ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[6851: 施主]

貴方が一条に対して理不尽な酷いことを言っているのと同じですよ。

[6852: 匿名さん]

>>6848 匿名さん

この自称社長の人は自分の事をサラリーマンと自己紹介したわずか12日後に自分は社長になっと言いだしたり、タマホームのホームページから勝手に画像を持ってきてタマホームの悪口書いたりしてた人です。 特徴としては別人になりすまして自分の投稿を擁護する書き込みをすること（投稿後すぐに参考になるが付きます）、少しでも気に入らない投稿があるとものすごく連投するのと、最初のうちは嫌味を含んだ丁寧な言葉遣いなのですが、追い詰められると乱暴な口調に豹変するのが特徴です。「お前」とか言い出します。おそらく感情のコントロールが苦手なんでしょう。 イチタマスレでは誰からもスルーされてました。スルーをおすすめします。
論理が脆弱でツッコミどころ満載なのでついついみんな反応してしまいがちですがいつも最後は見放されて１人ぼっちになって３回ほど連投して自爆して終わってます。昨日もそうでした。スルーをオススメします。多分それが一番効果あります。

[6853: 名無しさん]

君たちはお客様を他人と言うのか？そんな対応だからポンコツハウスメーカーと言われるんだぞ。しっかりしろ。何百円の世界ではないんですよ。一億円の世界ですよ。アフターをしっかりしろ。君たちだって手術した後、術後処置しないとクレーム入れるだろう。ほったらかしでいいのか？手術したらそれで終わりか？その後の処置が大切なんだ。よく考えなさい。ぼんくらでもいいじゃないか。しっかり仕事すれば。評価するぞ。しっかり仕事すれば医師の若手にもいいメーカーだと推薦するぞ。君たちだって手術後医師の話を聞きたがるじゃないか。知らんぷりしたらどうだ。同じだ、私も購入したからにはきちんとした話を聞きたい。災害に強いと言われ信じて購入したのだから。何度も言うが鬼怒川のご主人が言うと正論だが君たちが言うと詐欺トークだ。我々か手術後事務員に説明させるのと同じだ。わかったか。

[6854: 施主]

>>6852 匿名さん

だから、貴方ははるばるヘーベルまで来て何がしたいのか？

[6855: 施主]

結局、施主批判でしよ。
ここはヘーベルのスレです。
施主批判は辞めてもらいたい。

[6856: 施主]

>>6852 匿名さん
誹謗中傷はいいから、タマホームにお帰りください。

[6857: 名無しさん]

どうでもいいから鬼怒川のご主人と調整を進めなさい。私は若手医師には正確に伝えます。ただのポンコツメーカーか、いや違うアフターもしっかりしているか？正確に。きちんと講演を進めて頂きたい。

[6858: 施主]

>>6842 匿名さん

消え失せたか？
終わり方は何時も同じだな。
わざわざタマホームの施主がヘーベルまで来て施主批判とは。
可哀想で仕方がないですね。
高嶺の花でしょうね、彼にとってのヘーベルは。
施主批判する暇があるなら、金になる勉強や資格を取得してヘーベルを建ててください。頑張りたまえ。

[6859: 名無しさん]

>>6858
早めに鬼怒川のご主人の講演を調整してほしい。ご主人には多少負担になるかもしれないが全国を回って頂くと、これから購入を考えている人にも大変参考になる話が聞けると思う。宜しくお願い致します。

[6860: マンション掲示板さん]

>>2408 匿名さん

[6861: 名無しさん]

きちんと鬼怒川のご主人と講演の調整をしているか？

[6862: 匿名さん]

自分で自分の投稿の「参考になる」って何回も押せるの？

[6863: 評判気になるさん]

>>6853 名無しさん
だからお前何科なんだよ

ここでくっちゃべってても鬼怒川のご主人なんかに届かないだろ
医師ならそれぐらい分かるはずだが

[6864: 匿名さん]

>>6863 評判気になるさん

構うと喜ぶだけだから、無視した方がいいよ。

[6865: 施主]

>>6864 匿名さん

タマホームの施主さん
何かようですか？

[6866: 施主]

