注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ヘーベルハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-23 03:28:57
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ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

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ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
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[スレ作成日時]2015-09-16 14:04:31

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ヘーベルハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)

6658: 名無しさん 
[2019-09-10 22:54:08]
>>6655
風で恐ろしい程揺れすぎ。子供は怖くて大泣き。へーべルの板がずれた。隣のパナは全然揺れなかった。みんな避難場所はパナだなって言ってました。こんなに弱いとは思わなかったのでとても残念。鬼怒川の水害時のご主人に話をきいてもらいたい。どうせ旭化成ホームズに言ったところでいいことしか言わないから。
6659: 施主 
[2019-09-10 23:16:20]
>>6658 名無しさん

ヘーベル板がズレた? 台風で?
家が揺れた? 余り感じなかったけど。 
古いヘーベルですか?それとも本当にヘーベルの施主ですか?
6660: 名無しさん 
[2019-09-11 06:12:31]
>>6657 施主さん

木の枝程度なら大丈夫かも

セキスイハイムや積水ハウスのイベントで見る、何を想定しているのか分からないクラスの鉄球当てたりするヤツが来るとさすがにキツイかなと
竜巻が来て瓦や木材が地球最速の風で飛んでくるとさすがにヒビぐらい入りそう
セキスイハイムや積水ハウスも窓に当たれば一緒だろうけど
逆に防火性能も窓にくらったらヘーベルハウスも一緒なんだろうけど
6661: 名無しさん 
[2019-09-11 06:26:17]
>>6658 名無しさん
ヘーベルハウス二階建ては軽量鉄骨+ハイパワードクロス(昔のヘーベルハウスならブレース。数々の地震ですでに緩んでいた可能性も)、パナホームは重量鉄骨+アタックダンパー(古いやつは知らない)
その差が出たのか、少しの場所の差で風の強さが違ったとかか
6662: 評判気になるさん 
[2019-09-11 06:29:07]
ゴルフ練習場の鉄塔が倒れたヤツは二階が真っ二つだだたけど、あれは木造なのかなぁ
鉄骨でも耐えられるとも思えないが…

あれって何保険だったらいけるの?
6663: 名無しさん 
[2019-09-11 06:35:11]
>>6659
へーべル板の柔らかいところから亀裂が入ってずれた。まだ3年ちょっとしかたっていない新しい家です。はい、施主です。それにしてもへーべルハウスは揺れすぎです。音も凄くて眠れなかったです。

6664: 施主 
[2019-09-11 06:55:48]
>>6663 名無しさん

そうなんですか。
場所によっては風速60メートルあったかもね。
参考までに写真を添付していただけると助かります。
基本的には火災保険で対応できると思います。
6665: 通りがかりさん 
[2019-09-11 07:56:59]
ヘーベルハウスは軽量鉄骨の軸組工法なんで揺れ易いですよ。
ツーバイの様に壁を躯体強度に算入している訳では無いので普通の在来工法と同じ様にとても揺れます。
最近の木軸在来工法は揺れない様に随分改良されているハウスメーカーもありますがヘーベルハウスの鉄骨軸組は昔から変わりません。
揺れて衝撃を吸収するタイプで元々かなり揺れます。
外壁が通常より重たいので尚更です。
ハイパワードクロスで従来比50パーセントに揺れを抑えたと有りますが元々の数値を公表していないのでやはり揺れ幅は普通より多いのでしょう。
外壁施工もそれを想定してありコーキング幅がかなり広く取ってあります。
これは揺れた時にALC同士が接触して破損しない為です。
6666: 名無しさん 
[2019-09-11 08:07:04]
>>6665
鬼怒川の水害時はどんな感じだったのかあのご主人に聞きたい。いいこと言うと評判が良いので。旭化成ホームズで開催して頂きたい。

6667: 評判気になるさん 
[2019-09-11 08:38:15]
ハイパワードクロスの従来比50%ってガル比較なんだろか
体感比較なんだろか
ちょっとぐぐっただけだから正しいかどうかわからんが体感だと対数らしくガルが50%減ってもほとんど体感変わらなさそう

