ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[6638: 匿名さん]

初めまして。現在ヘーベルで検討してるのですが、いろいろとスレを見させて頂いて気持ちが揺らいでいる状況です。
一つ聞きたいのですが、軽量から重量に変えると差額はどのくらいなんですか？
ちなみに家は30坪です。

[6639: 評判気になるさん]

　2017年に「ヘーベルシェルタードダブル断熱構法」が出来て、夏暑く冬寒いというイメージのへーベルハウスからは脱却できたのだろうか。

実家はPAPAってヤツで屋根裏（傾斜角が比較的急なのでそこでなんとか遮蔽してる？）はクソ暑いが、それ以外はまあまあ。
夏は１階はわりと涼しい。２階はどうだろう。とはいえ最近のこのクソ暑いというか死ぬレベルの暑さの前にはエアコンがないとダメだが。
冬は１階はストーブがあるので暖かい。２階はエアコンなのでなんともいえないな。屋根裏はちょうどいいぐらい。

　新大地を建てることになった。屋根裏の傾斜角がやや気になるが、果たして気温はどうなんだろな。
小屋裏収納外をスイッチで強制換気にしたかったが、間に合わず。
窓はペアガラスだと共鳴効果によりシングルガラスよりも声とかそのへんの音が通過しやすいらしいので、防犯ガラスにしてみた。
ガラス＋フィルム＋ガラス、ガラスで対抗する面の厚みが同じではない。たぶんこのフィルムで紫外線もカットされるはず。
トリプルガラスは防音性能のデータが見つからなかったので防犯とした。
一条工務店は防音・断熱からトリプルガラス押しらしいが、アルゴンでなくクリプトンとか、さらに防犯要素も含まれているトリプルガラスなので一概に比較はできない。

　嫁が耐震とかそのへんを気に入ったらしく、へーベルハウスになった。営業トークを真に受けたのかもしれない。
陸屋根のセキスイハイムは箱箱してて好きになれないが、スマートパワーステーションとか結構カコイイと思ったりもする。屋根裏も広く出来そうだしな。
積水ハウスは2階は良かったんだけど何であんなに１階の床が鳴るの？　2階はALC、1階は木材のためなんだろうけど。
ダイワハウスは色合いが気に入らなかった。

分相応という意味では（当たり外れはあるだろうが）地元工務店の家でも良かったんだけどなとか思ったりしないこともない。
木材の家も見てみたかったな。
一番の難点は上物がどうこうよりも建蔽率50％容積率80％のこの場所の問題。
容積率80％って、自由にできないわ。

　ところで、5chでSLC（Super？）とかいうALC（へーベル板）の性能を上げたもの（気泡を細かくして断熱性能10倍）が来年の商品から採用されるとかいう書き込みがあったが、果たして。
10倍ってグラスウールはおろかネオマフォーム越えちゃうよ。
論文は出てるとかいう話だが、ぐぐった程度では見つけられない。
どうにも信用できない噂で眉唾要素満載だが、そういったものが開発されて採用されるのなら喜ばしいことではある。

気泡細かくできるかねぇ？
来年になったら分かるか。

[6640: 施主]

>>6639 評判気になるさん

暑いのは暑い。
日当たり抜群の場所なのか、エアコンを付けなければ38℃位になる。
ガラスをガラス＋フィルム＋ガラスも考えたが、冬は寒くなると思う。

[6641: 評判気になるさん]

>>6640

日差し対策重要。
すだれ最強か。
実家はすだれと軒で活躍中。
でも西日が差すところはやや暑いらしい。

　防犯ガラスの外側のガラス＋フィルム＋ガラスはスモークガラスとかじゃないのでたぶん遮熱もしくは遮光には威力を発揮しなさそう。
ロールスクリーンつけてしまったが、すだれで良かったかなとか思うこともあり。

[6642: 匿名さん]

ヘーベルハウスは夏はクーラーが少しでもきくし、冬はエネファームを入れたら、暖房いらず。光熱費が助かります。しかーし、今の時期は蟻。ヘーベルハウスは窓が一社独占、その窓はよく見ると、閉めても隙間のあるのです。あり得ない！そしてシャッター閉めて窓閉めても蟻が入ってきました。アリの巣コロリを使用しなというのがヘーベルハウスの答え。隙間のテープ貼って塞いでます。蟻さんは殺せません、アブラ虫ならね。窓が今後の課題ですね。

