ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[8161: 匿名さん]

流行りのダウンフロアは気を付けて。
あれは断熱材が入っていないので、昔の土間のような寒さだろう。
白蟻メンテナンス時には穿孔処理間違いなし。理由は床下がないから。

[8162: 名無しさん]

>>8156 匿名さん

鉄骨なんだから夏暑くて冬寒いのは当たり前
ホントここの営業は嘘ばかり
積水のダインコンクリートはどうなんだろうね
我が家は鉄骨で全館空調採用しました

[8163: 匿名さん]

壁の下地は今でも9ｍｍしか入っていないのですか？
現在は9ｍｍから12ｍｍに変更しているものだと思っていました。

へーベリアンセンターの社員から以前聞いた話では、社内で検証した結果9ｍｍでも問題はない。
しかし、更なる強度を得る為に数年前に12ｍｍに変更したと聞きましたが？

吊り戸棚が落下した事例もあるし、強度については心配なんだよね。

[8164: 匿名さん]

この方のブログを見ると、「2016年4月以降はもれなく下地補強が付いてくる」とへーベルから言われているけど、近所の築30年施主も言われているよ。しかも、うちの場合は下地を入れ忘れたのではなく、「木桟と下地の隙間にネジを打った」のが原因と言われた。

我々施主たちは、その場その場で適当な事を言われてるような気がする。
吊り戸棚が落下した本当の理由は何だろうね？

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12230118048.html

[8165: 評判気になるさん]

うちは地震対策で吊り戸にビスを打って回ってますと言われたな

[8166: 評判気になるさん]

ヘーベルハウスのC値は
3から4てとこでした。測ると。

[8167: 匿名さん]

>>8163 匿名さん

今だに9mmです。
吊り戸に何もいれてません。

[8168: 匿名さん]

>>8165: 評判気になるさん
それ嘘です。表向きはそういう事になってるだけ。

本当は吊り戸棚が全国で◯件落下したので、点検と補強作業（追加でネジを打つ）をしている。
へーベルの某部長から送られて来た手紙にはそう書いてあった。

もう一人、別の部長からも電話でそう聞いた。その人は落下した家にお詫びに行ったと言っていたな。

[8169: 匿名さん]

>>8167 匿名さん　
9ｍｍって誰から聞いたのですか？
12ｍｍになったと最近部長に聞いたのですが。だから今は問題ないと。
また、嘘だったんですかね？

[8170: 匿名さん]

>>8163
>社内で検証した結果9ｍｍでも問題はない。しかし、更なる強度を得る為に数年前に12ｍｍに変更したと聞きましたが？
これは100%嘘ですね。全く問題がないのならば、コストアップにつながるような事は絶対にしません。それが営利企業というものです。

[8171: 匿名さん]

吊戸棚落下の案内状をブログでＵＰしてる方もいます。
https://blog.goo.ne.jp/yasuonokioku/e/056c4cf696184150efeebef39c3e37f5

[8172: 匿名さん]

寒い寒い寒い
リビングから階段室の扉を開くと冷気が階段を伝って降りてくる。
リビングを出る勇気が必要だ。

[8173: 匿名さん]

>>8170 匿名さん
もう時期築2年目になりますが、工事の際に確認したら9mmでした。
施主の安全よりコストパフォーマンスを大切にする会社です。

[8174: 消去法]

えっ、下地ってもれなくついてくるのですか? 我が家では両親が高齢なので各所に手すりの後付けが可能なように手配してもらいましたよ。

[8175: 匿名さん]

>>8174 消去法さん

そうです。
合板に等間隔で○がついているものです。
寒い寒い寒い寒い

[8176: 消去法]

>>8175 匿名さん
○って何ですか？

[8177: 匿名さん]

>>8176 消去法さん
9mm合板の直径1cmくらいの等価に付けられた●の事です。

[8178: 匿名さん]

>>8174 消去法
壁の中に下地がなければ、吊り戸棚は付けられません。
石膏ボードだけでは落ちてしまいます。

リクシル、クリナップなどの住設備メーカーの取付説明書を見ると、警告として吊り戸棚を付ける壁の中に下地合板12ｍｍ以上必要としていますが、へーベルハウスは9ｍｍしかありません。

今回の吊り戸落下はこの9ｍｍの合板のせいで強度が足りなかったのでは？とへーベルに質問しましたが、社内の検証では問題なしと判断されたと返答がありました。この社内の検証とは？データーは？数値は？とさらに質問しましたが、その後は音信不通になっています。疑わしいですね。

※今回の吊り戸棚点検、補強工事箇所です。へーベリアンセンターから送られて来ました。

[8179: 匿名さん]

8178です。
今回の吊り戸落下は木桟と下地の隙間にネジを打ってしまったのが原因と言われました。（我が家の場合）
これはへーベリアンセンターから送られてきた絵です。

下地不足なのか、単なる施工ミスなのか原因は不明ですが、これだけ重大な事故が起きているのだから、ＨＰなどで詳細を説明すべきと思います。一般の施主には今回の補強工事は「地震対策」として済ませようとしています。

[8180: 匿名さん]

8178さんの場合、2つの瑕疵があったようですね。
　①不適切な工事（下地の位置を間違えた）
　②住設メーカーの警告無視（下地合板の厚さを独自に判断）
簡単には非を認めないでしょうけれど、ヘーベルに過失があった事は誤魔化し様がありませんね。

[8181: 匿名さん]

吊り戸は付けない。
何も入れないのが一番。

[8182: ５年目ヘーベル]

丸５年経ちましたので足場を組んで外壁クリーニングしました。担当サービスに確認したら高圧洗浄と中性洗剤利用なら外部に依頼しても保証は継続できるとのことでしたので外部の清掃会社にて行いました。
立地が都心部に近く車通りもあるエリアなのでクリーニング後はかなり綺麗になりました。
清掃会社さんいわく、ヘーベルさんの塗装はしっかりしてますね、と言ってました。
みなさんも塗装とコーキングが長持ちしますので清掃オススメします。

[8183: 匿名さん]

>>8182 ５年目ヘーベル
吊り戸棚の補強工事やりましたか？9ｍｍの下地しか入っていないので、このままだと危ないです。
頭に落ちたら致命傷です。面倒だからと後回しにしない方がいい。

[8184: ５年目ヘーベル]

>>8183 匿名さん

キッチンは施主支給なので吊り戸棚？とかないんですよ

[8185: 匿名さん]

キッチン以外にも洗面台、玄関収納などあります。
8178のお知らせ来なかったですか？
近所にある築5年の家は去年やってましたよ。

[8186: ５年目ヘーベル]

>>8185 匿名さん

玄関にも洗面所にも吊り戸棚ないですね
玄関は３畳ほどの土間のウオークインシューズクローゼットを造りましたし、洗面所はホテルのサニタリーみたいに造ったので

[8187: 匿名さん]

>>8186
その土間、将来、穿孔処理がありますね
聞いてましたか

[8188: 評判気になるさん]

>>8182 ５年目ヘーベルさん
いくらぐらいかかりましたか？

高圧洗浄機は持っているので延長パーツでも買ってやってみようかなと
回転ヘッドのヤツは使ったらダメそうですが

[8189: ５年目ヘーベル]

>>8188 評判気になるさん

うちは東南角地なんですが北側と西側は足場を組んで、南と東側は高所作業車でまる3日間かかりました。
内容は壁、屋上、ベランダ(タイルの下)を高圧洗浄＋中性洗剤でブラシ洗い＋仕上げの高圧洗浄＋拭き取りの作業で50万位でした。特にコーキングが凄く綺麗になりました。

[8190: 考え中]

とても問題があるHMなんですかね。
住友林業、ベーベルハウス、積水ハウス、セキスイハイムから考えておりましたが何処が良いでしょうか

[8191: e戸建てファンさん]

>>8190 考え中さん

ヘーベル以外

[8192: 匿名さん]

>>8190考え中さん

床構造を見ると根太のある積水の方がいいと思いますね。へーベルは柔らかい断熱材を支える材がなく、独特の根太レス構造は床が沈むというクレームが多発しています。
クレームが多発している当時の構造はＡＬＣ、ネオマフォーム、寄木の順に重ねただけの構造でした。現在はＡＬＣ、ポリエチレンフォーム、合板12ｍｍ、寄木となっていて、間に合板を入れるようになりましたが、これが長年の荷重でどの位持つのかが問題かと思われます。
内装の保証は2年なので、ネオマの時代の方が早々に床が凹み、無料で修理が可能でしたが、現在の合板12ｍｍでただ先延ばししているだけなら、将来、施主負担になる可能性はあるでしょう。同じ根太レス構造の住林は合板24ｍｍです。

[8193: 匿名さん]

