ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[8301: 匿名さん]

>>8299 匿名さん

展示場は疑惑の総合商社。

[8302: 匿名さん]

>>8300 評判気になるさん　
調べたところ、ダイワ、パナ、積水ハウス、ハイム、すべて根太工法ですね。
鉄骨で根太レスはへーベルだけのようです。

へーベルの営業は「他社な根太があるからシロアリに喰われる」と言っていましたが、金属の剛製根太を使ってるHMもありますね。断熱材の上にフローリング材をただ載せただけ、はへーベルのみ。

将来、人の荷重で断熱材が潰れるのを想像できなかったのだろうか？
何千万円の商品を売るのに、普通は床の耐荷重位、計算しないかなぁ？

[8303: 匿名さん]

>>8302 匿名さん

技術は三流です。
営業の騙し技術は一流です。

[8304: 匿名さん]

ネオマフォームは10年位で、こんな風に潰れていました。今はポリエチレンフォームですか。
ネオマフォームの時代はネジで留めていましたが、現在は接着剤を使用しているようです。

床下の断熱材の固定の仕方に疑問が残ります。

[8305: 匿名さん]

>>8275 e戸建てファンさん
へーベルハウスが防蟻メンテナンス時に使う薬剤はタケロック（商品名）。
ネオニコチノイド系農薬です。ミツバチの大量死が問題になり、欧米や欧州では既に規制されています。
また、へーベル独特の連続基礎の為に液体施工になり、成分が床上に上がってくる懸念があります。

ht。ps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%89

[8306: 評判気になるさん]

>>8304 匿名さん
ポリエチレンではなく、ポリスチレンフォームだと思います

床下にネオマフォームはいつの仕様なのでしょうか
断熱仕様に名前がついていればそれも合わせて教えていただければと思っております

[8307: 匿名さん]

へーベルハウスの営業は「建物そのものへの防蟻処理は不要であり、発生したとしても重大な躯体の損傷には至らない。」と言いますね。

しかし、実際は室内の見える所（内装材）がシロアリに食べられているというのは気持ち悪いし、被害のあった内装材の部品交換に多くの費用が掛かってしまう。

だから、アフターは定期的な防蟻メンテナンスを勧めてくるのでしょうが、契約前に施主に話すべきですよ。
こういうコミュニケーション不足が後のクレームに繋がるのです。

[8308: 匿名さん]

>>建物そのものへの防蟻処理は不要
それを言ったら鉄骨メーカーは皆そう。鉄は蟻が喰わない位、誰だって分かる。
それで防蟻メンテでもう一儲けとは。単なる屁理屈でしかない。

[8309: 通りがかりさん]

旭化成さんからどうして鬼怒川の災害の件を放送しないのか？とよくマスコミに怒りに近い問い合わせがありますが、ただ単に所有者の承諾が得られないからです。なんの意図もありません。失礼な問い合わせは止めて頂きたい。

[8310: 匿名さん]

>>8307 匿名さん

>>コミュニケーション不足が後のクレームに繋がるのです

ではありません。
完全に騙しています。

[8311: 匿名さん]

騙してまでも家を売っているのが問題なのです。

[8312: 匿名さん]

防蟻工事に対する展示について

展示場にてへーベルハウスは防蟻工事の必要がないとの展示を何故続けているのか、とのお問い合わせを頂戴しております。

展示場はへーベルハウスの1階の床はALCコンクリートを採用していることで白蟻等のリスクが少なくて済む事を表現させていただいており、へーベルハウスは防蟻工事が不要である事をうたっているものではございません。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーナーサービス課からの報告　ほぼ原文通り

[8313: 匿名さん]

>>8306 評判気になるさん
断熱仕様の名前は分からないのですが、このブログの方とほぼ同時期です。
https://blog.goo.ne.jp/asahi-0607/e/fd54d1b2cad11565e54d3db27468353e

[8314: 匿名さん]

>>8312 匿名さん

防蟻処理が不要だと断言している営業が問題。
ヘーベルハウスは防蟻処理が不要なため、連続布基礎となっている。

言っていたのを忘れはしない。
展示場もあたかも誤解を招く展示ばかりだ。

防蟻処理必要。
防蟻処理の場合には、床に穴を開ける。
処理後は5年保証（他社の半分）
と説明すればいい。

[8315: 匿名さん]

8313：匿名さん
最新の仕様とあまり変わらないですね。
そもそも設計自体が時代遅れ。

[8316: 匿名さん]

>>8315 匿名さん
そうなんです。最新と床工法自体は変わっていません。断熱材が厚くなっただけ。
我が家は欠陥品を売り付けられたと思っています。

[8317: 匿名さん]

