ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[8241: e戸建てファンさん]

ALCとネオマは優れた断熱性があります！
↓
ZEH 2016年実績12%、2017年度25%

[8242: 匿名さん]

へーベリアンセンターから送って来たリーフのネオマフォーム。無機質だけど蟻道だらけ。
営業職員から聞いた話と違う。
コンクリリートにも穴開いてる。ALCってコンクリだよね？

[8243: 匿名さん]

>>8241 e戸建てファンさん

築１年ですが寒くてたまりません。
それ以前のヘーベルは凄まじい。

[8244: 匿名さん]

断熱材が入っている割に寒いのは、多過ぎる床下点検口のせい？
地面直結だから？

だから、へーベリアンネットのよくある質問にも「ナメクジが発生して困ってます」があるのかなぁ。
ちなみに答えは「台所や浴室外部など湿気が比較的多い場所に生息しています」と書いてある。

こんな感じ？浴室の下が出てる。

https://www.shut-teoria.com/casestudy/20190109itabashi/

[8245: 匿名さん]

というか、へーベルハウスって社内でやってる事がバラバラ。

競合他社にへーベルはゴキブリが出るとか散々言われてるのに、へーベリアンネットのよくある質問に「ゴキブリ、シロアリ、ナメクジに困ってる」とある。こんなの載せてるとそれこそ他社の餌食になるのにねー。

これを作成してるのはアフター部門だろうけど、一度校閲した方がいい。
新築営業の段階では虫害の心配なしで謳ってるんだからさ。

[8246: 名無しさん]

ここの建築数が多いのは、嘘ばっか言って騙される客が多いからだよ。白蟻心配なし、メンテナンス代は30年後の400万のみ、床のたわみもあり得ない、高い耐震性、鉄骨なのに夏涼しくて冬は暖かい。
うちの旦那も騙されそうになった。もっと色々正直に営業してほしい。そしたら、売れないか

[8247: 匿名さん]

>>8246 名無しさん

全くその通り。
嘘をついてまで家を売る神経はわからない。
営業はまともな奴らではない。

[8248: 匿名さん]

>>8245 匿名さん

虫の侵入は多々あります。
神経質な程綺麗好きですがゴキブリなどの侵入はあります。

[8249: 通りがかりさん]

苔もう一度。

30年持つって言ってたのに
ヒビだらけだし、
アフターに聞いたら
ケルヒャー使っちゃだめって言うし

[8250: 匿名さん]

8249通りがかりさん
ケルヒャーやると塗装剥げるよ。うち、前に玄関タイルやった時、手が滑って外壁のシーリングが剥げた。
所々白くなってる。

[8251: 匿名さん]

白系を選択された方はデュラ光を勧められますが、苔が生えやすくなります。
汚れを取るか苔をとるかです。
私はダーク系にしましたが、薄くなって来るかが心配です。

[8252: 匿名さん]

>>8249通りがかりさん

現在の30年保証は躯体と防水のみです。
契約書を見ると分かりますが、外壁塗装は保証30年ではありません。
いわゆる30年集中メンテで外壁塗装がありますが、それと保証は別モノです。

HP上の耐用年数は素人には分かりずらく、非常に紛らわしいです。耐用年数と保証は違います。

営業マンがどう言ったとしても、契約書の保証の内容がすべてです。
外壁が30年持つなんてどこにも書いてありません。苔だらけ、ヒビだらけでも施主は文句を言えないようになっています。

※契約書には「外壁表面仕上げの塗装」と「瑕疵によらない自然の摩耗、さび、かび、変質、変色」は保証除外になっています。

[8253: 匿名さん]

へーベルハウス、保証除外多過ぎ。

・予想外の地震、暴風雨（台風）等の自然現象は保証内であっても保証除外。
・近隣住宅と同程度の被害を受けたものも保証除外。

↑近隣住宅と同程度なのね、へーベルハウスは。随分営業マンが言ってた事と違うなぁ...

[8254: 匿名さん]

外壁塗装についての担当者からの返信メールの一部です。　
「30年耐久になってからは、経年劣化で30年を迎える前に、全て吹き付けし直すというのは聞いた事はありません」
との返答でした。
保証ではなく、聞いたことがありませんとの内容

[8255: e戸建てファンさん]

オリコンのランキングなんて全然当てにならないよ
あんなの信用しているの？

昔、株やっててライフネット生命を調べたのだが、オリコン１位
日本のシェアを考えると1-2パーセントもあるかどうかというベンチャーが１位
それも何度も

ライフネット加入者の母集団が小さすぎて、ランクインすること自体考えにくいのに、このランキング恣意的なものがあると痛感したよ

[8256: e戸建てファンさん]