こちらでも話題になっています
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14152283304

[8194: 通りがかりさん]

>>8178
＞住設備メーカーの取付説明書を見ると、警告として吊り戸棚を付ける壁の中に下地合板12ｍｍ以上必要としていますが、へーベルハウスは9ｍｍしかありません。

酷いですね
説明書を守ってないとか、過失ありで損害賠償請求できる事例ですね

誰にでもおかしいと分かる事例の過失を守らないとか

これ、下手すると、他の事例でも過失合ってももみ消しますね

ミスはどこでもあると思いますが、ミスを認めない姿勢は頂けません

[8195: 通りがかりさん]

今の時代、省エネな家が国も推進しており、まだまだ先進国の中ではレベルが断熱性・気密性何れも低い
ハウスメーカーの中でも寒いと評判のヘーベルハウスは生き残れないのではないか

[8196: 匿名さん]

>>8194通りがかりさん　
仰る通りだと思います。
表向きは地震対策として全国の施主宅に回り、追加でネジを打ち、もみ消そうとしてるのでしょうね。

9ｍｍでは不安なので、へーベリアンセンターの部長に聞いたのですが「吊り戸落下に関しての永久保証はしない」とはっきり断言されました。かなり上から目線な対応です。そもそも、吊り戸棚が落下する事自体大問題で、開き直るところではないと思います。これは保証云々よりも過失事故になるでしょう。車で言ったらリコールかな。

[8197: e戸建てファンさん]

もちろん、吊り戸棚の影響保証はする義務はヘーベルハウスにはありません。

問題は、瑕疵ある工事をしたところです
「下地合板12ｍｍ以上必要としていますが、へーベルハウスは9ｍｍしかありません。」というのは、欠陥工事で、瑕疵ある工事です。

この工事に基づく損害賠償請求や修繕請求を当然要求できる事例です。

当然達成するべき機能を有していなかったのですから、その機能を有するように修繕するか、修繕を断るなら、それによって消費者が被った損害を賠償する義務が法的に認められます。

当事者ではないですが、聞いていて腹が立つ話ですね。私が被害者になったら、欠陥建築ということで、関連省庁に情報提供して、徹底的に糾弾しますよ。

もちろん、下地合板12ｍｍ以上必要なところ、12㎜用意したなら、永久保証の義務はありません。

[8198: e戸建てファンさん]

部長でこの程度なら、相当レベルが低い会社ですね。
ありえません。

消費者をバカだと思って適当なことを言っているのか、
この部長がバカでレベルが低い会社なのか、

どっちにしても依頼したくない会社ですね
吊り戸棚が落ちてきたら、子供とか下手すると死にますよ

[8199: 匿名さん]

>>8198 e戸建てファンさん
そう、あんな重い物が頭に落ちたら、重症か死亡の恐れがあります。
住設メーカーの警告にもそう記載されています。

表向きは地震対策の為に、とお知らせには書いてあるので、面倒だからと軽く考えて近所の友人宅は点検・補強工事をやってません。下手すると人命に関わる案件、正直に公表すべきです。そして、取説通りに12ｍｍに再工事して欲しい。

※住設メーカーの取説　合板の場合は12ｍｍ以上と記載されています。

[8200: 評判気になるさん]

>>8190 考え中さん

一長一短
どこがいいとも言えない
何をポイントとするかによる

施工に関してはどこが下請けとなるかによるので地域による

[8201: 匿名さん]

実際は吊り戸棚が落下しているのに、「追加でネジ打てばいいだろ」位の浅はかな考えは会社としてどうなんでしょうね？これ、全国規模で実施しているのですよ。しかも施主には真実を知らせずに。

[8202: 匿名さん]

>>8200 評判気になるさん
>施工に関してはどこが下請けとなるかによるので地域による

いえいえ、9ｍｍの合板は全国どこでも同じです。これがへーベルの標準のようです、通常はあり得ませんが。

[8203: e戸建てファンさん]

合板のサイズは下請け関係ないよね
全国一律で決めるべき事項

逆にそれを現地に任せているとなると、ヘーベルハウスは品質管理もろくにやっていないに等しい

[8204: 匿名さん]

この方のブログを見ると、どこかの家で不具合と言われているようだ。曖昧な表現・・・
吊り戸が落下したと何故真実を伝えないのか疑問。

https://web-pallet.com/homeoffice/6366/

[8205: 匿名さん]

今回の工事は地震対策の為ではない。

このお知らせには

吊り戸棚の固定ネジが経年で緩み、吊り戸棚の固定に影響を及ぼす事例が報告されました。ごく稀はケースではございますが、このような事例においては、地震等の際に吊り戸棚が落下するような状況も考えられるため・・・と記載されている。


しかし、実際は経年でネジが緩んだのではない、固定に影響ではなく落下している、地震ではなく通常使用での事故。しかも全国で。

[8206: e戸建てファンさん]

>>8204
「他の家で不具合があったので、念の念を期すため、点検させてください。」

「１２ｃｍの合板を使うべきところを、９ｃｍの合板を使って、落下の危険があります。
　ねじで補強します。」

思考停止して前者の説明を聞くと安心するが、後者の真実を知ると、
本来使うべきではない安物の薄い建材を使って手抜き施工されていたとわかりますね

[8207: 匿名さん]

>>8206 e戸建てファンさん

その通りだと思います。大袈裟になる前に隠ぺいしようとする腹黒さを感じます。

[8208: e戸建てファンさん]

ヘーベルひど過ぎるね、絶対建てたくないわ

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12308703173.html
本来、報告書を受け取って引渡しの約束だったわけです。



それが、引渡し直前のドタバタで、ろくに施主検査もできず・・・



引渡し当日の署名捺印も当日できない状態で、事前に署名捺印。



これだって、ヘーベルから引渡しの書類は形式上の書類で一切迷惑は掛かりません。



と言われてのこと。



それが、引渡しの時に署名捺印しているから、納得しているでしょう・・・って。



どう考えてもおかしいだろ。です。

[8209: e戸建てファンさん]

下地補強お願いしても、下地入ってないレベルなので、そりゃ、全国で不備でますね。酷いですね。

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12297983993.html

え?、タイトルの通りです。

下地補強のお話し・・・



引渡し時に下地補強を探す工具を頂きました。





ただ、我が家は使う事ないかなぁ・・・でした。



というのも、設計時から詳細に検討し、下地補強はSPで入れていました。



１．シュークロークは壁全面、天井です。



シュークロークは、DIYで可動棚を設置する予定でした。

後から、安価に棚が追加できるよう、ロイヤルのシューノ19にします。



部材もそろい、棚柱を壁に・・・

あれ？　抵抗が無い・・・



下地探し工具でブスッとやってみましたが・・・アウトでした。



ヘーベルに下地補強をSPした場合、床下500mm程度は補強が入らないのは知っています。

元々は、可動棚の設置は、ヘーベルでお願いする予定でしたが、変更契約前の仕分けで、可動棚は施主施工となりました。

シュークロークは土間ですので、通常の部屋と同じ下地補強の位置では可動棚の位置に支障が出ます。

ですので、全面に補強をお願いしていました。
勿論、天井の補強もお願いしています。



２．ユーティリティは壁全面、天井です。

ユーティリティは、天井にホスクリンを追加するための補強です。

家事動線を考え、影響の少ない位置にホスクリンを設置するのが目的でした。



ホスクリンのベース位置を墨出しし・・・さて固定・・・

あれ？　抵抗が無い・・・

やっぱりアウトでした。

[8210: e戸建てファンさん]

これも酷い話だ

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12283863348.html
問題は、契約後の打合せです。



この書式は議事録では無いのです。

記録書なのです。



何が違うかって？

旭化成ホームズの言い分は、これはメモ。

書かれたモノを実行する約束では無い。出来ない事もある。

だそうです。



そう言われると書式に違和感を感じます。



ボクの会社では、お客さまとの打合せには議事録を発行します。

議事録には、文書番号、打合せ日時、出席者、議事・・・

そして、起草、照査、承認と各担当・責任者が署名or捺印します。

当然、承認行為があるのでお客さまへのお渡しは打合せ後日になります。

この議事録も確か7年間保管しています。

ですから、部下が外出した際には必ず声を掛け、議事録の発行を促します。

議事録の内容もですが、文言もチェックします。



つまり、彼らは議事録を書かないことで自分たちを防衛していると考えます。



署名は申込者と受付者だけです。



受付者って話は聞きましたよ。のレベル。

議事録では無いから、協議したわけではない。



会社名も部署名も何も無いフォーマット。

上司がチェックするルーチンも無い。

これじゃ、新人営業が書いたって誰もチェックしません。

[8211: 評判気になるさん]