[6643: 名無しさん]

>>6642 匿名さん

窓のメーカーってどこなの
パタパタ窓(フォールディングウィンドウ)のところ？
パタパタ窓はハンドルを捻った時は気密性高そうだった

引き違い窓は気密性低そうというかどこのメーカーもそう？

[6644: 匿名さん]

窓の隙間から蟻なんて入ってこないけど？
それは施工不良でしょ

[6645: 匿名さん]

>>6642 匿名さん

立地、エリア性の問題では？

[6646: 名無しさん]

>>6642 匿名さん

家の周りの犬走りなどから、外壁に草や樹木など接触していませんか？
窓からは有り得ないので、外壁と基礎の間から柱をつたって、巾木などの隙間から入ってると思いますよ。うちがそうでしたのでw

[6647: 名無しさん]

蟻の侵入経路を特定するのは至難の業
砂糖の山でも作っておけば蟻の列ができるんかなぁ

[6648: 名無しさん]

>>6647 名無しさん

外に出て一周回って見たら直ぐ分かりましたw接している木から列をなして、外壁裏に入っては出てを繰り返していたのでw

[6649: 評判気になるさん]

>>6648
　木造とかで床下からの侵入だと特定キツイのよね

へーベルも布基礎だから床下から来るとわからんかも

[6650: 評判気になるさん]

教えて下さい。中古で1800万土地つきで土地面積が39坪で、建物面積が約31坪二階建てで、築10年。これってお買い得ですか？

又メンテナンスが高額と良く耳にしますが、築何年目でどの位になるんでしょか？

又、レーベル以外でメンテナンす依頼しても良いのでしょうか？

[6651: 名無しさん]

>>6650 評判気になるさん

2017年に「ヘーベルシェルタードダブル断熱構法」が出来たので築10年はそれ以前
外壁にネオマフォームはついていないと思われる
地域によっては寒いとか暑くなる可能性も

土地代がいくらの場所か分からないが、半々だとすれば土地900万円(坪23万円)、家が900万円(坪29万円)となる
新築だと坪75万円～

周囲の家と比べて価格はどうなのかとかもあるが、間取りとか広さが気に入ればありのような気もする

周囲が滅茶苦茶うるさいとか時間帯によってはとかがあるかもしれないので、現地行って確認した方がいいかも

メンテナンスに関しては分からない
現在は新築30年後にメンテナンス一括400万とか言われてる

[6652: 評判気になるさん]

>>6651 名無しさん

ありがとうございます。
もう少し調べてみます。

[6653: 口コミ知りたいさん]

台風来たけどみなさん大丈夫？

[6654: 名無しさん]

へーべルハウス駄目。弱すぎ。

[6655: 施主]

>>6654 名無しさん
意味がわかりません。
強いと思うけど。何かあったの？

[6656: 名無しさん]

ヘーベル板(ALC)は、飛来物に対してはそんな強くはないと思う

[6657: 施主]

>>6656 名無しさん
飛来物が結構当たったけど大丈夫でした。
そんなに気にしないでも大丈夫ですよ。

[6658: 名無しさん]

>>6655
風で恐ろしい程揺れすぎ。子供は怖くて大泣き。へーべルの板がずれた。隣のパナは全然揺れなかった。みんな避難場所はパナだなって言ってました。こんなに弱いとは思わなかったのでとても残念。鬼怒川の水害時のご主人に話をきいてもらいたい。どうせ旭化成ホームズに言ったところでいいことしか言わないから。

[6659: 施主]

>>6658 名無しさん

ヘーベル板がズレた？　台風で？
家が揺れた？　余り感じなかったけど。　
古いヘーベルですか？それとも本当にヘーベルの施主ですか？

[6660: 名無しさん]

>>6657 施主さん

木の枝程度なら大丈夫かも

セキスイハイムや積水ハウスのイベントで見る、何を想定しているのか分からないクラスの鉄球当てたりするヤツが来るとさすがにキツイかなと
竜巻が来て瓦や木材が地球最速の風で飛んでくるとさすがにヒビぐらい入りそう
セキスイハイムや積水ハウスも窓に当たれば一緒だろうけど
逆に防火性能も窓にくらったらヘーベルハウスも一緒なんだろうけど