パナホームは揺れなかったってのは重量鉄骨だからか?
6668: 通りがかりさん 
[2019-09-11 09:03:05]
>>6667 評判気になるさん

揺らして受け流すと強固にして耐えるの違いでしょうね。
ヘーベルハウスでも耐震実験をしている筈ですが細かな数値や破損の度合いなどを公表していないので数値的には余り一般ウケするものでは無いのでしょう。
従来比が出るのなら数値は判っているんでしょうから。
流石に体感比なんて酷い数値は出さないと思います。
自信のあるメーカーは何ガルの揺らした時に2階床面などの数値も公表してますしね。
6669: 通りがかりさん 
[2019-09-11 10:55:31]
>>6609 匿名さん

戸建て住宅でお隣さんに子供の足音を注意するのは如何なるものかと?
6670: 通りがかりさん 
[2019-09-11 11:08:08]
>>6606 匿名さん

>ドタバタと子供達が走り回る音、蹴る音、階段を駆け上がる音、隣人の話し声、...

戸建て住宅です。子供の足音まで苦情言えないでしょう。
6671: 通りがかりさん 
[2019-09-11 11:31:33]
>>6668 通りがかりさん

何か私がヘーベルハウスに困る事を書き込んでしまったのか削除依頼されてますね。
6672: 名無しさん 
[2019-09-11 11:52:10]
>>6667
パナのほうが値段が安いのにしっかりしていて格が違う感じがした。比較する意味でも鬼怒川の水害のご主人に話をきいてもらいたい。

6673: 評判気になるさん 
[2019-09-11 13:52:33]
>>6672 名無しさん
鬼怒川は確かめっちゃ杭打ってたんだろ
ヘーベルだから流されなかったのか、最近のハウスメーカーならどれも流されなかったのか、あるいはただ単に杭の恩恵なのかわからん

杭にしても地盤調査の結果杭を打たないといけないとヘーベルが判断したのならありだけど、施主が打ってくださいって言って増えた結果だったらわからんわ
6674: 評判気になるさん 
[2019-09-11 13:55:56]
ああ、でも基礎に固定するのは影響あるかもな

他のハウスメーカーの最近の工法ががどうだったか忘れたが
6675: 匿名さん 
[2019-09-11 14:06:33]
僅かだか土地が高かった恩恵。
土地は削られるから杭の恩恵も有ったかも?
6676: 名無しさん 
[2019-09-11 15:05:15]
>>6673
たしかにおっしゃる通りですね。なら尚更聞く価値はあると思います。何もかも分からないから聞く価値があるのです。

6677: 名無しさん 
[2019-09-11 15:06:13]
>>6675
その辺も聞きたい。
6678: 匿名さん 
[2019-09-11 15:27:45]
https://www.youtube.com/watch?v=4yJSOWqCcdw
水の流れ方等を見れば分かる。
流れて来た家も瓦礫を間に挟み接触してない。
6679: 評判気になるさん 
[2019-09-11 16:17:53]
いずれにせよ流れてきた家を止めたことは間違いなさそうだな

動画では主に流れてきた家が水の流れを受け止めているようにも見える
つまり、ヘーベルハウスは直で水流を受ける時間が減ったのではないかと
流れてきた家は結局どうなったんだっけ?
あとさらに上流の家