>>8206 e戸建てファンさん
12cmも9cmも分厚くて安心できますwww

[8212: 評判気になるさん]

>>8202 匿名さん

それは施工とは言わないでしょう

[8213: 匿名さん]

9ｍｍの下地どころの問題ではない。
そもそも入っていなかったから、全国で吊り戸が落下したのかもしれませんね。
追加でネジは木桟の所に打つつもりなのかもしれません。木桟だったら下地ナシでも固定できるから。

[8214: 匿名さん]

シロアリの心配なし、もそう。
そう営業トークされ契約したのに、10年後には防蟻メンテナンスのお知らせが。

営業から聞いてないと言うと、「敷地図の所に防除工事有と記載があり、当時の担当者より説明済みと認識しております」と部長から返答があった。これねー、契約当日渡された分厚い契約書の中の一ページ、しかも小さーく書いてあるわけ。普通は気が付かないね、聞いてないんだから。

[8215: e戸建てファンさん]

これ以上被害者がでないことを祈ります。
寒いです。

[8216: 匿名さん]

へーベルは寒いですね。こればかりは住んでみないと分からない。高断熱の家に憧れます。

[8217: e戸建てファンさん]

断熱性能は悪い
寒くてたまらない。
ステータスで購入するならいいが

[8218: 匿名さん]

ステータスなら積水でしょう。
あ～、こんな事ならビエナで建てれば良かったと心底思う...。

[8219: 匿名さん]

>>8218 匿名さん

本当にそう思います。　
営業に騙されて更に寒い。
何だろうこの寒さ？

[8220: 匿名さん]

一体、全国で何件吊り戸棚が落下したんだろうね。
あんなのが落ちて来たら、さぞかし揉めるだろう。住人が怪我した場合はどうなるんだろうね、賠償金とか。

[8221: ベーベルハウス選択肢からハズス]

なんか問題のあるHMなんでやめました。
積水ハウス、セキスイハイム、住友林業にします。

[8222: 通りがかりさん]

９月30日までのキャンペーンで300万値引き、太陽光半額で忙いで契約したばかな後輩w
結局、解約ww

[8223: 匿名さん]

>>8222 通りがかりさん

解約すれば馬鹿ではない。

[8224: 匿名さん]

へーベルハウス防蟻についての参考資料。
他社についても書かれており、勉強になります。

https://hirayadate.net/category36/entry3089.html

[8225: 評判気になるさん]

寒いのはヘーベルハウスだけなのか？
それとも鉄骨住宅が寒いのか？

[8226: 匿名さん]

へーベリアンネット（オーナー専用サイト）を見て笑った。
「住まいのお手入れ　よくある質問」に「Ｑ．シロアリが出ました。どうすればいいですか。」と書いてある。

よくあるのね・・・

[8227: 匿名さん]

8226です。
へーベリアンネット、なかなか面白い。
あと「Ｑ．ナメクジが発生して困っています。駆除はどうすればいいですか。」もあった。

これは布基礎のせい？

[8228: 検討者さん]

ヘーベルハウス検討していたがやめてよかった。
見積もり出してもらったが、肝心なところがぬけぬけ。
結局最終の見積もり金額よりも500万オーバーになるところでした。
営業の人はここから金額あがることはないというふうに言っていたが営業とりたいために騙していたんだと気づいた。他のハウスメーカーに話を聞いてみたいと言ったら、行かないでほしいと言われ、土地もここのハウスメーカーで契約しないと言ったら、不動産屋に客の悪口を言っていたそうだ。
後で知ったことが本当に悪すぎて本当に契約しなくてよかった。
本当に詐欺だな。

[8229: 匿名さん]

>>8228 検討者さん

契約をしなくて良かったね。
コスパ災厄の上に、担当営業から無断で高価な仕様変更され、防蟻処理や吊り戸、断熱性能と嘘のてんこ盛りハウスメーカーだから建てても今後が心配。
耐震性能についても疑問が残るデータの改ざんもあっては不思議でない。

[8230: 匿名さん]

へーベリアンネットは契約しないと見られないシステムになっている。（閲覧するには契約者番号が必要）

よくある質問　「虫などの対策　シロアリ」のところは

・内装下地材や建具の枠材などは木材なので被害を受ける可能性がある
・防蟻処理を希望の方はへーベリアンセンターまでご連絡ください

となっている。契約前に営業職員から聞いた内容とは相反するけど、どうなってるの？

[8231: 匿名さん]

こんなに不満があるのにオリコンの評価が高いのは不思議だ。
ペテン師営業が口癖で「オリコン2位なので大丈夫です。」何て誇らしげに訴えていましたが、施主となって
いろいろと真実を知っていくうちに怪しく感じるようになっています。
皆さんはどう感じますか？

[8232: 通りがかりさん]

私の家の周り(世田谷区)には、このHMの家がいっぱい建設中。まぁ青いカバーが目立つだけかもしれんが。
同業他社から欠点叩かれているのをよそに、結局耐震とかの震災に強いとの上手なマーケと、そこそこの値段でこのHMが選ばれているんだよね

[8233: 匿名さん]

>>8232 通りがかりさん
実情はそうでもない。2019年度の戸建受注は厳しいです。

[8234: 匿名さん]

>>8232
同業他社から欠点叩かれているのですか？

[8235: 通りがかりさん]

>>8234 匿名さん
このサイト客観的に見て一般の施主などが分からないような専門的、業界内に閉じた情報が多い様に見受けられたので、同業他社が叩いていると表現しました。
違っていたら申し訳ないです。

[8236: 匿名さん]

>>8235通りがかりさん
叩いているのではなく、真実を書いているのですよ。

＞＞一般の施主などが分からないような専門的、業界内に閉じた情報

とありますが、へーベルハウスの社員から聞き出した話です。それも一人や二人ではない。
基本的にへーベルの社員はお喋りですね。社員も嫌になっているのではないですか？嘘を付くのに。

防蟻に関しては、指定防蟻店から直接聞き出した事で、それをさらに突っ込んで社員から聞き出しました。
そもそもあんな防蟻リーフレットを出してしまったのが間違いです。社内でやってる事がバラバラ・・・

[8237: 匿名さん]

>>8235 通りがかりさん

この方は施主ですか？

[8238: 匿名さん]

それか単なる無知か？

[8239: 匿名さん]

8236です。
吊り戸棚が落下した件は、まず某部長が口を滑らした。それを部下からさらに聞き出しました。部長から内々に聞いたと言ったら違うとは言えないようだった。

真実を一般施主に伝えないのは酷いと思った。下手したら人の命に関わる事だから。

[8240: 匿名さん]

>>8235
>>一般の施主などが分からないような専門的、業界内に閉じた情報

秘密情報だったのですか？バレバレですよ。

[8241: e戸建てファンさん]

ALCとネオマは優れた断熱性があります！
↓
ZEH 2016年実績12%、2017年度25%

[8242: 匿名さん]

へーベリアンセンターから送って来たリーフのネオマフォーム。無機質だけど蟻道だらけ。
営業職員から聞いた話と違う。
コンクリリートにも穴開いてる。ALCってコンクリだよね？

[8243: 匿名さん]

>>8241 e戸建てファンさん

築１年ですが寒くてたまりません。
それ以前のヘーベルは凄まじい。

[8244: 匿名さん]

断熱材が入っている割に寒いのは、多過ぎる床下点検口のせい？
地面直結だから？

だから、へーベリアンネットのよくある質問にも「ナメクジが発生して困ってます」があるのかなぁ。
ちなみに答えは「台所や浴室外部など湿気が比較的多い場所に生息しています」と書いてある。

こんな感じ？浴室の下が出てる。

https://www.shut-teoria.com/casestudy/20190109itabashi/

[8245: 匿名さん]

というか、へーベルハウスって社内でやってる事がバラバラ。

競合他社にへーベルはゴキブリが出るとか散々言われてるのに、へーベリアンネットのよくある質問に「ゴキブリ、シロアリ、ナメクジに困ってる」とある。こんなの載せてるとそれこそ他社の餌食になるのにねー。

これを作成してるのはアフター部門だろうけど、一度校閲した方がいい。
新築営業の段階では虫害の心配なしで謳ってるんだからさ。

[8246: 名無しさん]

ここの建築数が多いのは、嘘ばっか言って騙される客が多いからだよ。白蟻心配なし、メンテナンス代は30年後の400万のみ、床のたわみもあり得ない、高い耐震性、鉄骨なのに夏涼しくて冬は暖かい。
うちの旦那も騙されそうになった。もっと色々正直に営業してほしい。そしたら、売れないか

[8247: 匿名さん]

>>8246 名無しさん

全くその通り。
嘘をついてまで家を売る神経はわからない。
営業はまともな奴らではない。

[8248: 匿名さん]