>>8254 匿名さん
それ、30年耐久になってから長期年数経過したものが単に存在しないだけでは。。。

[8257: 匿名さん]

>>8254 匿名さん
ここの営業の言葉を鵜呑みにしてたら気付いたらもう一軒家建てられるくらい絞り取られるよ。

[8258: 匿名さん]

>>8257 匿名さん

本当にそう思います。
３０年も保つことは不可能だと思います。
もし30年間持たなかったら他社にお願いします。

[8259: 匿名さん]

営業がこのスレに対して「ごく一部な人たちだから問題はありません。」何て強気で訴えていましたが、実際に家が立ち一年住んでむましたが、夏は暑いし冬は寒い、虫の侵入が多々ある。
気密性の低さの現れとして、虫の侵入が多々ある。

[8260: e戸建てファンさん]

このblogみると、ヘーベルのひどさが良くわかるね。
これは、社風でしょう。保証の中身も説明しないとか、素人馬鹿にしすぎ
契約の仕事しているけど、数百万の契約でも１～２週間とか１か月かかるよ
数千万の契約なら、２～３か月契約の文言を直すとかする

こんな条項もろくに読ませずに契約迫るとか、本当に悪質
ありえない

http://pikopon52.seesaa.net/article/428774210.html

[8261: 匿名さん]

>>8254 匿名さん
営業とのメールとか会話の録音は一応証拠にはなるけど、後で「間違えました、勘違いでした、勉強不足でした、指導不足でした」とか、いくらでも覆せる。彼らは法的効力がないのを知っているから、何とでも言える。

マズくなったら、会社がその営業を左遷とか切っちゃえばいいだけ。これまでに遠い星になった人、結構いたな・・・

[8262: 匿名さん]

うちは防蟻不用のセールストークを録音し、本社にクレーム入れたが、無視されている。
そんなもん、ココの会社。

[8263: 匿名さん]

>>8249 通りがかりさん

ヘーベリアンネットいわく
ケルヒャー平気ですよ
それにしても壁汚いですね

[8264: 匿名さん]

建てなければよかった。

[8265: 匿名さん]

>>8263 匿名さん
気になる文章があります。
この「10年以上経過している場合はへーベリアンセンターにご相談ください」の意味は？
自分でやったらダメなのか？また商売入ってる？タダじゃないよね。

[8266: 匿名さん]

>>8265 匿名さん
そうです。修繕メンテは超高額の我が社専属の者にお任せ下さい鴨葱様という事です。

[8267: ゴミ回収BOX黙って設置]

我が家の裏に集合アパートが建ちそこの住人の、為のゴミ回収BOXが我が家の浴室窓と、給湯器から50cm位しか離れて無い所に固定！更にその上には私の寝室で唯一そこしか窓が、無くエアコンも無しまさに窓の真下がゴミBOX！まして私がそこへゴミを、出す訳でも無くヘーベルハウスにお住まいの住人達が捨てる為だけのBOX！先日から入居が始まり引越しスタートしたと思ったら初日から引越しの、手伝いに来てたと思われる車が我が家の塀に激突してブロックを破損して当て逃げして行きました！警察には物損事故の届を出しましたが、住人ではなく手伝いの車なので特定出来ず困ってます。これからその人とら関わりある住人の為のゴミを置かれて臭いやゴキブリが増える事をと思うと・・・役所に相談に行ったら民事となるので弁護士へとしか回答がなくこれから自治会へ相談しようと思いますが窓の前に置く事も更に施主の、私有地だから我が家に断りをする義務も無いとヘーベルハウスの営業マンに言われました。私達家族の人権はどうでもいいと言われたのも同然！ヘーベルハウスってそんな会社です！

[8268: 戸建て検討中さん]

https://president.jp/articles/-/13232
家の目の前にゴミ集積所があると“資産価値1割減”

実際どの程度の影響かにもよるでしょうが、こんな記事もあるぐらいなので、資産価値が落ちたら損害賠償はできる可能性は十分あると思いますよ

[8269: 匿名さん]

常識なんてありません。
全て自分達が中心だから仕方がない。

[8270: 匿名さん]

吊り戸棚が落下しても真実を知らせず、隠ぺいしようとする会社ですから。
レジデンスはホームズから異動になった社員が多い。

[8271: 匿名さん]

白々しくこんな手紙よく出すよね。施主をバカにしてる。

[8272: 通りがかりさん]

>>8267 ゴミ回収BOX黙って設置さん
ご愁傷様です

太陽光発電のパワコンやエネファーム（給湯器兼発電機）ってずーーーーっと騒音を出し続けるってご存知ですか？
エアコン室外機は騒音だけではなく冷風や温風が出るのはよく知られてますけど