もしくは水流が二つに分岐した中央に建ってただけ
とはいえ基礎に固定されてるから浮くことはなかった、ぐらい
6680: 施主 
[2019-09-11 16:20:25]
>>6679 評判気になるさん
一階の床は浮いていると思う。
6681: 匿名さん 
[2019-09-11 16:39:01]
流れて来た家はへーベルに衝突して止まったのではなくて下が少し高い地面に乗り上げて止まった?
一部とは言え、勢いの有る水流が流れて来た家を押してる地面に乗り上げてなければへーベルに衝突する。
6682: 匿名さん 
[2019-09-11 16:42:48]
4分過ぎの動画では流されてない、家が何軒か写っている。
へーベルはたまたま注目されたに過ぎない。
6683: 名無しさん 
[2019-09-11 18:15:16]
結局誰も何も分からないんだろう。家の性能や災害時の家とは等あのご主人に来て頂いて話を聞き、みんなで色々話し合えば、へーべルハウスの見方も違ってくるような気がします。旭化成ホームズ主催でやって頂きたい。今の段階ではへーべルハウスは揺れすぎるし、すぐ壊れるし、弱いイメージしかない。
6684: 評判気になるさん 
[2019-09-11 18:30:27]
保険で直って今も住んでるってところまでは担当営業から聞いた
6685: 名無しさん 
[2019-09-11 20:00:23]
旭化成ホームズ何か隠してるな。何故か鬼怒川の水害のご主人の話は絶対に聞かせようとしない。
6686: 匿名さん 
[2019-09-11 21:44:25]
ヘーベルハウスで建てた後に気がつきました。虫が家の中に入って来ました。
蟻の道は窓からです!
それはリクシルだと思ってたのに、何とYKKのシャッターと同じメーカーを東京23区では使用してるとの事、東京、神奈川全ての展示場に見たのはリクシルの窓。これは詐欺ではありませんか、打ち合わせで一度もそれをいれるとは営業さんや設計さんも言ってません。
展示場と同じ窓が入ってたら、穴も開いてなくて蟻は入りません。我が家は蟻が入る縦2センチ横5ミリの隙間が窓のサッシの形なのです。
リクシルはその場所にちゃんとキャップがついてました。因みに営業さんもヘーベリアン、貴方の家は?と聞いたら、リクシルだって!
酷い!うちもリクシルしてくれと心から叫んだ
6687: 匿名さん 
[2019-09-11 22:05:11]
先程のYKK仕様の窓について
我が家のように、リクシルの展示場でみる窓ではなく、隙間のある、そしてそこから虫の入る窓を付けられた方々はいますか?
是非教えて下さいませ。
東京23区だそうで、シャッターを特に電動シャッターを強く勧めて、シャッターのYKKと何らかの癒着があるようですが。
本当に窓はリクシルと比べて簡単に蟻や蜘蛛なら侵入してくる隙間のあるサツシです。
右下方部にリクシルならキャップが付いてます。
YKKならそこが隙間になってます。
家の窓のサッシをごらんください。
写真は虫の為、テープで塞ぐしかない我が家の窓
下は展示場のヘーベルハウスのリクシルの窓
こんな酷い窓を新築でヘーベルハウスは今年からしてます。
皆さん、ご意見お聞かせください
先程のYKK仕様の窓について我が家のよう...
6688: 施主 
[2019-09-11 23:00:48]
>>6687 匿名さん

確かに虫が一時侵入してきました。
工事担当者に聞いたら「玄関や窓を開けた際に侵入している」
なんて適当な返答でした。当然納得できず、内心信じていませんでした。
やっぱりサッシから侵入してきているんですね。何となく納得できます。
気密どころか、隙間が空いている隙間ハウスですね。
6689: 評判気になるさん 
[2019-09-11 23:30:05]
>>6687 匿名さん

隙間が空いてる画像見せて

あとYKKに隙間をふさぐパーツがないか問い合わせても良いかと思う
6690: 匿名さん 
[2019-09-12 08:30:31]
>>6688 施主さん

この人って自分のことサラリーマンって言ってみたり数日後には自分は社長って言い出したりしてた人と同じ人?
6691: 施主 
[2019-09-12 08:46:54]
>>6690 匿名さん

タマホームの施主さんですね。
6692: 施主 
[2019-09-12 08:48:13]
>>6690 匿名さん

事実を告げても話を反らす。

相手にしないほうがいいレベルの方です。
心まで貧しくなります。
6693: 施主 
[2019-09-12 09:06:00]
誹謗中傷ばかりのコメントばかりで、かなり削除されている方です。初心者マークが特徴です。
事実を嘘よばり、証拠を提示すると揚げ足とりをする。
会社の登記簿なんて出せるわけわないのは、バカでもわかることを平気で言ってくる方です。
以前、ヘーベルの施主である事実を提示してからは、ヘーベルの悪口や私の悪口を連呼しています。
6694: 匿名さん 
[2019-09-12 10:06:16]
>>6690 匿名さん

タマホームスレ見てきたけど、そんな書き込みあったかな?
6695: 口コミ知りたいさん 
[2019-09-12 10:27:22]
>>6693 施主さん
あなた一条工務店、タマホーム関連スレでいつも滅茶苦茶言ってて有名な方ですよね。
低レベルな言葉遣いでとにかくタマホームの荒らしばかりしている人
6696: 施主 
[2019-09-12 11:01:50]
>>6695 口コミ知りたいさん