>>8245 匿名さん

虫の侵入は多々あります。
神経質な程綺麗好きですがゴキブリなどの侵入はあります。

[8249: 通りがかりさん]

苔もう一度。

30年持つって言ってたのに
ヒビだらけだし、
アフターに聞いたら
ケルヒャー使っちゃだめって言うし

[8250: 匿名さん]

8249通りがかりさん
ケルヒャーやると塗装剥げるよ。うち、前に玄関タイルやった時、手が滑って外壁のシーリングが剥げた。
所々白くなってる。

[8251: 匿名さん]

白系を選択された方はデュラ光を勧められますが、苔が生えやすくなります。
汚れを取るか苔をとるかです。
私はダーク系にしましたが、薄くなって来るかが心配です。

[8252: 匿名さん]

>>8249通りがかりさん

現在の30年保証は躯体と防水のみです。
契約書を見ると分かりますが、外壁塗装は保証30年ではありません。
いわゆる30年集中メンテで外壁塗装がありますが、それと保証は別モノです。

HP上の耐用年数は素人には分かりずらく、非常に紛らわしいです。耐用年数と保証は違います。

営業マンがどう言ったとしても、契約書の保証の内容がすべてです。
外壁が30年持つなんてどこにも書いてありません。苔だらけ、ヒビだらけでも施主は文句を言えないようになっています。

※契約書には「外壁表面仕上げの塗装」と「瑕疵によらない自然の摩耗、さび、かび、変質、変色」は保証除外になっています。

[8253: 匿名さん]

へーベルハウス、保証除外多過ぎ。

・予想外の地震、暴風雨（台風）等の自然現象は保証内であっても保証除外。
・近隣住宅と同程度の被害を受けたものも保証除外。

↑近隣住宅と同程度なのね、へーベルハウスは。随分営業マンが言ってた事と違うなぁ...

[8254: 匿名さん]

外壁塗装についての担当者からの返信メールの一部です。　
「30年耐久になってからは、経年劣化で30年を迎える前に、全て吹き付けし直すというのは聞いた事はありません」
との返答でした。
保証ではなく、聞いたことがありませんとの内容

[8255: e戸建てファンさん]

オリコンのランキングなんて全然当てにならないよ
あんなの信用しているの？

昔、株やっててライフネット生命を調べたのだが、オリコン１位
日本のシェアを考えると1-2パーセントもあるかどうかというベンチャーが１位
それも何度も

ライフネット加入者の母集団が小さすぎて、ランクインすること自体考えにくいのに、このランキング恣意的なものがあると痛感したよ

[8256: e戸建てファンさん]

>>8254 匿名さん
それ、30年耐久になってから長期年数経過したものが単に存在しないだけでは。。。

[8257: 匿名さん]

>>8254 匿名さん
ここの営業の言葉を鵜呑みにしてたら気付いたらもう一軒家建てられるくらい絞り取られるよ。

[8258: 匿名さん]

>>8257 匿名さん

本当にそう思います。
３０年も保つことは不可能だと思います。
もし30年間持たなかったら他社にお願いします。

[8259: 匿名さん]

営業がこのスレに対して「ごく一部な人たちだから問題はありません。」何て強気で訴えていましたが、実際に家が立ち一年住んでむましたが、夏は暑いし冬は寒い、虫の侵入が多々ある。
気密性の低さの現れとして、虫の侵入が多々ある。

[8260: e戸建てファンさん]

このblogみると、ヘーベルのひどさが良くわかるね。
これは、社風でしょう。保証の中身も説明しないとか、素人馬鹿にしすぎ
契約の仕事しているけど、数百万の契約でも１～２週間とか１か月かかるよ
数千万の契約なら、２～３か月契約の文言を直すとかする

こんな条項もろくに読ませずに契約迫るとか、本当に悪質
ありえない

http://pikopon52.seesaa.net/article/428774210.html

[8261: 匿名さん]

>>8254 匿名さん
営業とのメールとか会話の録音は一応証拠にはなるけど、後で「間違えました、勘違いでした、勉強不足でした、指導不足でした」とか、いくらでも覆せる。彼らは法的効力がないのを知っているから、何とでも言える。

マズくなったら、会社がその営業を左遷とか切っちゃえばいいだけ。これまでに遠い星になった人、結構いたな・・・

[8262: 匿名さん]

うちは防蟻不用のセールストークを録音し、本社にクレーム入れたが、無視されている。
そんなもん、ココの会社。

[8263: 匿名さん]

>>8249 通りがかりさん

ヘーベリアンネットいわく
ケルヒャー平気ですよ
それにしても壁汚いですね

[8264: 匿名さん]

建てなければよかった。

[8265: 匿名さん]

>>8263 匿名さん
気になる文章があります。
この「10年以上経過している場合はへーベリアンセンターにご相談ください」の意味は？
自分でやったらダメなのか？また商売入ってる？タダじゃないよね。

[8266: 匿名さん]

>>8265 匿名さん
そうです。修繕メンテは超高額の我が社専属の者にお任せ下さい鴨葱様という事です。

[8267: ゴミ回収BOX黙って設置]

我が家の裏に集合アパートが建ちそこの住人の、為のゴミ回収BOXが我が家の浴室窓と、給湯器から50cm位しか離れて無い所に固定！更にその上には私の寝室で唯一そこしか窓が、無くエアコンも無しまさに窓の真下がゴミBOX！まして私がそこへゴミを、出す訳でも無くヘーベルハウスにお住まいの住人達が捨てる為だけのBOX！先日から入居が始まり引越しスタートしたと思ったら初日から引越しの、手伝いに来てたと思われる車が我が家の塀に激突してブロックを破損して当て逃げして行きました！警察には物損事故の届を出しましたが、住人ではなく手伝いの車なので特定出来ず困ってます。これからその人とら関わりある住人の為のゴミを置かれて臭いやゴキブリが増える事をと思うと・・・役所に相談に行ったら民事となるので弁護士へとしか回答がなくこれから自治会へ相談しようと思いますが窓の前に置く事も更に施主の、私有地だから我が家に断りをする義務も無いとヘーベルハウスの営業マンに言われました。私達家族の人権はどうでもいいと言われたのも同然！ヘーベルハウスってそんな会社です！

[8268: 戸建て検討中さん]

https://president.jp/articles/-/13232
家の目の前にゴミ集積所があると“資産価値1割減”

実際どの程度の影響かにもよるでしょうが、こんな記事もあるぐらいなので、資産価値が落ちたら損害賠償はできる可能性は十分あると思いますよ

[8269: 匿名さん]

常識なんてありません。
全て自分達が中心だから仕方がない。

[8270: 匿名さん]

吊り戸棚が落下しても真実を知らせず、隠ぺいしようとする会社ですから。
レジデンスはホームズから異動になった社員が多い。

[8271: 匿名さん]

白々しくこんな手紙よく出すよね。施主をバカにしてる。

[8272: 通りがかりさん]

>>8267 ゴミ回収BOX黙って設置さん
ご愁傷様です

太陽光発電のパワコンやエネファーム（給湯器兼発電機）ってずーーーーっと騒音を出し続けるってご存知ですか？
エアコン室外機は騒音だけではなく冷風や温風が出るのはよく知られてますけど

ヘーベル家はうちの窓の真前にそれらを設置
ずーーーっと振動や騒音で頭痛や耳鳴りなど健康被害も出てます
でも、無視！
むしろ逆ギレ！！
開き直り！！！

そういう会社です
そういう会社を選ぶ施主です（何処に設置するか最終的な決定は施主がします

悪臭や害虫被害が出る前に頑張って下さい！

[8273: 匿名さん]

>>8272 通りがかりさん

後悔してます。
営業は嘘ばかりでした。
先輩施主さんの方が為になります。

[8274: 匿名さん]

最近パキーンと音がするようになりました。
何の音かわかりませんが気になります。

[8275: e戸建てファンさん]

>>8271 匿名さん
ホウ酸系を用いた薬剤なんかは自然素材で人体に影響がなく、アメリカとかでは主流で、半永久的に持つのに、それ使わないのは金取るためかね？

[8276: ヘーベリアン]

>>8254
>「30年耐久になってからは、経年劣化で30年を迎える前に、全て吹き付けし直すというのは聞いた事はありません」

既に気付かれてる方もいらっしゃるようですが、
30年耐久などと言い出したのは最近です。
単にメンテナンス時期になってないだけです。
まあ、聞いたことないのは当たり前で、ウソではないですね。
このような回答に騙されないようにしましょう。

ちなみに我が家は10年毎に外壁シーリングと塗装やり直してます。

[8277: 匿名さん]

>>8276 ヘーベリアンさん

嘘ばかりです。
全て信用していません。
耐震性能も疑問です。

[8278: 戸建て検討中さん]

塗料の性能が昔よりも良くなったって事
なんでもかんでもネガキャンは見苦しい

[8279: 匿名さん]

>>8278
こういう事があったから、仕方なく防水30年にしたような...
しかも、表面塗装は保証内であっても保証除外...

