ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[8464: 8454]

案内時は防蟻処理はいらないと説明してて、契約書には防蟻処理しますと書いているのが常套手段なんですね
他のサイトやブログでも、確認しました


じつは
隣家と我が家は近接していて、隣家のほうが地面が高いです
もし、床下に殺虫剤を撒かれると換気口から漏れてきますよね

隣家は冷暖房使ってること多いんですけど（いつも窓を閉め切っているし、室外機の騒音で分かる）
うちは窓を開けてることが多いです。
だから、知らない間に防蟻処理が始まったら、薬品が入ってこないか不安です
ペットや子どもがいるので、案内通り、防蟻処理が一切不要だったらよかったんですけどね

[8465: 匿名さん]

>>8464
外の換気口からも撒くので漏れるでしょうね。

[8466: 匿名さん]

内装材も塗ってるけど
https://web-pallet.com/homeoffice/tag/%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%8...

[8467: 戸建て検討中さん]

検討中の者です。
防蟻メンテナンスやシロアリ点検のご案内が届いた方、どちらにお住まいか(都道府県で結構です)教えていただけますでしょうか。

よろしくお願いいたします。

[8468: 匿名さん]

>>8467その理由は？何か言われたのですか。

[8469: 匿名さん]

2009年製と最新の制振ブレースは同じって？
日々進化していなければならないのに10年前と同レベルの製品って大丈夫なの？

[8470: 匿名さん]

他社よりコストパフォーマンスばかり目立つ建物である。
建ててガッカリした。

[8471: 匿名さん]

>>8469ぜんぜん大丈夫じゃない。吊り戸棚落下怖い。
https://blog.goo.ne.jp/yasuonokioku/e/056c4cf696184150efeebef39c3e37f5

[8472: 評判気になるさん]

>>8469 匿名さん
そんなの開発されるのって10年に一回ぐらいじゃないの
シーカスやD-NΣQSTに負けてるの？

[8473: 口コミ知りたいさん]

>>8472 評判気になるさん
そんなわけない
製品のライフサイクルは長いから半年とか毎年発売される類ではないが10年は有り得ない
遅れを取るから開発自体はずっと続くもの

[8474: 戸建て検討中さん]

>>8468 匿名さん
展示場で防蟻処理不要の説明を受けたので、こちらの掲示板に掲載の案内について触れたところ、この案内は一部地域に限定されるもので、関東には関係ないとハッキリと言われたもので確認させていただきました。

[8475: 匿名さん]

>>8474戸建て検討中さん
嘘です、気を付けてください。最北端の茨城でも撒いてます、騙されないで！

[8476: 匿名さん]

>>8474
へーベル指定防蟻工務店のホームページ見ると、旭化成ホームズ、旭化成リフォームが取引先と書いてある。
東京、神奈川、埼玉、茨城、千葉が施工エリア。

https://www.shut-teoria.com/

この前送られてきた白アリメンテナンスのリーフレット。連絡先はへーベリアンセンター。

[8477: e戸建てファンさん]

>>8467 戸建て検討中さん

神奈川県。
検討中でよかったです。

シロアリ対策のいらない家にしたいですか？

[8478: 匿名さん]

東京都の施工例が出てる。
フローリングは昔のダイレクトフロア、SG仕様、タイルはMAX100ヘーベルの昔の標準です。
削除される前に保存した方がいいかもね。

https://www.shut-teoria.com/casestudy/20181022tokyo/

[8479: 評判気になるさん]

>>8473 口コミ知りたいさん

開発自体はそうだろうけど、商品として出てくるのは何年サイクルぐらいなのかって思って

ダイワハウスは見た目はシーカスそっくりのKyureK出してきたね(たぶん2019)

開発中と噂の断熱性能を改善したらしいSLC(スーパーALC？)は2005仕様で採用されるんだろうか
気泡を細かくするらしいが、どうやって？

[8480: 匿名さん]

へーベリアンセンター（部長）からの返答。「弊社建物に防蟻処理を行うエリアや条件等をご質問されていますが、防蟻処理の実施は、お客様が建築される土地・エリアの特性やお客様のご要望にも因りますので一概にはご回答いたしかねます。」（原文通り）建築後だと施主からの問い合わせにはこんな感じ。納得のいく説明はなくガッカリ。

[8481: 匿名さん]

>>8467 戸建て検討中さん
千葉、過去に内装被害があり平成4年から新築時から土壌散布を実施。防蟻保証が切れる築10年でメンテナンスのお知らせが届きました。保証延長の為にと勧められます。

[8482: 匿名さん]

家を建てるってのは早々買い替えもしませんもんね。一番考えていかなければいけないのは何か困った時に会社として動いていただけるかってことが重要だと思いますが、残念ながらこちらの会社にはそれがないです。何度かお電話差し上げましたがサポートセンターの事務的処理で終わります。建物の構造的なことはわかりませんが、アフターサービス面に関してはお勧めできません。

[8483: 匿名さん]

>>8482 匿名さん
同意。ここのアフター、本当にダメ。去年だったか、キッチンの引き出しがガタガタしてメンテナンス課の社員に相談したら、ネジ穴の隙間につまようじ（！）入れて終了だった。それだけ？と思ったが案の定、すぐまたガタガタ...。

[8484: 匿名さん]

「展示場にてへーベルハウスは防蟻工事の必要がないとの展示をなぜ続けているのか、とのお問い合わせを頂戴しております。展示場はへーベルハウスの1階の床はALCコンクリートを採用していることで白蟻等のリスクが少なくてすむことを表現させていただいており、へーベルハウスは防蟻工事が不要であることをうたっているものではございません。」サポートセンターよりこのような回答がありました。施主の皆さん、これで納得いきますか？

[8485: 戸建て検討中さん]

>>8475 匿名さん
ありがとうございます。
ここまでの嘘をついてまで売ったらトラブルになることは明白なのに、なぜここまでするんですかね。
会社の体質がどうかしてるとしか思えませんね。

[8486: 戸建て検討中さん]

>>8476 匿名さん
ありがとうございます。
ちなみに、こちらのリーフレットはいつ頃送られたものでしょうか？

[8487: 戸建て検討中さん]

>>8477 e戸建てファンさん
ありがとうございます。
神奈川ですか…ちなみに建てられてどのぐらいで、いつ頃ご案内が届きましたか？

シロアリ対策が不要であれば、もちろんそれが一番ですが、やらなければいけないのであればきちんと説明をする必要がありますよね。
そこを隠し、嘘をつくのが許せないですね。

[8488: 戸建て検討中さん]

>>8481 匿名さん
ありがとうございます。
なるほど、床に穴を開けてまでメンテナンスするかしないかはそっちの判断だけど、やらなかったら保証は延長されないよ、ということですね。。

[8489: 匿名さん]

そうなのですね・・・うちだけの事案かな？と思ってたりもしましたが、そうなのですよね・・・これらた外注先や他の会社の方が親身にやっていただくだけで会社自体はそのような動きをしないもんでそれがデーターとして残っていかないのでヘーベルは親身になってやってくれると思われる節がありそうですね。

[8490: 匿名さん]

>>8486戸建て検討中さん　
1～2年前だったと思います。びっくりして問い合わせしたところ、某支店長も「撒いてます」と認めました。それどころか「当時の営業担当へのヒアリング、また建築工事請負契約書面への添付も考慮し、新築当時にご説明を行っているとの認識に至っております。」（原文通り）と開き直りとも思える回答がありました。契約前は散々他社は有害な薬剤を撒くと言っておきながら、こんな対応では、到底納得いきません。それでも未だに近所の展示場では「白蟻の心配なし」と展示、説明をしています・・・

[8491: 匿名さん]

>>8489 匿名さん
工事も杜撰なので気を付けてください。現場監督はチェックしてません。だから全国で吊り戸棚が落下している。現場監督がしっかりしていれば、このような単純ミスはないはずです。

[8492: 匿名さん]

15年前に購入しました。
設計ミスを含めて4カ所欠陥がありました。
まず、凹むはずもない窓ガラスの上部が凹んでいました。次に浴室の天井が歪んでいたので天板を外して中を確認したら大きな工具が載っていました。
さらに9年位経った時、エアコンのついていなかった部屋にエアコンをつけようとした時、設計図ではエアコン設置場所が書かれていたにもかかわらず壁に鉄板があるのでつけることができないと、壁紙の貼り直しとカーテンレールの付け直しをし1メーター位離れたところに配管を出しました。その後カーテンがよく窓に挟まるようになりました。　
最後は最近気がついたのですが玄関床のタイルの貼ってあるところが1カ所音が違うので剥がすことができませんが多分空間が空いていると思われます。
結論から言うとヘーベルはあまりオススメできません。

[8493: 匿名さん]

我が家の場合は図面の偽装まであった。施工ミスがバレないように下請けの施行者が竣工図を書き替え...。だからこちらが指摘しても竣工図通りとなかなか認めないへーベル。結果は外部に調べてもらい、偽装事実が判明。その後、観念したのかようやくへーベルも認めたけど、外部が調べなかったらずっと逃げていただろう。あのままだったら裁判だったね。

[8494: 匿名さん]

へーベルハウスに穿孔処理について質問してみました。
「穿孔処理をする箇所が分からない、いつ説明があるのか？」

回答「フローリング等への穿孔の必要がある場合には、現地調査の際に事前にご説明をさせていただいております。」

施主はどこに穴を開けるのか不安じゃないですか？防蟻点検時まで分からない、知らされていないのはおかしいと思う。

[8495: 匿名さん]

営業は施主を騙してまで家を売らずヘーベルはとても寒いし、防蟻処理が必要で床に無数の穴が空けられる。（5年毎、他社は10年毎）吊り戸は落下した事例あり、コストパフォーマンスは災厄とはっきりと言えばいい。

[8496: 名無しさん]

>>8484 匿名さん

「一切不要」と言ってましたよ
近所のコンクリートのおうちで防蟻処理をしたと伝えたら「よそのコンクリートのハウスメーカーではやってるかもしれないけど、ヘーベルハウスは一切していません」


メンテナンスは「30年目に一回だけでいい」
潮風があたるとか、地域によっては30年よりも短いのでは？と、聞いたら「本来は40年とか持つけど、厳しい条件に合わせて30年に一度にしてる」だそうです
「よそのハウスメーカーと比べても、トータルのメンテナンスの費用も回数も少なくて済む」と言ってこんな紙を渡されました

やばいですね
この会社

[8497: 匿名さん]

指定防蟻店のHP見たら、例の施工例が削除されてるよ。慌てて火消しに必死です。

[8498: 匿名さん]

指定防蟻店の主要取引先にまだ旭化成ホームズ、旭化成リフォームと出てる。火消しするならここも消した方がいい。関東近郊を手広くやってるようで、積水ハウス、ダイワ、パナなども御用達だ。

https://www.shut-teoria.com/

[8499: 匿名さん]

>>8497 匿名さん

嘘ばかりです。　
とても寒いALC板断熱。
メンテも大変なALC板。
比類なき壁？比類なきメンテが掛かる壁ということ？　
建てて感じたこと。
褒めるところは全くない。

[8500: デベにお勤めさん]

>>8499
ALCは断熱材ではないでしょう。

断熱材ならばALCの内側に設置するネオマフォームで比較されるのが良いかと思います。
床ならばポリスチレンフォームでしょうか。

[8501: 匿名さん]

火消しするなら、防蟻メンテナンスのリーフレットも回収した方がいいでしょう。この被害写真は良くないと思いますよ。

[8502: 匿名さん]

こういうリーフレットって誰が作るんだろう？本社？それとも支店任せ？まさか新築営業が作るわけないよね。やっぱりアフターメンテナンス課かな。防蟻メンテ代は一回約20万と言われたから、5年毎だと築30年目までに約100万の売り上げ。（築10年、15年、20年、25年、30年　計5回）

[8503: 匿名さん]

>>8496
>「よそのハウスメーカーと比べても、トータルのメンテナンスの費用も回数も少なくて済む」と言ってこんな紙を渡されました

ここよりメンテナンスが高額なハウスメーカなど聞いたことありません。
売ってる営業が知らない訳ないでしょう。
悪質ですね。

白アリの件も含めどの営業もウソをつく。
顧客をダマすようなマニュアルでもあるのでしょうか。

[8504: 匿名さん]

>>8474 戸建て検討中さん
埼玉県、撒きます。メンテナンス課の社員がこっそり教えてくれました。

[8505: 匿名さん]

>>8497
削除されたページは東京都葛飾区の施工例だった。
外の換気口から薬剤を注入している写真に外壁が一部映っていたね。
（実はその前に保存済）

[8506: 名無しさん]

ヘーベルハウスに建てたくないと思うわ、心から
ここまで施主が具体的に不満を言うハウスメーカーはなかなかない

[8507: 匿名さん]

冬寒いから毎年後悔してる
そもそも持ち家自体持たなきゃよかったんだけど

[8508: 匿名さん]

板橋区の施工例も削除されてた。へーベル独特の通気口が写っていたから？
穿孔処理の写真がまずかったのかな。大事な家の中に穴を開けるのは誰だって嫌だからね。

[8509: 匿名さん]

展示場での防蟻処理説明について、へーベルからの回答。
「弊社〇〇展示場担当の知識不足と弊社〇〇営業本部として防蟻処理の要不用に関する教育を徹底できていなかったことを、お詫び申し上げます。」
「〇〇様よりご指摘いただいております、展示場等での防蟻処理についてのご説明内容を〇〇支店にて改善してまいります。」
（ほぼ原文通り）

・・・その後、展示場にこっそり見に行ったけど、相変わらずだった...。

[8510: 匿名さん]

ヘーベル建築して13年したらシロアリが来ました。
最初は外に数ヶ月使わなかったデッキブラシの肢の部分に穴があいて知らない間に、プラスチックの部分だけ残っていてブラシがバラバラに散乱してました。この時点では肢の部分が腐ったのかなぐらいしか思いませんでした。
　次に玄関の外に置いてあった木製のポストがどんどん塗料が削れたような形になってきて、猫が爪とぎでもしたのかなと思っていました。
　しかしよく見たらポストを支えていた木製の柱で動く白いものを発見しました。シロアリです！
　そこで床下など家の周りを点検しましたところ家屋には損害がなかったようで、業者に頼もうとしましたがかなり高額だったため、一か八かになりましたがアマゾンでシロアリに食べさせる薬を買い駆除しました。
　この薬は脱皮防止剤というのが入っていて、シロアリの脱皮を妨げてを駆除するというものでした。人や動物には影響は無いとの事です。
　即効性は無いのですが確実にシロアリの巣ごと駆除できたようで、翌年からは出てきていません。
ちなみに費用は数千円で済みました

[8511: 通りがかりさん]

鉄骨なのにシロアリ出るの？

[8512: 匿名さん]

この前、積水ハウスの展示場に友人の付き添いで行ったら、「ヘーベルハウスの白蟻不用は嘘です」とパウチしてあり、ウケた。隣のへーベルやりにくいだろうね。まぁ、本当の事だからしょうがないか。

[8513: 匿名さん]

>>8511 通りがかりさん

出ます。
至るところに木材を使用しています。

[8514: 消去法]

>>8101 評判気になるさん
価格表って どんなのなのですか?
ウチのは、１点１点使用商品？ エアコンとかユニットバスとかの商品番号が書いてあったり 工事種類ごとの単価が書いてある厚さ2センチくらいの冊子を貰いましたが、そういうのとは違う価格冊子が存在するのですか?