お帰りください。　
貴方の来るスレではごさいません。

[6867: 匿名さん]

>>6864 匿名さん

本当ですね。すぐに嬉しそうに反応してくる（笑）

[6868: 匿名さん]

今日も昨日や一昨日と同じ、最後はひとりぼっちになって３回ほど連投して終わるよ。

[6869: 施主]

>>6868 匿名さん
タマホームさんへお帰りください。

[6870: 名無しさん]

>>6863
早く調整しなさい。そんなことではいつまでたってもポンコツメーカーのままだぞ。ちなみに私はP.surの医師です。

[6871: 名無しさん]

君たち大丈夫かHyst,になってるぞ。早く鬼怒川のご主人と調整したほうがいい。アフターをしっかりする意味での第一歩だ。そんなにタマホームさんをライバルと思っているなら君たちもタマホームに負けないように頑張れば良い。

[6872: 匿名さん]

誰がどの立場で何を言ってるか、もう把握できてないんだな。随分前からついてこれていない。

[6873: 施主]

>>6872 匿名さん

帰れって

[6874: 匿名さん]

>>6872 匿名さん

相手するなって！そろそろ今日も孤独な連投を始める頃だよね。

[6875: 匿名さん]

>>6873 施主さん

この自称社長の人は自分の事をサラリーマンと自己紹介したわずか12日後に自分は社長になっと言いだしたり、タマホームのホームページから勝手に画像を持ってきてタマホームの悪口書いたりしてた人です。 特徴としては別人になりすまして自分の投稿を擁護する書き込みをすること（投稿後すぐに参考になるが付きます）、少しでも気に入らない投稿があるとものすごく連投するのと、最初のうちは嫌味を含んだ丁寧な言葉遣いなのですが、追い詰められると乱暴な口調に豹変するのが特徴です。「お前」とか言い出します。おそらく感情のコントロールが苦手なんでしょう。 イチタマスレでは誰からもスルーされてました。スルーをおすすめします。
論理が脆弱でツッコミどころ満載なのでついついみんな反応してしまいがちですがいつも最後は見放されて１人ぼっちになって３回ほど連投して自爆して終わってます。昨日もそうでした。スルーをオススメします。多分それが一番効果あります。

[6876: 施主]

>>6874 匿名さん

だからタマホームに帰れって。

[6877: 匿名さん]

>>6875 匿名さん

確かに言われる通り、徐々に言葉使いが乱暴になってきてますねぇ。

[6878: 施主]

>>6877 匿名さん

はいはい。
1人二役おつかれ。
タマホームにお帰り。

[6879: 名無しさん]

きちんと質問には答えたつもりだが？私はP.surの医師ですが？君たちきちんとアフターはしっかりするべきだぞ。だから売りっぱなしメーカーだとかポンコツメーカーとか言われてしまうんだ。きちんと仕事をしなさい。そうすれば君たちがライバル視しているタマホームさんにもいつか勝てる日がくるぞ。頑張れ。私はハウスメーカーのことはよく分からないがへーべルハウスとタマホームが互角の勝負をしてるんだな。大丈夫ちょっと君たちぼんくらだけどいつか勝てる。だから、鬼怒川のご主人と講演の調整をきちんとやりなさい。

[6880: 名無しさん]

>>6875
お前さん大丈夫か？妄想激しすぎるぞ。家でもそんなに色々妄想してるのか？

[6881: 施主]

>>6877 匿名さん

一条の施主批判を辞めて今度はヘーベル施主批判ですか？
貴方はノコノコとヘーベルのスレに来て何がしたいのか意味不明ですが。
頭大丈夫？
相手にしてあげているの分かっていらっしゃいますか？

[6882: 匿名さん]

>>6877 匿名さん

「オイ、トクメイ！」ってヒステリー起こして取り乱してましたよ笑笑

[6883: 匿名さん]

社長さんとお医者さん。
いつも同じタイミング笑笑笑

[6884: 匿名さん]

>>6875 匿名さん

いけない。いけない。ついつい構い過ぎた。今後はおっしゃる通りスルーしましょうかね。

[6885: 施主]