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html

[8280: 匿名さん]

「当該事業者からは、当機構の要請以前より、雨水の浸入を防止する部分について保証期間の延長を検討していたと報告を受けました」

・・・見苦しい。

[8281: 評判気になるさん]

>>8249 通りがかりさん

どちらの方角の壁でしょうか？
この色だとデュラ光はついてない？

[8282: 評判気になるさん]

>>8274 匿名さん

28年前に建てた実家のヘーベルハウスは夏場の昼間にピキピキと音がしました
結構長い間鳴ってたのですが何だか分からないうちに鳴らなくなりました
一説では屋根材という話もあるようですが分からず
一階でも聞こえたので当時は外壁？とか思っておりました

[8283: 評判気になるさん]

ヘーベルのスレ見てるとヘーベルハウスは悪評多発なんだなと思ったりもしますが、他社のスレも合わせて見るとどのハウスメーカーで建てても苦情があるんだなと思いました
建てた年度の仕様によっても変わります
施工関係は地域にもよるでしょう

他ハウスメーカーのスレも合わせてみることをオススメします
そして何が真実かというのも分からないあたりが困ったものです
ネガキャンなのか？ 真実なのか？
営業の人は答えてくれないでしょう
では他社の営業の人が正しく答えてくれるかと言うとそれもまた分かりません
工事担当の人はポロっともらすかもしれません

どの家が良いのか、正しくはどの家が自分に向いているのかを見極めなくてはならないというのは非情に難しい
限られた予算のなかでどこで建てるのがベストなのか？
各社一長一短ありそうです

分かりやすく比較できればいいのにね

[8284: 匿名さん]

>>8283 評判気になるさん
真実ですよ。年度でも地域でもない。

[8285: 匿名さん]

>>8283 評判気になるさん
現在進行中。
吊り戸落下　補強工事。

[8286: 匿名さん]

>>8283 評判気になるさん

ヘーベルを購入しなければわかりません。
購入してみてから判断をしてください。

[8287: 匿名さん]

真実を訴えてもネガキン扱い。
もしかしてヘーベルの関係者？

[8288: 匿名さん]

>>8282 評判気になるさん

ありがとうございます。
二階と一階の間から音が度々でます。
築一年ですが不安です。
あと、壁に設置してあるコンセントにコードをさすとカーンと言った鋼管を叩いたような響いた音がします。

[8289: 匿名さん]

>>8283
へーベルの部長が「ポロっともらしちゃった」んですよ。ホントは吊戸棚が落下したって。
で、送られてきた絵がこれ。部長印入り。

[8290: 戸建て検討中さん]

他のＨＭのスレも悪評多いけど、ヘーベルハウスのは具体的で実際に住んでいる人でないと、こんなの書けないよなというレスが多い

私はヘーベルハウスに住んでませんが、住んでいる人の生々しい後悔のレスがあるＨＭは絶対に買いたくないです・・・

[8291: 評判気になるさん]

>>8288 匿名さん
工事中見た記憶ではコンセントの枠が銀色の軽鉄の柱(赤色の躯体の柱ではない)にネジ止めされていたように見えました
そのためかもしれません

では軽鉄でない外周部分はどこにとめられていたかというと画像を検索しないとわかりません

これは今年建築中の家の話です


実家がヘーベルだったこともあり、色々あって当方もヘーベルを選択しましたがもうちょっとハウスメーカー巡りをしたかったなと思っております
木造もまわれば楽しかったのかなとか
住友林業とかね
ダイワハウスの奏でる家には魅力を感じますし(展示場の濃淡のハッキリしたインテリアの色調は好みではありませんが…)、セキスイハイムのスマートパワーステーションはカッコいいとか思ったりもします(快適エアリーは温かいものの湿度20%のお宅もあり大丈夫？とか思ったりも。とはいえ他社(ヘーベル含む)も乾燥するのかも。ダイキンのデシカホームエアならいける？)
積水ハウスは一階の床がうるさくてあまり魅力を感じませんでした

エネファームではなく電池の方が騒音の心配がなくて良かったのではないかと思ったりするも嫁の意見を覆せず
心配要素です

一階と二階の間から音がするとのことですが、記憶によるとうーんどこから音がしてたのやら思い出せません
南側の一階のリビングにいるときに音がよく聞こえたような？
冬場どうだったか思い出せません
当方の実家はブレースの頃なのでそれが熱膨張してた？

一階と二階の間というとヘーベル板をモルタルで結合した床か、躯体の鉄骨の接合部？
うーん、分かればすっきりするんですけどね

[8292: 評判気になるさん]

>>8286 匿名さん
まあそれが購入しちゃったわけで、ガクブルですわ
白蟻はあまり気にしてませんが、床がペコペコせずに持つのかなと
現行仕様が頑丈なことに期待したいです
吊り戸棚も改善されてれば良いのですが…

28年前建築の実家は白蟻被害は出てませんが建て替える前の家で強力な薬剤撒いてたこともあるのかないのか
床はヘーベル板の上に直に敷いてる頃なのでペコペコとは無縁
寒かったかって？
これしか知らないのでなんともです
エアコンは寒く、ストーブは暖かかったなという印象
湿度かな？とか

[8293: 匿名さん]

>>8290 戸建て検討中さん

営業は嘘ばかりです。
しっかりと調べてからの購入をお勧めします。

[8294: 匿名さん]

>>8292 評判気になるさん
そうなんですね。
失礼しました。
築一年目ですが、二階と階段室がとても寒いいです。
我慢できずエアコンを購入しました。
エアコンや給湯器、床暖で外が室外機だらけになってしまいました。

[8295: 匿名さん]

>>8291 評判気になるさん

ありがとうございます。
原因を調べてみます。

[8296: 匿名さん]

「床がたわむ」「踏み心地が違う」（堅いところと柔らかいところがある）という苦情。
まさにうちがこれ。

http://www.khk-nd.jp/blog/archives/25

[8297: 匿名さん]

24㎜構造用合板でたわんでちゃ、へーベル12ｍｍしかないよ。
しかも間に柔い断熱材入り。

[8298: 評判気になるさん]

>>8294 匿名さん

他社の鉄骨は二階は温かいんでしょうかね？
セキスイハイムは快適エアリー二階にもつけたらそりゃ温かいでしょうが、積水ハウスやダイワハウスはどうなんだろって思ったりもします
木造は温かいのかな？

間仕切り壁に断熱材入れてるハウスメーカーってありましたっけ？
リビング暖かくても壁を通して隣に暖気抜けてかないのかなと

いずれにせよ冷気やらは窓から入ってくるのかも
二重サッシにすればいいのかとも？
階段の窓にローマンシェードとかのカーテンつけるべきなのか？

あとは湿度上げたら暖かくなるも建て替え前の家潰すときに家具動かしたら壁にカビ生えててなかなか難しいものだなと思いました

宝くじ当たったらまた家建てたいものです
資金に余裕があればこんな楽しいことはありません
自宅の周りに各ハウスメーカーの家を建てて住宅展示場みたくしたい！

[8299: 匿名さん]

へーベルはシロアリの心配なし

[8300: 評判気になるさん]

福利厚生の借り上げ住宅でダイワハウスとパナホームの築10年ぐらいの家に住んだことありますが（ダイワは今も住んでいる）、「床がたわむ」「踏み心地が違う」とかはないですね。
ただ、パナホームは１階も２階もクソ寒かったです。

暖房つけてもなかなか温まらないし、冬は布団やコタツから出たくない状態でした。
５月ぐらいまでコタツを使っていたような・・・。

ダイワハウスは、結構暖かいです。暖房切ってもそこそこ翌朝まで暖気が残ってます
（パナホームは、朝クソ寒かった）。コタツも使ってないです。

ダイワハウスは最近、展示場の宿泊体験もしましたが、やっぱり暖かいですね
（暖房切って生活していたら翌朝営業は嫌な顔してましたが・・・）。

今思えば、住んでいたパナホームの家は、断熱材のグラスウールがずり下がった等の施工不良があったのではないかな・・・。建築された年はほぼ一緒だったのですが・・・。

断熱が必ずしも売りでない鉄骨系のＨＭの場合、冬場の宿泊体験ができるならした方がいいと思います。

[8301: 匿名さん]

>>8299 匿名さん

展示場は疑惑の総合商社。

[8302: 匿名さん]