[8515: 消去法]

ウチは、坪120万ほどになりました。自宅フロアを4階に二世帯区分で置いて、あとは賃貸事務所と賃貸住宅併用4階建て屋上ナシです。皆さんの書き込みを見るとカモにされてしまったのかなぁ。

[8516: 匿名さん]

>>8511 通りがかりさん
へーベルハウスの場合、周囲が基礎で囲まれた箇所に白蟻被害があったら、アウトでしょう。
床下に人が入れない場合、どうやって被害箇所を修理するのでしょうね、床に穴開けて薬撒くだけ？目視出来ないから不安だし、そのまま放置も気持ち悪い。

へーベル指定防蟻店のHPより詳細が見れます。
（葛飾区の事例はごく最近削除されて見れなくなった。保存したい方はお早めに）

https://www.shut-teoria.com/casestudy/20190109itabashi/

[8517: 匿名さん]

過去被害写真は防蟻メンテ点検時に見せてくれるらしい。どんな被害が実際にあるのか、気になるところ。

点検個所は外の通気口から目視。また、家の中の点検口は4カ所（配管部）すべて開けて、そこから作業員が入る。布基礎の床下はもろに土だから、作業服はドロドロになる。家の中の養生が大変...。

積水ハウスの友人によると、積水は床下全体に人が入れる構造だから点検口は2か所のみ。
また、室内に薬剤が漏れにくい錠剤施工。そんなに養生シートは使わないと言ってた。（地面にはコンクリートが敷いてある）

これらはすべて契約前には知らなかった事。家はメンテナンスが大事なんだから、こういう部分は正確な説明が欲しかった。
「ヘーベル版はシロアリの心配なし」とか、人を欺くような営業は速攻止めて欲しい。

それに購入してしまった施主には謝罪も必要でしょう。契約書通りという開き直りとも思える態度は評判が悪くなるだけ。

[8518: 評判気になるさん]

>>8514 消去法さん

エクステリアブックとかインテリアブック？

それとは別に価格が書かれた同じぐらいの厚みの本がある
聞いたら表紙ぐらい見せてくれるかもよ
展示場の打ち合わせ場所(のうち、奥の方にある個室みたいなところ)の本棚に入ってたりもする

[8519: 匿名さん]

>>8515 消去法さん

カモです。
また被害者が増えました。

[8520: 評判気になるさん]

それより、熱交換換気システムで天井に振動が伝わってる
どうすりゃいいんだろ

上から吊ってあるっぽいから、天井に直接当たらないようにできれば改善できるんだろうけど

これはヘーベルハウスだからとかそんな話じゃないだろうけど

[8521: 匿名さん]

>>8520 評判気になるさん
壁が薄いからじゃないですか？下地不足で吊り戸棚が落下した位だから、見えない所はどうなってるのか怪しいです。

[8522: 匿名さん]

そう言えば、入居前、うちも壁に下地が入っていなくて大騒ぎになった。トイレのペーパーホルダーを付ける箇所だったけど、壁を壊して下地を入れ直した。へーベルハウスって壁の下地の入れ忘れ、そんなにしょっちゅうあるの？

[8523: 消去法]

>>8519 匿名さん
（；゜０゜）
敷地を接している隣り宅が現在工事中で、賃貸事務所だけなのに同じくらいの価格になっています（；゜０゜）

[8524: 消去法]

>>8519 匿名さん
カモられてましたか（；゜０゜） 残念です。 まあ賃貸所得で附帯設備償却期間内に回収完了するので良しとします(￣O￣;)

[8525: 匿名さん]

>>8524
全国で吊り戸棚が落下した件で補修のお知らせ来ましたか。
築30年の家にも築浅の家にも全件配っていますが。

[8526: 匿名さん]

>>8525 匿名さん

築1年ですがまだ来ていません。

[8527: 匿名さん]

>>8524 消去法さん

賃貸は更にメンテなどでカモにされます。
「10年間賃料固定型 30年一括借上げシステム」
何てやっていたら10年後は家賃収入が当然下がるし、
メンテ費用は増えていく。
ローンで購入したらカモの中のカモ。
ヘーベルの言いなりメンテを断れば保証に加え借上げ契約も無くなる。
考えただけでゾッとする。

[8528: 匿名さん]

>>8526 匿名さん
吊り戸落下は施工ミスにより、2年位前に問題になったようです。
新旧問わず全国で落下し、現在、へーベリアンセンターが追加でネジを打つ補強工事をしています。

[8529: 評判気になるさん]

>>8521 匿名さん

天井にある熱交換換気システムが、接している天井への振動だから接するかどうかの話

[8530: 評判気になるさん]

>>8521 匿名さん

天井にある熱交換換気システムが接している天井への振動だから壁は関係ない
壁は振動していない

[8531: 匿名さん]

>>8527 匿名さん
同意。
へーベルハウスの賃貸経営は考えれない。建築費、維持費が高いばかりか、契約縛りが多く、最悪の場合は自己破産。レジデンスはホームズから異動になった社員が多い。施主だから社内内情が分かり、余計に警戒してしまう。

[8532: 評判気になるさん]

>>8522 匿名さん

トイレは全面下地ありだと聞いた
途中で仕様がそう変わったのかどうかは不明

[8533: 匿名さん]

>>8532評判気になるさん
じゃ、また下地忘れたんだね。
聞いたといっても現場の施工者が忘れた場合、どうしようもない。図面と仕上がりが違っていたという事かな。まぁ、吊り戸棚のように命に関わる案件ではないからいいけどね。

[8534: 匿名さん]

へーベリアンセンターの社員が送ってきた絵。

下地自体は入っていたが、木桟と下地の間にネジを打ってしまったのが吊り戸棚落下の原因との事。
下地は厚さ9ｍｍだが入っていた。
住設備メーカーは厚さ12ｍｍ以上必要と警告しているが、へーベル独自の判断で9ｍｍでも問題ないと回答があった。

[8535: 匿名さん]

契約時に業者が押す印鑑を作らされたのですが普通ですか？のスレで旭化成ホームズが話題になってるけど。
どういう事？

[8536: 通りがかりさん]

ジャガー横田夫妻の記事を見てふと思ったんだけど、ジャガー横田夫妻は広告塔としてネット等で使用する代わりに相当な金額を医療法人から貰っているみたいだけど、ここはこれだけ鬼怒川の災害にあった家を使いまくっているけどきちんと足代支払っているの？

[8537: 匿名さん]

確かに鬼怒川の災害を営業で使うのは良くない。被災者が見たらどう思うか考えた事あるのかな。

展示場に行くと白蟻の気持ち悪い写真や、洪水濁流の写真ばっかり。
見た人に恐怖を与えるセールス方法、何か間違ってないかい？

[8538: 匿名さん]

>>8537 匿名さん

契約させるなら何でも気にしないんだろうね。
買ってしまえばヘーベルペース。
後悔しかない。

[8539: 評判気になるさん]

では、逆にどこだったら良かったと思っているのか教えて

[8540: 通りがかりさん]

>>8539
例えば、一条工務店等は東日本大震災の時一件だけ残ったが一切営業には使用しない。一切口にも出さない。それでいて売り上げ順調。それは施主に足代を支払って家ではなくて災害の怖さを訴え売り上げに結び付けているから。見習ったほうがよいのでは？ヘーベルハウスの展示話は恐怖心を与える。

[8541: 匿名さん]

>>8539 評判気になるさん
少なくも明らかにわかる嘘をついてまで家を売っている
ヘーベル以外

[8542: 通りがかりさん]

こう言うと一時的にネットから鬼怒川の家を削除するけど、さんざんネットや展示場やグーグルマップで使用して挙げ句の果てには営業マンは、あの家臭くてね。まあこんなことないように改善されてます。笑。なんて失礼なんだろうと思いますよ。

[8543: 匿名さん]

旭化成ホームズ指定防蟻店のHPのページも早速削除されてた。新築から5回目の予防工事（葛飾区）、見れなくなったよ。一部外壁が写っていたからかな。やはりあれはへーベルハウスだったんだね。

[8544: 匿名さん]

>>8539評判気になるさん
施主です。はっきり言いましょう。相見積り取った積水ハウス！

へーベルのように床にドリルで穴を開ける穿孔処理はないから。
積水の防蟻はへーベルの液体と違い、錠剤施工だから。

[8545: 後悔してます]

へーベルハウスで新築しました。後悔してます。
コマーシャルは創作事です。失敗しました。
営業は契約取れたら、その後は関与しません。
現場も無責任です。素人レベルの協力会社です。
技術も技能もレベル低いです。
へーベルハウスで検討してる方は即時止めるべきです。
取り返しのつかない人生になりますよ。

[8546: 匿名さん]

展示場にてへーベルハウスは防蟻工事の必要がないとの展示をなぜ続けているのか、とのお問い合わせを頂戴しております。展示場はへーベルハウスの1階の床はALCコンクリートを採用していることで白蟻等のリスクが少なくてすむことを表現させていただいており、へーベルハウスは防蟻工事が不要であることをうたっているものではございません。

・・・・・旭化成ホームズ　オーナーサービス課からの返答。

[8547: 匿名さん]

>>8545 後悔してますさん

残念です。
また被害者が出てしまいました。

[8548: 匿名さん]

ヘーベルを建てて満足している人はいるのか？
実感が湧かない。

[8549: 匿名さん]

洪水に負けないへーベル

[8550: 匿名さん]

>>8546 匿名さん

正直にそうと展示場に掲示すればいい。
あと、ペテン師営業が「ALCは断熱効果があるので暖かい」何て言っていたが、寒いとても寒い家になった。
ヒートシンクで死んしまうリスクを抱えて生活をしなければならない。

[8551: 匿名さん]

>>8549 匿名さん
築1年で底冷えしまくりだし。
シロアリの心配もそうだが、床に穴を開ける方も心配だ。

[8552: 匿名さん]

フローリングに穿孔処理って、何か所位穴を開けるのだろう。へーベルハウスの契約書には基礎図がないから、住んでからだと確認のしようがない。あれ、絶対に嫌。開いた穴は木栓で塞ぐって？見た目もカッコ悪いし、薬剤が室内に漏れるんじゃないかとても心配。どうして営業はこんな大事な事を契約前に説明しないんだ！

[8553: 匿名さん]

あれ、消費者庁　景品表示課　優良誤認　になるんじゃない。営業による口頭セールスも。

[8554: 評判気になるさん]

>>8544 匿名さん
白蟻以外ではどうでしたか
積水ハウスのどのあたりが気に入りましたか

[8555: 匿名さん]

>>8552 匿名さん

売れないからだ。

[8556: 匿名さん]

>>8554 評判気になるさん　
天井高、外観（積水は切り妻ができた）、内装バリエーション。
ユートラスシステムはいいね。あれ、いつでもいいんでしょう？

へーベルは天井の低さを解消するためにダウンフロアとか出してるけど、あれ絶対ダメ。
床下にALC入らないし、底冷えする。それに将来、穿孔処理間違いなしだから。

積水は根太工法。
へーベルのように人の荷重で断熱材が潰れ、フローリングがベコベコする事がない。
床構造はもっと勉強すべきだったと反省している。今、へーベルと積水、両方比べてみても一目瞭然。

へーベルは点検口開けるともろに土、積水はコンクリートが敷いてある。メンテ時の作業員、服がドロドロだね。それにへーベルは点検口多過ぎ（4カ所～）。点検口がトイレにあるのって、見た目カッコ悪くない？

[8557: 匿名さん]

そう言えば、へーベル建てた後、やっぱり積水にすれば良かったと激しく後悔...。
ちょうど友人が建てるというので積水を紹介した。一緒に展示場に行ったりしてね。
結果、その友人は積水と契約し、紹介料10万貰った。
今でもその積水店長とは仲がいい。へーベル担当者とは縁切りだけどね。

[8558: 匿名さん]

>>8556 匿名さん

凄くかっこ悪いです。
点検口がありお客さんを呼べません。
ガッカリハウスです。

[8559: 評判気になるさん]

>>8556 匿名さん
一階だけならヘーベルも天井高2.56m程度まではあげることができる
ダウンフロアは将来たぶん転んで骨折しかねないので自分的にはヘーベルに限らず採用しないだろう
屋根の形状や傾斜はもう少し自由度がほしいよね
積水ハウスは内装外装共に見た目は色々いじれるのかな？
ダインコンクリートのパターンはもうちと連続感が出る工夫が欲しい
それを言うならヘーベルも単調だけど

積水ハウスの一階の床は子どもが走り回ると鳴り響いて、自分的にはアウトだった
木造他社もそうなんだけどね
セキスイハイムはわりと静かだった
ダイワハウスはよく覚えてない