防蟻工事のご説明について

契約時の配置図に「白蟻防除工事有」との記載により、ご説明を行っているという認識ですが、当時の営業担当へのヒアリング、また建築請負契約書面への約款の添付も考慮し、新築当時にご説明を行っているとの認識に至っております。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーナーサービス課より報告　ほぼ原文通り

[8318: 評判気になるさん]

>>8313 匿名さん

2007年ならファインヘーベルハウス(2008.09)より前ですか
むむむ


吊り戸棚ですが事故が起こってからはトグラーボルトというのでさらに締め付けているようです

[8319: 匿名さん]

>>8318 評判気になるさん
吊り戸棚ってそんなに落下するものですか。他のハウスメーカーでは聞いた事ないけど。

[8320: 匿名さん]

トグラーボルトとは、石膏ボード、しっくいの壁、板張りのドアや薄い板に使いますよね。
通常のネジとは違う。
・・・という事はやはり下地が入っていなかったか、合板が薄すぎたか。

参考ブログ
https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12230118048.html

[8321: 匿名さん]

>>8319 匿名さん

ヘーベルでは常識です。

[8322: 匿名さん]

吊り戸補強工事でトグラーボルトを使っているとなると、へーベルの部長が送って来たこの絵、怪しいね。

この絵だと、木桟と下地の隙間にネジ打ちしたから、吊り戸棚が落下したと手紙に書いてあった。
施工通りに下地が入っていたなら、トグラーボルトなんか使わなくてよい。通常のネジで打つはず。

となると、下地の入れ忘れか、9ｍｍ（通常より薄い）の下地のせいだね。

[8323: 匿名さん]

トグラーは単にボードに付けるもの
ボード裏の下地には何も打たない
吊戸棚をトグラーで固定ってありえねぇー
しかもボードが9mmだとしたらボードにかかる負荷は大きいね

[8324: 匿名さん]

>>8323匿名さん
やはり、そうなんですね。
トグラーボルトらしき物で補強工事していますが、下地がなく石膏ボードのみの壁だったのでしょうか？

下地が9ｍｍしかないのは、社員に確認しています。（これも某社員の口が滑った）
改めて本社に聞いたところ、へーベルは9ｍｍでも問題なしと回答しています。住設備メーカーは12ｍｍ以上必要と警告していますが。

[8325: 匿名さん]

>>8324 匿名さん
コスト削減です。
施主の事は考えていません。

[8326: 口コミ知りたいさん]

>>8324
住設備メーカーは12ｍｍ以上必要となっている取り付けをすることを把握していないから問題なしというスタンスなのでしょうか・・・酷いですね

[8327: 口コミ知りたいさん]

絶対建てたくなわ
地元で坪７０－１００万の家をたてている自社大工の工務店の方がいい
地元の工務店だと、新築の見学会に施主が来たりするんだよね、自発的に
楽しそうに自社大工にお土産買ってきたりして、会話している
相変わらず素敵ですねーみたいな話題で盛り上がっている

工務店で坪７０－１００万で地元の自社大工だから、コスパが良くて本当にすごい立派なんだよね
こんなblogのような施主が荒れた家って考えられない
ローテーションで全国転勤させられて地元に対して愛着もない無責任な社員、下請けで安い賃金で働かさられる大工、
そんなモチベーション低い人がいないのは大きい

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12229435213.html


相変わらず、ヘーベル側の要望しか言いません。

工事終わっていないのに・・・



で、外構と若干の手直しが残っているだけなので、予定通りに17日の朝から施主検査をやって欲しいと。

そのために、前日は17:00でクリーニング入れました。という説明。





朝、9:00から行ってきましたよ。

施主検査に・・・



玄関扉を開けて、もうスイッチ入りました。

なんと、玄関は泥だらけ・・・



そして、スリッパをどうぞ・・・と、

これまでの工事期間中に履いていた汚れたスリッパをだされました。



本当にキレました。

声が枯れました。



皆さん、どう思いますか？

キレるボクは大人げないですか？



スリッパだって、工事期間中はある意味、土足と変わらない使い方しています。

昨日までは、養生等外したので、靴を脱いでそのままお上がり下さい。

だったのです。



で、今日は、そのスリッパ履かせるんだ・・・



嫌がらせですかね？



午前中に検査終わらず、中座です。



だって、午前中の指摘は、104カ所。



ボクの指摘だけですよ。104は。



無理難題じゃありません。



クロスの破れ、フローリングの傷、凹み・・・etc



これでも、旭化成ホームズの社内検査は終わっています。って言うんです。



中に入ると、石膏ボードの粉や、ステンレスのシンクは手垢だらけ・・・

やっぱり無理がある工程なんです。



極めつけは、リビングに鉄板の切子まで落ちてました。

こんなの、娘が踏んだら怪我します。



あまりにも現場で大声出して怒鳴っているボクを気にしながら外構さんは土間打ち。

[8328: 評判気になるさん]