>>8300 評判気になるさん　
調べたところ、ダイワ、パナ、積水ハウス、ハイム、すべて根太工法ですね。
鉄骨で根太レスはへーベルだけのようです。

へーベルの営業は「他社な根太があるからシロアリに喰われる」と言っていましたが、金属の剛製根太を使ってるHMもありますね。断熱材の上にフローリング材をただ載せただけ、はへーベルのみ。

将来、人の荷重で断熱材が潰れるのを想像できなかったのだろうか？
何千万円の商品を売るのに、普通は床の耐荷重位、計算しないかなぁ？

[8303: 匿名さん]

>>8302 匿名さん

技術は三流です。
営業の騙し技術は一流です。

[8304: 匿名さん]

ネオマフォームは10年位で、こんな風に潰れていました。今はポリエチレンフォームですか。
ネオマフォームの時代はネジで留めていましたが、現在は接着剤を使用しているようです。

床下の断熱材の固定の仕方に疑問が残ります。

[8305: 匿名さん]

>>8275 e戸建てファンさん
へーベルハウスが防蟻メンテナンス時に使う薬剤はタケロック（商品名）。
ネオニコチノイド系農薬です。ミツバチの大量死が問題になり、欧米や欧州では既に規制されています。
また、へーベル独特の連続基礎の為に液体施工になり、成分が床上に上がってくる懸念があります。

ht。ps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%89

[8306: 評判気になるさん]

>>8304 匿名さん
ポリエチレンではなく、ポリスチレンフォームだと思います

床下にネオマフォームはいつの仕様なのでしょうか
断熱仕様に名前がついていればそれも合わせて教えていただければと思っております

[8307: 匿名さん]

へーベルハウスの営業は「建物そのものへの防蟻処理は不要であり、発生したとしても重大な躯体の損傷には至らない。」と言いますね。

しかし、実際は室内の見える所（内装材）がシロアリに食べられているというのは気持ち悪いし、被害のあった内装材の部品交換に多くの費用が掛かってしまう。

だから、アフターは定期的な防蟻メンテナンスを勧めてくるのでしょうが、契約前に施主に話すべきですよ。
こういうコミュニケーション不足が後のクレームに繋がるのです。

[8308: 匿名さん]

>>建物そのものへの防蟻処理は不要
それを言ったら鉄骨メーカーは皆そう。鉄は蟻が喰わない位、誰だって分かる。
それで防蟻メンテでもう一儲けとは。単なる屁理屈でしかない。

[8309: 通りがかりさん]

旭化成さんからどうして鬼怒川の災害の件を放送しないのか？とよくマスコミに怒りに近い問い合わせがありますが、ただ単に所有者の承諾が得られないからです。なんの意図もありません。失礼な問い合わせは止めて頂きたい。

[8310: 匿名さん]

>>8307 匿名さん

>>コミュニケーション不足が後のクレームに繋がるのです

ではありません。
完全に騙しています。

[8311: 匿名さん]

騙してまでも家を売っているのが問題なのです。

[8312: 匿名さん]

防蟻工事に対する展示について

展示場にてへーベルハウスは防蟻工事の必要がないとの展示を何故続けているのか、とのお問い合わせを頂戴しております。

展示場はへーベルハウスの1階の床はALCコンクリートを採用していることで白蟻等のリスクが少なくて済む事を表現させていただいており、へーベルハウスは防蟻工事が不要である事をうたっているものではございません。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーナーサービス課からの報告　ほぼ原文通り

[8313: 匿名さん]

>>8306 評判気になるさん
断熱仕様の名前は分からないのですが、このブログの方とほぼ同時期です。
https://blog.goo.ne.jp/asahi-0607/e/fd54d1b2cad11565e54d3db27468353e

[8314: 匿名さん]

>>8312 匿名さん

防蟻処理が不要だと断言している営業が問題。
ヘーベルハウスは防蟻処理が不要なため、連続布基礎となっている。

言っていたのを忘れはしない。
展示場もあたかも誤解を招く展示ばかりだ。

防蟻処理必要。
防蟻処理の場合には、床に穴を開ける。
処理後は5年保証（他社の半分）
と説明すればいい。

[8315: 匿名さん]

8313：匿名さん
最新の仕様とあまり変わらないですね。
そもそも設計自体が時代遅れ。

[8316: 匿名さん]

>>8315 匿名さん
そうなんです。最新と床工法自体は変わっていません。断熱材が厚くなっただけ。
我が家は欠陥品を売り付けられたと思っています。

[8317: 匿名さん]

防蟻工事のご説明について

契約時の配置図に「白蟻防除工事有」との記載により、ご説明を行っているという認識ですが、当時の営業担当へのヒアリング、また建築請負契約書面への約款の添付も考慮し、新築当時にご説明を行っているとの認識に至っております。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーナーサービス課より報告　ほぼ原文通り

[8318: 評判気になるさん]

>>8313 匿名さん

2007年ならファインヘーベルハウス(2008.09)より前ですか
むむむ


吊り戸棚ですが事故が起こってからはトグラーボルトというのでさらに締め付けているようです

[8319: 匿名さん]

>>8318 評判気になるさん
吊り戸棚ってそんなに落下するものですか。他のハウスメーカーでは聞いた事ないけど。

[8320: 匿名さん]

トグラーボルトとは、石膏ボード、しっくいの壁、板張りのドアや薄い板に使いますよね。
通常のネジとは違う。
・・・という事はやはり下地が入っていなかったか、合板が薄すぎたか。

参考ブログ
https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12230118048.html

[8321: 匿名さん]

>>8319 匿名さん

ヘーベルでは常識です。

[8322: 匿名さん]

吊り戸補強工事でトグラーボルトを使っているとなると、へーベルの部長が送って来たこの絵、怪しいね。

この絵だと、木桟と下地の隙間にネジ打ちしたから、吊り戸棚が落下したと手紙に書いてあった。
施工通りに下地が入っていたなら、トグラーボルトなんか使わなくてよい。通常のネジで打つはず。

となると、下地の入れ忘れか、9ｍｍ（通常より薄い）の下地のせいだね。

[8323: 匿名さん]

トグラーは単にボードに付けるもの
ボード裏の下地には何も打たない
吊戸棚をトグラーで固定ってありえねぇー
しかもボードが9mmだとしたらボードにかかる負荷は大きいね

[8324: 匿名さん]

>>8323匿名さん
やはり、そうなんですね。
トグラーボルトらしき物で補強工事していますが、下地がなく石膏ボードのみの壁だったのでしょうか？

下地が9ｍｍしかないのは、社員に確認しています。（これも某社員の口が滑った）
改めて本社に聞いたところ、へーベルは9ｍｍでも問題なしと回答しています。住設備メーカーは12ｍｍ以上必要と警告していますが。

[8325: 匿名さん]

>>8324 匿名さん
コスト削減です。
施主の事は考えていません。

[8326: 口コミ知りたいさん]

>>8324
住設備メーカーは12ｍｍ以上必要となっている取り付けをすることを把握していないから問題なしというスタンスなのでしょうか・・・酷いですね

[8327: 口コミ知りたいさん]

絶対建てたくなわ
地元で坪７０－１００万の家をたてている自社大工の工務店の方がいい
地元の工務店だと、新築の見学会に施主が来たりするんだよね、自発的に
楽しそうに自社大工にお土産買ってきたりして、会話している
相変わらず素敵ですねーみたいな話題で盛り上がっている

工務店で坪７０－１００万で地元の自社大工だから、コスパが良くて本当にすごい立派なんだよね
こんなblogのような施主が荒れた家って考えられない
ローテーションで全国転勤させられて地元に対して愛着もない無責任な社員、下請けで安い賃金で働かさられる大工、
そんなモチベーション低い人がいないのは大きい

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12229435213.html


相変わらず、ヘーベル側の要望しか言いません。

工事終わっていないのに・・・



で、外構と若干の手直しが残っているだけなので、予定通りに17日の朝から施主検査をやって欲しいと。

そのために、前日は17:00でクリーニング入れました。という説明。





朝、9:00から行ってきましたよ。

施主検査に・・・



玄関扉を開けて、もうスイッチ入りました。

なんと、玄関は泥だらけ・・・



そして、スリッパをどうぞ・・・と、

これまでの工事期間中に履いていた汚れたスリッパをだされました。



本当にキレました。

声が枯れました。



皆さん、どう思いますか？

キレるボクは大人げないですか？



スリッパだって、工事期間中はある意味、土足と変わらない使い方しています。

昨日までは、養生等外したので、靴を脱いでそのままお上がり下さい。

だったのです。



で、今日は、そのスリッパ履かせるんだ・・・



嫌がらせですかね？



午前中に検査終わらず、中座です。



だって、午前中の指摘は、104カ所。



ボクの指摘だけですよ。104は。



無理難題じゃありません。



クロスの破れ、フローリングの傷、凹み・・・etc



これでも、旭化成ホームズの社内検査は終わっています。って言うんです。



中に入ると、石膏ボードの粉や、ステンレスのシンクは手垢だらけ・・・

やっぱり無理がある工程なんです。



極めつけは、リビングに鉄板の切子まで落ちてました。

こんなの、娘が踏んだら怪我します。



あまりにも現場で大声出して怒鳴っているボクを気にしながら外構さんは土間打ち。

[8328: 評判気になるさん]