ヘーベルのALC上の断熱材による床ベコベコ予測は心配ではある
ALC下に断熱材設置できないんだろうか
それともALC下では意味がないのだろうか

積水ハウスは土間コンクリート打ってるのか
ヘーベルは何故打たないのだろう

積水ハウスはメーターモジュール、ヘーベルハウスは尺モジュール
どっちがいいかは土地次第か

点検口はうちは洗面所とトイレの2つ

なお、触れてない内容については存じ上げないというだけ

[8560: 匿名さん]

今の法律では、各排水部分は将来点検できるようにしないとダメらしい。

連続基礎のへーベルの場合は1階のキッチン、洗面所、1階トイレ、2階トイレ（点検口は1階のどこかに作る）
だから、計4カ所～は点検口があるはず。

積水ハウスは床下が自由に移動できるから、点検口は2か所しかないらしい、どんなに広い家でも。

[8561: 匿名さん]

>>8559
点検口が2か所とはいつ頃建てたのでしょうか？
その他の部分、点検できないとなると穿孔処理が予測されますね。

[8562: 名無しさん]

好みの問題だけど、床に関して積水は普通の床組だから歩く時の音や振動が伝わるのが好きでない。ヘーベルは歩いた時の感じがしっかりしていて好み。

[8563: 匿名さん]

へーベル、床下の断熱材が凹むからな～。内装の保証は2年だから気になってしょうがない。
へーベルが瑕疵と認めて永遠に修理は無料にしてほしいわ。

張り替え時に出てきた断熱材、表面ボコボコ。歩くと床がベコベコ沈む感じだった。
へーベルは大袈裟にしたくないのか全面貼り替えたけど、その後の保証も2年しかないんだよね。

[8564: 匿名さん]

>>8543
削除されたページ見る事ができた。URL保存したから駆使して探せた。
あの外壁がまずかったかね。

[8565: 評判気になるさん]

>>8561 匿名さん
2019年12月完成の家です

[8566: 匿名さん]

>>8565 評判気になるさん

ある意味で被害者の仲間入りですね。

[8567: 匿名さん]

>>8563 匿名さん

床下の断熱材についてアフター聞いたたところ「以前は断熱材が凹み易い物を使用していましたが、今は変形しにくい物に変更されてます」との返答だった。
凹みにくいだけであって、凹む可能性は減った訳ではありません。
保証も2年持てばいいとの判断でしょう。
保証が短いのはそれなりの物を使っている証拠ではないか。

[8568: 匿名さん]

>>8565 評判気になるさん
長期優良取りましたか？キッチンにないのはおかしいですね。
へーベルの場合はキッチン、洗面所、トイレ、それぞれないと長期優良取れないです。

http://hebelhaus1605.blog.fc2.com/blog-entry-14.html

[8569: 匿名さん]

この方はキッチンの点検口、ネストコーナーに移動してますね。
我が家も2階のトイレの点検口は1階のクローゼットの中にあります。

http://cheesecake0.seesaa.net/article/441983238.html

[8570: 匿名さん]

寒い。
二階と階段室は特に寒い。

[8571: 評判気になるさん]

>>8568 匿名さん

ZEH通ってるので長期優良住宅も通ってるかと…

[8572: 消去法]

アフター
ヘーベルハウスが関与した件についてはヘーベルハウスに直接関係していない内容についても担当者へメールと電話攻勢しまくっています。 だんだんイヤそうな話し方になってきています(^^;;。 っても、ヘーベルハウスの賃貸物件にもなっているのでムゲにも出来ないからか付きあって調べたり交渉ごとに動いてくれてはいます(^^;;。 因みに、私の勤務先が超大手企業ってことと あちこちの地主長老と太いパイプを父親が持っているのとがあるので、担当者ではキツい内容には、本店？の営業マンが暗躍して解消策を練ってきて自宅まで来て相談にのってくれています。 因みに近所の地主さんがヘーベルハウスでアパートを建築することになってしまいました(^^;; 私からは『オススメ出来ない』って言ってたんですが(￣O￣;)

[8573: 匿名さん]

>>8572 消去法さん

またまた被害者が増えましたか。
残念です。

[8574: 匿名さん]

>>8567 匿名さん
確か、築2年位で玄関ホールの床がベコベコ沈んできた。

アフターサービスに連絡したところ、保証内（2年）なので修理は無料
貼り替えはいつでもいいと言われたので、次回点検時に貼り替えた。
その時、「今回は以前より硬い断熱材を入れたので凹む事はないでしょう。」と言われて安心してた。

ところが、最近また同じ箇所がベコベコする。アフターからは「床の保証は2年」と言われていたので、早速電話したら「今度は断熱材ではなく、他の素材も検討する」との事。

他の素材って何入れるのか分からないけど、普通に歩いてて、またこれじゃ、欠陥以外に何があるの？

[8575: 匿名さん]

>>8574 匿名さん

建てて後悔しかない家だ。

[8576: 通りがかりさん]

解約しました。
夫は気に入っていたけど妻の私は張り付いた笑顔のその支店長がどうしても信用出来なくて。解約の時は案の定、親に借りてでも建てたほうがいい、とのたまいましたよ。そういうとこだよ、っていう。
契約後も続くキャンペーン、先月でおわりではなかつたの？と聞けばしどろもどろ。
設計士の変更も事後報告。
展示会の案内をお願いしても放置
この様子からうちはやっつけで建てられるんだろうなと思って、解約しました。

[8577: 匿名さん]

>> 8567 匿名さん　
>>「以前は断熱材が凹み易い物を使用していましたが、今は変形しにくい物に変更されてます」との返答だった。

この以前というのがネオマフォーム、今はポリスチレンフォーム。
サンプルもらってみた事あるけど、どちらも指で潰せる固さ。

ネオマの時代は、ALC＋ネオマフォーム＋寄木の順。
今はALC＋ポリスチレンフォーム＋12ｍｍ合板＋寄木の順。

柔らかい断熱材の上にそのまま寄木を載せてしまったのが、潰れの原因。
だから対処法として間に合板を一枚入れた。

この12ｍｍの合板でどの位持つのか？
内装の保証2年以降に不具合が出たら有料になってしまうね。

ちなみに同じ根太レス工法の住林は合板24ｍｍ。普通はその位入れるんだけど...

[8578: 匿名さん]

>>8576 通りがかりさん

被害者にならなくて良かったね。
キャンペーンは毎回やっています。
何も特になりません。
キャンペーンのソーラーパネルも中国産だった。
問題があっても事後報告ばかり。
設計も10年以上前の構造（制振ブレースは10年以上前の技術）
寒くてたまらない。

[8579: 匿名さん]

>>8577 匿名さん
コストダウンだから仕方がないんだ。

[8580: 匿名さん]

>>8579匿名さん
全国で吊り戸棚が落下した事例があったから、気になってへーベルの社員から個人的に聞いて知った事だけど...。
壁の下地の厚さが9ｍｍしかなかった事もコストダウン？
一体、通常の12ｍｍよりどの位コストダウンになるのだろう。

それにしても、事後報告とは酷い話。
一般の施主には経年のせいにし、また地震対策の為にと簡易な補修作業で済まそうとしてる...。

[8581: 消去法]

>>8576 通りがかりさん

あはは、被害者って一蹴しちゃいましたね(^^;;
まあ、２面が我が家と面しているし他の２面はセットバックが引っかかりそうとう削るので、他のメーカーだとヘーベルハウスが建築にクレーム付けそうなのと お隣さんのお嫁さんがヘーベルハウス関連企業の重役の娘さんだったので選択肢がなかったのかもです(^^;;

[8582: 匿名さん]

>>8576通りがかりさん
解約して正解だと思います。うちもあの時、解約すればよかった。
以前、へーベルハウスは消費者との返金トラブルが多々あり、問題になっていました。

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html

[8583: 通りがかりさん]

解約率15パーの会社ですから。
契約してから早く着工しないと
高すぎること、他の会社の方がいい家がたつことに
気づいてしまうから
着工が後ろにずれることに
異常に反応します

[8584: 匿名さん]

>>8582 匿名さん

本当にその通りです。
ソーラーパネルキャンペーンで引かれて、契約後に中国製の安いやつになっていた。
契約違反（無断で高価な物への仕様変更）

しっかりと詳細を確認しなければ営業のやりたい放題です。
面倒臭いですが、打ち合わせが終わったらその都度チェックした方がいい。

[8585: 匿名さん]

寒いの一言。

[8586: 匿名さん]

へーベル指定防蟻店の施工例、最近消えて見れなくなったんだけど、裏技で見れた！
「新築から5回目の予防工事（葛飾区）」

・URLが正しい場合は＿＿を表示してみて。

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:https://www.shut...

[8587: 匿名さん]

8586です。おっ、うまく見れたね。
これ、現在のHPからは見れなくなった事例です。

[8588: 匿名さん]

最後の最後までヘーベルと積水で迷っててなんか気になってここをたまに覗いてしまうんだけど
マジで積水ハウスで建てて良かった?って思う。
ヘーベル以上に高かったけど。。

[8589: 匿名さん]

>>8588 匿名さん

また、一人救われました。

[8590: 評判気になるさん]

>>8588 匿名さん

いつ頃完成で積水ハウスのどのあたりが良かったですか
こだわりポイントは？

[8591: 通りがかりさん]

みんなそんなにヘーベルハウスが嫌なら
ヘーベルハウスおろか、
地元の工務店で木造建てれば良いのに。
なんで高いハウスメーカーで建てるの？

[8592: 名無し]

>>8591 通りがかりさん

2000万で木造の家を建てました。断熱機密を建てたあとから工夫して換気オフでリビング温度が夜から朝2度低下以内平均1,5度の家にDIYしました。やっぱり木造が暖かいです。
大手ローコストで建てました。

[8593: 匿名さん]

「へーベリアンネット　よくある質問」を見て疑問を感じた。
（へーベルハウスの施主はログイン後、閲覧可能）

「ヘーベルハウスは基礎コンクリートやへーベル版、鉄骨部材は無機質であり、シロアリに食べられて構造体が弱くなることはありません。しかし、上部の内装下地材や建具の枠材などは木材を使用しており、被害を受ける可能性があります。シロアリの発生がないようにするには、床下の通気に気を付けて、常に乾燥状態に保つことが重要です。
坊蟻控除をご希望の場合は、ヘーベリアンセンターまでご相談下さい。」

この文章の中で、「床下の通気に気を付けて、常に乾燥状態に保つことが重要」とある。
これ、どうやって床下を乾燥させるの？なんか施主がやるの無理っぽくない？

というか、契約前は営業から「へーベル版は湿気に負けない」と説明受けたけど、あれ何だったの？

[8594: 匿名さん]

>>8593 匿名さん
適当だから
逃げ文句ばかり
諦めが肝心だ。

[8595: 匿名さん]

>>8591 通りがかりさん

建てた後にいろいろと事実を知るからです。

[8596: 匿名さん]

>>8591 通りがかりさん

値段はともかく
性能の低さにビックリ！

[8597: 匿名さん]

特に寒い。
夏は暑い。
エアコンなどの室外機で外観がダサくなる。

[8598: 匿名さん]

へーベルハウス、1階は特にカビ臭くないですか？
カーテンや壁クロスにカビが発生し、困っています。

[8599: 匿名]

>>8598 匿名さん

壁の中にカビが生えてるんですか?
ヤバイですね。

[8600: 匿名さん]

へーベリアンネットには、よくある質問　「クロスにできたカビのお手入れ方法を教えてください」

塩素系漂白剤を薄め、綿棒などに含ませて汚れを叩き、その後水拭きで拭き取ると目立たなくなります。まずは目立たない箇所で試した後、少しずつ数回に分けて拭き取るようにしてください。

とありますが・・・
そもそも、最初からカビの生えない家に住みたかった...。

[8601: 評判気になるさん]

>>8593 匿名さん
基礎の換気口を塞ぐなってことだと思う
エアコンの室外機を前に置いたり、植木を置いたり、寒いから目張りして塞いだりすると、そりゃじめじめしてくるわな

あるいは換気口の高さまで砂利を盛ったり、下手したら土を盛ったりしたら、雨降ったら雨水が流れ込むわな

しかし、何をしたらダメとかの方向でもうちと分かりやすく書いて欲しいな

[8602: 評判気になるさん]

>>8600 匿名さん

どんな家に住んでたって湿度が高くなればカビは生える
前の家はLDKで加湿器使ったり花粉の時期に室内干しして部屋の中は暖かくはなったんだけど、取り壊すときに食器タンス裏の下の方とかカビでえらいことになってた
湿度45%ぐらいだったかな？
でも、温度差で結露してたのかもな
床や壁内に断熱材ないしな
天井裏はあったが

快適エアリーつけたセキスイハイムにしたらカビ生えないかも
湿度20%ぐらい叩き出すので、乾燥してインフルエンザとかかかりやすくなるかもだけど

[8603: 匿名さん]

>>8593
この文章からみると、床下からシロアリが発生。
ALCが喰害を受ける。

[8604: 匿名さん]

>>8602評判気になるさん
タンスの裏ぐらいなら我慢できるけど、何も置いてない壁クロスがカビだらけ。
石こうボードに打ったネジが錆びたのか、カビなのか、壁クロスに等間隔でポツンポツンと黒く染み出てきた。どの程度酷いか、今度写真撮ってUPするわ。

[8605: 匿名さん]

住んでない俺が言うのもなんだが
ここにはヘーベルハウス買える高収入なヤツなのに、小さいことグチグチ言うちっぽけな人間がおるのー
吊り戸棚だのシロアリだの営業の売り方がどうだの、どこのハウスメーカだって欠点あるっつーの
今のヘーベル売るなり、建て直してスッキリすればいいじゃない。
高収入なのに何度も同じこと書き込んで時間のムダ気付かんのかね
もっとも単にネガキャンしたいだけで、住んでるヤツじゃないのかも知れんがね。
同じ情報ばかりでつまらん

[8606: 匿名さん]

>>8605 匿名さん
住んでないなら、気にならないでしょう。

実際に住んでみると、吊り戸棚が落下しないか、白蟻が発生しても穿孔処理だけは避けたいとか、いろいろ思うところあるのですよ。床のベコベコもうんざりだし。

それにそう簡単に建て替えられません。へーベル中古なんて売ったって大した金になりません。
実際に大金払ってみれば、この怒りは分かりますよ。

[8607: 匿名さん]