>>8327 口コミ知りたいさん

全て読んだわけではありませんがそのブログは最終的に「色々あったけどやはり新築は良いものです」に落ち着いてました
最後の最後までめっちゃ揉めてたので、ヘーベルとかあり得ないわ、っていう結論かと思いきや、え？って思うような着地点でした。
タイルに担当者の名前まで刻んだりしてね
最初の営業には逃げられ、土地のセットバック云々で設計やり直しで土地探しやり直しとかで5年とか単位で遅れ、工事担当はボロクソだったのにもかかわらず、です
不思議展開でした


地元工務店で坪70～100万円の家を建ててるようなところに頼めばだいたいは木造ではあるでしょうがそれは立派な家が建つと思います
問題点は、どの工務店が良いのかが我々には分からないというあたりです

もうすぐ引き渡しですが、下請けの工務店は非情に綺麗に作ってくれたように思えます(地域差はあると思います)
(ヘーベルの施工工務店の中で？)27中2位だとか
ここに直で頼めば木造ではあるでしょうがかなりのレベルのものを作ってくれたのかもとか思いました
でもそんなことは建てる前の自分には分かりませんでした
何か目安的なものがあれば選びやすいんだけどね

[8329: 口コミ知りたいさん]

＞地元工務店で坪70～100万円の家を建ててるようなところに頼めばだいたいは木造ではあるでしょうがそれは立派な家が建つと思います
＞問題点は、どの工務店が良いのかが我々には分からないというあたりです

寧ろ、大手ＨＭの方がわからないよ
地場の工務店は、小さいから、実際に自分の家を建てる設計士や自社大工の顔が見える
建てる人は大概同じメンバーだし。

実際に建てるほど信頼した工務店の場合って、何件も内覧会や建築中の見学会で工務店の家を見るんだけど、そこで、どういう人が立てていて、ほぼメンバーが固定されるか否か等、手に取るようにわかる。
内覧会で気に入った家があったら、それを理由に、その家を設計した設計士に頼める
そこで、この工務店の設計士はあわないなとなったら、別を探すことができる

例えば、ブログとかでアンカーボルトの長さがバラバラな適当な施工や隙間だらけのコンクリートの基礎した苦情例が実際の大手ＨＭの施主ブログである。こういうのを知っていたら、現場見学会で確認して、そういう施工をする自社大工か否か判断できる。
大手では、施工する業者が毎回違うので、こういう確認も無理。

大手ＨＭは設計士も選べないし、大工なんかも会社が違う
契約前に通常選べない
若い２級建築士が出てきて、「大丈夫だろうか？」となってしまうこともざら。
大手ＨＭってなぜか２級建築士が関与しているケース少なくないんだよね

大手ＨＭで建てる人は結構大企業勤務多いからわかるだろうけど、大企業って業務が標準化されて、誰もが所定の業務をできるようにしていることが強み
とはいっても、やっぱり人の差ってすごく大きくて、大企業入社する人でも酷い人ってやっぱりいる
そのリスクって、会話などから本当にひどい人はある程度排除できるものだけど、その機会を意図的に大手ＨＭは排除している

企業姿勢としてはあるべき姿だけど、消費者からするとリスクでしかない。

何も考えないで適当に選ぶなら、大手ＨＭの方が安心できるのは間違いない。

[8330: 匿名さん]

>>8327 口コミ知りたいさん

私の場合は、リビングの床がゴミだらけで床のキズを確認するために息でホコリやゴミを飛ばしながら確認したり、至る箇所で不具合がありました。余りこまかくない性格ですが酷かった。
同席した一級建築士からは「こんな酷い状態は初めて見た。会社の体質だね。」何て言われるくらいでした。
３回の施主検査をしてようやっとまともな状態となりました。
ヘーベルの施主さん達は静かな方が多いのか、ただ単に施主が指摘しても社内的に改善がされていないかはわかりませんが、酷い状態は間違いありません。

[8331: 口コミ知りたいさん]

>>8328
最新のブログ見ても、残工事があって、不満残ってそうだけど・・・

[8332: 匿名さん]