>>8327 口コミ知りたいさん

全て読んだわけではありませんがそのブログは最終的に「色々あったけどやはり新築は良いものです」に落ち着いてました
最後の最後までめっちゃ揉めてたので、ヘーベルとかあり得ないわ、っていう結論かと思いきや、え？って思うような着地点でした。
タイルに担当者の名前まで刻んだりしてね
最初の営業には逃げられ、土地のセットバック云々で設計やり直しで土地探しやり直しとかで5年とか単位で遅れ、工事担当はボロクソだったのにもかかわらず、です
不思議展開でした


地元工務店で坪70～100万円の家を建ててるようなところに頼めばだいたいは木造ではあるでしょうがそれは立派な家が建つと思います
問題点は、どの工務店が良いのかが我々には分からないというあたりです

もうすぐ引き渡しですが、下請けの工務店は非情に綺麗に作ってくれたように思えます(地域差はあると思います)
(ヘーベルの施工工務店の中で？)27中2位だとか
ここに直で頼めば木造ではあるでしょうがかなりのレベルのものを作ってくれたのかもとか思いました
でもそんなことは建てる前の自分には分かりませんでした
何か目安的なものがあれば選びやすいんだけどね

[8329: 口コミ知りたいさん]

＞地元工務店で坪70～100万円の家を建ててるようなところに頼めばだいたいは木造ではあるでしょうがそれは立派な家が建つと思います
＞問題点は、どの工務店が良いのかが我々には分からないというあたりです

寧ろ、大手ＨＭの方がわからないよ
地場の工務店は、小さいから、実際に自分の家を建てる設計士や自社大工の顔が見える
建てる人は大概同じメンバーだし。

実際に建てるほど信頼した工務店の場合って、何件も内覧会や建築中の見学会で工務店の家を見るんだけど、そこで、どういう人が立てていて、ほぼメンバーが固定されるか否か等、手に取るようにわかる。
内覧会で気に入った家があったら、それを理由に、その家を設計した設計士に頼める
そこで、この工務店の設計士はあわないなとなったら、別を探すことができる

例えば、ブログとかでアンカーボルトの長さがバラバラな適当な施工や隙間だらけのコンクリートの基礎した苦情例が実際の大手ＨＭの施主ブログである。こういうのを知っていたら、現場見学会で確認して、そういう施工をする自社大工か否か判断できる。
大手では、施工する業者が毎回違うので、こういう確認も無理。

大手ＨＭは設計士も選べないし、大工なんかも会社が違う
契約前に通常選べない
若い２級建築士が出てきて、「大丈夫だろうか？」となってしまうこともざら。
大手ＨＭってなぜか２級建築士が関与しているケース少なくないんだよね

大手ＨＭで建てる人は結構大企業勤務多いからわかるだろうけど、大企業って業務が標準化されて、誰もが所定の業務をできるようにしていることが強み
とはいっても、やっぱり人の差ってすごく大きくて、大企業入社する人でも酷い人ってやっぱりいる
そのリスクって、会話などから本当にひどい人はある程度排除できるものだけど、その機会を意図的に大手ＨＭは排除している

企業姿勢としてはあるべき姿だけど、消費者からするとリスクでしかない。

何も考えないで適当に選ぶなら、大手ＨＭの方が安心できるのは間違いない。

[8330: 匿名さん]

>>8327 口コミ知りたいさん

私の場合は、リビングの床がゴミだらけで床のキズを確認するために息でホコリやゴミを飛ばしながら確認したり、至る箇所で不具合がありました。余りこまかくない性格ですが酷かった。
同席した一級建築士からは「こんな酷い状態は初めて見た。会社の体質だね。」何て言われるくらいでした。
３回の施主検査をしてようやっとまともな状態となりました。
ヘーベルの施主さん達は静かな方が多いのか、ただ単に施主が指摘しても社内的に改善がされていないかはわかりませんが、酷い状態は間違いありません。

[8331: 口コミ知りたいさん]

>>8328
最新のブログ見ても、残工事があって、不満残ってそうだけど・・・

[8332: 匿名さん]

家は実際に長く住んでみないと最終的な評価はできない。
我が家の場合も引き渡し直後は特に不満はなかった。

しかし

・防蟻不用の嘘→鉄骨メーカーの中でも穿孔処理ありはへーベルだけ

・下地不足による吊り戸棚落下事件→しかも一般の施主には地震対策と偽り、補強工事を現在実施している

・根太レス工法による床のたわみ、断熱材の沈み→内装保証は2年、それまでに申し入れがない場合は高額修理

諸々の問題が判明してくれば、騙された、欠陥品を買わされたと思わざる負えない。

[8333: 匿名さん]

>>8326 口コミ知りたいさん
へーベルハウスの部長からの回答は以下の通りです。（ほぼ原文）

・弊社としましては、吊り戸棚が落下した原因は下地（合板）と木桟の隙間にビスが入り込み、ビスが効果的に吊戸棚の重量を支えることができていない状態が発生したことであると認識しております。ビスの打設場所が適切であれば9ｍｍの下地に吊戸棚を取り付けても問題はないというのが弊社の見解であり、・・・・・

・下地9ｍｍの引抜試験結果と下地の種類
JISの取付強度試験（1dm2あたり2.25㎏の重りを載せて1週間後の吊戸棚確認）の結果でも使用上支障のある変形が見られませんでした。また下地（合板）の種類はラワンとなっております。

・今回の点検は吊戸棚の固定ビスの下地への効き具合を確認したうえで、固定強度を増す補強を行うに至りました。

[8334: 通りがかりさん]

もう一度言います。メディアが鬼怒川の災害を何故放送しないんだと怒りに近い問い合わせが旭化成さんから何度もあります。何の意図もありません。コメントやその他全ての映像について所有者の承諾が得られないだけです。勝手に放送は出来ないのです。その都度説明はしていますが、失礼な問い合わせは止めて頂きたい。　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[8335: 匿名さん]

8326 口コミ知りたいさん
8333の続きです。
へーベルの部長からは9ｍｍの下地でも問題なしとの回答がありましたが、住設備メーカー、リクシルやクリナップなどの取付説明書を見ても、12ｍｍ以上必要と警告（使用者が死亡または重症を負う恐れ）されています。
9ｍｍでは気持ち悪い、何かあったら怖いと思い、12ｍｍの下地に工事し直してくれないか、もしくは9ｍｍの下地で問題がないと言うなら、永久に落下の恐れはないのか保証してくれるのか、また、全国で落下した事についての件数や被害状況も気になると再度質問しました。

以下が部長からの返答です。（ほぼ原文）

・ご要望の吊り戸棚の無期限保証もしくは12ｍｍ厚の下地への交換に関しては、弊社ではいずれも対応は出来かねますことをご回答致します。

・また、他のお客様の吊り戸棚補強の状況等につきましては、個別のお客様に関することですのでお答えすることができませんのでご了承頂ければと存じます。

[8336: 匿名さん]

へーベルの本社の人、このスレ見てるかな？
部長がこんな対応じゃ、ダメダメでしょう・・・

[8337: 匿名さん]

>>8336 匿名さん

駄目駄目ハウスだから、施主達が不安で仕方がないんだ。
騙され感が半端ない。

[8338: 匿名さん]

よく平気に嘘をついてまで家を売れるのか?
人間のやる事ではない。
買って良かったと感じる人はいるのか疑問。

[8339: 匿名さん]

JISの取付強度試験って何なんだ？
住設備メーカーはビスの種類、ビス穴の数や位置などを踏まえ、下地合板の厚さは12ｍｍ以上必要としている。これを無視して9ｍｍにコスト削減。挙句の果てに吊り戸棚落下事故。
しかも施主には詳細を伝えず、地震対策などと偽り、隠ぺいとも思える補強工事を全国で実施。
全くいい加減な会社だなぁ。あんな重い物が頭に落ちたら死ぬぞ。

[8340: 名無しさん]

他のメーカーだと不満あっても内容はバラバラだったりするから、営業の問題なのかなと思うけど、ここのは出てる内容、地域違うのに一致してるから怖いよね。
全国で同じ内容の嘘。社長命令？

[8341: 匿名さん]