貴方も一緒ですね。
タマホームのスレにいました。
自分達の性能が素晴らしいと、一条の施主の悪口ばかり言っている方でしたね。
残念な方たちです。
とても貧しくて貧乏な方たちです。
6697: 施主 
[2019-09-12 11:05:18]
タマホームの性能について訪ねても批判ばかり。
こんな奴らは相手にしない方がいい。
貧乏神が移ります。
タマホームの性能について訪ねても批判ばか...
6698: 施主 
[2019-09-12 11:08:06]
まともな奴らではない。 証拠をもとめる割には自分達の証拠は出さない。タマホームと一条の比較するスレに戻りなさい!かまってあげるから。
お前らの来る場ではない。
6699: 匿名さん 
[2019-09-12 13:20:17]
>>6698 施主さん

かわいそうに、ここでもあんまり相手して貰えてないみたいですね。
6700: 施主 
[2019-09-12 14:02:32]
>>6699 匿名さん

可哀想ですね。削除されまくりで。
おかえりなさい身分相応のスレに。
6701: 匿名さん 
[2019-09-12 14:12:58]
この人すごい連投だな。
6702: 口コミ知りたいさん 
[2019-09-12 14:32:50]
自分で自覚症状が無いのが痛いですね。
知らない方はタマ関連スレを見ればこの方の横暴さが判りますよ。
大半は管理者から削除されていますが一部残ってます。
台風接近時の批判は酷かった…
タマは家の心配しないと屋根が飛ぶとか散々言ってて一条工務店施主からの苦情も無視した挙句に相手されないから消えたと思ったら普通の人のフリして何食わぬ顔でヘーベルハウス板で書き込みしてるし、また豹変しかかってるね。
6703: 口コミ知りたいさん 
[2019-09-12 14:36:03]
>>6697 施主さん

これは貴方の自作自演の書き込みでしょ(笑)
何回か自作自演の書き込みで管理者に削除されていたじゃないですか(爆笑)
6704: 匿名さん 
[2019-09-12 14:36:34]
>>6694 匿名さん

一条工務店とタマホームの比較スレですよ。
その人は自分の事をサラリーマンと自己紹介したわずか12日後に自分は社長になっと言いだしたり、タマホームのホームページから勝手に画像を持ってきてタマホームの悪口書いたりしてた人です。 特徴としては別人になりすまして自分の投稿を擁護する書き込みをすること、少しでも気に入らない投稿があるとものすごく連投するのと、最初のうちは嫌味を含んだ丁寧な言葉遣いなのですが、追い詰められると乱暴な口調に豹変するのが特徴です。おそらく感情のコントロールが苦手なんでしょう。
まあ軽い気持ちで嘘をついたのでしょうが、みんなにことごとく論破されてしまって、可哀想といえば可愛そうなんですが。
6705: 施主 
[2019-09-12 15:32:31]
取締になったのは本当の事。
小さな自営業(貿易関係)を家業で営んでおり、そこでサラリーマンとして働いていましたが、父親が辞任したため取締役となりました。
これってスレと関係ないですよね。
6706: 施主 
[2019-09-12 15:44:27]
相手にしないほうがまし。
低レベル貧乏が移ります。
相手にしないほうがまし。低レベル貧乏が移...
6707: 匿名さん 
[2019-09-12 16:11:32]
>>6705 施主さん
自営業なのに取締役なの?
自営業と法人の違いはきちんと理解されてますか?
6708: 施主 
[2019-09-12 17:07:33]
>>6707 匿名さん

個人事業主ではありません。
株式会社です。
そんなに気になるのかわからない。 

6709: 施主 
[2019-09-12 17:08:54]
>>6707 匿名さん
貴方は、何を求めているのですか?
ヘーベルの施主ではないよね。
6710: 匿名さん 
[2019-09-12 17:35:25]
もう嘘ついてごめんなさいって謝っちゃえばいいのに。
6711: 施主 
[2019-09-12 17:40:05]
>>6710 匿名さん