ヘーベル家はうちの窓の真前にそれらを設置
ずーーーっと振動や騒音で頭痛や耳鳴りなど健康被害も出てます
でも、無視！
むしろ逆ギレ！！
開き直り！！！

そういう会社です
そういう会社を選ぶ施主です（何処に設置するか最終的な決定は施主がします

悪臭や害虫被害が出る前に頑張って下さい！

[8273: 匿名さん]

>>8272 通りがかりさん

後悔してます。
営業は嘘ばかりでした。
先輩施主さんの方が為になります。

[8274: 匿名さん]

最近パキーンと音がするようになりました。
何の音かわかりませんが気になります。

[8275: e戸建てファンさん]

>>8271 匿名さん
ホウ酸系を用いた薬剤なんかは自然素材で人体に影響がなく、アメリカとかでは主流で、半永久的に持つのに、それ使わないのは金取るためかね？

[8276: ヘーベリアン]

>>8254
>「30年耐久になってからは、経年劣化で30年を迎える前に、全て吹き付けし直すというのは聞いた事はありません」

既に気付かれてる方もいらっしゃるようですが、
30年耐久などと言い出したのは最近です。
単にメンテナンス時期になってないだけです。
まあ、聞いたことないのは当たり前で、ウソではないですね。
このような回答に騙されないようにしましょう。

ちなみに我が家は10年毎に外壁シーリングと塗装やり直してます。

[8277: 匿名さん]

>>8276 ヘーベリアンさん

嘘ばかりです。
全て信用していません。
耐震性能も疑問です。

[8278: 戸建て検討中さん]

塗料の性能が昔よりも良くなったって事
なんでもかんでもネガキャンは見苦しい

[8279: 匿名さん]

>>8278
こういう事があったから、仕方なく防水30年にしたような...
しかも、表面塗装は保証内であっても保証除外...

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html

[8280: 匿名さん]

「当該事業者からは、当機構の要請以前より、雨水の浸入を防止する部分について保証期間の延長を検討していたと報告を受けました」

・・・見苦しい。

[8281: 評判気になるさん]

>>8249 通りがかりさん

どちらの方角の壁でしょうか？
この色だとデュラ光はついてない？

[8282: 評判気になるさん]

>>8274 匿名さん

28年前に建てた実家のヘーベルハウスは夏場の昼間にピキピキと音がしました
結構長い間鳴ってたのですが何だか分からないうちに鳴らなくなりました
一説では屋根材という話もあるようですが分からず
一階でも聞こえたので当時は外壁？とか思っておりました

[8283: 評判気になるさん]

ヘーベルのスレ見てるとヘーベルハウスは悪評多発なんだなと思ったりもしますが、他社のスレも合わせて見るとどのハウスメーカーで建てても苦情があるんだなと思いました
建てた年度の仕様によっても変わります
施工関係は地域にもよるでしょう

他ハウスメーカーのスレも合わせてみることをオススメします
そして何が真実かというのも分からないあたりが困ったものです
ネガキャンなのか？ 真実なのか？
営業の人は答えてくれないでしょう
では他社の営業の人が正しく答えてくれるかと言うとそれもまた分かりません
工事担当の人はポロっともらすかもしれません

どの家が良いのか、正しくはどの家が自分に向いているのかを見極めなくてはならないというのは非情に難しい
限られた予算のなかでどこで建てるのがベストなのか？
各社一長一短ありそうです

分かりやすく比較できればいいのにね

[8284: 匿名さん]

>>8283 評判気になるさん
真実ですよ。年度でも地域でもない。

[8285: 匿名さん]

>>8283 評判気になるさん
現在進行中。
吊り戸落下　補強工事。

[8286: 匿名さん]

>>8283 評判気になるさん

ヘーベルを購入しなければわかりません。
購入してみてから判断をしてください。

[8287: 匿名さん]

真実を訴えてもネガキン扱い。
もしかしてヘーベルの関係者？

[8288: 匿名さん]

>>8282 評判気になるさん

ありがとうございます。
二階と一階の間から音が度々でます。
築一年ですが不安です。
あと、壁に設置してあるコンセントにコードをさすとカーンと言った鋼管を叩いたような響いた音がします。

[8289: 匿名さん]

>>8283
へーベルの部長が「ポロっともらしちゃった」んですよ。ホントは吊戸棚が落下したって。
で、送られてきた絵がこれ。部長印入り。

[8290: 戸建て検討中さん]

他のＨＭのスレも悪評多いけど、ヘーベルハウスのは具体的で実際に住んでいる人でないと、こんなの書けないよなというレスが多い

私はヘーベルハウスに住んでませんが、住んでいる人の生々しい後悔のレスがあるＨＭは絶対に買いたくないです・・・

[8291: 評判気になるさん]