>>8340 名無しさん

会社内でマニュアルがあって、全国の施主が騙されているだけ。

[8342: 匿名さん]

ここのスレは事実が多い。
施主になればわかる。
営業より事実がわかる。

[8343: 通りがかりさん]

うちはここでは建てなかったけど、見学会に行ったり契約も架空契約みたいなのを交わした所まで行ったから分かる所があります。
確かに、展示場では、白蟻の掲示もあったし、バス内でのアナウンスでも白蟻については「昔デザイナーズマンションに住んでた事があったけど白蟻の被害に遭ってそうしたら薬をチューブみたいなのから散布して、あんなの人体に影響無いわけないのに」とか言ってた。
その時は俄に信じてしまったけど、ググると今は顎が強い白蟻もいるそうで、なんだよ！それってデザイナーズマンションの事じゃなく自分とこのことじゃん！と今では思います。

[8344: 匿名さん]

こういうの見せてお客を怖がらせるのよくないと思う。詐欺まがい。
展示場に貼ってあった新聞記事。

[8345: 匿名さん]

へーベルこそ、時代遅れの液体施工！しかも穿孔処理あり！！
※へーベルハウス指定防蟻店HPより

https://www.shut-teoria.com/casestudy/20190228katsushika/

[8346: 匿名さん]

>>8344 匿名さん

詐欺だね。
床に穴を開けて散布します。
と書けばいい。

[8347: 匿名さん]

制震ディバイスは、10年以上前の技術って本当？
本当だったら大丈夫なの？
最新技術ではないよね。

[8348: 匿名さん]

>>8340 名無しさん
でしょうね。営業達は皆同じセールストーク。防蟻不用のマニュアルトークが出来ています。
何故未だに防蟻不用とセールスしているのか、部長にクレーム出したら、こんなわざとらしい返答がありました。（ほぼ原文）

・展示場担当の知識不足と弊社○○本部として防蟻処理の要不用に関する教育を徹底できていなかったことは、本書面を借りてお詫び申し上げます。

[8349: 近所がヘーベル]

近所のヘーベル施主さん（二十数年前に建てた）は、ガツンと言って、無料で修正させたそうですよ。
あの手この手で責任回避しようとする担当者を説き伏せ、上の人を呼ばせて、また責任回避しようとする上の人を一喝して、無償修理させた、と。
ヘーベルは坪100万かけただけの家にはなってない、坪100万が見合うだけの家にするのには施主は色々調べなくちゃならないし色々言わなくちゃならない、とも言ってました。

ここの書き込みを読むと泣き寝入りしてる人が殆どのようですけど…
おとなしい施主さんが多いんですね


ネットの発達してるイマドキは
ヘーベルのクチコミは、ブログやここのカキコとか色んな掲示板で簡単にたくさん知ることができます。
それなのに今どきヘーベルで建ててしまうのは、騙されていることに気づかない、気付こうともしないような、住まいへの熱意や自分で調べる力とかが無い人なんだと思います。

営業の詐欺トークを鵜呑みするだけで自分では確認しないレベルの方がヘーベルで建てて、
ちゃんと調べる人は、ヘーベルなんか選ばない。

[8350: 匿名さん]

>>8349 近所がヘーベルさん

おっしゃる通りです。
匠な営業トークにだまされました。
クオリティーは災厄です。
坪単価100以上と思えない程貧相です。
コスパは最高に悪く後悔しかありません。
営業なんて上司の顔色と数字しか見ていません。
施主なんて後回しです。
私も引き渡しの時、ペテン師営業は不在でした。（自分で日にちを決めておいてドタキャンでした。）
工事担当者からの引き渡してさした。
電話帳にペテン師営業は「下水」と付けてあります。
下水からの連絡は着拒しています。
一生恨んでいます。

[8351: 匿名]

>>8350 匿名さん

恨むだけですよね
きっとヘーベルも安心してることでしょう

建てた後も施主は金ヅルです。
嫌われても恨まれても関係ないです。
もうよく分かったと思いますが、恨まれようとも関係ない、貢いでくれればそれでいいというスタンスです。

懲りた人は、以降はヘーベルを通さず、高機能で安くできるところに依頼するはずです
（あるいは、ヘーベルに依頼するとしても、無償でさせたり相場通りの値段でやらせる）
けど、ちゃんと判断できないから、またヘーベルのトークに丸め込められてヘーベルに頼むと思います
で、「建てた時も高額だったけどまたメンテも高額だった。恨んでやる」って書き込み（笑）

[8352: 評判気になるさん]

>>8329 口コミ知りたいさん

倒産リスクあるある

[8353: 匿名さん]

>>8351 匿名さん

残念だか他社で依頼します。
ヘーベルより多額に費用が掛かってもね。
その方が信頼があるから。

[8354: 匿名さん]

>>8349 近所がヘーベル
何を修理させたのか気になります。二十数年前なら床下に断熱材も入っていない時代だから床がベコベコ凹む事もない。少額クレームなら無料で修理するのはいつもの事。それも見込んで何千万円の契約を取っている。

問題なのはこれだけクレームが出ても、相変わらず防蟻不用と表現している事。
吊り戸棚落下事件も詳細を全国の施主に伝えるべきだね、隠ぺい工作などせずに。

[8355: 匿名さん]

穿孔処理って何か所位穴を開けるんだろうね。このお宅はリビングにも開けてるけど、リビングは家の中でも最も広いスペース。
果たして何か所穴を開ければ、薬剤がまんべんなく回るのか、事前に説明して欲しいところ。
もちろん液体だから床上に成分が上がってくる可能性が十分あるだろう。住人にとっては毒だね。

へーベル指定防蟻店HPより
https://www.shut-teoria.com/casestudy/20181022tokyo/

[8356: 匿名さん]

床に穴を開けて散布しなければならない構造自体に問題がある。
技術的には10年前となんら変化はしていない時代遅れの家と感じている。

[8357: 匿名さん]

こういうの見ましたか？展示場にあった防蟻会社のHP記事。
他社はこういう薬剤を撒くから危険だって。わざわざ赤線で囲ってご苦労様です。

というか、これへーベルの事じゃん。新築時はハチクサン、メンテ時はタケロックを使用していますよね。
どちらもネオニコチノイド系でミツバチの大量死が問題になり、欧米や欧州では既に規制されている薬剤です。

[8358: 匿名さん]

>>8357 匿名さん

施主は、ヘーベル側の言い分について全く信用していないので大丈夫です。

[8359: 評判気になるさん]

>>8347 匿名さん

10年前かどうかは知らないが
積水ハウスのブレース＋シーカス
ダイワハウスのD-NΣQSTもしくはKyureK（形はシーカスによく似てる）
よりは頑丈そうに見えるが果たして

ハイムは耐震構造だったと思うので比較対象外にした

で、地震って地面が揺れるわけで、基礎がどうであれ、制震装置がどうであれ、一階は揺れるんだろうか
免震ってわけじゃないんだし

重量鉄骨になるとそういった装置ってよりもオイルダンパーになったりするよね
鉄骨自体で…どうしてるんだろ？

[8360: 匿名さん]

>>8359 評判気になるさん

吊り戸棚を落下させてるような会社ですよ...

[8361: 匿名さん]

>>8359 評判気になるさん
実証実験の動画が公開されていないし、実際に実験したかも怪しい。
制振ブレースだけでは何とも言えない。

[8362: 匿名さん]

それより9ｍｍの下地を規定通り12ｍｍにして欲しい。
あと、落下事例があるんだから、まず謝罪ね。

[8363: 評判気になるさん]

>>8349 近所がヘーベルさん
無料修理させた内容が分かるなら教えて下さい
28年前に建てた当方の実家と年代が近くはあるのですが、あるいは違う構造なのかも？
実家の大きな不具合としては雨樋から水がポタポタ落ちる、雨で外壁の塗料が流れたとか言ってました
雨樋は何度も直しに来るのですが直らず、15年後に外壁と屋根を同時になんか(通常の有料メンテ)やってからはそういったこともないようです
他の不具合としては屋根裏の入り口の枠に何の塗装もなかったので塗ってもらったぐらいでしょうか

さて、自分の家の話になりますが、とかく図面を見ていても高さ方向のことがサッパリ分かりませんでした
壁にどういった高さの何がついているのかに気づけません

こうして欲しいと言っていたためセーフ
ほぼ追加費用なく修正が効きました
とりあえず大きなところ三ヶ所

細かいところや詳細な色は再現されませんが、3Dのものをマジマジと眺めることをオススメします
建具の高さと中の構造(高さ)とか
操作性は最悪ですが

[8364: 匿名さん]

>>8363評判気になるさん
吊り戸点検・補修のお知らせ来ましたか？築30年の家も届いていますが。