ネガキャンではないと思う。ここはいい情報源だと思うが。

[8608: 評判気になるさん]

>>8603 匿名さん

>上部の内装下地材や建具の枠材などは木材を使用しており、被害を受ける可能性があります。

被害を受けるのは前の文だろ
ヘーベル版がと読めるとか言い出したら鉄骨も被害受けることになるぞ

[8609: 評判気になるさん]

>>8604 匿名さん
何年目でクロスの材料何？
等間隔はサビ？
それは困ったな

新築2～3年は換気してって言われた
水分が出てくるんだとよ

[8610: 匿名さん]

>>8608 評判気になるさん
シロアリの発生がないようにするには、床下の通気に気を付けて、常に乾燥状態に保つことが重要です。

と、へーベリアンネットに記載されていますよ。
シロアリは床下からALC、断熱材を通り、内装材を目がけてくるのでは？

あと、この防蟻メンテのリーフレット、へーベルから貰ってください。

[8611: 匿名さん]

拡大図はこれ。ALCもコンクリートだから被害を受ける。蟻道を造られる。

[8612: 匿名さん]

>>8607 匿名さん

本当にそうだ。　営業は嘘ばかりです。
ここのスレで事実を知ることが多々ある。

[8613: 匿名さん]

>>8605 匿名さん

別に建て替えるだけの資産はあるが、
問題はそれとは違う。
事実を知ってこれ以上被害者が増えない事に意味がある。

[8614: 匿名さん]

家に対しての不安では無く。
ペテン師営業に問題がある。
事実を告げて変な小細工をせずに家を売ればいい。
考える時間を与えず騙してまで家を売っているのが一番の問題である。

[8615: 匿名さん]

>>8609 評判気になるさん
築7年で、標準仕様の紙っぽいクロスです。

[8616: 匿名さん]

>>8614 匿名さん
同意します。変な小細工やめてほしい。防蟻不用と嘘付いてるのはへーベルだけ。
同じ鉄骨、積水もダイワもハイムも防蟻は必要と説明がある。
模型まで作って木造批判も止めて欲しい。タームガードの住林の方がよっぽど進化してるじゃないか。

[8617: 匿名さん]

>>8616 匿名さん
展示場にある木造床のサンプルは、相当昔の構造だから音がするのも当たり前。
ヘーベルの構造は10年前と同じ。
日々進化している昨今、ヘーベルは遅れすぎていないのか？

[8618: 匿名さん]

ペテン師営業に会っていなければ良かった。
ペテン師営業の口癖で、オリコン2位何て言っていたが、
施主となった今は、オリコンの評価が納得いかない。

[8619: 匿名さん]

ただ高いだけの家。
コスパは災厄。
営業はペテン師。

[8620: 評判気になるさん]

>>8617 匿名さん
住友林業、積水ハウス(イズ・ロイエ(鉄骨)の一階の床)、セキスイハイム(木造)、の今年訪問したモデルハウスの床は結構な音がしたよ

築何年かとかは考慮に入れてないし、音がするのかどうかを気にするかどうかはまた別の話だが

[8621: 匿名さん]

>>8620 評判気になるさん

展示場の木造床のサンプルは疑問点

[8622: 匿名さん]

展示場にあった床サンプル

[8623: 匿名さん]

>>8620 評判気になるさん　

数年で床がベコベコするような家に住んでみたら施主の気持ちが分かりますよ。
何千万も払ってこれかい、と思う。

「内装の保証は2年ですので、それ以降の工事は有料です」なんて言われたら。

床張り替えは断熱材＋寄木交換で、一部屋約20万円。
床構造自体は変わらないから、へーベルに住んでる限りこれが永遠に続くのですよ！

[8624: 匿名さん]

>>8623 匿名さん
後悔ばかりです。
ペテン師営業に騙されました。
全てが値段相応ではない。
遥かに低レベル。

[8625: 匿名さん]

木造は5年毎と説明を受けましたが

[8626: 匿名さん]

>>8625 匿名さん
ヘーベルは5年毎。
穴を開けての散布だから隅々まで行き届かないんでしょう。
穴を開けた後に超小型カメラなどで確認してくれるかも心配。
多分、散布だけしてよしだろうけど。

[8627: 匿名さん]

>>8625 匿名さん
しっかりと考えた方がいいですよ。

[8628: 匿名さん]

コストパフォーマンスは災厄です。
防蟻処理だけで他社より高価で5年毎です。
他社は10年毎です。
躯体以下の保証も短いので、大した設備ではありません。

[8629: 匿名さん]

保証延長は5年のようです。
詳細はへーベリアンセンターか、直接へーベルハウス指定防蟻店のHPを参照ください。

[8630: 匿名さん]

>>8629: 匿名さん　

千葉・茨城のような田舎だとシロアリがいるのでしょう

[8631: 匿名さん]

>>8630
東京はどうでしょう。

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:https://www.shut...

[8632: 匿名さん]

静岡のへーベリアン。

https://ecoshoco.exblog.jp/10860919/

[8633: 匿名さん]

同じ薬剤を使用しているから、穴を開けての散布では、隅々まで散布できないので5年毎でしょう。他社は直接散布するので10年毎なのは納得する。
穴を開けるなら、初めから防蟻処理用の穴を開けておけよ。
そんな事ばかりだからヘーベルは駄目なんだ。
改善を求む。

[8634: 匿名さん]

へーベルハウスには契約書に基礎図を添付してほしい。
あれ見れば、穿孔処理の場所が分かる。
何で基礎図を施主に見せないの？積水は契約書に添付されてるよ。

[8635: 匿名さん]

>>8634 匿名さん

自分達に不利な情報は避けているから。

[8636: 評判気になるさん]

防蟻関係は人によって気になる点が違うだろうけど、どのあたりが問題になってるの？

1.営業の言ってたことと違う、という信用問題

2.床に穴を開けなくてはいけないのが嫌

3.5年に一回とメンテナンス費用がかかる

4.そもそも体に悪そうな薬剤を散布したくない

ところで、引っ越しの時にエアコン設置したら一台を換気口の前に設置されてた
おかしいな
別の一台設置するときに換気口と汚水の蓋の上にならないように指示したのにな

[8637: 消去法]

>>8635 匿名さん


えっ、基礎図ってば、付いていないんですか？ クイの部分から全て有りました

[8638: 匿名さん]

>>8637
我が家は無かったですよ。基礎図見れば、人が入れないグリッドが分かります。
普通は家の真ん中あたりにあるのかな。
防蟻に限らず、何かあった場合は床下の確認ができない、へーベルハウスのブラックゾーン。
維持管理が困難な箇所。

他社は人通口があるから、床下全体の維持管理が可能だけど、へーベルは何でないんだろう。
（2000年初期？一時あったがいつの間にか作らなくなった・・・）

[8639: 匿名さん]

この時は人通口があった、2002年。基礎の所が楕円にくり抜いてある。
今のへーベルは居室の下とかは点検できない・・・

http://www003.upp.so-net.ne.jp/se-ki/hebel/hebel7.html

[8640: 名無しさん]

また鬼怒川の家の写真を展示場で使うことが出来るようになったと大喜びの営業マン。災害を喜んでいるのはあまりよい営業の仕方ではないと思いますよ。何か間違っていないだろうか？鬼怒川の家の人と個人業務提携を交わしているのだろうか？

[8641: 匿名さん]

>>8636 評判気になるさん

全てです。

[8642: 通りがかりさん]

ここ絶対内部の人いますよね笑

[8643: 匿名さん]

>>8642 通りがかりさん

いるなら聞きなさい施主の声を。
騙してまで自分の至福を肥やすな！
年賀状なんていらない。
謝罪文を送れ。

[8644: 通りがかりさん]

重量鉄骨だから、将来解体する時、凄いたくさんお金かよ。注文するなら、一生住むか、どうしても他の場所に住む必要になったら売却するしかないね。

[8645: 匿名さん]

>>8644 通りがかりさん
大半は軽量鉄骨ですよ。

[8646: 評判気になるさん]

軽量鉄骨より重量鉄骨が耐震性に優れるイメージがありますがそもそもを考えるとそうでもありません。
軽量鉄骨はその軽さ故に地震に耐える。という構造体です。一方で、建物の階数が4階以上となると重量鉄骨でないと支えられなくなってきます。
その為、2、3階の住宅程度に重量鉄骨を用いる必要はありません。また、スレで前述されている通り、建てる時や解体時に大きなコストが掛かります。
また、ヘーベル板は規格化されているが故に隙間を生み易い弱点があり、外壁の仕上げも脆いです。
その為、単体でのコスパが優れるヘーベル板も建物で何枚も使用することを考えると優れているとはとても言い難いです。多分営業は分かってない・・・
最後に、この企業の面白い所は、東日本大震災で津波で流されなかったことを誇らしく思っていることです。前述した通り重量鉄骨は重いのです。あれは住宅の地盤改良や基礎が優れている訳ではなく、ただ、重いのです。
自社規格のヘーベル板は間取りもかなり制限され、設計職は設計能力では無くコミュニケーション能力が第一に求められる会社でもあります。
果たして本当にここから買いたいだろうか・・・

[8647: 匿名さん]

>>8646 評判気になるさん
軽量鉄骨は揺れて地震の力を逃します。
重量鉄骨は地震の力に対して踏ん張って耐えます。
根本的に違います。
軽量鉄骨は大地震が来たらブレースが伸びるので壁を壊して調整し直す必要があります。
なので大規模な修繕が発生します。
重量鉄骨でなら柱なしの大空間が可能ですが
軽量鉄骨でできる間取りは木造でもできます。

軽量鉄骨は単なる木材の代わりといっても良いぐらいのレベルです。
鉄骨なら重量鉄骨でないと意味が無いと言えるぐらい違います。

[8648: 評判気になるさん]

>>8647 匿名さん
はえー解説ありがとうございます！

ただ、耐震性能的には構造計算上でも軽量鉄骨で問題ないですし、重量鉄骨のコストを考えるとやはりオーバースペックな気がします
重量鉄骨は地盤改良や基礎の厚み、鉄筋量、鉄筋径を大きくする必要があるのでその点のコストを考えると住宅規模には適さない構造です
あと、木造と軽量鉄骨が同等は言い過ぎです・・・普通に軽量鉄骨の構造耐力の方が優れています。
木造はシロアリ被害等の関係で、根本的な耐用年数が異なりますし、木造が採用される最大のメリットは安いからです。

[8649: 名無し]

>>8648 評判気になるさん

前から思っていましたが、鉄が高くて木が安いというのは本当なのでしょうか?
木は山から切り出すだけで一苦労。更に加工して乾燥まで手間が掛かります。
金属は溶かして型枠に流して錆びないようにメッキで終了。
金属加工で飯食ってる人間からしたら鉄の仕入れ価格はすごい安いですけどね。軽量鉄骨はなにか付加価値つけすぎてる気もしますが。
木のほうがコスト掛かってそうなイメージです。

[8650: 評判気になるさん]

>>8649 名無しさん
仰る通り、全てに無垢材を使っていれば値段は高額です。
しかし、実際は無垢材と謳いつつも表面の仕上げのみで、大部分に集成材を使っているため安価で建てることができます。住林とかはそうです。
ただし、集成材は接着剤を多量に使っている点を除けばかなり優れた建材です。
シックハウスのイメージが頭にこびりついている人にはあまりお勧めできませんが・・・

鉄骨の価格は日経新聞読めば載ってますね

[8651: 名無しさん]

ここの社員さん達、鬼怒川で味をしめて災害を喜んでいる勘違い社員が多いからな。表面上は吉野さんと言いながらネットや展示場は鬼怒川の家の写真だらけ。本当に個人業務提携交わしているかどうかも疑問。持ち主に内緒で勝手に使っている可能性もないとは言い切れない。

[8652: 匿名さん]

>>8642通りがかりさん
間違いなくチェックしてますね。
この年末年始、指定防蟻店の施工事例を消すのに必死ですよ。

それより前にまず施主に謝るのが先だと思いますが。
こんな所で社風が出ますね。

[8653: 戸建て検討中さん]

ヘーベルハウス最有力でしたがやめます
ここ見たら魔法が溶けたよ。誠意を感じない

[8654: 匿名さん]

>>8648 評判気になるさん

あなたのコスト感を勝手に押し付けて住宅に適さないとかおかしいですよ。
木造や軽量鉄骨は地震でものすごく揺れます。

木造より揺れない頑丈な家を建てたいからコスト高くても重量鉄骨やRCで建てるんです。

あと私は柱無しの大空間な吹き抜けリビング
にしたかったから重量鉄骨を選んだのです。
坪単価100万は軽く超えましたが安くたって木造では建てようとは思わない。

価値観はそれぞれ違う。

ましてや鉄骨は木造より気密断熱が低いのは承知の上で多少シロアリ被害が軽減ってだけで軽量鉄骨の選択肢は私には無い。

ちなみに耐用年数は在種よっては軽量鉄骨より上回るものもある。

軽量鉄骨はもはや木造より上回るメリットは少ない。

ただ重量鉄骨は木造を上回るメリットはたくさんある。

[8655: 匿名さん]

展示場に行ったら木造叩き（他社ハウスメーカー）でこんな絵を見たけど、へーベルだって同じじゃん。
静岡施主ブログでは内装にも薬剤を塗ってた。
気が付かないうちに我が家もやられていたのかと思うと悔しい。

https://web-pallet.com/homeoffice/tag/%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%8...