家は実際に長く住んでみないと最終的な評価はできない。
我が家の場合も引き渡し直後は特に不満はなかった。

しかし

・防蟻不用の嘘→鉄骨メーカーの中でも穿孔処理ありはへーベルだけ

・下地不足による吊り戸棚落下事件→しかも一般の施主には地震対策と偽り、補強工事を現在実施している

・根太レス工法による床のたわみ、断熱材の沈み→内装保証は2年、それまでに申し入れがない場合は高額修理

諸々の問題が判明してくれば、騙された、欠陥品を買わされたと思わざる負えない。

[8333: 匿名さん]

>>8326 口コミ知りたいさん
へーベルハウスの部長からの回答は以下の通りです。（ほぼ原文）

・弊社としましては、吊り戸棚が落下した原因は下地（合板）と木桟の隙間にビスが入り込み、ビスが効果的に吊戸棚の重量を支えることができていない状態が発生したことであると認識しております。ビスの打設場所が適切であれば9ｍｍの下地に吊戸棚を取り付けても問題はないというのが弊社の見解であり、・・・・・

・下地9ｍｍの引抜試験結果と下地の種類
JISの取付強度試験（1dm2あたり2.25㎏の重りを載せて1週間後の吊戸棚確認）の結果でも使用上支障のある変形が見られませんでした。また下地（合板）の種類はラワンとなっております。

・今回の点検は吊戸棚の固定ビスの下地への効き具合を確認したうえで、固定強度を増す補強を行うに至りました。

[8334: 通りがかりさん]

もう一度言います。メディアが鬼怒川の災害を何故放送しないんだと怒りに近い問い合わせが旭化成さんから何度もあります。何の意図もありません。コメントやその他全ての映像について所有者の承諾が得られないだけです。勝手に放送は出来ないのです。その都度説明はしていますが、失礼な問い合わせは止めて頂きたい。　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[8335: 匿名さん]

8326 口コミ知りたいさん
8333の続きです。
へーベルの部長からは9ｍｍの下地でも問題なしとの回答がありましたが、住設備メーカー、リクシルやクリナップなどの取付説明書を見ても、12ｍｍ以上必要と警告（使用者が死亡または重症を負う恐れ）されています。
9ｍｍでは気持ち悪い、何かあったら怖いと思い、12ｍｍの下地に工事し直してくれないか、もしくは9ｍｍの下地で問題がないと言うなら、永久に落下の恐れはないのか保証してくれるのか、また、全国で落下した事についての件数や被害状況も気になると再度質問しました。

以下が部長からの返答です。（ほぼ原文）

・ご要望の吊り戸棚の無期限保証もしくは12ｍｍ厚の下地への交換に関しては、弊社ではいずれも対応は出来かねますことをご回答致します。

・また、他のお客様の吊り戸棚補強の状況等につきましては、個別のお客様に関することですのでお答えすることができませんのでご了承頂ければと存じます。

[8336: 匿名さん]

へーベルの本社の人、このスレ見てるかな？
部長がこんな対応じゃ、ダメダメでしょう・・・

[8337: 匿名さん]

>>8336 匿名さん

駄目駄目ハウスだから、施主達が不安で仕方がないんだ。
騙され感が半端ない。

[8338: 匿名さん]

よく平気に嘘をついてまで家を売れるのか?
人間のやる事ではない。
買って良かったと感じる人はいるのか疑問。

[8339: 匿名さん]

JISの取付強度試験って何なんだ？
住設備メーカーはビスの種類、ビス穴の数や位置などを踏まえ、下地合板の厚さは12ｍｍ以上必要としている。これを無視して9ｍｍにコスト削減。挙句の果てに吊り戸棚落下事故。
しかも施主には詳細を伝えず、地震対策などと偽り、隠ぺいとも思える補強工事を全国で実施。
全くいい加減な会社だなぁ。あんな重い物が頭に落ちたら死ぬぞ。

[8340: 名無しさん]

他のメーカーだと不満あっても内容はバラバラだったりするから、営業の問題なのかなと思うけど、ここのは出てる内容、地域違うのに一致してるから怖いよね。
全国で同じ内容の嘘。社長命令？

[8341: 匿名さん]

>>8340 名無しさん

会社内でマニュアルがあって、全国の施主が騙されているだけ。

[8342: 匿名さん]

ここのスレは事実が多い。
施主になればわかる。
営業より事実がわかる。

[8343: 通りがかりさん]