[6661: 名無しさん]

>>6658 名無しさん
ヘーベルハウス二階建ては軽量鉄骨＋ハイパワードクロス(昔のヘーベルハウスならブレース。数々の地震ですでに緩んでいた可能性も）、パナホームは重量鉄骨＋アタックダンパー(古いやつは知らない)
その差が出たのか、少しの場所の差で風の強さが違ったとかか

[6662: 評判気になるさん]

ゴルフ練習場の鉄塔が倒れたヤツは二階が真っ二つだだたけど、あれは木造なのかなぁ
鉄骨でも耐えられるとも思えないが…

あれって何保険だったらいけるの？

[6663: 名無しさん]

>>6659
へーべル板の柔らかいところから亀裂が入ってずれた。まだ3年ちょっとしかたっていない新しい家です。はい、施主です。それにしてもへーべルハウスは揺れすぎです。音も凄くて眠れなかったです。

[6664: 施主]

>>6663 名無しさん

そうなんですか。
場所によっては風速60メートルあったかもね。
参考までに写真を添付していただけると助かります。
基本的には火災保険で対応できると思います。

[6665: 通りがかりさん]

ヘーベルハウスは軽量鉄骨の軸組工法なんで揺れ易いですよ。
ツーバイの様に壁を躯体強度に算入している訳では無いので普通の在来工法と同じ様にとても揺れます。
最近の木軸在来工法は揺れない様に随分改良されているハウスメーカーもありますがヘーベルハウスの鉄骨軸組は昔から変わりません。
揺れて衝撃を吸収するタイプで元々かなり揺れます。
外壁が通常より重たいので尚更です。
ハイパワードクロスで従来比50パーセントに揺れを抑えたと有りますが元々の数値を公表していないのでやはり揺れ幅は普通より多いのでしょう。
外壁施工もそれを想定してありコーキング幅がかなり広く取ってあります。
これは揺れた時にALC同士が接触して破損しない為です。

[6666: 名無しさん]

>>6665
鬼怒川の水害時はどんな感じだったのかあのご主人に聞きたい。いいこと言うと評判が良いので。旭化成ホームズで開催して頂きたい。

[6667: 評判気になるさん]

ハイパワードクロスの従来比50%ってガル比較なんだろか
体感比較なんだろか
ちょっとぐぐっただけだから正しいかどうかわからんが体感だと対数らしくガルが50%減ってもほとんど体感変わらなさそう

パナホームは揺れなかったってのは重量鉄骨だからか？

[6668: 通りがかりさん]

>>6667 評判気になるさん

揺らして受け流すと強固にして耐えるの違いでしょうね。
ヘーベルハウスでも耐震実験をしている筈ですが細かな数値や破損の度合いなどを公表していないので数値的には余り一般ウケするものでは無いのでしょう。
従来比が出るのなら数値は判っているんでしょうから。
流石に体感比なんて酷い数値は出さないと思います。
自信のあるメーカーは何ガルの揺らした時に2階床面などの数値も公表してますしね。

[6669: 通りがかりさん]

>>6609 匿名さん

戸建て住宅でお隣さんに子供の足音を注意するのは如何なるものかと？

[6670: 通りがかりさん]

>>6606 匿名さん

>ドタバタと子供達が走り回る音、蹴る音、階段を駆け上がる音、隣人の話し声、...

戸建て住宅です。子供の足音まで苦情言えないでしょう。

[6671: 通りがかりさん]

>>6668 通りがかりさん

何か私がヘーベルハウスに困る事を書き込んでしまったのか削除依頼されてますね。

[6672: 名無しさん]

>>6667
パナのほうが値段が安いのにしっかりしていて格が違う感じがした。比較する意味でも鬼怒川の水害のご主人に話をきいてもらいたい。

[6673: 評判気になるさん]

>>6672 名無しさん
鬼怒川は確かめっちゃ杭打ってたんだろ
ヘーベルだから流されなかったのか、最近のハウスメーカーならどれも流されなかったのか、あるいはただ単に杭の恩恵なのかわからん

杭にしても地盤調査の結果杭を打たないといけないとヘーベルが判断したのならありだけど、施主が打ってくださいって言って増えた結果だったらわからんわ

[6674: 評判気になるさん]