>>8288 匿名さん
工事中見た記憶ではコンセントの枠が銀色の軽鉄の柱(赤色の躯体の柱ではない)にネジ止めされていたように見えました
そのためかもしれません

では軽鉄でない外周部分はどこにとめられていたかというと画像を検索しないとわかりません

これは今年建築中の家の話です


実家がヘーベルだったこともあり、色々あって当方もヘーベルを選択しましたがもうちょっとハウスメーカー巡りをしたかったなと思っております
木造もまわれば楽しかったのかなとか
住友林業とかね
ダイワハウスの奏でる家には魅力を感じますし(展示場の濃淡のハッキリしたインテリアの色調は好みではありませんが…)、セキスイハイムのスマートパワーステーションはカッコいいとか思ったりもします(快適エアリーは温かいものの湿度20%のお宅もあり大丈夫？とか思ったりも。とはいえ他社(ヘーベル含む)も乾燥するのかも。ダイキンのデシカホームエアならいける？)
積水ハウスは一階の床がうるさくてあまり魅力を感じませんでした

エネファームではなく電池の方が騒音の心配がなくて良かったのではないかと思ったりするも嫁の意見を覆せず
心配要素です

一階と二階の間から音がするとのことですが、記憶によるとうーんどこから音がしてたのやら思い出せません
南側の一階のリビングにいるときに音がよく聞こえたような？
冬場どうだったか思い出せません
当方の実家はブレースの頃なのでそれが熱膨張してた？

一階と二階の間というとヘーベル板をモルタルで結合した床か、躯体の鉄骨の接合部？
うーん、分かればすっきりするんですけどね

[8292: 評判気になるさん]

>>8286 匿名さん
まあそれが購入しちゃったわけで、ガクブルですわ
白蟻はあまり気にしてませんが、床がペコペコせずに持つのかなと
現行仕様が頑丈なことに期待したいです
吊り戸棚も改善されてれば良いのですが…

28年前建築の実家は白蟻被害は出てませんが建て替える前の家で強力な薬剤撒いてたこともあるのかないのか
床はヘーベル板の上に直に敷いてる頃なのでペコペコとは無縁
寒かったかって？
これしか知らないのでなんともです
エアコンは寒く、ストーブは暖かかったなという印象
湿度かな？とか

[8293: 匿名さん]

>>8290 戸建て検討中さん

営業は嘘ばかりです。
しっかりと調べてからの購入をお勧めします。

[8294: 匿名さん]

>>8292 評判気になるさん
そうなんですね。
失礼しました。
築一年目ですが、二階と階段室がとても寒いいです。
我慢できずエアコンを購入しました。
エアコンや給湯器、床暖で外が室外機だらけになってしまいました。

[8295: 匿名さん]

>>8291 評判気になるさん

ありがとうございます。
原因を調べてみます。

[8296: 匿名さん]

「床がたわむ」「踏み心地が違う」（堅いところと柔らかいところがある）という苦情。
まさにうちがこれ。

http://www.khk-nd.jp/blog/archives/25

[8297: 匿名さん]

24㎜構造用合板でたわんでちゃ、へーベル12ｍｍしかないよ。
しかも間に柔い断熱材入り。

[8298: 評判気になるさん]

>>8294 匿名さん

他社の鉄骨は二階は温かいんでしょうかね？
セキスイハイムは快適エアリー二階にもつけたらそりゃ温かいでしょうが、積水ハウスやダイワハウスはどうなんだろって思ったりもします
木造は温かいのかな？

間仕切り壁に断熱材入れてるハウスメーカーってありましたっけ？
リビング暖かくても壁を通して隣に暖気抜けてかないのかなと

いずれにせよ冷気やらは窓から入ってくるのかも
二重サッシにすればいいのかとも？
階段の窓にローマンシェードとかのカーテンつけるべきなのか？

あとは湿度上げたら暖かくなるも建て替え前の家潰すときに家具動かしたら壁にカビ生えててなかなか難しいものだなと思いました

宝くじ当たったらまた家建てたいものです
資金に余裕があればこんな楽しいことはありません
自宅の周りに各ハウスメーカーの家を建てて住宅展示場みたくしたい！

[8299: 匿名さん]

へーベルはシロアリの心配なし

[8300: 評判気になるさん]

福利厚生の借り上げ住宅でダイワハウスとパナホームの築10年ぐらいの家に住んだことありますが（ダイワは今も住んでいる）、「床がたわむ」「踏み心地が違う」とかはないですね。
ただ、パナホームは１階も２階もクソ寒かったです。