うちはここでは建てなかったけど、見学会に行ったり契約も架空契約みたいなのを交わした所まで行ったから分かる所があります。
確かに、展示場では、白蟻の掲示もあったし、バス内でのアナウンスでも白蟻については「昔デザイナーズマンションに住んでた事があったけど白蟻の被害に遭ってそうしたら薬をチューブみたいなのから散布して、あんなの人体に影響無いわけないのに」とか言ってた。
その時は俄に信じてしまったけど、ググると今は顎が強い白蟻もいるそうで、なんだよ！それってデザイナーズマンションの事じゃなく自分とこのことじゃん！と今では思います。

[8344: 匿名さん]

こういうの見せてお客を怖がらせるのよくないと思う。詐欺まがい。
展示場に貼ってあった新聞記事。

[8345: 匿名さん]

へーベルこそ、時代遅れの液体施工！しかも穿孔処理あり！！
※へーベルハウス指定防蟻店HPより

https://www.shut-teoria.com/casestudy/20190228katsushika/

[8346: 匿名さん]

>>8344 匿名さん

詐欺だね。
床に穴を開けて散布します。
と書けばいい。

[8347: 匿名さん]

制震ディバイスは、10年以上前の技術って本当？
本当だったら大丈夫なの？
最新技術ではないよね。

[8348: 匿名さん]

>>8340 名無しさん
でしょうね。営業達は皆同じセールストーク。防蟻不用のマニュアルトークが出来ています。
何故未だに防蟻不用とセールスしているのか、部長にクレーム出したら、こんなわざとらしい返答がありました。（ほぼ原文）

・展示場担当の知識不足と弊社○○本部として防蟻処理の要不用に関する教育を徹底できていなかったことは、本書面を借りてお詫び申し上げます。

[8349: 近所がヘーベル]

近所のヘーベル施主さん（二十数年前に建てた）は、ガツンと言って、無料で修正させたそうですよ。
あの手この手で責任回避しようとする担当者を説き伏せ、上の人を呼ばせて、また責任回避しようとする上の人を一喝して、無償修理させた、と。
ヘーベルは坪100万かけただけの家にはなってない、坪100万が見合うだけの家にするのには施主は色々調べなくちゃならないし色々言わなくちゃならない、とも言ってました。

ここの書き込みを読むと泣き寝入りしてる人が殆どのようですけど…
おとなしい施主さんが多いんですね


ネットの発達してるイマドキは
ヘーベルのクチコミは、ブログやここのカキコとか色んな掲示板で簡単にたくさん知ることができます。
それなのに今どきヘーベルで建ててしまうのは、騙されていることに気づかない、気付こうともしないような、住まいへの熱意や自分で調べる力とかが無い人なんだと思います。

営業の詐欺トークを鵜呑みするだけで自分では確認しないレベルの方がヘーベルで建てて、
ちゃんと調べる人は、ヘーベルなんか選ばない。

[8350: 匿名さん]

>>8349 近所がヘーベルさん

おっしゃる通りです。
匠な営業トークにだまされました。
クオリティーは災厄です。
坪単価100以上と思えない程貧相です。
コスパは最高に悪く後悔しかありません。
営業なんて上司の顔色と数字しか見ていません。
施主なんて後回しです。
私も引き渡しの時、ペテン師営業は不在でした。（自分で日にちを決めておいてドタキャンでした。）
工事担当者からの引き渡してさした。
電話帳にペテン師営業は「下水」と付けてあります。
下水からの連絡は着拒しています。
一生恨んでいます。

[8351: 匿名]

>>8350 匿名さん

恨むだけですよね
きっとヘーベルも安心してることでしょう

建てた後も施主は金ヅルです。
嫌われても恨まれても関係ないです。
もうよく分かったと思いますが、恨まれようとも関係ない、貢いでくれればそれでいいというスタンスです。

懲りた人は、以降はヘーベルを通さず、高機能で安くできるところに依頼するはずです
（あるいは、ヘーベルに依頼するとしても、無償でさせたり相場通りの値段でやらせる）
けど、ちゃんと判断できないから、またヘーベルのトークに丸め込められてヘーベルに頼むと思います
で、「建てた時も高額だったけどまたメンテも高額だった。恨んでやる」って書き込み（笑）

[8352: 評判気になるさん]

>>8329 口コミ知りたいさん

倒産リスクあるある

[8353: 匿名さん]

>>8351 匿名さん

残念だか他社で依頼します。
ヘーベルより多額に費用が掛かってもね。
その方が信頼があるから。

[8354: 匿名さん]

>>8349 近所がヘーベル
何を修理させたのか気になります。二十数年前なら床下に断熱材も入っていない時代だから床がベコベコ凹む事もない。少額クレームなら無料で修理するのはいつもの事。それも見込んで何千万円の契約を取っている。