ああ、でも基礎に固定するのは影響あるかもな

他のハウスメーカーの最近の工法ががどうだったか忘れたが

[6675: 匿名さん]

僅かだか土地が高かった恩恵。
土地は削られるから杭の恩恵も有ったかも？

[6676: 名無しさん]

>>6673
たしかにおっしゃる通りですね。なら尚更聞く価値はあると思います。何もかも分からないから聞く価値があるのです。

[6677: 名無しさん]

>>6675
その辺も聞きたい。

[6678: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=4yJSOWqCcdw
水の流れ方等を見れば分かる。
流れて来た家も瓦礫を間に挟み接触してない。

[6679: 評判気になるさん]

いずれにせよ流れてきた家を止めたことは間違いなさそうだな

動画では主に流れてきた家が水の流れを受け止めているようにも見える
つまり、ヘーベルハウスは直で水流を受ける時間が減ったのではないかと
流れてきた家は結局どうなったんだっけ？
あとさらに上流の家

もしくは水流が二つに分岐した中央に建ってただけ
とはいえ基礎に固定されてるから浮くことはなかった、ぐらい

[6680: 施主]

>>6679 評判気になるさん
一階の床は浮いていると思う。

[6681: 匿名さん]

流れて来た家はへーベルに衝突して止まったのではなくて下が少し高い地面に乗り上げて止まった？
一部とは言え、勢いの有る水流が流れて来た家を押してる地面に乗り上げてなければへーベルに衝突する。

[6682: 匿名さん]

4分過ぎの動画では流されてない、家が何軒か写っている。
へーベルはたまたま注目されたに過ぎない。

[6683: 名無しさん]

結局誰も何も分からないんだろう。家の性能や災害時の家とは等あのご主人に来て頂いて話を聞き、みんなで色々話し合えば、へーべルハウスの見方も違ってくるような気がします。旭化成ホームズ主催でやって頂きたい。今の段階ではへーべルハウスは揺れすぎるし、すぐ壊れるし、弱いイメージしかない。

[6684: 評判気になるさん]

保険で直って今も住んでるってところまでは担当営業から聞いた

[6685: 名無しさん]

旭化成ホームズ何か隠してるな。何故か鬼怒川の水害のご主人の話は絶対に聞かせようとしない。

[6686: 匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた後に気がつきました。虫が家の中に入って来ました。
蟻の道は窓からです！
それはリクシルだと思ってたのに、何とYKKのシャッターと同じメーカーを東京23区では使用してるとの事、東京、神奈川全ての展示場に見たのはリクシルの窓。これは詐欺ではありませんか、打ち合わせで一度もそれをいれるとは営業さんや設計さんも言ってません。
展示場と同じ窓が入ってたら、穴も開いてなくて蟻は入りません。我が家は蟻が入る縦2センチ横5ミリの隙間が窓のサッシの形なのです。
リクシルはその場所にちゃんとキャップがついてました。因みに営業さんもヘーベリアン、貴方の家は？と聞いたら、リクシルだって！
酷い！うちもリクシルしてくれと心から叫んだ

[6687: 匿名さん]

先程のYKK仕様の窓について
我が家のように、リクシルの展示場でみる窓ではなく、隙間のある、そしてそこから虫の入る窓を付けられた方々はいますか？
是非教えて下さいませ。
東京23区だそうで、シャッターを特に電動シャッターを強く勧めて、シャッターのYKKと何らかの癒着があるようですが。
本当に窓はリクシルと比べて簡単に蟻や蜘蛛なら侵入してくる隙間のあるサツシです。
右下方部にリクシルならキャップが付いてます。
YKKならそこが隙間になってます。
家の窓のサッシをごらんください。
写真は虫の為、テープで塞ぐしかない我が家の窓
下は展示場のヘーベルハウスのリクシルの窓
こんな酷い窓を新築でヘーベルハウスは今年からしてます。
皆さん、ご意見お聞かせください

[6688: 施主]

>>6687 匿名さん

確かに虫が一時侵入してきました。
工事担当者に聞いたら「玄関や窓を開けた際に侵入している」
なんて適当な返答でした。当然納得できず、内心信じていませんでした。
やっぱりサッシから侵入してきているんですね。何となく納得できます。
気密どころか、隙間が空いている隙間ハウスですね。

