名前の掲載の有無であったり地域の掲載の有無など何項目もチェック項目がありました。 |
8699:
匿名さん
[2020-01-05 14:25:54]
|
8700:
匿名さん
[2020-01-05 14:41:20]
寒いし、適当だし、ペテン師営業だし、後悔しかない。
|
8701:
匿名さん
[2020-01-05 14:41:56]
建てて満足している人はいるの?
|
8702:
匿名さん
[2020-01-05 15:05:51]
へーベル、断熱材が入ってる割には寒いよね。
多過ぎる点検口のせいだと思ってる。点検口の所、床断面図はどうなっているのだろう。 ここがスカスカなんじゃないか。 |
8703:
名無しさん
[2020-01-05 15:44:28]
実例集に使うならきちんと契約書をとる。鬼怒川の家はあれだけぼろぼろになった自分の家をネットや展示場で使いまくりなんだから個人業務提携をとるのは当たり前でしょう。なにやってんですか?平気で法律に抵触するようなことしていると信用なくしますよ。家はピアノが置けるといわれ購入したがいざ置くと床が凹んで話しになりません。
|
8704:
匿名さん
[2020-01-05 15:51:46]
|
8705:
匿名さん
[2020-01-05 17:25:08]
吊り戸棚が全国で落下してるのに、一般の施主には落下の事実を知らせていない。
これ、信用問題。 以前、ニチハの軒天で耐火性能が足りなかった時は、当時の社長が全施主にお詫びの手紙を送ったのに、今回はスルーしてる。吊り戸棚が落下したら、怪我するよね。早く真実を伝えるべきだと思う。 |
8706:
匿名さん
[2020-01-05 18:01:06]
壁壊して9mmから12mmにするのが怖いのか、だいぶ経費が掛かるし、信用も落ちる。
部長が言ったように吊り戸棚が落下したのは、9mm厚さのせいではなく、木桟と下地の間にネジを打ったのが原因なら(嘘っぽいけど)、それを全施主に伝えるのは会社の義務だと思う。うちだけこんな絵を送って来ても意味がない。納得できるはずがない。 |
8707:
消去法
[2020-01-05 20:46:12]
|
8708:
匿名さん
[2020-01-05 21:04:33]
>>8701匿名さん
いない。騙された感でいっぱい。だんだん分かってきました・・・ |
8709:
名無しさん
[2020-01-05 21:05:11]
鬼怒川の家の件を始め、個人情報の件はどうなの?スルーばかりしてるけど。まさかこのまま終わらせようとしていないでしょうね。長くなればなるほど発覚した時現在の幹部の方々を始め大変なことになると思うけど。
|
8710:
名無しさん
[2020-01-06 00:05:33]
ガタガタ文句ばかり、ヘーベルハウスには圧倒的な耐震性能がある。どんなに住み心地が良くても倒壊したら意味がない
|
8711:
評判気になるさん
[2020-01-06 00:10:39]
>>8702 匿名さん
そんなの開けて覗けば分かるだろ |
8712:
匿名さん
[2020-01-06 00:31:23]
|
8713:
匿名さん
[2020-01-06 00:54:18]
|
8714:
名無しさん
[2020-01-06 05:25:04]
>>8710 だから鬼怒川を始めとした個人情報の件はどうするのですか?と聞いてるの。大丈夫?スルーするんじゃよほど都合の悪いことしてるのかな?それともまたここには旭化成ホームズの社員はいません。と逃げるのかな?どっかの政治家みたいだね。それに他と比較しても耐震性なんてたいしたことないだろ。ピアノも置けないんだから。勘違いも程々に。
|
8715:
匿名さん
[2020-01-06 07:35:56]
|
8716:
匿名さん
[2020-01-06 07:41:17]
|
8717:
戸建て検討中さん
[2020-01-06 09:56:02]
ここで悪評してる人達こそ
他のハウスメーカーの内部の人間では? 粘着質な悪評は気にしなくていいと思います 私はヘーベルハウスにします。 災害が多い今、耐震性能は魅力的です |
8718:
名無しさん
[2020-01-06 11:48:15]
|
8719:
匿名さん
[2020-01-06 12:41:42]
>>8717 戸建て検討中さん
洗脳されていれば契約後に解けるでしょう。 耐震性能? 耐震性能をもとめるなら、当然重量鉄骨ですよね。 軽量鉄骨は他社とは違い実証実験の動画は公開されていません。 制振ブレースの動画だけです。 実際に被害があった家のデータは全て三階の重量鉄骨の家です。 まあ、建てればわかるよ。 |
8720:
匿名さん
[2020-01-06 12:51:19]
>>8717 戸建て検討中さん
洗脳されていれば契約後に解けるでしょう。 耐震性能? 耐震性能をもとめるなら、当然重量鉄骨ですよね。 軽量鉄骨は他社とは違い実証実験の動画は公開されていません。 制振ブレースの動画だけです。 実際に被害があった家のデータは全て三階の重量鉄骨の家です。 まあ、建てればわかるよ。 |
展示場の木造床のサンプルは疑問点