>>6883 匿名さん
だから、ローコストしか建てれない方がヘーベルに来て何がしたいの？

[6886: 施主]

>>6884 匿名さん

今までの内容呼んてみた方がいいよ。
施主批判で筋が通っていません。
以前にも貴方に指導しましたよね。
まあ、頭の中もローコストの方には通じないと思いますが。
そろそろ身分相応のスレに戻られてはいかがですか？

[6887: 名無しさん]

私は社長ではありませんよ。医師です。正真正銘のP.surです。タマホームさんに勝てなくてイライラする気持ちも分からないでもない。だからって妄想は程々にしたほうがよい。メンタルがやられるとやたらと妄想し始めるのが特長だが、その他、睡眠が浅い、性欲がでる等の特長がある。あてはまれば早くメンタルドクターの世話になったほうが良い。今はssri等いい薬がある。きちんと仕事をこなせば、ポンコツメーカーとも言われなくなるし、まあちょっとぼんくらだけど。早めに鬼怒川のご主人と調整することだ。タマホームさんだって最初からいいハウスメーカーだったわけではないぞ。努力してきたんだ。君たちも自分の仕事をしなさい。

[6888: 名無しさん]

一億近い金額出して購入したのだから鬼怒川のご主人の講演を聞かせて頂いてもいいだろう。タマホームと互角なら尚更頑張れ。

[6889: 施主]

>>6884 匿名さん

訳が分らなくなっている様子に見えますが、頭大丈夫ですか？なり振り構わずった感じですよ。ここはヘーベルのスレです。タマホームではありません。

爆笑、笑笑笑、（笑）←なんて使うのはタマホームのスレによく見かける相手を馬鹿にした表現です。
ここはヘーベルですよ。貴方は場違いをしています。身の丈にあったスレに戻られますよう。お願いいたします。

[6890: 名無しさん]

タマホームに勝ちたいんだろ。だったら頑張れ。講演の調整をしっかり行うこと。まずは鬼怒川のご主人に連絡することだ。

[6891: 施主]

>>6890 名無しさん

あんな天井の点検口が落下する。
基礎に空洞があるなど、メチャクチャな欠陥事例が挙げられる家と比べられて貴方は満足するの？

私はヘーベル関係者ではないが、常にヘーベルの工事担当者や営業にいろいろと声を大にして意見を伝えています。

[6892: 評判気になるさん]

もう、へーベルで家買ってるんなら、今更鬼怒川の主人の話しにこだわる必要ないのでは？

[6893: 施主]

>>6892 評判気になるさん

営業から聞かされた内容と、ネットなどの情報にかなりの矛盾点が存在するため施主としてはハッキリしたいと思う。←あくまでも私の意見ですが。

[6894: 名無しさん]

>>6892
何度も言うように実際に災害にあわれた鬼怒川のご主人に対策や実際はどうだったのか？色々な情報が飛び交う中一人一人言うことか異なるとう状況の中本当の所を確認したい。当時のメンタル面に関しては鬼怒川のご主人にしか分からないのです。私も実際営業には物凄く強い家です。鬼怒川の災害時も何件も家を受け止めていた。しかし実際購入後はこの掲示板や本社の方も含め実際はただの偶然だとか、たまたま流れの弱い所だったとか全員違う回答。いったい真実はどこにある。鬼怒川の方が言うのは正論だが、営業が適当に言うのは詐欺トークだ。まだ分からないか？手術でもそうだ。実際手術したものが説明するのは正論だが、手術もしていない、見てもいない医師が言うのは詐欺トークだ。これでも分からなければ、本物のぼんくら集団だ。早急に講演の準備に取りかかって頂きたい。若手の医師の多くがへーべルに興味を持ち始めている。私は信用出来ないポンコツハウスメーカーだし、言ってることは嘘だらけだから止めたほうがいいと言っています。あなた達だってライバルのタマホームに勝ちたいんだろ。少しは頑張れ。

[6895: eマンションさん]

>>6894 名無しさん
数多くのホームメーカーからヘーベルハウスに決めた、その理由が、あの鬼怒川で生き残ったらしいヘーベルハウスの写真でした。
でも今、それが自然の山や何かで偶然にせき止められた写真だとしたら。。。
やはり多くの施主さんは騙されたことになるでしょうね。あの写真を見てヘーベルハウスを選択した人が多いのですから。