何を求めているのか意味がわかりません。
事実は事実だか仕方がない。
6712: 匿名さん 
[2019-09-12 17:43:45]
>>6704 匿名さん

確かに連投ですね。

6713: 施主 
[2019-09-12 18:13:19]
>>6687 匿名さん


調べたところ私の家もリクシルでした。
6714: 名無しさん 
[2019-09-12 19:54:48]
鬼怒川の水害のご主人の話が聞きたいので旭化成ホームズさん主催でお願いいたします。
6715: 名無しさん 
[2019-09-12 20:11:04]
鬼怒川の水害のご主人のご意向やご都合もありますからねぇ。
6716: 名無しさん 
[2019-09-12 20:37:08]
>>6715
調整して下さい。宜しくお願い致します。

6717: 匿名さん 
[2019-09-12 20:45:25]
>>6716 名無しさん

何故オレに?お断りだね。
6718: 施主 
[2019-09-12 20:51:10]
>>6717 匿名さん

宜しくお願いします。
6719: 匿名さん 
[2019-09-12 21:57:46]
>>6718 施主さん

こっち絡んでこないで下さい。
6720: 施主 
[2019-09-12 22:01:52]
調整をお願いします。
楽しみに待ってます。
6721: 名無しさん 
[2019-09-12 22:13:55]
>>6717
あんた誰?
6722: 名無しさん 
[2019-09-12 22:17:54]
>>6717
あのご主人の性格穏やかだともっぱらの評判だよ。別人なのはすぐ分かる。あの方そんな言葉遣いしません。お前誰だ。ふざけるのもいい加減にしろよ。
6723: 匿名さん 
[2019-09-12 22:25:13]
>>6722 名無しさん

別人て?勝手に誰と勘違いしてるの?ってか何でオレに調整頼むの? 勘違いもいい加減にしないと見苦しいよ。
6724: 匿名さん 
[2019-09-12 22:28:43]
何故に「鬼怒川の水害のご主人」が自分のために話をしてくれると思ってるんだろう? そもそもここでそれを誰に頼んでるつもりなんだ???
6725: 評判気になるさん 
[2019-09-12 22:30:24]
今回の台風で千葉のヘーベルハウスはどうだったのか


さらに言うなら長期停電時に強いハウスメーカーはどこだったのか
6726: 施主 
[2019-09-12 22:44:23]
>>6724 匿名さん

この人すごい連投だな。
6727: 名無しさん 
[2019-09-12 22:44:33]
>>6724
災害に対しての備え、考え方、家のあり方等知っている。いざブーストをかけていくときペースメーカーが居るのと居ないのでは大きな違いです。あれはたまたま残ったチャンピオンケースではなく、あのご主人が綿密に計算して助かった。旭化成ホームズさん達は都合が悪くなるとこの掲示板で職員なんて居ないなんて言い方するが、本当の所職員だらけなのは知ってますよ。お願いします。調整して頂けませんか?営業の方はちょっと家というものに対して深く知らなくて困っています。
6728: 施主 
[2019-09-12 22:46:03]
>>6724 匿名さん
ふざけない方がいいですよ。
馬鹿にしすぎだ。
6729: 施主 
[2019-09-12 22:49:43]
>>6724 匿名さん

出ていけ。
6730: 匿名さん 
[2019-09-12 22:50:13]
>>6727 名無しさん

すいません。理解できてないようですので今後は無視させて頂きます。
6731: 名無しさん 
[2019-09-12 22:51:11]
>>6724
少なくとも旭化成ホームズの職員の方はあの方に何百億、何千億も稼いで貰っているのだから、あのご主人から給料貰ってるのと同じでしょう。
6732: 匿名さん 
[2019-09-12 22:51:44]
>>6726 施主さん
>>6729 施主さん

普段ご自分が言われている事ですね。
残念ですがちょっと無理ありますね。

6733: 施主 
[2019-09-12 22:51:47]
>>6730 匿名さん

都合が悪くなると無視。

笑える。
6734: 施主 
[2019-09-12 22:53:00]
>>6732 匿名さん

しっかりと返答しなさい。
6735: 匿名さん 
[2019-09-12 22:56:26]
なんだ一人二役だったのか
6736: 施主 
[2019-09-12 22:57:57]
>>6735 匿名さん

違うわ。
早く返答しなさい。
事実を隠すな!
我々を騙すな出ていけ!
6737: 名無しさん 
[2019-09-12 22:58:34]
>>6735
何言ってるんでしょうか?真面目に答えて頂けないでしょうか?