[8656: 評判気になるさん]

>>8654 匿名さん
何をキレ散らかしているのかは存じ上げませんが、価値観を押し付けてなんていませんよ

住宅に求められる耐震性や快適性、間取りの自由度は木造や鉄骨で90点は狙えます。
そして、仮に重量鉄骨は100点(当然デメリットもあるので有り得ませんが)だと仮定した時、軽量鉄骨や木造と重量鉄骨がコスト面で見合って居ないという話です。豪邸を見て、ここまでは要らないと思う人が多かったり、音質の差を気にしない人が十何万もするイヤホンは要らないと思うのと同じです。
建築系の人間から見れば、重量鉄骨は住宅には明らかにオーバースペックです。
ただ、あなたが重量鉄骨最強だと思っていて、満足しているならそれでいいじゃないですか

[8657: 匿名さん]

へーベルハウス、軽量でも重量でも白蟻被害はあります。
将来やるかもしれない穿孔処理の場所は各自確認しましょう。
営業マンは一切教えてくれません。

[8658: 匿名さん]

>>8656 評判気になるさん
押し付けてるねよねw
ビンボー人のぺんぺん草wwww
そもそもそんなコスト感の価値観の人は
大手HMなんて検討しないししちゃダメでしょ。
無理して建ててローンに苦しむだけ。

[8659: 匿名さん]

>>8654 匿名さん
へーベルの重量ですか？吊り戸棚が落下した件で再工事はしましたか？
せっかく高い金払ってこれじゃ、同じ施主として情けなくないですか？
穿孔処理の事も聞いてないですよね？

[8660: 匿名さん]

>>8658 匿名さん　
押し付けてるとは思えませんが。
8656 評判気になるさんのご意見は、参考になる人もいますよ。

そもそも重量だったらビエナの方が良くないですか？
積水は穿孔処理もないし。

[8661: 評判気になるさん]

>>8658 匿名さん
どの辺が押し付けてるんでしょうか？見解と押し付けの差が分からない人ですか？
単純に金額にして比べてみて下さい。

前述しましたが貴方が満足しているならそれでいいんですよ
貴方はお金をいっぱい払ってでも良いとされる物が欲しくてそのお金があるのでしょう
それはそれで誰も否定してませんし、誰も貴方を貶めようなんてしてません
ですが、ここは貴方が貧困ディスする場所でもないと思いますよ

これ以上、構う気は無いので悪しからず

[8662: 匿名さん]

>>8653 戸建て検討中さん

また被害者が減った

[8663: 匿名さん]

>>8647 匿名さん

軽量鉄骨何て十年前の技術に過ぎない。
私は軽量鉄骨で建ててしまった。
実証実験すらしていない軽量鉄骨で、建てたことを後悔しています。

[8664: 匿名さん]

普通は高ければいいものが手に入ると思うけど、例外がこのへーベルハウス。マジで失敗したと思っている。

嘘ばかりか、その後の対応も酷い。

「展示場はへーベルハウスの1階の床はALCコンクリートを採用していることで白蟻等のリスクが少なくてすむことを表現させていただいており、へーベルハウスは防蟻工事が不要であることをうたっているものではございません。」（原文通り）

この社員からのセリフ、一生忘れない。酷い会社。

[8665: 匿名さん]

他社は5年毎って説明されたけど、へーベルも5年毎だった・・・

[8666: 消去法]

４階建てのワンフロア180m2の賃貸事務所住宅併用の自宅として建築しました。 オーバースペックなのを理解したうえでの旭化成選択でした。
また、他の企業が、我が家の最初から譲れないと示した条件を無視した図面や計画書を出して自滅したので旭化成１択になってしまいました。いくらオススメな図面や計画書やスペックでも注文主の提示した条件を考慮しない企業は信用出来ませんでした。せめて注文主の提示した条件での計画書を作成したうえでのオススメ計画書を提示していなかったことは何処の企業もダメ。

[8667: 匿名さん]

>>8665 匿名さん
他社は10年毎だけどヘーベルは5年毎です。

[8668: 消去法]

>>8651 名無しさん
ウチの担当は、鬼怒川の件は「運が良かっただけです。」と苦笑いしていました。ただ支店長は「重量鉄骨造かつ地盤改良杭打ちがハウスメーカーで1番ですから流されませんでした」と言っていました。まあ、他にも怪しい説明があったので妻は【詐欺師みたいな人】とアダ名をつけてしました(￣O￣;)

[8669: 匿名さん]

>>8667 匿名さん
そうみたいですね。積水や住林は10年毎のようです。騙された。

[8670: 匿名さん]

>>8631
葛飾区の防蟻事例が見れたんだけど、消されてますね。
いつの間にかアーカイブに変わってる。

[8671: 匿名さん]

>>8669 匿名さん

ダメダメヘーベルですね。
嘘までついて家を売るなんて、後悔しかない。
防蟻処理だけではない。
無断で高価な仕様への変更もありました。
営業は詐欺に等しいです。
詳細な見積書を打ち合わせの度に出させた方がいい。
無断な仕様変更に気がついたので指摘すると「お客様のために変更しました」との返答だった。
文句を言うと態度が一変して強気な態度を取り「上司と相談する」と吐き捨てた言い方をして去っていった。
しばらくして「変更料はこちらでみます」
何て言ってくる始末。

[8672: 匿名さん]

10年後の点検で防蟻処理が必要であれば有料で防蟻処理が必要です。その際、薬剤散布のため床にドリルで穴を開けます。散布後は他社と違い5年毎と短いです。

吊り戸が落下する事例紹介があって、下地の板厚は9mmと変更していませんが、対策としてはビス増しのみです。

白系の外壁はディュラ光をオプション追加すると、苔ハウスになる。

雨漏りする事例多数ある。

床下の断熱材は以前のものより、変形しにくい物へ変更したが、確実ではない。（ピアノを置く場合は補強が必要）

軽量鉄骨の耐震性能については、実証実験動画の公開はない。
躯体自体の構造は10年前と同じ。
制振ブレースも当時と同じ。

無断で仕様変更する。

契約したら強気な態度になる。

はっきりそう言えばいい。
そうすれば、こんな事にはならない。

[8673: 匿名さん]

へーベル床構造の疑問
こちらに詳しく書いてあります


https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14152283304

[8674: 匿名さん]

>>8673
この中にあるURL、床構造でネオマフォームの時代の画像が見れたんだけど、これも消されてます。
現在の床構造に変わってる。確か1年位前は見れたのに。

[8675: 匿名さん]

施主から、こんな事を書かれても平然と家を騙し売る営業の神経が信じられない。

[8676: 評判気になるさん]

何名かは同じことを何度も書いて張り付いてるんだなってことは分かる

[8677: 通りがかりさん]

ヘーベルハウスは高すぎです。地場工務店に頼めば、ヘーベルハウスの見積もりの半額以下で立ちます。もちろん耐震等級3。お金に余裕があるか、長期ローンを組見たい人はどうぞ

[8678: 名無しさん]

>>8676
スルーするからだよ。

[8679: 名無しさん]

鬼怒川の家が個人業務提携交わしてなくて、持ち主の知らないうちに使っているとなると法律にも引っ掛かるが、他の家も持ち主の知らないうちに勝手に使われている可能性もある。問題だと思う。

[8680: 匿名さん]

>>8676 評判気になるさん
「へーベル版は白アリの心配なし」
これは「へーベル版」だからOK、という解釈ですか？

[8681: 匿名さん]

今も尚、被害者が増えている現実。
「私は関係ない」「私の担当営業は信用できる」
何て思っているおめでたい方々は、このスレを参考にしたほうがいい。　
営業はペテン師です。
貴方、騙されていますよ。

防蟻処理は10年後の点検で必要となれば、床に穴を開けての散布になりますよ。他社より短く5年毎です。

床下の断熱材が変形するため、ピアノはおけない。
補強が必要になる。

とても寒いために各部屋に床暖やエアコンは必須

吊り戸落下事例あり、留板は落下時の9mmのままで、留ボルトを増やしただけ。

営業が勝手に了解無く高価な仕様変更。

数々の事後報告。

付き合ってらんないほどえいからかん。
それでも良ければ契約すればいい。
私の経験上ですので、嘘を付かず事実を教えてくれる営業がいる事を願っています。

[8682: 匿名さん]

>>8680 匿名さん
「ヘーベル板はシロアリの心配なし」

→「その他はシロアリ被害あり」と言う事。

[8683: 匿名さん]

>>8680 匿名さん

ヘーベル板底冷えします。
築1年ですが寒くて全ての部屋にエアコンを
付けました。
8台購入する羽目になりました。
外は室外機だらけです。

[8684: 消去法]

>>8527 匿名さん
そうですね。賃料も下落しますし修繕費もかかりますね。 まあ、現在賃料の7掛けを25年で建設費の回収となるのでよしとしますよ(^^;;

[8685: 名無しさん]

鬼怒川の家の件だが、本当に人の物を宣伝に使う時は持ち主に断りを入れてからにしたほうがいいぞ。スルーばかりでは個人業務提携交わしてないで使われていると思われても仕方ない。他の家も持ち主に無断で勝手に使っていると思われても仕方ない。会社の信用問題ですよ。

[8686: 匿名さん]

>>8684消去法さん
25年ですか...ギャンブルですね。

[8687: 匿名さん]

>>8685 名無しさん

我が家は担当者に図面と写真を営業活動で無断使用された事があります。

施主に隠れて影で何してるか分かりません。皆さん、気をつけましょう。

[8688: 匿名さん]

>>8687 匿名さん

営業は、何かまともな奴はいない様に感じます。

[8689: 評判気になるさん]

>>8687 匿名さん

そんなのどうやって気付くの？

[8690: 匿名さん]

>>8688 匿名さん
我が家はミスを隠す為に竣工図面の書き換えまでありました。
信用してはいけない会社だと思います。

[8691: 匿名さん]

>>8689評判気になるさん
展示場で見せてた。近所の人が教えてくれた。
営業を問い詰めたら、そういう資料を作っていた。

もちろん本社にクレーム入ました。

[8692: 評判気になるさん]

>>8691 匿名さん
資料だとさらにまずいような

営業に使えるって災害とかがあった地域なのでしょうか？

隣の家もヘーベルハウスなので、建てるときに中身知りたいような気もしましたが、知ったところでとも思い特に聞かず
かぶらないように外壁の色は何ですかとは聞いて解答を得たけど

あとは実家(ヘーベルハウス)の設計図持ってきた
こっちも探して見つけてたけど

[8693: 名無しさん]

何度も言わせて頂きますが、人の物を宣伝に使う時は持ち主に断りを入れてからにしたほうがいいと思いますよ。本当に。ネットや展示内容で大々と、明らかに法律に抵触してますよ。もし断り入れているなら何故スルーする？何かご都合の悪いことでもしてるのですか？個人業務提携交わしていますか？会社の信用問題ですよ。私は当たり前のことを言っているだけだと思いますが？

[8694: 評判気になるさん]

>>8693 名無しさん

それはここではなくヘーベルハウスに言った方がいいのでは？

[8695: 名無しさん]

>>8694
さっきまではここ間違いなく内部の人いますなんて言っておきながら都合が悪いといないとよ。なんだこの会社。８６８２でも回答してるのに。勝手に全国の施主の個人情報駄々漏れさせて泥棒でも入ったら責任とってくれるのか？

[8696: 匿名さん]

>>8692 評判気になるさん

災害ではありません。
間取りや内装、外観の実例集として使われていました。
個人情報です。

[8697: 匿名さん]

>>8694評判気になるさん
何故、防蟻不用と嘘の営業を続けているのか何度も本社に訴えましたが、未だに止めてないですよ。
どういう事でしょう？

それどころか「展示場は白蟻のリスクが少なくてすむことを表現させていただいており、防蟻不用を表現しているものではありません」と開き直り。

営業の防蟻不用トークも録音していますが、それでも謝罪はありません。ここはそんな会社。

[8698: 匿名さん]

>>8696 匿名さん

私は積水で建てましたが
実例集の掲載をしたいとお願いがあり
詳細の承諾契約書を取り交わしましたよ。
名前の掲載の有無であったり地域の掲載の有無など何項目もチェック項目がありました。

[8699: 匿名さん]

>>8698 匿名さん

8696ですが、承諾契約書のようなものは一切なかったです。本来なら事前にそうすべきです。

[8700: 匿名さん]

寒いし、適当だし、ペテン師営業だし、後悔しかない。

[8701: 匿名さん]

建てて満足している人はいるの？

[8702: 匿名さん]

へーベル、断熱材が入ってる割には寒いよね。
多過ぎる点検口のせいだと思ってる。点検口の所、床断面図はどうなっているのだろう。
ここがスカスカなんじゃないか。

[8703: 名無しさん]

実例集に使うならきちんと契約書をとる。鬼怒川の家はあれだけぼろぼろになった自分の家をネットや展示場で使いまくりなんだから個人業務提携をとるのは当たり前でしょう。なにやってんですか？平気で法律に抵触するようなことしていると信用なくしますよ。家はピアノが置けるといわれ購入したがいざ置くと床が凹んで話しになりません。

[8704: 匿名さん]

>>8702 匿名さん

寒くてたまらない。
性能が低レベル過ぎる。

[8705: 匿名さん]

吊り戸棚が全国で落下してるのに、一般の施主には落下の事実を知らせていない。
これ、信用問題。

以前、ニチハの軒天で耐火性能が足りなかった時は、当時の社長が全施主にお詫びの手紙を送ったのに、今回はスルーしてる。吊り戸棚が落下したら、怪我するよね。早く真実を伝えるべきだと思う。

[8706: 匿名さん]

壁壊して9ｍｍから12ｍｍにするのが怖いのか、だいぶ経費が掛かるし、信用も落ちる。

部長が言ったように吊り戸棚が落下したのは、9ｍｍ厚さのせいではなく、木桟と下地の間にネジを打ったのが原因なら（嘘っぽいけど）、それを全施主に伝えるのは会社の義務だと思う。うちだけこんな絵を送って来ても意味がない。納得できるはずがない。

[8707: 消去法]

>>8701 匿名さん
少なくとも、事務所として貸し出したスペースの賃料には満足して貸し出しています。

[8708: 匿名さん]

>>8701匿名さん
いない。騙された感でいっぱい。だんだん分かってきました・・・

[8709: 名無しさん]

鬼怒川の家の件を始め、個人情報の件はどうなの？スルーばかりしてるけど。まさかこのまま終わらせようとしていないでしょうね。長くなればなるほど発覚した時現在の幹部の方々を始め大変なことになると思うけど。

[8710: 名無しさん]

ガタガタ文句ばかり、ヘーベルハウスには圧倒的な耐震性能がある。どんなに住み心地が良くても倒壊したら意味がない

[8711: 評判気になるさん]

>>8702 匿名さん
そんなの開けて覗けば分かるだろ

[8712: 匿名さん]

>>8710 名無しさん　
耐震性能いいの？ホント？吊り戸棚が落下してるのに？
ネジもまともに打てないのに？

地震が来る前に通常使用で吊り戸棚が落下するなんて本末転倒ですね。

[8713: 匿名さん]

>>8710名無しさん
なんか、旭化成建材の杭打ち事件思い出した。
確か、当時の建材の社長はホームズの役員も兼任だったよね。

[8714: 名無しさん]

>>8710 だから鬼怒川を始めとした個人情報の件はどうするのですか？と聞いてるの。大丈夫？スルーするんじゃよほど都合の悪いことしてるのかな？それともまたここには旭化成ホームズの社員はいません。と逃げるのかな？どっかの政治家みたいだね。それに他と比較しても耐震性なんてたいしたことないだろ。ピアノも置けないんだから。勘違いも程々に。

[8715: 匿名さん]

>>8710 名無しさん

圧倒的って日本語わかって使ってますか？
どんな洗脳を受けたのか知りませんが。。
それとも40年以上前の話とかしてます？

[8716: 匿名さん]

>>8715 匿名さん
内部の人間でしょう。

施主の声に耳を傾けないとメンテを含め他社に流れていきますよ。

[8717: 戸建て検討中さん]

ここで悪評してる人達こそ
他のハウスメーカーの内部の人間では？
粘着質な悪評は気にしなくていいと思います
私はヘーベルハウスにします。
災害が多い今、耐震性能は魅力的です

[8718: 名無しさん]

>>8717 耐震性いいのに何故ピアノを置くと床がへこむ？耐震性がいいのに何故鬼怒川の家の方の話は聞かせない？答えは真実を言われると困るから。w,w.