[6896: e戸建てファンさん]

しかも、みんな鬼怒川の生き残った家の写真を雑誌などから見たわけではない。ヘーベルハウスの住宅展示場の、構造説明のお部屋に鬼怒川の生き残ったらしい家の写真を、大きなパネルで展示してあり、営業マンから、これがヘーベルハウスの家で洪水でも私どもの家だけが残りましたと説明しているのだから。講演会を望む施主さんがいる
ならばそれに応えるのは普通だと思う。

[6900: 名無しさん]

鬼怒川のご主人の講演を開催出来ない理由はなんでしょうか？人間説明され納得して講演したのに、購入後にそれを本社や掲示板で、また購入した営業者からもたまたまだったと覆されたら確認したくなる気持ちになるのは当たり前でしょう。若手の医師にとても勧められたもんじゃない。このぐらい分かるでしょう。君たちは詐欺トークで購入させたと言われても仕方ないことでしょう。ポンコツメーカーと言われても仕方ないと思いませんか。数百円の世界ではないのですよ。一億近い金額です。これだけ出させておきながら何の要望も聞き入れで頂けない。おかしいと思いませんか。あなた達は鬼怒川のご主人のお陰で何千億円と言う利益を得た。あの水害の出来事がたまたまだったらとんでもない詐欺行為ですよ。タマホーム、タマホームって、私は家のことは知らんがそんなにライバル視しているなら尚更開催するべきだ。早く調整したまえ。

[6901: 施主]

>>6900 名無しさん

営業があんだけ鬼怒川の件を宣伝していたんだから事実を知りたい。
たまたまなのか、杭を打ってあったからなのか、躯体の構造上耐えたのかが知りたい。

[6902: 施主]

>>6901 施主さん

何だかんだ坪100以上の家だからね。
真相が知りたい。
防蟻処理については、ハッキリ言って騙された。

[6903: 評判気になるさん]

実情は他社で聞くのが一番

他社も営業トーク全開でいいかげんなこと言ってる中に、たまに納得できる意見がある
窓から火が入ってきたら結局燃えるので、中途半端に防火性能が高いよりも全焼してしまった方が保険金も全額降りるしいい、半額で泣きを見た人を何人も目の当たりにしたとか。それなら窓も防火窓にすればいい。(積水ハウス、子供の頃に阪神大震災経験者)

鬼怒川はうちは関係ない
というのは地域で最も高いような場所にあるため(さらに上に山があるわけでもなく、ホントにてっぺんみたいな場所)
ただし川近くに行くと水没するような場所(鬼怒川より以前の集中豪雨時にバックウォーターにやられた。あの豪雨でもここは全くびくともしなかった)
この地域はマジで水没するんかい、とは思ったが、ここが水没すれば市全域水没する

各社巡って分かったことは一番の家はないんだなってあたり
改修費用が気になる
実家もヘーベルだが、聞いても高いってぐらいでぼやかしていくらなのか言ってくれない
子供がそれで困るかもしれないのに、ちゃんと言ってくれよとは思った

実家がヘーベルだって言ったら「ヘーベルに関してご両親何か言ってませんでしたか」と探りを入れられた
特に何も言ってなかったが、子供世代からすれば親が言うように涼しいとはあんまり思わないなとか思ってた
小屋裏は夏場灼熱なのは知ってる
最近しないが、夏場日中にピキピキ音がした
屋根なのか？

お宅見学はご主人の話を聞くというよりも、参加者の話を聞く会だった
ん？ 畳変えてないで驚いてるけど、たまに変えるものなの？ うちの実家の畳建築時から変わってないが？(大学のときに実家から離れたが、たぶん変えてない)
ん？ リフォームってたまにするものなの？ うちの実家そのままで何も不具合ないが、とか(ガス給湯器、ガスコンロ、エアコン等は除くな。やつらは10年程度で壊れる)
障子はさすがに無理
自分で張り替えた
フローリングもそのまま
ただし父がワックスがけ好きだから毎年やってる