暖房つけてもなかなか温まらないし、冬は布団やコタツから出たくない状態でした。
５月ぐらいまでコタツを使っていたような・・・。

ダイワハウスは、結構暖かいです。暖房切ってもそこそこ翌朝まで暖気が残ってます
（パナホームは、朝クソ寒かった）。コタツも使ってないです。

ダイワハウスは最近、展示場の宿泊体験もしましたが、やっぱり暖かいですね
（暖房切って生活していたら翌朝営業は嫌な顔してましたが・・・）。

今思えば、住んでいたパナホームの家は、断熱材のグラスウールがずり下がった等の施工不良があったのではないかな・・・。建築された年はほぼ一緒だったのですが・・・。

断熱が必ずしも売りでない鉄骨系のＨＭの場合、冬場の宿泊体験ができるならした方がいいと思います。

[8301: 匿名さん]

>>8299 匿名さん

展示場は疑惑の総合商社。

[8302: 匿名さん]

>>8300 評判気になるさん　
調べたところ、ダイワ、パナ、積水ハウス、ハイム、すべて根太工法ですね。
鉄骨で根太レスはへーベルだけのようです。

へーベルの営業は「他社な根太があるからシロアリに喰われる」と言っていましたが、金属の剛製根太を使ってるHMもありますね。断熱材の上にフローリング材をただ載せただけ、はへーベルのみ。

将来、人の荷重で断熱材が潰れるのを想像できなかったのだろうか？
何千万円の商品を売るのに、普通は床の耐荷重位、計算しないかなぁ？

[8303: 匿名さん]

>>8302 匿名さん

技術は三流です。
営業の騙し技術は一流です。

[8304: 匿名さん]

ネオマフォームは10年位で、こんな風に潰れていました。今はポリエチレンフォームですか。
ネオマフォームの時代はネジで留めていましたが、現在は接着剤を使用しているようです。

床下の断熱材の固定の仕方に疑問が残ります。

[8305: 匿名さん]

>>8275 e戸建てファンさん
へーベルハウスが防蟻メンテナンス時に使う薬剤はタケロック（商品名）。
ネオニコチノイド系農薬です。ミツバチの大量死が問題になり、欧米や欧州では既に規制されています。
また、へーベル独特の連続基礎の為に液体施工になり、成分が床上に上がってくる懸念があります。

ht。ps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%89

[8306: 評判気になるさん]

>>8304 匿名さん
ポリエチレンではなく、ポリスチレンフォームだと思います

床下にネオマフォームはいつの仕様なのでしょうか
断熱仕様に名前がついていればそれも合わせて教えていただければと思っております

[8307: 匿名さん]

へーベルハウスの営業は「建物そのものへの防蟻処理は不要であり、発生したとしても重大な躯体の損傷には至らない。」と言いますね。

しかし、実際は室内の見える所（内装材）がシロアリに食べられているというのは気持ち悪いし、被害のあった内装材の部品交換に多くの費用が掛かってしまう。

だから、アフターは定期的な防蟻メンテナンスを勧めてくるのでしょうが、契約前に施主に話すべきですよ。
こういうコミュニケーション不足が後のクレームに繋がるのです。

[8308: 匿名さん]

>>建物そのものへの防蟻処理は不要
それを言ったら鉄骨メーカーは皆そう。鉄は蟻が喰わない位、誰だって分かる。
それで防蟻メンテでもう一儲けとは。単なる屁理屈でしかない。

[8309: 通りがかりさん]

旭化成さんからどうして鬼怒川の災害の件を放送しないのか？とよくマスコミに怒りに近い問い合わせがありますが、ただ単に所有者の承諾が得られないからです。なんの意図もありません。失礼な問い合わせは止めて頂きたい。

[8310: 匿名さん]

>>8307 匿名さん

>>コミュニケーション不足が後のクレームに繋がるのです

ではありません。
完全に騙しています。

[8311: 匿名さん]

騙してまでも家を売っているのが問題なのです。

[8312: 匿名さん]

防蟻工事に対する展示について

展示場にてへーベルハウスは防蟻工事の必要がないとの展示を何故続けているのか、とのお問い合わせを頂戴しております。

展示場はへーベルハウスの1階の床はALCコンクリートを採用していることで白蟻等のリスクが少なくて済む事を表現させていただいており、へーベルハウスは防蟻工事が不要である事をうたっているものではございません。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーナーサービス課からの報告　ほぼ原文通り

[8313: 匿名さん]

>>8306 評判気になるさん
断熱仕様の名前は分からないのですが、このブログの方とほぼ同時期です。
https://blog.goo.ne.jp/asahi-0607/e/fd54d1b2cad11565e54d3db27468353e