[8719: 匿名さん]

>>8717 戸建て検討中さん

洗脳されていれば契約後に解けるでしょう。
耐震性能？
耐震性能をもとめるなら、当然重量鉄骨ですよね。
軽量鉄骨は他社とは違い実証実験の動画は公開されていません。

制振ブレースの動画だけです。
実際に被害があった家のデータは全て三階の重量鉄骨の家です。


まあ、建てればわかるよ。

[8720: 匿名さん]

>>8717 戸建て検討中さん

洗脳されていれば契約後に解けるでしょう。
耐震性能？
耐震性能をもとめるなら、当然重量鉄骨ですよね。
軽量鉄骨は他社とは違い実証実験の動画は公開されていません。

制振ブレースの動画だけです。
実際に被害があった家のデータは全て三階の重量鉄骨の家です。


まあ、建てればわかるよ。

[8721: 通りがかりさん]

鉄骨、鉄筋の家は、解体費用が木造に比べて数倍高いです。息子の代まで住むならいいですが、解体する場合、子供に解体処分費の負担がかかるので、よくよく考えて建てた方がいいですよ。
鉄骨といえども、40年以上経過した戸建は、敬遠されます。
場合によっては、売却もできないかもしれません。

[8722: 匿名さん]

>>8717 戸建て検討中さん

キャンペーンを謳い契約を急かしてくるので、しっかりとお考えになってからの契約をお勧めします。

少なくても、ここのスレ（施主さん達）は、事実を告げています。

私も契約前は半信半疑で、営業の説明を信用していましたが、契約後にここのスレにて、事実を知っていき騙されていた事にようやく気がつく事ができました。

私を含め施主さん達は、このスレにて事実を知り納得した上で契約をしてほしいだけです。
これ以上、被害者が増えないようするために事実を共有しているのです。

しっかりとお考え、納得がいくお家作りができる事を願っいます。

[8723: 匿名さん]

耐震性能ランキングです。

https://iezukuri.blog/housemaker-earthquake/

[8724: 匿名さん]

>>8717 戸建て検討中さん

>>8717 戸建て検討中さん
「地震に強そうな雰囲気」だけなので注意してください

それから、断熱性はかなり劣ることにも注意して下さい
冷暖房設備をちゃんと付けないと夏は熱中症、冬はヒートショックの危険があります
（事実、ヘーベル住人がヒートショックで亡くなったと言う投稿がありました）
停電になったら、そこらの木造住宅よりも死の危険があるわけです
あと、地震でヘーベルでも倒壊しないわけではありません
火事の時は、ヘーベル板が炉のようなはたらきをしてなかなか消火できません
災害に弱いです


いまもヘーベルでお考えでしたら、高いけどぜひ蓄電池をつけることをお勧めします

[8725: 戸建て検討中さん]

>>8723 匿名さん
熟読しました。とても参考になりました。
地震に対して躯体は強いけど内装の修復が必要そうですね。正直不安になりました。
デザインも気に入っているので少し相談してみます。

[8726: 名無しさん]

鬼怒川の家のことになるとスルーするのが全てを物語っていますね。営業は家が強い証拠だと言いますが、絶対に鬼怒川の家の方の話は直接聞かせません。何故でしょう？それは実際に災害にあった鬼怒川の家の方に言われるとヘーベルハウスがいかに水害に弱いかわかってしまうからです。実際に災害にあっていない営業の話に騙されないようにしましょう。水害には弱いのです。

[8727: 匿名さん]

以外に地震に弱いかも。

[8728: 戸建て検討中さん]

３階建重量鉄骨で建築予定です
耐震性あればまぁいいや
デザイン好きだし、近所で新築中は何故だか圧倒的にヘーベル多い

[8729: 匿名さん]

>>8727 匿名さん
元々軽量鉄骨は木造の3.5寸柱の代用として考えられた物です。
それよりは強いと言う程度です。
当時の木造は杉無垢材、筋交いの軸組工法です。

今の木造はツーバイフォーや軸組に構造パネルを貼り付けた物が大半でモノコック化されてます。
単純な耐震性では勝てないでしょう。

従来、木造の耐震性は破壊モードで繰り返しの揺れには鉄骨の方が強いと言われてましたが、熊本地震をみる限り必ずしも木造が繰り返しの揺れに弱い訳では無い結果になってます。

耐震性にこだわるなら重量鉄骨でしょうが、ヘーベルの90％以上が軽量鉄骨なのが実状です。

[8730: 名無しさん]

鬼怒川の家の人が黙っている理由がここにある。おそらく本当のことは言わないように旭化成ホームズから言われているのかもしれません。しかしながら持ち主に断りもなく宣伝に使うのは悪質すぎる。

[8731: 匿名さん]

何で軽量鉄骨軸組なんだ。
鉄骨ラーメンより弱いではないのか？　
10年前と同じ制振ブレース（躯体設計）が同じで大丈夫なのか？
全てが時代遅れのような気がしてならない。

[8732: 匿名さん]

寒い。

[8733: 名無しさん]

私は埼玉でへーベルに住んでいるけど、住んでいて特に不満とかないですよ。実際に住んでいる人間としては、これらの憶測？？に関しては、腹が立ちます。
建てればわかるよと書いてありますが、その通り、建てればわかります。

私もだいぶ調べましたが、もし劣るというなら、どの会社に比べて、断熱性にしろ、災害にしろどれだけ劣るのか？？きちんと出典をつけて定量的に説明したら説得力が増すと思いますが。。。
これだけおっしゃっているんだから、説明できないなんてことはないと思いますが、万が一、説明できないとしたら相当悪質だと思いますよ。

[8734: 匿名さん]

>>8733 名無しさん

内部の人又は魔法から覚めていないだけですね。

寒いのは事実です。　
実家は築5年の住林でしたが、結婚を期に鉄骨にしょうと考えて積水ハウスを考えていましたが、キャンペーンに騙されてヘーベルを実家の近くに建てました。
条件は全く変わらないのですが、比べるととても寒くてたまりません。
あと、防蟻処理は完全に嘘をつかれました。
防蟻処理は不要と。
契約時にシロアリの存在に気が付きましたが「一応書いてあるだけで心配ありません」何て言っておいて、事実は10年後の無料点検にて結果次第て防蟻処理が必要となる。その際は床に穴を開けての散布何て全く聞いていない。（ここのスレで知った）
防蟻処理の期間は他社の半分の5年毎。
耐震性能についても、軽量鉄骨に関しての実証実験画像などのデータはない。（制振ブレースの動画のみ）
妻の実家の吊り戸が落下しました。
新築時に確認したら、今だに留板は9mmを使用していました。工事担当に聞いたところ対策としてはビス増しいただけ、何キロの物を置いたら落下するのかは不明だそうだ。
床についても聞いた。ペテン師営業は「ピアノが置けくらい丈夫です」何て契約前には言っていたが、契約後は「ピアノを置く際には補強が必要です。」何て言う始末。
あと、現在の床下の断熱材は変形しにくい材質であって、変形しない材質ではないとの点検の人が言っていました。

ペテン師営業は、打ち合わせで無断で高価な仕様へと変更する始末。
打ち合わせの度に金額が上がってきたため、詳細を妻と前回の見積書と比べると、無断な仕様変更があった。

特に感じたのは事後報告や状況報告がない事が多々ある事です。

まだまだありますが、やめておきます。

音声を含め、数々の証拠はありますが、何かあったら提出する用意はできています。

施主達は、営業が事実を契約前に告げればこのような書き込みは少なくなると思います。誤解を与えてまで自分の至福を肥やすやり方は、情報共有化社会では古いのではないかと思います。
最大の問題は今だにこの手法で家を売っていること。

ここからは憶測ですが、これからは高価な家は売れなくなります。
アフターが売上の大半を締めていくでしょう。現施主との信頼関係こそ今後に影響していきます。
事実を告げ嘘や誤解を与えない営業になる事を願っています。
長々とすみません。

[8735: 名無しさん]

>>8733 きちんと鬼怒川の日本の人に聞いてみれば分かることだと思いますよ。実際に災害にあった方の話は絶対に聞かせず、災害にあってない営業マン達があの時はあーだ、こうだ、言っても説得力無さすぎです。それが出来ないのですから言われてはまずいことがあるのでしょう。普通なら、さあどうだとばかりに本人の話を聞かせるでしょう。実際我が家はピアノを置いたら床が凹みました。

[8736: 名無しさん]

水害にあってもないのに展示場では水害に強いと大々的に宣伝しているし、営業は水害時、あの家にいたかのように当時の状況を語る。おまけにあの水害の時は怖かった等と自慢気に言う。おかしいだろ。

[8737: 匿名さん]

>>8736 名無しさん

おかしくて仕方がない。
営業の話なんて殆ど嘘のど素人。

[8738: 通りがかりさん]

色々言われているが、ここに書き込まれていることの半分以上は古い情報ではないかと思う。
築一年未満ですが施工期間中も細かくチェックしていたので情報共有します。

白蟻→主要な構造体に重要な被害を与えないと初めから説明あり。これ騙される人いるの？

壁下地→施工中に確認22mm程度の合板JAS規格もの使用していた。9mmっていつの話よ？

床合板→24mm程度の合板JAS規格もの使用。ビス留めは数ヶ所ヘーベル版まで打ち込み、スタイロにも打ち込み。
この構造で床は沈む？半年程度100kgの音響機器を置いているがまだ凹んでない。ここは要検証。

点検口→これは皆様指摘の通り4箇所あった。
私はあまり気にならないが、気になる人はノイズになる。

寒い→LDK35畳程度の空間ではエアコン6k1台で充分で、外気2℃の場合は20分で22℃まで上昇し少し暑いくらいに。Ua値0.45 C値1.32(機密測定済)で性能は良くない。床暖無し。
南側は7mほぼ窓、北側は3m小窓

色々あったがそれなりに良い家となった。
全て写真撮影しているのでインスタかブログでレポート予定。

[8739: 通りがかりさん]

訂正
C値 2.12の間違い
1.32は姉が建築した一条の性能(築4年)

[8740: 匿名さん]

>>8738 通りがかりさん

築1年ですが9mmですよ。
最近変わったの？　
気密測定済みと書かれていますが、いつの時点での測定ですか？　
工事担当に聞いたところ、気密測定はしたことがないとの話でした。　気密測定器の有無についても知らないとの返答。
ご自身で測定されたんでしょうか？

床はそのうち凹みますよ。
戻りやすい材質への変更です。

35坪であれば、防蟻処理は床に穴を開けての散布で確定ですね。
シロアリは壁や床の合板を食べに来ます。
断熱材も食べられてしまうためボロボロになります。ヘーベル板自体はシロアリにて無数の穴があけられてしまいますが、床下の断熱材や合板が食べられてしまい、プカプカになっていまうし、壁の合板が食べられてしまうと、吊り戸の落下原因となります。
階段室は断熱材が使用されていないため、凄く底冷えをします。

土地が200坪なので遮るものなく日当たりも抜群ですが、住林に比べて凄く寒いです。
やはり、断熱材も薄い事が原因であると思います。
断熱材の性能について公表しているものは
オマフォーム50mm品で０．０２０W/（m・K）です。
実際に使わられている断熱材は45mm（柱は20mm）薄いですよ。一番熱を伝えやすい鉄筋の柱部分の断熱材が他社と比べて薄すぎます。
さぞ35畳では、床暖なしでは温めるのに時間がかかることやら。
実感としてかなり、ご無理をされているように感じます。
私を含め、高い割には低性能で後悔されている方が大半です。
たまたま、運がよかったんでしょう。
満足していれば、別にいいけど。

[8741: 匿名さん]

>>8738 通りがかりさん

ちなみにチェックは素人チェックでしょ？
私は、定期的に一級建築士にチェックさせました。
素人チェックはあてになりません。

[8742: 匿名さん]

>>8738 通りがかりさん

あーあ
35畳は盛りすぎ。。
いろいろゴタク並べても全てバカっぽく聞こえてくるよ。。
はよ35畳のLDKアップよろしく！

[8743: 匿名さん]

>>8738 通りがかりさん

測定器の写真もお願いします。
それは、ヘーベルの担当者が測定されたんですよね。

場合によっては嘘をついた工事担当者を呼び出して確認します。

[8744: 通りがかりさん]

>>8740 匿名さん
私は元解体工→ビル工事の設計監督という経緯があり建築士の資格を持っています。
今は全然別の仕事ですが…
ただビルと家では構造が大分違うため、素人チェックといえばそうかも知れませんね。

機密測定については、現場に手伝いに来ている馴染みの業者に依頼して独自で実施。
旭化成と請負会社にはその旨お伝えして、工事日を調整して行いました。
断熱材施工後保守1回、石膏ボード施工後1回実施。