うちもシートじゃなくて木にすべきだったかなぁとか今更思うも、嫁がワックスがけやらねぇって言ったからシートにした

[6904: 名無しさん]

>>6903
他社で聞くのは何の意味もない。何故なら他社は鬼怒川で実際に災害にあわれた方達ではないからである。あくまでも真実を知っているのは鬼怒川のご主人のみ。当たり前だ。こんなことも分からないかぼんくらどもが。我々が手術をしたら真実を知るのは執刀医のみである。他社に聞いたところで災害時のメンタルが分かるのか？よく考えたまえぼんくらども。こんなに逃げているということはどれだけ詐欺トークをしているかが分かる。何度も言うがタマホームがライバルなんだろ。だったらきちんと仕事をしなさい。鬼怒川のご主人と講演の調整をきちんとやりなさい。

[6905: 匿名さん]

自分で当時の鬼怒川の気象条件や自分のヘーベルハウスの図面を元に計算してみてはどうでしょうか？まずは自分で何年もかけて努力することです。

[6906: 通りがかりさん]

医者になってヘーベルを所有した施主気分で文句を言う。ちょっといい気分というところか。虚しくないのかな?

[6907: e戸建てファンさん]

そういえば、ヘーベルハウスに行く何年か前にタマホームです見積もり取ってもらったことあるけど、タマホームは、営業が全員設計士の資格持っているのですと言われた。（それでコストを落としているといわれた）当時なんのことかわからなかった。それでヘーベルハウスの営業もあれだけ設計図を勝手に動かしたり色々するので設計士の資格当然持っているかと思ったら、なんと家が出来上がってへんなところがたくさんあったので確認しいたら、設計士の資格持っていないんだって。
設計士の資格ないくせによくあれだけ、設計図いろいろ動かすアドバイスしたわ。
設計士が打ち合わせに来たのは、契約の印鑑を押すときだけ。

[6908: e戸建てファンさん]

>>6560 世田谷さん
ヘーベルハウスのお風呂が2階にあるそうですが、脱衣所と、浴室の段差はどのくらいありますか。

[6909: 名無しさん]

>>6905
なぜ君たちは自分たちの仕事をお客にやらせようとする？そんなことだからタマホーム負けるんだぞ。しっかり設定して自分たちは詐欺トークなんかしていないと堂々としたらどうだ。それとも完全な詐欺トークか？鬼怒川のご主人と調整することだ。

[6910: e戸建てファンさん]

>>6687 匿名さん
うちもありが、入ってきました。ある日大量に、1000匹ぐらい。アリだと甘く見てました。侵入経路同じスポンジが置いてある写真のあたりです。
>>6560 世田谷さん
ヘーベルハウスのお風呂が2階にあるそうですが、脱衣所と、浴室の段差はどのくらいありますか。

[6911: 名無しさん]

話をそらさずきちんと今ある現状に向き合いなさい。どうして君たちは詐欺トークを平気でするのか？何故自分たちの仕事をお客に押し付けるのか？何度も言うが私は災害に強いと言われ信じて購入した。しかし購入後、掲示板や本社の方や営業までも手のひらをひっくり返したようにあれはたまたまだった。運が良かっただけ等と言う。真実を語れるのは鬼怒川のご主人のみだから講演を依頼している。何度も言うが、こんなことだからタマホームに負けるんだぞ。ライバル視しているなら購入者をもっと大事にすることだ。

[6912: 匿名さん]

>>6909 名無しさん

あの、旭化成ホームズの社員じゃないので。勝手に勘違いされても迷惑ですね。

[6913: 名無しさん]

>>6912
だったらmisleading postするな。それだけだ。

[6914: 名無しさん]

災害のことを一番分かっているのは鬼怒川のご主人のみだ。旭化成ホームズの営業は購入前と後では手のひらをひっくり返したように話も態度も変わる。ここはサイコパスの集まりか？だから鬼怒川のご主人からきちんとした当時の状況を確認したい。それだけだ。きちんと講演の調整をしなさい。こんなことではいつまでたってもタマホームさんに勝てないぞ。

[6915: 名無しさん]