問題なのはこれだけクレームが出ても、相変わらず防蟻不用と表現している事。
吊り戸棚落下事件も詳細を全国の施主に伝えるべきだね、隠ぺい工作などせずに。

[8355: 匿名さん]

穿孔処理って何か所位穴を開けるんだろうね。このお宅はリビングにも開けてるけど、リビングは家の中でも最も広いスペース。
果たして何か所穴を開ければ、薬剤がまんべんなく回るのか、事前に説明して欲しいところ。
もちろん液体だから床上に成分が上がってくる可能性が十分あるだろう。住人にとっては毒だね。

へーベル指定防蟻店HPより
https://www.shut-teoria.com/casestudy/20181022tokyo/

[8356: 匿名さん]

床に穴を開けて散布しなければならない構造自体に問題がある。
技術的には10年前となんら変化はしていない時代遅れの家と感じている。

[8357: 匿名さん]

こういうの見ましたか？展示場にあった防蟻会社のHP記事。
他社はこういう薬剤を撒くから危険だって。わざわざ赤線で囲ってご苦労様です。

というか、これへーベルの事じゃん。新築時はハチクサン、メンテ時はタケロックを使用していますよね。
どちらもネオニコチノイド系でミツバチの大量死が問題になり、欧米や欧州では既に規制されている薬剤です。

[8358: 匿名さん]

>>8357 匿名さん

施主は、ヘーベル側の言い分について全く信用していないので大丈夫です。

[8359: 評判気になるさん]

>>8347 匿名さん

10年前かどうかは知らないが
積水ハウスのブレース＋シーカス
ダイワハウスのD-NΣQSTもしくはKyureK（形はシーカスによく似てる）
よりは頑丈そうに見えるが果たして

ハイムは耐震構造だったと思うので比較対象外にした

で、地震って地面が揺れるわけで、基礎がどうであれ、制震装置がどうであれ、一階は揺れるんだろうか
免震ってわけじゃないんだし

重量鉄骨になるとそういった装置ってよりもオイルダンパーになったりするよね
鉄骨自体で…どうしてるんだろ？

[8360: 匿名さん]

>>8359 評判気になるさん

吊り戸棚を落下させてるような会社ですよ...

[8361: 匿名さん]

>>8359 評判気になるさん
実証実験の動画が公開されていないし、実際に実験したかも怪しい。
制振ブレースだけでは何とも言えない。

[8362: 匿名さん]

それより9ｍｍの下地を規定通り12ｍｍにして欲しい。
あと、落下事例があるんだから、まず謝罪ね。

[8363: 評判気になるさん]

>>8349 近所がヘーベルさん
無料修理させた内容が分かるなら教えて下さい
28年前に建てた当方の実家と年代が近くはあるのですが、あるいは違う構造なのかも？
実家の大きな不具合としては雨樋から水がポタポタ落ちる、雨で外壁の塗料が流れたとか言ってました
雨樋は何度も直しに来るのですが直らず、15年後に外壁と屋根を同時になんか(通常の有料メンテ)やってからはそういったこともないようです
他の不具合としては屋根裏の入り口の枠に何の塗装もなかったので塗ってもらったぐらいでしょうか

さて、自分の家の話になりますが、とかく図面を見ていても高さ方向のことがサッパリ分かりませんでした
壁にどういった高さの何がついているのかに気づけません

こうして欲しいと言っていたためセーフ
ほぼ追加費用なく修正が効きました
とりあえず大きなところ三ヶ所

細かいところや詳細な色は再現されませんが、3Dのものをマジマジと眺めることをオススメします
建具の高さと中の構造(高さ)とか
操作性は最悪ですが

[8364: 匿名さん]

>>8363評判気になるさん
吊り戸点検・補修のお知らせ来ましたか？築30年の家も届いていますが。

[8365: 評判気になるさん]

>>8364 匿名さん
分かりません
言ってないだけかもしれませんが

ここ一年以内の話としてはたまたま実家に行った日にヘーベルから何か届きましたが(リフォーム？)、その日のうちにゴミ箱ポイでした
そんな感じでゴミ箱ポイされたかもしれません

[8366: 匿名さん]

>>8365 評判気になるさん

そうなんですね。お知らせ自体は一枚の紙だけだったので、ゴミ箱行きの人も多いと思います。
個人的にですが、某部長から吊り戸棚が落下した家にお詫びに行ったと聞いていたので、さらに詳細を別の部長に聞いてみましたた。返答は以下の通り（ほぼ原文）