壁のネオマは60mm入っています。
柱部分は確かに30mmで薄いし、施工も人の手で実施するため隙間が出やすい。
今回一番気を使ったポイントです。

白蟻ですが私は初めから駆除する必要があると聞いていましたし、基礎に人口道が無いことも承知しています。
設計の段階で点検口と基礎図を合わせて確認し、届かない範囲はスコープとロボティクスで対策。
因みに基礎ですが全面防湿コンクリートが轢いてある。

皆様と私が建築した仕様では随分差があるのですが、地域によって違うんですかね？

身バレするのが嫌なので詳しく書けないですが、床は無垢材で床暖は無いですが、エアコン以外で床専用の別設備を入れています。

[8745: 通りがかりさん]

>>8741 匿名さん
私も一級建築士の資格は持っていますが、ビル工事設計施工中心だったため、戸建てに関しては素人に毛が生えた程度です。

ただ、旭化成の構造体は小規模ビルと同様なのでチェック項目は小規模ビルに合わせました。

厳しくチェックしたのは基礎・構造体・断熱施工・配管のA工事までですが…
因みに他はどこをチェックすべきでしたでしょうか？

[8746: 通りがかりさん]

>>8742 匿名さん
35畳なんて全然盛ってないと思うのですが…
正確には34.6畳なので確かに盛っていました。スミマセン。

こきで写真をアップすると速効で身バレするため、別途blog及びインスタで挙げます。

[8747: 名無しさん]

>>8743 鬼怒川の家を始めとした個人情報の確認も担当者を呼び出して確認お願いします。

[8748: 名無しさん]

>>8743 施主のことをなんだかんだ言う前に自分達でやるべきことをやってからにして下さい。

[8749: 匿名さん]

>>壁のネオマは60mm入っています。
柱部分は確かに30mmで薄いし、施工も人の手で実施するため隙間が出やすい。

今は60mmなんですね。ヘーベルのホームページでは45mmのままですが。
特注でしょうか？

[8750: 匿名さん]

>>こきで写真をアップすると速効で身バレするため、別途blog及びインスタで挙げます。

ブログなどで公開されているならこのスレでも公開しても
問題はないかと。事実なら

[8751: 通りがかりさん]

>>8740 通りがかりさん
あっ補足ですが防蟻は旭化成が依頼している指定業者です。
実はここも前会社の請負会社の下請け会社で、穴開けの話を振ったら鼻で笑ってましたよ。
いつの時代だよ(笑)うちは各ハウスメーカーの指定防蟻店になっているけど、ロボティクス化してからは穴なんて開けないよ。
とのこと。

ただ、旭化成の売り方は問題あり。
普通に防蟻処理は必要ですと唱えばいいのに、展示場のPOPは不安を煽り防蟻不要と思いっきり書いてあるからね。
何も知らない人は騙されるから気をつけた方がよい

[8752: 通りがかりさん]

>>8749 匿名さん
特注じゃないですよ。寒冷地仕様みたいなの無かったですか？

[8753: 名無しさん]

>>8743 スルーばかりしてないできちんと回答お願いします。鬼怒川を始めとした個人情報の件はどうなの。

[8754: 通りがかりさん]

>>8750 匿名さん
確かにそうなんですが、本当に色々あって経緯を説明しながら書きたいんですよ。
端的に書きすぎると誤解を生みそうで。
またここは旭化成の社員や関係者も見ている可能性が非常に高いので…

ここでは良いことを挙げましたが、契約から竣工までのプロセスが良いとは言えませんでした。

機密測定も不信感から実施したものですし、私のチェックが厳しくなったのも同様でした。

[8755: 名無しさん]

このスレで問題ないならきちんと回答お願いします。人の物を宣伝に使う時、所有者に承諾を得ていますか？承諾を得ていないなら法律に抵触しますが、その辺はどうなのでしょうか？都合の悪いことだから答えないのですか？

[8756: 通りがかりさん]

>>8755 名無しさん
あんたクドイね。施主か?
鬼怒川なんて説明も無かったぞ。
施主には関係ないから興味もないわ。
旭化成に言えばいいじゃん。

[8758: 名無しさん]

>>8756 ８６６８に買いてあるけど。

[8759: 通りがかりさん]

>>8758 名無しさん
へー
人によるってことかな？
私には何の説明も無かったけどなー
普通に考えて支持層に杭を打てば、どのハウスメーカーでも一緒でしょ。
あんなもん状況によるの一言で終わりで、偉そうに顧客へ説明してるの？

[8760: 名無しさん]

>>8756
８５４９は写真入り。

[8761: 名無しさん]

>>8759
きちんと持ち主の承諾は得ているのかな？人の物を勝手に使うのは違法だな。学べや。

[8762: 匿名さん]

>>8754 通りがかりさん

そうだったんですね。
寒冷地仕様なんてあったんですね。
私の地域は比較的に暖かいようですが、ヘーベルは寒いです。寒冷地仕様てあればいいかもしれませんが。

私を含め営業からの説明が契約前と契約後で違ったり、嘘をつかれたりしているのだと思います。

[8763: 名無しさん]

>>8759
都合わるいの？

[8764: マンション比較中さん]

私は今建築中ですが、壁断熱材60ミリ、耐震部４５ミリと特記仕様に記載あります。ＺＥＨ＋ですが。

[8765: 通りがかりさん]

私もZEH+で同様の仕様です。
45mmってZEH+取れないよ

[8766: 匿名さん]

ここを見ると予算に余裕の無い人がずっと文句を言い続けてるような印象ですね

[8767: 戸建て検討中さん]

そういえば施工事例に使わせて欲しいと打診があって、契約書書いた記憶があるな。
NDAだったような。一年前だから忘れたわ。
鬼怒川の件は知らんが、さすがになんらかの契約はしてるでしょ。

積水と住林なんて他おお客様の図面見せてくるからね。
あれ許可もらっているんだろうか。

[8768: アップライトピアノ(契約者)]

ここは、建設的な意見のやり取りが一切できなくなったのですね。
鬼怒川の意見が出ると、その家の人と契約をしてCMとして使わせてもらってるんですか？契約書出せ。のループ。で、そこに、反対意見などを書き込めば、社員ですか？のループへ。
書き込まれた方が、担当側のやりたい放題に当たったのか全部の社員は…に続いてみんな騙されてる。のループに。
旭化成で契約しました。の返答には、あなたも騙されたんですねの流れに。
また下地の9mmの話題と並行して白蟻の話題。
ここの場の最近の流れが全て上の流れしか見かけない。しかもこの話は、私がここを覗き始めた2年ほど前からずっと定期的に起きてる気がする。
全員が騙されてるわけではないかと思いますが？
書き込んでる人全てが社員ではないと思いますが
？
悪い意見が多数あったら、そこに賛同し。良い意見が一つでも出たら杭を打つようにたたみかけるのもおかしいと思います。同じ意見として扱っても良いのでは？
ここよりも、インスタグラムのヘーベルハウスタグで公開されてる方の方が、良い点と悪い点を写真をつけて公開してくださってるので、写真もなく罵り合いだけしてるのは、こういう統合的な箇所は分けて、ハウスメーカー総合的に否定をしまくるような箇所が有ればそこで行い続けてほしい。

[8769: 匿名さん]

>>8766 匿名さん
予算の無い人も満足できるプランを提案できればこんなにも不満が生まれずに済むのだろうね
予算の無い人にも無茶な契約を迫るのがいけないんじゃないかな？
積水は正直に「これ以上コストを抑えると満足のいく家はうちでは難しいです」と言ってきたよ

[8770: 評判気になるさん]

>>8768 アップライトピアノ(契約者)さん

そのあたりはノイズとしてスルー気味です
と言いつつもあまりに同じ展開なのでスルーできていなかったりも

インスタグラムの情報ありがとうございます
そちらを参照してみたく思いました

我が家は熱交換換気システムつけたため湿度どうやって上げようか画策中
夏は湿度上がるのかなぁ

[8771: 通りがかりさん]

>>8768 アップライトピアノ(契約者)さん

今まで9mmやら白蟻やら床が凹むとわめいていた人は8744さんのような専門家がチェックした施主の存在で、居なくなるんじゃないかな。
是非この方のインスタを見てみたいものです。

[8772: 戸建て検討中さん]

ヘーベルハウスならイランの核攻撃を防いでくれますか？

[8773: 匿名さん]

とうとう出てきました。
関係者。
火消しに必死さが出ています。

[8774: 匿名さん]

寒いものは寒い。

防蟻処理は必要。

床にはピアノはおけない。
（補強の必要あり）

事実は事実。

[8775: 匿名さん]

>>8769 匿名さん

コストを掛けてもそれだけの家ですね。
ある程度はかけた方ですが、友人の積水ハウスと比べても大した物ではない。

[8776: 通りがかりさん]

>>8749 匿名さん
45ミリだろうが60ミリだろが、熱は窓から入ってくるのがほとんどだから、あまり関係ないですよ。
外壁が重くなれば耐震性も悪くなります。

[8777: 評判気になるさん]

ダイワハウス、セキスイハイム、ミサワホーム、トヨタホームを勧める人はいないのか？

[8778: 匿名さん]

>>8777 評判気になるさん

ヘーベルの営業も積水の営業もどちらも1番競合するのは積水、ヘーベルって言ってるぐらいだからね。
鉄骨の括りで言えばパナが入っても良さそうだけど。
木造メーカーは競合対象外がセオリーでしょ。

[8780: 通りがかりさん]

いろいろな意見があって良いと思います。

一点だけ言わせてください。
皆さま、寒い＝断熱性と勘違いされていますが、
どんなに断熱性が高くても暖房がない部屋に行けば、全館暖房でない限りお風呂場のように寒いです。ZEHの断熱性でも他のメーカーでもこの基本原則は変わりません。

[8781: 通りがかりさん]

もちろん、性能の低い窓の近くもです。あ、二点になっちゃった。

[8782: 匿名さん]

うちは２階のリビングに補強なしで５年ピアノ置いてるけど全く問題ないけどな～

[8783: 名無しさん]

>>8780
個人情報の件に関しても一言どうぞ。

[8784: 匿名さん]

>>8780
＞基本原則は変わりません。
https://www.to-ichi.online/entry/2018/02/10/%E7%84%A1%E6%9A%96%E6%88%B...
「無暖房住宅」は存在します、他にも有るから検索して下さい。

[8785: 名無しさん]

>>8784 個人情報に関しては何も言えないの？色んな家の写真等を使う時は断りを入れてほしいですね。勝手に何でも使えるという考えはよくないし、何度も言っているが法律に抵触してます。

[8786: 匿名さん]

https://www.to-ichi.online/entry/2017/11/02/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A...
＞利用者は匿名のまま、このサイトを自由に閲覧する事ができます。お問合せ等、場合によっては、利用者の氏名やメールアドレスなどの個人情報の開示をお願いする事があります

[8787: 名無しさん]

>>8786 しかし利用者の個人情報を利用者の許可なく、このサイトから第三者へ開示・共有する事はありません。

[8788: 名無しさん]

旭化成ホームズは施主の許可なく開示してしまうのですか？

[8789: 匿名さん]

>>8784

夜中にエアコン使ってるしｗ

[8790: 匿名さん]

鬼怒川ヤローはいつまで同じネタで粘着しまくってるんだよ。。
ディスるんでも他のネタも出せばいいのにな。
むしろ許可取っての事だったら恥ずかしすぎるぞ。

[8791: 戸建て検討中さん]

昔のネタの粘着ネガキャンばかりでウンザリ

[8793: アップライトピアノ(契約者)]

結局、展示場で写真を撮影してここでその写真を貼り付けてるのも、写真を貼り書き込んだ方が批判している旭化成がしていると思っている「勝手に人の所有物を使ってるのと同じ行動」になってない？展示場は一応、展示場に訪れた方に対して公開と考えてかもだけど、誰でも書き込めるような掲示板だと不特定多数の人に公開と範囲が違ってくるのでは？
まぁ、ここでこのように書いても社員と勝手に思われるだけですね。
また、他人のブログを書き込まれた方が直接読んでほしいとここにリンクを貼るのは良いとしても、そうでなく有力そうな情報だ。からの、ブログリンク記載も、ブログ作成の方が公開をしたいと思っている範囲を超えてしまうので何か微妙かなとは思ってしまいます。

[8794: 名無しさん]

>>8793
８５３７にも書いてあるように展示場で見た方は気持ち悪いと思っていますよ。死人も多数出てるので怨念もあるでしょう。鬼怒川の方には展示場で公開しても良いと言う承諾は得ているのですか？普通に考えておかしいでしょう。テレビや雑誌等も鬼怒川の家の方の承諾が得られないため放送中止状態ですよ。これが普通です。旭化成ホームズさんは感覚がおかしいです。人の死をなんとも思っていない。それどころか展示場では喜んでいる。一条工務店さえ東日本大震災で一件だけ残った家は所有者の承諾が得られないため公開していませんよ。テレビ関係者でさえ旭化成ホームズさんは感覚がおかしいと言っていますよ。個人業務提携しているなら書類を公開した上で使うべきです。

[8795: 匿名さん]

営業が嘘をつかずに事実を告げれば問題は生まれない。　
住んでみて寒いものは寒い。
他社と比べて内装はちゃっちい。
満足度は人それぞれだが、このレベルの性能で満足しているなら、それなりのレベルの方ですね。
満足されている方はごく一部だと思うけど。

[8796: 匿名さん]

>>8794 名無しさん

営業はまともではない。
マインドコントロールされたアレです。
契約前はいい事しか言いません。
年中キャンペーンには気を付けたほうがいい。

[8797: アップライトピアノ(契約者)]

それは明らかにあなたの感想ですよね。

[8798: アップライトピアノ(契約者)]

あと、展示場で見た気持ち悪いと思ってるものを掲示板で更に不特定多数の人に公開するのやめてもらえないですか？
あなたが書き込んで指定している旭化成と同じようなことをしている、あなたの感覚もおかしいですよ。

[8799: 名無しさん]