>>6913 名無しさん

ちょっと前から見てるけど勘違いしてるのはアンタ１人だと思うよ。

[6916: e戸建てファンさん]

このスレにヘーベルハウスの人がいるとしたなら、ばかはがしい。スレみはる人件費払うんだったら、元から、防あり施工したり、杭、内装とか本当に心のこもったものをひとつひとつ誠実にしていれば、別にスレみはる必要もないし、みんなに満足されて、いい家が出来て、宣伝しなくても、自然と、人は集まる。今ヘーベルハウス建てられた人の周りって家族とか仕事の同僚とか、それなりの人が多いのだから、むしろその人たちへの口コミこそが最大の宣伝広告。今いる一人一人の施主を大切にすることが本当のコストダウンと、会社の繁栄になると思うよ。

[6917: 名無しさん]

ここで執拗に喚いても何とかなるほど甘くはないよな。

[6918: e戸建てファンさん]

今、ヘーベルハウスを建てられた人って富裕層だと思う。その富裕層でも高いと感じる価格設定。
ヘーベルハウスは手が届かなかったという人も多い。でもね。、今の施主さんの周りは、同じような人が集まっているの。富裕層と思われる人たち。よく周りの人5人の友人がだいたい同じ年収だという説をとか人もいるよ。だからテレビコマーシャルでマスに宣伝するより、施主さんの口コミこそが大事なの。その人たちのご両親とかものすごい大事なお客様になる可能性があるの。だから今の施主さんたちを大切にすることが、会社の利益になるの。
その場限りの営業マンのちょろい利益は、話にならないぐらい意味がないの。営業マンの飲み代作っても意味ないの。

[6919: 名無しさん]

営業に言っても駄目、本社に言えば上に言え、掲示板でも話にならん。ここはお客を何と思っているんだ？災害に強いとあれほど宣伝しておいて、掲示板でも、営業も、本社もあれはたまたまだったの詐欺トーク。今でもネットや展示場で宣伝している。たまたまならいい加減ネットや展示場で宣伝するのを止めたらどうだ。君たちも我々医師が必ず治ると言って直らなかったら、また手術に失敗しておきながら成功しましたなんて詐欺トークすればクレーム入れるだろう。なぜ鬼怒川のご主人に話をされてはそんなにまずいんだ？展示場では沢山の人を助けたと言っていたぞ。ネットでも勇者へーべでハウスなんて書き込みしているのだぞ。いいことしているんじゃないのか？何故鬼怒川のご主人に話をされるとそんなにまずいんだ？我々医師仲間でも皆首をかしげているぞ。ぼんくらどもいつまでたってもライバルのタマホームにかてないぞ。

[6920: 施主]

>>6918 e戸建てファンさん

私の家も、妻の実家、甥の家もヘーベルです。
積水ハウスなどいろいろと見ましたが、妻の希望もありヘーベルにしました。
身内の口コミは凄いものがあります。

[6921: 名無しさん]

>>6918 e戸建てファンさん

お気楽な人だなぁ

[6922: 名無しさん]

いつまでたってもライバルのタマホームに勝てんな。早く鬼怒川のご主人の講演を調整することだ。真実が知りたい。

[6923: 名無しさん]

>>6919 名無しさん

可哀想に、どこ行っても誰からも相手にされなかったんですね。

[6924: 名無しさん]

>>6923
ここに書き込みしても何ともならないんだろう。だったらスルーすればいいんじゃないか？これが我々医師仲間の共通した意見です。何故そんなに関わりをもちたがるんだ？スルーしな。ぼんくらさん。展示場やネットでは災害に強いなんて大々的に宣伝しておきながらいざ購入後はあれはたまたまだったと手のひらをひっくり返す。真実を鬼怒川のご主人に聞こうとすると何がまずいのか？それだけはやめてください。意味がわからん。いいことしたと言っておきながら鬼怒川のご主人の話は絶対に聞かせない。タマホームとはライバル関係。ネットでタマホームの悪口言いまくり。タマホームに勝てないからと言ってなさけ

[6925: 匿名さん]

>>6924 名無しさん

実際スルーされてますよー。だって何か進展ありました？？