[8314: 匿名さん]

>>8312 匿名さん

防蟻処理が不要だと断言している営業が問題。
ヘーベルハウスは防蟻処理が不要なため、連続布基礎となっている。

言っていたのを忘れはしない。
展示場もあたかも誤解を招く展示ばかりだ。

防蟻処理必要。
防蟻処理の場合には、床に穴を開ける。
処理後は5年保証（他社の半分）
と説明すればいい。

[8315: 匿名さん]

8313：匿名さん
最新の仕様とあまり変わらないですね。
そもそも設計自体が時代遅れ。

[8316: 匿名さん]

>>8315 匿名さん
そうなんです。最新と床工法自体は変わっていません。断熱材が厚くなっただけ。
我が家は欠陥品を売り付けられたと思っています。

[8317: 匿名さん]

防蟻工事のご説明について

契約時の配置図に「白蟻防除工事有」との記載により、ご説明を行っているという認識ですが、当時の営業担当へのヒアリング、また建築請負契約書面への約款の添付も考慮し、新築当時にご説明を行っているとの認識に至っております。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーナーサービス課より報告　ほぼ原文通り

[8318: 評判気になるさん]

>>8313 匿名さん

2007年ならファインヘーベルハウス(2008.09)より前ですか
むむむ


吊り戸棚ですが事故が起こってからはトグラーボルトというのでさらに締め付けているようです

[8319: 匿名さん]

>>8318 評判気になるさん
吊り戸棚ってそんなに落下するものですか。他のハウスメーカーでは聞いた事ないけど。

[8320: 匿名さん]

トグラーボルトとは、石膏ボード、しっくいの壁、板張りのドアや薄い板に使いますよね。
通常のネジとは違う。
・・・という事はやはり下地が入っていなかったか、合板が薄すぎたか。

参考ブログ
https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12230118048.html

[8321: 匿名さん]

>>8319 匿名さん

ヘーベルでは常識です。

[8322: 匿名さん]

吊り戸補強工事でトグラーボルトを使っているとなると、へーベルの部長が送って来たこの絵、怪しいね。

この絵だと、木桟と下地の隙間にネジ打ちしたから、吊り戸棚が落下したと手紙に書いてあった。
施工通りに下地が入っていたなら、トグラーボルトなんか使わなくてよい。通常のネジで打つはず。

となると、下地の入れ忘れか、9ｍｍ（通常より薄い）の下地のせいだね。

[8323: 匿名さん]

トグラーは単にボードに付けるもの
ボード裏の下地には何も打たない
吊戸棚をトグラーで固定ってありえねぇー
しかもボードが9mmだとしたらボードにかかる負荷は大きいね

[8324: 匿名さん]

>>8323匿名さん
やはり、そうなんですね。
トグラーボルトらしき物で補強工事していますが、下地がなく石膏ボードのみの壁だったのでしょうか？

下地が9ｍｍしかないのは、社員に確認しています。（これも某社員の口が滑った）
改めて本社に聞いたところ、へーベルは9ｍｍでも問題なしと回答しています。住設備メーカーは12ｍｍ以上必要と警告していますが。

[8325: 匿名さん]

>>8324 匿名さん
コスト削減です。
施主の事は考えていません。

[8326: 口コミ知りたいさん]

>>8324
住設備メーカーは12ｍｍ以上必要となっている取り付けをすることを把握していないから問題なしというスタンスなのでしょうか・・・酷いですね

[8327: 口コミ知りたいさん]

絶対建てたくなわ
地元で坪７０－１００万の家をたてている自社大工の工務店の方がいい
地元の工務店だと、新築の見学会に施主が来たりするんだよね、自発的に
楽しそうに自社大工にお土産買ってきたりして、会話している
相変わらず素敵ですねーみたいな話題で盛り上がっている

工務店で坪７０－１００万で地元の自社大工だから、コスパが良くて本当にすごい立派なんだよね
こんなblogのような施主が荒れた家って考えられない
ローテーションで全国転勤させられて地元に対して愛着もない無責任な社員、下請けで安い賃金で働かさられる大工、
そんなモチベーション低い人がいないのは大きい