[6689: 評判気になるさん]

>>6687 匿名さん

隙間が空いてる画像見せて

あとYKKに隙間をふさぐパーツがないか問い合わせても良いかと思う

[6690: 匿名さん]

>>6688 施主さん

この人って自分のことサラリーマンって言ってみたり数日後には自分は社長って言い出したりしてた人と同じ人？

[6691: 施主]

>>6690 匿名さん

タマホームの施主さんですね。

[6692: 施主]

>>6690 匿名さん

事実を告げても話を反らす。

相手にしないほうがいいレベルの方です。
心まで貧しくなります。

[6693: 施主]

誹謗中傷ばかりのコメントばかりで、かなり削除されている方です。初心者マークが特徴です。
事実を嘘よばり、証拠を提示すると揚げ足とりをする。
会社の登記簿なんて出せるわけわないのは、バカでもわかることを平気で言ってくる方です。
以前、ヘーベルの施主である事実を提示してからは、ヘーベルの悪口や私の悪口を連呼しています。

[6694: 匿名さん]

>>6690 匿名さん

タマホームスレ見てきたけど、そんな書き込みあったかな？

[6695: 口コミ知りたいさん]

>>6693 施主さん
あなた一条工務店、タマホーム関連スレでいつも滅茶苦茶言ってて有名な方ですよね。
低レベルな言葉遣いでとにかくタマホームの荒らしばかりしている人

[6696: 施主]

>>6695 口コミ知りたいさん

貴方も一緒ですね。
タマホームのスレにいました。
自分達の性能が素晴らしいと、一条の施主の悪口ばかり言っている方でしたね。
残念な方たちです。
とても貧しくて貧乏な方たちです。

[6697: 施主]

タマホームの性能について訪ねても批判ばかり。
こんな奴らは相手にしない方がいい。
貧乏神が移ります。

[6698: 施主]

まともな奴らではない。　証拠をもとめる割には自分達の証拠は出さない。タマホームと一条の比較するスレに戻りなさい！かまってあげるから。
お前らの来る場ではない。

[6699: 匿名さん]

>>6698 施主さん

かわいそうに、ここでもあんまり相手して貰えてないみたいですね。

[6700: 施主]

>>6699 匿名さん

可哀想ですね。削除されまくりで。
おかえりなさい身分相応のスレに。

[6701: 匿名さん]

この人すごい連投だな。

[6702: 口コミ知りたいさん]

自分で自覚症状が無いのが痛いですね。
知らない方はタマ関連スレを見ればこの方の横暴さが判りますよ。
大半は管理者から削除されていますが一部残ってます。
台風接近時の批判は酷かった…
タマは家の心配しないと屋根が飛ぶとか散々言ってて一条工務店施主からの苦情も無視した挙句に相手されないから消えたと思ったら普通の人のフリして何食わぬ顔でヘーベルハウス板で書き込みしてるし、また豹変しかかってるね。

[6703: 口コミ知りたいさん]

>>6697 施主さん

これは貴方の自作自演の書き込みでしょ（笑）
何回か自作自演の書き込みで管理者に削除されていたじゃないですか（爆笑）

[6704: 匿名さん]

>>6694 匿名さん

一条工務店とタマホームの比較スレですよ。
その人は自分の事をサラリーマンと自己紹介したわずか12日後に自分は社長になっと言いだしたり、タマホームのホームページから勝手に画像を持ってきてタマホームの悪口書いたりしてた人です。 特徴としては別人になりすまして自分の投稿を擁護する書き込みをすること、少しでも気に入らない投稿があるとものすごく連投するのと、最初のうちは嫌味を含んだ丁寧な言葉遣いなのですが、追い詰められると乱暴な口調に豹変するのが特徴です。おそらく感情のコントロールが苦手なんでしょう。
まあ軽い気持ちで嘘をついたのでしょうが、みんなにことごとく論破されてしまって、可哀想といえば可愛そうなんですが。

[6705: 施主]

取締になったのは本当の事。
小さな自営業（貿易関係）を家業で営んでおり、そこでサラリーマンとして働いていましたが、父親が辞任したため取締役となりました。
これってスレと関係ないですよね。