・当社にて施工させていただきましたお客様宅において吊り戸棚が落下する事例が全国で数件発生しました。

・落下事例は、この固定ネジが木下地と下地合板の間（隙間）への取付けとなり、固定ネジが不十分な状態で打ち込みがされていました。その結果、下地のベニアに期待通りのネジの力が伝わらず、使用中に吊り戸棚の落下へと至っております。

・弊社として、この事例を重く受け止め、すべてのへーベルハウスにお住まいのお宅に訪問し、吊り戸棚の固定状況の確認をさせていただく事といたしました。

・万が一緩みが確認された場合は、固定ネジが木下地と下地合板の隙間に取り付けらている状況から固定を確かな状態にする為に、固定ネジの追加補強をさせていただいております。

[8367: 匿名さん]

8366だけど、変だよね。
施主ブログで吊り戸棚点検・補強工事してる家を結構見るけど、皆ビス増し工事している。
部長の回答通りなら、「緩みが確認」されたから、固定ネジの追加補強した事になる・・・う～ん。

[8368: 匿名さん]

>>8366 匿名さん
追加補強って言ってもボード持たせのトグラーを増し打ちでしょ？
しかも9mm厚のボードに対して。。
オワタ

[8369: 匿名さん]

>>8368匿名さん

この方のブログにもトグラーを増し打ちのような事書いてますね。

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12230118048.html

[8370: 匿名さん]

この方のブログのビス、何だろう？

https://blog.goo.ne.jp/pu-ka0803/e/676d9252c2009bcc0e21c1ad0780a515

[8371: 匿名さん]

ヘーベル二階寒い。

[8372: 匿名さん]

このお宅は大して重い物入れてないのに、吊り戸棚がずり落ちてる...危なそう。

http://smart4321.blog29.fc2.com/blog-entry-1217.html

[8373: 評判気になるさん]

>>8370 匿名さん

画鋲…？

ビスキャップつきのトグラーボルト？
そんなものがあるのかどうか分かりませんが…

[8374: 評判気になるさん]

>>8372 匿名さん

複合機…6.6kgぐらい？(Canon XK60の場合。でもこれエプソン？)
取説ファイル…8冊、かと思いきや取説ファイルじゃない？ うーん一冊1～2kg?ということは8～16kg？
その他

個人的には結構重いように感じます

[8375: 評判気になるさん]

と、思ったのですが吊り戸棚って結構重くてもいけるんですね。

棚板一枚あたり20kgとか、間口10cmあたり2kgとか
じゃあ全体だと何kgまでいけるの？とか思ったり

洗面台の吊り戸棚のイメージだったので洗剤ぐらいしか入れないだろとか思ってたのですが、キッチン収納と考えたらお皿入れる場合もあるか
お皿をびっちり入れても大丈夫ですとか書かれてるサイトもあり、ビス5本程度でそこまでいけるの？と思ったりしました

[8376: 匿名さん]

>>8373評判気になるさん
リクシルの取付説明書を見ると、タッピンねじ（5.3×63)を使用しています。それと下地合板12ｍｍ以上とも。それにしても何故、へーベルハウスは9ｍｍを使用したのか気になりますね。それによって耐荷重も変わってきますし。

「・万が一緩みが確認された場合は、固定ネジが木下地と下地合板の隙間に取り付けらている状況から固定を確かな状態にする為に、固定ネジの追加補強をさせていただいております。」
とへーベルは主張していますが、点検の際、皆さん追加補強していますね。緩みが確認されたのでしょうか？

[8377: 匿名さん]

一般の施主にはこういうお知らせが来ている。

内容は・・・

さて、先般、当初施工建物のお客様宅に設置されている吊戸棚の固定ネジが経年で緩み、吊り戸棚（キッチン、洗面所、玄関収納等）の固定に影響を及ぼす事例が報告されました。
ごく稀なケースではございますが、このような事例においては、地震等の際に吊り戸棚が落下するような状態も考えられるため、今後も末永く安心してお使い頂く為に、このたび、お客様宅の各吊り戸棚の固定状況の確認と念の為固定ネジの追加補強をさせて頂く事と致しました。

[8378: ヘーベリアン]

>>8377
我が家はそのような文書は無く
点検の時に「地震で落ちる事もあるのでネジ追加します」と言って勝手にネジ打って行きましたよ

ほんと適当な人達です
料金だけは超一流ですが

[8379: 匿名さん]

>>8378 ヘーベリアンさん

その通りです。
自分達の事しか考えていません。
「俺たちがやってやるから金をはらえ」
と言わんとばかりな感じです。

[8380: 匿名さん]

請求金額だけ一人前です。

[8381: 匿名さん]