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12229435213.html


相変わらず、ヘーベル側の要望しか言いません。

工事終わっていないのに・・・



で、外構と若干の手直しが残っているだけなので、予定通りに17日の朝から施主検査をやって欲しいと。

そのために、前日は17:00でクリーニング入れました。という説明。





朝、9:00から行ってきましたよ。

施主検査に・・・



玄関扉を開けて、もうスイッチ入りました。

なんと、玄関は泥だらけ・・・



そして、スリッパをどうぞ・・・と、

これまでの工事期間中に履いていた汚れたスリッパをだされました。



本当にキレました。

声が枯れました。



皆さん、どう思いますか？

キレるボクは大人げないですか？



スリッパだって、工事期間中はある意味、土足と変わらない使い方しています。

昨日までは、養生等外したので、靴を脱いでそのままお上がり下さい。

だったのです。



で、今日は、そのスリッパ履かせるんだ・・・



嫌がらせですかね？



午前中に検査終わらず、中座です。



だって、午前中の指摘は、104カ所。



ボクの指摘だけですよ。104は。



無理難題じゃありません。



クロスの破れ、フローリングの傷、凹み・・・etc



これでも、旭化成ホームズの社内検査は終わっています。って言うんです。



中に入ると、石膏ボードの粉や、ステンレスのシンクは手垢だらけ・・・

やっぱり無理がある工程なんです。



極めつけは、リビングに鉄板の切子まで落ちてました。

こんなの、娘が踏んだら怪我します。



あまりにも現場で大声出して怒鳴っているボクを気にしながら外構さんは土間打ち。

[8328: 評判気になるさん]

>>8327 口コミ知りたいさん

全て読んだわけではありませんがそのブログは最終的に「色々あったけどやはり新築は良いものです」に落ち着いてました
最後の最後までめっちゃ揉めてたので、ヘーベルとかあり得ないわ、っていう結論かと思いきや、え？って思うような着地点でした。
タイルに担当者の名前まで刻んだりしてね
最初の営業には逃げられ、土地のセットバック云々で設計やり直しで土地探しやり直しとかで5年とか単位で遅れ、工事担当はボロクソだったのにもかかわらず、です
不思議展開でした


地元工務店で坪70～100万円の家を建ててるようなところに頼めばだいたいは木造ではあるでしょうがそれは立派な家が建つと思います
問題点は、どの工務店が良いのかが我々には分からないというあたりです

もうすぐ引き渡しですが、下請けの工務店は非情に綺麗に作ってくれたように思えます(地域差はあると思います)
(ヘーベルの施工工務店の中で？)27中2位だとか
ここに直で頼めば木造ではあるでしょうがかなりのレベルのものを作ってくれたのかもとか思いました
でもそんなことは建てる前の自分には分かりませんでした
何か目安的なものがあれば選びやすいんだけどね

[8329: 口コミ知りたいさん]

＞地元工務店で坪70～100万円の家を建ててるようなところに頼めばだいたいは木造ではあるでしょうがそれは立派な家が建つと思います
＞問題点は、どの工務店が良いのかが我々には分からないというあたりです

寧ろ、大手ＨＭの方がわからないよ
地場の工務店は、小さいから、実際に自分の家を建てる設計士や自社大工の顔が見える
建てる人は大概同じメンバーだし。

実際に建てるほど信頼した工務店の場合って、何件も内覧会や建築中の見学会で工務店の家を見るんだけど、そこで、どういう人が立てていて、ほぼメンバーが固定されるか否か等、手に取るようにわかる。
内覧会で気に入った家があったら、それを理由に、その家を設計した設計士に頼める
そこで、この工務店の設計士はあわないなとなったら、別を探すことができる

例えば、ブログとかでアンカーボルトの長さがバラバラな適当な施工や隙間だらけのコンクリートの基礎した苦情例が実際の大手ＨＭの施主ブログである。こういうのを知っていたら、現場見学会で確認して、そういう施工をする自社大工か否か判断できる。
大手では、施工する業者が毎回違うので、こういう確認も無理。

大手ＨＭは設計士も選べないし、大工なんかも会社が違う
契約前に通常選べない
若い２級建築士が出てきて、「大丈夫だろうか？」となってしまうこともざら。
大手ＨＭってなぜか２級建築士が関与しているケース少なくないんだよね

大手ＨＭで建てる人は結構大企業勤務多いからわかるだろうけど、大企業って業務が標準化されて、誰もが所定の業務をできるようにしていることが強み
とはいっても、やっぱり人の差ってすごく大きくて、大企業入社する人でも酷い人ってやっぱりいる
そのリスクって、会話などから本当にひどい人はある程度排除できるものだけど、その機会を意図的に大手ＨＭは排除している

企業姿勢としてはあるべき姿だけど、消費者からするとリスクでしかない。

何も考えないで適当に選ぶなら、大手ＨＭの方が安心できるのは間違いない。

[8330: 匿名さん]