6738: 匿名さん 
[2019-09-12 22:59:52]
>>6734 施主さん

何回も連投してるのは君だよ。それを先に指摘されたのも君。それも今日のことだ。 それとも一切連投してないの?
6739: 施主 
[2019-09-12 23:00:10]
>>6737 名無しさん

無理でしょう。 
自分に不利な事は無視ですから。 
隠蔽野郎です。
6740: 施主 
[2019-09-12 23:01:51]
>>6738 匿名さん
話を反らすな。

6741: 匿名さん 
[2019-09-12 23:04:32]
>>6727 名無しさん
ここは職員だらけなの? そもそも旭化成さんは社員じゃなくて職員なの?
6742: 名無しさん 
[2019-09-12 23:05:12]
この掲示板を鬼怒川の水害の宣伝の上に持ってきて一応の暑中をしたつもりでしょうが、そんな小細工してないで調整して旭化成ホームズ主催で開催して下さい。ずっとネットでも大々的に水害の宣伝してるでしょうに。
6743: 施主 
[2019-09-12 23:06:38]
>>6741 匿名さん
早く事実を言いなさい。
また、都合が悪くなると無視ですか?
6744: 施主 
[2019-09-12 23:08:03]
>>6742 名無しさん

開催を望みます。
6745: 名無しさん 
[2019-09-12 23:10:09]
ここの職員、誠実さが足りないとよく言われていますが、こういう所なんだろうな。売ればおしまい。
6746: 通りがかりさん 
[2019-09-12 23:10:25]
>>6740 施主さん

この人は自分の事をサラリーマンと自己紹介したわずか12日後に自分は社長になっと言いだしたり、タマホームのホームページから勝手に画像を持ってきてタマホームの悪口書いたりしてた人です。 特徴としては別人になりすまして自分の投稿を擁護する書き込みをすること(投稿後すぐに参考になるが付きます)、少しでも気に入らない投稿があるとものすごく連投するのと、最初のうちは嫌味を含んだ丁寧な言葉遣いなのですが、追い詰められると乱暴な口調に豹変するのが特徴です。「お前」とか言い出します。おそらく感情のコントロールが苦手なんでしょう。 イチタマスレでは誰からスルーされてました。スルーをおすすめします。
6747: 施主 
[2019-09-12 23:12:09]
>>6745 名無しさん
そう思います。
売るためにはいい事ばかり言う。
事実確認をしようとしても対応しない。
都合が悪くなると無視。
6748: 名無しさん 
[2019-09-12 23:14:15]
>>6746
どんな過去があるのか知らないが、私は他だ単にあのご主人の話か聞きたいだけです。宜しくお願い致します。売りっぱなしは止めて下さい。

6749: 施主 
[2019-09-12 23:15:23]
>>6746 通りがかりさん

なりすまして別名でスレを書く。
なりすましは、隠蔽体質、施主に対して馬鹿にしている行為ですよ。

6746:通りがかりさん
6741:匿名さん
同一人物

6750: 匿名さん 
[2019-09-12 23:15:36]
>>6746 通りがかりさん

「おい、トクメイ!」ってヒステリー起こしてたのは爆笑でしたよね
6751: 施主 
[2019-09-12 23:16:45]
>>6748 名無しさん

事実を知りたい。
鬼怒川の施主様からの生な情報を知りたい。
6752: 名無しさん 
[2019-09-12 23:17:13]
>>6746
どうでもいいけど売りっぱなしは良くないですよ。


6753: 施主 
[2019-09-12 23:18:03]
>>6750 匿名さん
話をそらさないでほしい。
鬼怒川の事実はどうなんですか?
6754: 匿名さん 
[2019-09-12 23:18:09]
同一人物って(笑)また自分が言われたこと言い返してる。
多分、あと3回くらい連投して無視されて終わるんでしょう。いつものパターンです。
6755: 施主 
[2019-09-12 23:18:56]
>>6752 名無しさん

施主を馬鹿にする奴らですね。
6756: 施主 
[2019-09-12 23:20:08]
>>6754 匿名さん

一生懸命に話を反らそうとしている。
6757: 名無しさん 
[2019-09-12 23:22:04]
何がなんだかよく分からないがここのメーカーはアフターが良くない。エアコンの室外機移動しただけで30万。売りっぱなしの上にぼったくり。

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