>>8798
あなた方がきちんと鬼怒川の家の方と結んだ個人業務提携の書類を確認できればなにごともおきませんよ。テレビ関係者や雑誌等の方もなければ違法とおっしゃっていますよ。

[8800: 名無しさん]

>>8798
大体あなたはこの鬼怒川水害が我々に何を訴えているか？ということを考えたことがありますか？金儲けのためではないのですよ。

[8801: 戸建て検討中さん]

同じ内容の粘着ネガキャンいい加減にして
オレも内部の人間って言われるんかな

[8802: 匿名さん]

>>8801 戸建て検討中さん

ネガキン、ネガキンの連続投稿。
貴方こそネガキン粘着ではありませんか？

[8803: 匿名さん]

>>8798 アップライトピアノ(契約者)さん
そう言えばビアノさん。貴方は新築された際、ヘーベルの壁は石膏ボードなので防音処理やビアノを置くための床補強し、床はダイレクトにビアノを置くと変形することを知っていたかと思います。
肯定派からみてヘーベルのいいところは何処ですか？
他社と比べて優るものはありますか？

[8804: 匿名さん]

満足されている人も少なからずいるんですね。
ビックリしました。

[8815: アップライトピアノ(契約者)]

>>8803 匿名さん

あくまで、自分が受けた印象を好き包み隠さずに書かせてもらいます。
家を建てる際に、HMで比較したのは旭化成、積水ハウス、大和ハウスの三社で比較しました。展示場には他に一条、住林、セキスイハイムにも足を運びました。
HMとして接触を行ったのは大和ハウス、旭化成、積水ハウスの順です。
肯定派というより、担当として当たった営業が旭化成の方が1番まともだったとしか言えないです。
自分なりにまとめた、各HMのデメリットと家の設備にできる点などをまとめた用紙を渡し、その答えに全て濁さずに答えたのが旭化成でした。一部濁して答えたのは積水ハウス。全く答えてもらえなかったのが大和ハウスでした。また家の要望を反映させた図面を出してもらえたのは1番含まれていたのが旭化成。次に積水ハウス。全く反映されてなかったのが大和ハウス。もし、天井の高さを求めるなら私が見たHMでは大和ハウスになるかと思います。
坪単価の値段は実金額と概算(見積もり)との比較になりますが、大和ハウスの概算が1番高く約90万円近く。積水ハウスと旭化成が約80万円少し超え。防音処理、床補強、基礎補強を含めても金額変動余り起きなかったのは旭化成、積水ハウス。大和ハウスでは別途大きく膨らみ坪単価100万円を超えました。
家のデザインに関しては積水ハウスが良かったと認識してます。
はっきり言って、自分の建てる要望、疑問、予算の兼ね合い、担当とのやり取り、担当の意見の組み上げの旨さ、これら全てがたまたま優っていたのが旭化成という結果で旭化成と契約を行ったということです。
住宅展示場に通い始めから家の建設請負契約までに関しては3年は掛けました。
なので、デザインが良いからとか天井高があるからだけでなく、住む上で家にどこまでHMのデメリットを含めた疑問に対し真っ直ぐな回答があったのか、要望に対しどこまで家に反映されているのかで比較し旭化成が私の場合は優れておりました。

[8816: 匿名さん]

>>8807 ヘーベリアンさん

その通りです。
しっかりと認めてこれ以上被害者が増えなければいいんです。
幾らメーカーサイドにつたえても改善すらしない。
今だに誤解を招く勧誘活動をしている事が問題なんだ。
少なくても私はこのスレで事実を知り、ペテン師営業の嘘を認めさせた事実がある、

[8817: 匿名さん]

>>8815 アップライトピアノ(契約者)さん

営業に恵まれましたね。
大半は騙されて家を建ててしまっている。

[8818: 匿名さん]

ネガキャンに必死な人がいるけど、嘘がバレてるやん。
事実は
吊り戸 20mm合板
床 24mm合板
壁 ネオマ60mm
鬼怒川は知らん。かなりどうでもいい。

[8819: 匿名さん]

>>8818 匿名さん

いつから吊り戸が20になんたんですか？
築1年だけど9だった。

[8820: 匿名さん]

>>8818 匿名さん

お前こそ知らないんだろ。
ネオマフォーム45mmだ。
ホームページにも記載されているだろ。
寒冷地仕様だかしらんが嘘よばりは間違いだ。
しっかりと勉強してからネガキンよばりしな！

[8821: 匿名さん]

>>8818 匿名さん

こんな性能で満足しているなら、貴方もそれなりのレベルだと言う事。

[8822: 名無しさん]

>>8814
紛らわしい投稿するな。

[8824: 評判気になるさん]

>>8815 アップライトピアノ(契約者)さん

自分は三年とは言わないまでも一年ぐらいはかけたかったです
理由は住宅展示場巡りして楽しみたかったからというアレな理由ですが
あとはもうちといい土地が出たんじゃないかとか
まあ出たんですけど－500万で

贈与税特例の案件とかあり急いでしまいましたが、途中で気づいたこととしてはもう一年あったのだなと
今年贈与されてもいけたのか、と
一ヶ月でメーカー決めたというアレなヤツ

各ハウスメーカーの深いところまで掘り下げたかったとかそういうのはありますね
木造も見てみたかったな

[8828: 匿名さん]

>>8820 匿名さん
ZEH+で建てて60mm(´・ω・｀)
あなたの家は45mmなの？

[8829: 匿名さん]

>>8828 匿名さん
あたかも60が普通と考えている奴。
よほど僻地にお住まいかと。

[8830: 匿名さん]

>>8828 匿名さん
ZEH+を取るために、ご無理をして建てられたんですね。

[8831: 名無しさん]

>>8827
だから鬼怒川の方ときちんと個人業務提携交わしているなら裁判する必要ないでしょう。だからずっと聞いているんですよ。どんな契約を交わしているか。ここまで火消しに必死になるということは契約していればその内容が怪しいところです。

[8832: 名無しさん]

>>8827 あなた頭あまりよろしくないでしょ。説明有無は営業に権限があるのではなく鬼怒川の方に権限があることすら理解出来ませんか？

[8833: 消去法]

>>8831 名無しさん
えーと、企業が特定の契約者との契約書を公の場に開示することはありません。個人情報保護法にも抵触します。 そして継続して契約書をSNSにアップ要請することは強要にあたりかねません。もちろん、旭化成の展示場の社員に個別質問をすることは可能です。その場合は当事者全員の了承が必要になりますがね(^^;;。

[8835: 評判気になるさん]

>>8831 名無しさん

ここでうだうだ言ってないで情報開示を求めて旭化成相手に裁判を起こしてください

[8836: 名無しさん]

>>8835 だからしますから契約内容を鬼怒川の方の承諾を得て公開して下さい。裁判は契約内容によってです。先ほど当事者全員の承諾が必要と言いましたが旭化成ホームズさんは死人の家をどうやって承諾を得たのですか？

[8837: 消去法]

>>8836 名無しさん

口頭でも、契約の有無という個人情報の公開になるので回答は控えますよ。特に大企業はグレーゾーンは避けますよ(^^;;。 まあ、部署内の書類には鬼怒川の方と担当者とのやりとりと使用条件【あの展示場に出した写真や文書案と使用の仕方など】の決裁書類は必ず有りますね。 まあ、コレも開示はしないですね(^^;;。 あと8835の方のお話のとおり御自身にて旭化成に情報開示してみてはいかがでしょうか？。

[8838: 名無しさん]

>>8837 ますます怪しいですね。プロ野球選手も個人の承諾を得て年俸等公開していますよ。なんの問題もありません。鬼怒川の方ときちんと書面で公開してもよいという契約を交わせばいいのです。本当に怪しいですね。それと当事者全員と言いますが死人の家をどうやって承諾を得たのですか？

[8840: 名無しさん]

>>8839 これが回答ですか？本当は決裁文書なんてないんじゃないですか？きちんとあるならあるで、鬼怒川の方と公開してもよいという契約を交わせば大丈夫ですよ。内容確認してからの裁判にしましょうよ。もう一度質問します。きちんと鬼怒川の方と個人業務提携交わしていますか？無断では使っていませんよね？それと当事者全員の承諾と言いますが死人の家をどうやって承諾を得たのですか？

[8841: 消去法]

>>8838 名無しさん
死人の家?。
そのような場合は一般的には。 どんな手段だか分かりませんね(^^;;

[8842: 消去法]

ところで、この場は、間取りや坪単価などについて、建てた人 建てる前に中止した人、こるから検討する人 などが、話しを聞いたる答えたりするスレッドではないのですか？ なんか同じような話しがグルグル回りし続けていませんか？（；゜０゜）

[8843: 名無しさん]

>>8841 消去法さん

>>8841 当事者全員から承諾を得たと先ほど言ったでしょう。どうやって死人から承諾を得たのかなと？無断で使ってなければ個人業務提携を鬼怒川の方の承諾を得て公開しても何の問題もないでしょう。確認してからにしましょう。

[8848: 匿名さん]

ヒートショックで死にたくない。
脱衣場はヒーターをつけないと寒い。
階段室はメチャクチャ寒いためエアコンを付けました。
全てにエアコンを付けたので、外は室外機だけ。

実家の築5年の住林とは大違い。

[8849: 匿名さん]

防蟻処理は、リビングなどに穴を開けての噴霧する何て聞いている人は殆どいない。
ペテン師営業は、「防蟻処理は不要」と言っている。（音声保存済み）

バスツアーなんて、おかしい点ばかり。
ガスバーナーで外壁材を炙って、如何にヘーベル板が素晴らしさをアピールする場面。

・タイルのボンドは点どめ。
・「グラスウールが燃えました。」何て言っていたが、燃えない素材。

炙り始めと炙り終わった状態しか公開していない。
そもそも、ヘーベル側が用意したものでしょ？
持ち込みの外壁材では違った結果がでる可能性は大。
ヘーベル板は無塗装である点。
塗装が剥がれみっともなくなる。

築30年のお宅訪問
床下に断熱材を使用していないので、直にピアノを置いても大丈夫に決まっているし、床もプカプカしない。
ある程度リホームしている家何て見ても意味がない。

築15年の家を見たい。
客を馬鹿にしている。

[8851: 匿名さん]

>>8848 匿名さん
住林も木造のくせにクソ寒い
ソースは築3年の実家
父と母だけで暮らす33坪の小さな平屋だけど、新大地で建てたうちの47坪より寒い

ぶっちゃけ間取りと日の入れ方によって変わる

[8852: 消去法]

>>8849 匿名さん

セキスイのバスツアーで、発泡コンクリートをバーナーで炙ってみたり、ハンマーで叩いたりとありました。
バーナーは目地が融けるって伝える為
ハンマーはボードが打撃に弱いと伝える為
のようでした。
因みに、ヘーベルハウスでは、
バーナーで炙った裏面に熱が伝わってこないとアピールで炙った直後の裏面を触らせてくれました。
へーベル板は、ウチの奥さんが現場責任者をセキスイで叩いた発泡コンクリートが
割れたのでヘーベル板も割れちゃいますか？とか言ってハンマーで叩ける流れに持っていきました。そこで私にハンマー渡したので体重のせて打撃しましたが凹んだだけでした。割りたかったのに?（；＿；）

[8853: 名無しさん]

>>8845 妨害はどちらがしているのかな？被災者を、それも死人の家まで使って営業を行う。迷惑なことをしているのは旭化成ホームズさんでしょう。しかも鬼怒川の方の家の個人業務提携は見せない。しかし決裁文書はあると言う。だったら内容を確認した上で次の段階へ行きましょう。

[8854: 匿名さん]

>>8851 匿名さん
同条件だがヘーベルよりは住林の方が温かい。

[8855: 匿名さん]

ポンコツバスツアーで騙されたカモたち。

[8856: 匿名さん]

こんな低レベルの家で満足しているのが不思議。

[8857: 匿名さん]

>>8856 匿名さん
ということは貴方は高レベルな豪邸ということですね。
高レベルの定義って何でしょうか？
無垢材を使ってぇー、機密性が良くてぇー、自然素材を使ったとかありがちな糞寒い説明は勘弁な

[8860: 匿名さん]

>>8856 匿名さん

寒いと感じます。　
なんでしょうねこの寒さは。
特に今晩は冷える　ブルブル

[8861: 匿名さん]

満足されている人もいるんですね。
それはめでたい話だ。

[8862: 匿名さん]

断熱について満足している人は、相当ボッコイハウス住まいだったんでしょうね。隙間風ヒューヒュー
それなら、ヘーベルの方が温かいでしょうね。
ある意味納得しました。

[8863: 匿名さん]

>>8861 匿名さん
暮らすだけなら満足とかはなくマジで普通
取材とか見学会の時に少しだけ満足感があるくらい
仕事で使ってるマンションの方が満足できる。ラボにして機械に囲まれる暮らし、地下鉄直結の立地、程々に狭い部屋。
家に満足するより暮らし方に満足できればいいかなー

[8865: 名無しさん]

>>8859 きちんと決裁文書あると言いましたよね？なら公開してもなのも問題ないでしょう。偉そうに正義感強い人だななんて何を言ってるんですか？そう言う言葉はやるべきことをきちんとやった方が言う台詞ですよ。勘違いしないように。勝手に使っているなら決裁文書の内容確認して裁判しましょうよ。色々書いていますが、旭化成ホームズさんが営業で使っているものは災害ですよ。しかも人が死んだ。それを使っているのですよ。分かりますか？訳が違うのですよ。他のメーカーはきちんと承諾書ありますよ。旭化成ホームズさんだけですよ。公開出来ないなんて訳のわからないこと言っているのは、さすがにテレビ関係者や雑誌関係者の方も悪質すぎると言っていますよ。個人業務提携をきちんと確認させて下さい。裁判になれば旭化成ホームズさんと被災者なのでメディアでも大きく取り上げて頂けるそうです。杭打ち以来の辞任も多く出ると思いますよ。

[8866: 消去法]

>>8703 名無しさん

えっ、ピアノなんて置けませんってば（；゜０゜）。 リビングダイニングに置く物について特に重い物があるなら特別な補強します。壁面も後から吊り戸棚など付ける予定なら裏打ち補強します。 って言われましたよ。 因みにコレは全てのメーカーから言われましたよ。