>>8327 口コミ知りたいさん

私の場合は、リビングの床がゴミだらけで床のキズを確認するために息でホコリやゴミを飛ばしながら確認したり、至る箇所で不具合がありました。余りこまかくない性格ですが酷かった。
同席した一級建築士からは「こんな酷い状態は初めて見た。会社の体質だね。」何て言われるくらいでした。
３回の施主検査をしてようやっとまともな状態となりました。
ヘーベルの施主さん達は静かな方が多いのか、ただ単に施主が指摘しても社内的に改善がされていないかはわかりませんが、酷い状態は間違いありません。

[8331: 口コミ知りたいさん]

>>8328
最新のブログ見ても、残工事があって、不満残ってそうだけど・・・

[8332: 匿名さん]

家は実際に長く住んでみないと最終的な評価はできない。
我が家の場合も引き渡し直後は特に不満はなかった。

しかし

・防蟻不用の嘘→鉄骨メーカーの中でも穿孔処理ありはへーベルだけ

・下地不足による吊り戸棚落下事件→しかも一般の施主には地震対策と偽り、補強工事を現在実施している

・根太レス工法による床のたわみ、断熱材の沈み→内装保証は2年、それまでに申し入れがない場合は高額修理

諸々の問題が判明してくれば、騙された、欠陥品を買わされたと思わざる負えない。

[8333: 匿名さん]

>>8326 口コミ知りたいさん
へーベルハウスの部長からの回答は以下の通りです。（ほぼ原文）

・弊社としましては、吊り戸棚が落下した原因は下地（合板）と木桟の隙間にビスが入り込み、ビスが効果的に吊戸棚の重量を支えることができていない状態が発生したことであると認識しております。ビスの打設場所が適切であれば9ｍｍの下地に吊戸棚を取り付けても問題はないというのが弊社の見解であり、・・・・・

・下地9ｍｍの引抜試験結果と下地の種類
JISの取付強度試験（1dm2あたり2.25㎏の重りを載せて1週間後の吊戸棚確認）の結果でも使用上支障のある変形が見られませんでした。また下地（合板）の種類はラワンとなっております。

・今回の点検は吊戸棚の固定ビスの下地への効き具合を確認したうえで、固定強度を増す補強を行うに至りました。

[8334: 通りがかりさん]

もう一度言います。メディアが鬼怒川の災害を何故放送しないんだと怒りに近い問い合わせが旭化成さんから何度もあります。何の意図もありません。コメントやその他全ての映像について所有者の承諾が得られないだけです。勝手に放送は出来ないのです。その都度説明はしていますが、失礼な問い合わせは止めて頂きたい。　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[8335: 匿名さん]

8326 口コミ知りたいさん
8333の続きです。
へーベルの部長からは9ｍｍの下地でも問題なしとの回答がありましたが、住設備メーカー、リクシルやクリナップなどの取付説明書を見ても、12ｍｍ以上必要と警告（使用者が死亡または重症を負う恐れ）されています。
9ｍｍでは気持ち悪い、何かあったら怖いと思い、12ｍｍの下地に工事し直してくれないか、もしくは9ｍｍの下地で問題がないと言うなら、永久に落下の恐れはないのか保証してくれるのか、また、全国で落下した事についての件数や被害状況も気になると再度質問しました。

以下が部長からの返答です。（ほぼ原文）

・ご要望の吊り戸棚の無期限保証もしくは12ｍｍ厚の下地への交換に関しては、弊社ではいずれも対応は出来かねますことをご回答致します。

・また、他のお客様の吊り戸棚補強の状況等につきましては、個別のお客様に関することですのでお答えすることができませんのでご了承頂ければと存じます。

[8336: 匿名さん]

へーベルの本社の人、このスレ見てるかな？
部長がこんな対応じゃ、ダメダメでしょう・・・

[8337: 匿名さん]

>>8336 匿名さん

駄目駄目ハウスだから、施主達が不安で仕方がないんだ。
騙され感が半端ない。

[8338: 匿名さん]

よく平気に嘘をついてまで家を売れるのか?
人間のやる事ではない。
買って良かったと感じる人はいるのか疑問。

[8339: 匿名さん]

JISの取付強度試験って何なんだ？
住設備メーカーはビスの種類、ビス穴の数や位置などを踏まえ、下地合板の厚さは12ｍｍ以上必要としている。これを無視して9ｍｍにコスト削減。挙句の果てに吊り戸棚落下事故。
しかも施主には詳細を伝えず、地震対策などと偽り、隠ぺいとも思える補強工事を全国で実施。
全くいい加減な会社だなぁ。あんな重い物が頭に落ちたら死ぬぞ。

[8340: 名無しさん]

他のメーカーだと不満あっても内容はバラバラだったりするから、営業の問題なのかなと思うけど、ここのは出てる内容、地域違うのに一致してるから怖いよね。
全国で同じ内容の嘘。社長命令？