[6706: 施主]

相手にしないほうがまし。
低レベル貧乏が移ります。

[6707: 匿名さん]

>>6705 施主さん
自営業なのに取締役なの？
自営業と法人の違いはきちんと理解されてますか？

[6708: 施主]

>>6707 匿名さん

個人事業主ではありません。
株式会社です。
そんなに気になるのかわからない。　

[6709: 施主]

>>6707 匿名さん
貴方は、何を求めているのですか？
ヘーベルの施主ではないよね。

[6710: 匿名さん]

もう嘘ついてごめんなさいって謝っちゃえばいいのに。

[6711: 施主]

>>6710 匿名さん

何を求めているのか意味がわかりません。
事実は事実だか仕方がない。

[6712: 匿名さん]

>>6704 匿名さん

確かに連投ですね。

[6713: 施主]

>>6687 匿名さん


調べたところ私の家もリクシルでした。

[6714: 名無しさん]

鬼怒川の水害のご主人の話が聞きたいので旭化成ホームズさん主催でお願いいたします。

[6715: 名無しさん]

鬼怒川の水害のご主人のご意向やご都合もありますからねぇ。

[6716: 名無しさん]

>>6715
調整して下さい。宜しくお願い致します。

[6717: 匿名さん]

>>6716 名無しさん

何故オレに？お断りだね。

[6718: 施主]

>>6717 匿名さん

宜しくお願いします。

[6719: 匿名さん]

>>6718 施主さん

こっち絡んでこないで下さい。

[6720: 施主]

調整をお願いします。
楽しみに待ってます。

[6721: 名無しさん]

>>6717
あんた誰？

[6722: 名無しさん]

>>6717
あのご主人の性格穏やかだともっぱらの評判だよ。別人なのはすぐ分かる。あの方そんな言葉遣いしません。お前誰だ。ふざけるのもいい加減にしろよ。

[6723: 匿名さん]

>>6722 名無しさん

別人て？勝手に誰と勘違いしてるの？ってか何でオレに調整頼むの？ 勘違いもいい加減にしないと見苦しいよ。

[6724: 匿名さん]

何故に「鬼怒川の水害のご主人」が自分のために話をしてくれると思ってるんだろう？ そもそもここでそれを誰に頼んでるつもりなんだ？？？

[6725: 評判気になるさん]

今回の台風で千葉のヘーベルハウスはどうだったのか


さらに言うなら長期停電時に強いハウスメーカーはどこだったのか

[6726: 施主]

>>6724 匿名さん

この人すごい連投だな。

[6727: 名無しさん]

>>6724
災害に対しての備え、考え方、家のあり方等知っている。いざブーストをかけていくときペースメーカーが居るのと居ないのでは大きな違いです。あれはたまたま残ったチャンピオンケースではなく、あのご主人が綿密に計算して助かった。旭化成ホームズさん達は都合が悪くなるとこの掲示板で職員なんて居ないなんて言い方するが、本当の所職員だらけなのは知ってますよ。お願いします。調整して頂けませんか？営業の方はちょっと家というものに対して深く知らなくて困っています。

[6728: 施主]

>>6724 匿名さん
ふざけない方がいいですよ。
馬鹿にしすぎだ。

[6729: 施主]

>>6724 匿名さん

出ていけ。

[6730: 匿名さん]

>>6727 名無しさん

すいません。理解できてないようですので今後は無視させて頂きます。

[6731: 名無しさん]

>>6724
少なくとも旭化成ホームズの職員の方はあの方に何百億、何千億も稼いで貰っているのだから、あのご主人から給料貰ってるのと同じでしょう。

[6732: 匿名さん]

>>6726 施主さん
>>6729 施主さん

普段ご自分が言われている事ですね。
残念ですがちょっと無理ありますね。

[6733: 施主]

>>6730 匿名さん

都合が悪くなると無視。

笑える。

[6734: 施主]

>>6732 匿名さん

しっかりと返答しなさい。

[6735: 匿名さん]

なんだ一人二役だったのか

[6736: 施主]

>>6735 匿名さん

違うわ。
早く返答しなさい。
事実を隠すな！
我々を騙すな出ていけ！

[6737: 名無しさん]

>>6735
何言ってるんでしょうか？真面目に答えて頂けないでしょうか？