30年目の集中メンテに500万円程度かかるようですが、やらなかった方（解約）はいますか？30年以降の保証のためにやる方が大半なのでしょうか？

[8382: 匿名さん]

>>8378ヘーベリアン
点検時のドサクサ紛れにやられちゃいましたね。地震対策と言われている人も多いようですよ。
実際は吊り戸棚が全国で落下してるのに、いつまで隠し通すつもりなんでしょうか。

[8383: 口コミ知りたいさん]

ヘーベル版自体は他所のハウスメーカーも採用できるから、メンテナンスはヘーベルハウス不要と思うけど
筐体構造はメンテナンスでそうかわらんだろうし
高すぎだろ

[8384: 匿名さん]

>>8383 口コミ知りたいさん

ALCは何処でも買える。　　
ネオマフォームも買える。
営業に騙されて、私みたいに高いだけの家を買って後悔している人は多い。

[8385: 評判気になるさん]

塗料が買えたらね…

[8386: 匿名さん]

>>8385
どこでも手に入らない？

[8387: 口コミ知りたいさん]

>>8381
私はハウスメーカーの中古色々見たけど、
ヘーベルに限らず10年目ぐらいでメンテナンスやってない人多いよ

定期点検は受けるけど、高いメンテナンスはしなかったという人の方が多い

[8388: 匿名さん]

これ見ると30年集中メンテナンスとか、あたかも30年目だけメンテナンスすればいいように見えるが、実際は違う。突然、何の前触れもなく保証延長の為にと防蟻メンテナンスを勧めてきたり。確かに防蟻保証は10年だけど、こんな事まで延長工事しなくちゃいけないんだ。全然聞いてないし。

[8389: 匿名さん]

>>8388 匿名さん

被害者がまた増えてしまいましたね。
残念です。

[8390: 匿名さん]

吊り戸棚補強工事の案内が来ましたが、我が家はやってません。
本当は吊り戸棚が全国で落下しているのに、地震対策の為と追加でネジを打ち込み
隠ぺいしようとしているからです。
包み隠さず事実を施主に公開したら、補強工事をやるつもりです。
通常使用でその間何かあったら、責任を取ってもらいます。

[8391: 匿名さん]

>>8390 匿名さん

何かあっても責任を取るかは微妙ですよ。

[8392: 匿名さん]

>>8391
一般不法行為責任が問えるのでは？
重い吊り戸棚が落下するような危険な工事をしたことの責任は追及できると思います。
あってはならない事ですから。

参考資料ですが、この方もへーベルハウス在住で吊り戸棚が落下し、事故の後遺症があるようです。

https://www.bengo4.com/c_8/c_1841/c_1864/b_326163/

[8393: 匿名さん]

>>8391 匿名さん

地震にたえても吊り戸が落ちて怪我をしては意味がない。

[8394: 匿名さん]

>>8393 匿名さん
その通りだと思います。
部長からの回答には「下地のベニアに期待通りのネジの力が伝わらず、使用中に吊戸棚の落下へと至っております。」（原文通り）と書いてありました。平常時に落下しています。

[8395: 口コミ知りたいさん]

https://www.bengo4.com/c_8/c_1841/c_1864/b_326163/

これは酷い
ヘーベルのせいで脊髄損傷したのに200万程度の賠償金も支払わないとか
体の痺れが生じる体なんて200万でも安いだろ

[8396: 匿名さん]

>>8395 口コミ知りたいさん

200万を払ってしまえば、同様の内容の裁判が頻繁に発生してしまう可能性がある。
国が動けばリコール扱いとなり、マスメディアに取り上げられてしまう。
ただそれが怖いだけ。
だから、嘘をついて家を売れるんだ。

[8397: 匿名さん]

この方は熊本地震の際に施工書通りに取り付けた吊り戸棚が外れかかったとへーベルに言われてる。
真っ赤な嘘。へーベルの某部長は実は施工ミスで落下したと白状した。
参考ブログ
https://5d2.blog.ss-blog.jp/2017-02-16

[8398: 匿名さん]

貼り付け失敗。これね。

https://5d2.blog.ss-blog.jp/2017-02-16

[8399: 匿名さん]

地震が来て家は何とか耐えても落下した吊り戸に当たって
死んだりしないか心配です。無論、吊り戸には何にもいれてません。

[8400: 匿名さん]

へーベルの部長が送って来た絵がこれ。
建築に詳しい方いますか？この隙間にネジを打ったのが落下の原因と添えてあった手紙に書いてありました。
この隙間ってどの位のスペースがあるんでしょう？数ミリですか？こんな箇所にたまたま吊り戸棚のネジを打ってしまう事なんてあるのでしょうか？