ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[6433: ただの通りすがり]

>>6430 施主さん
ヘーベル がこれを問題としていないなら問題だが、これを問題として捉え、無償で修繕するのだから、ヘーベル のなにが問題なんだ？

[6434: 施主]

>>6432 匿名さん

築3ヶ月です。
写真を見れば、施主かはわかると思います。施主以外にはわからないと思いますが。
工事担当者から「問題がない。」
言われたからビックリしたのです。

[6435: 匿名さん]

過去を見ても「施主ならわかる」発言で
証拠が示せていませんね

それがやり方なんですね
よくわかりました

[6437: 施主]

>>6435 匿名さん

施主出ない人は、このクロスがわかりません。

[6438: 施主]

施主の証拠
建築時に撮影したもの。
これ以上は、相手の対応次第で公開します。

[6440: ただの通りすがり]

工事担当者が問題ないと言っても、施主は納得しないのなら、愚痴ってないで、色々と手を尽くして対処してもらったら。ヘーベリアンセンターが良いと思うな。このぐらいのことなら、対応すると思うけど。自分のところなら、このぐらいのことでもしっかり対応されるけど、場所によって違うのかな?

[6441: 通りすがりさん]

>>6431 匿名さん
今初めて名前を教えて頂いたのに、この方を言っていると言われましてもね。
この方の事はあった事も無いので知りません。
依頼するので有ればNPO法人の日本ホームインスペクターズ協会経由で会員を検索すれば良いと思います。
そもそもホームインスペクターは施工不良を検査する会社であり断熱、気密性能の良し悪しを判断する法人では有りません。
有り得ない程の低気密低断熱の家でも建築基準法に沿っており、尚且つ薄っぺらい断熱材を入れていてもちゃんと施工されていれば合格となります。
私はヘーベルハウスが施工が雑で低気密低断熱になっているとは一度も言ってません。
施工は綺麗にされていても、そもそもの断熱性能が低いと述べただけです。
ペラペラの断熱材にシングルガラスのアルミサッシを取り付けていてもホームインスペクターでは施工がキチンとされている限り合格になります。
私が鉄骨で建てるなら積水ハウスかミサワホーム、大和ハウスは不祥事があったのでパスです。
大和ハウスは経験済みと仰られて居ましたがアパートですか？
戸建は断熱性能が選べます。
いずれにせよヘーベルハウスより断熱性能は格段に大和ハウスの方が良いので大和ハウスが寒くて最悪と思われたのならヘーベルハウスはもっと酷いです。
でも貴方自身ヘーベルハウス推しなんですからヘーベルハウスでも良いんじゃないですか？
別に私がお金を払う訳でも無いので好きにされたら宜しいかと思います。
あとヘーベル板のALCは過大広告されていますが値段も安いですし断熱性能なんて無いに等しいのでご自分で調べて見て下さい。
それだけでヘーベルハウスは嘘をついている事になりますよね？
あまり建築の構造に詳しくない様ですのでもっと勉強されてからマイホーム選びをした方が良いですよ。

[6442: 口コミ知りたいさん]

>>6441 通りすがりさん
ホームインスペクターの件、ありがとうございます。ググってみたいとおもいます。
また、私は特にへーベルハウス推しとかではありません。
ただ、実際に展示場でやらされる
ヘーベル版自体にも断熱、遮音機能が十分にあるような実験は住宅とは関係が無いという事なんですか？どういう事なんでしょうか

断熱材の厚さについてもたしかにほかの鉄骨に比べて薄いけれど、積水やハイムのグラスウール等はヘタレてしまい落ちてしまいますよね？カビも勿論生えるし。ヘーベルの断熱材は高性能でランキングを9年もの間、一位をとっていて、20年たってもへたれないと言われました。一条もそんな事を言って似たような断熱材を使用し、断熱性能が高いメーカーだと評価されています。

無知なのでいま本を買ったりして勉強中です。
いかんせん時間が無いので端的にわかりやすい本を選んではいますが。

[6443: 施主]

そんなもんです。
人に薦めることは恥ずかしくてできません。

クロスは工事担当者は素人レベルだったので、下請け業者を立ち会わせて説明させるようにしました。
こんな状態なのに「問題なし」はいかがかと。

[6446: 施主]

そう言えばこの前、工事担当者に気密性について聞いたところ、完成後の気密測定はしていないそうです。
設計時の測定値しかわからないそうです。
一条とかは、気密測定をしていると聞きます。
実測でなくて、気密性が高いなんて言えるのか。

[6447: 検討者さん]

>>6417 検討者さん
たぶん口頭では防蟻はいらないと言うと思いますよ
私のときもそうでした
構造には餌になるものがないから絶対いらないって。
でも実際は構造以外の、壁紙もフローリングも白蟻の餌になるんです

絶対にいらない旨をきちんと書類にして残すように言ってみてください

アフターは安心してくださいと言われると思います
是正を求めても、言い訳やごまかしが上手いだけで、解決してくれるわけじゃないです。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12205751457?...

[6448: 通りすがりさん]

>>6442 口コミ知りたいさん

>>6442 口コミ知りたいさん
確かにヘーベルハウスの使っている自社グループ会社製のネオマファーム断熱材は高性能です。
前にも言いましたが断熱材は厚みがとにかく
断熱に影響します。
外壁と躯体鉄骨間の断熱材が20ミリで全体でも45ミリは薄過ぎます。
例えば判り易く言えば良く使われている高性能グラスウール16kが100ミリ、ネオマファームが50ミリとしましょう。
若干ですがグラスウールの方が断熱性能が高くなります。
計算式は
ネオマフォーム t 50mm
0.020（W/mK）　÷　0.05m 　=　 0.40W/m2K
高性能グラスウール（１６K）t100mm
0.038（W/mK）　÷　0.10m 　=　 0.38W/m2K
となります。
ですのでヘーベルハウスの鉄骨間の20ミリはグラスウールの40ミリより劣っている事になります。
グラスウールのずり下がりは湿度管理、施工状態がかなり影響しますので、それこそ貴方の仰るインスペクターの仕事になります。
一条工務店は熱伝導率の低い木造の上に内外断熱でウレタンフォームの厚みもヘーベルハウスとは段違いです。
構造的にも断熱材の厚みも違い過ぎます。
ヘーベルハウスとは数倍の断熱性能の違いです。

[6449: 施主]

>>6447 検討者さん

私も言われて信じていましたが、騙されたことに気が付き、それ以外もいろいろと調べたら沢山出てきました。　
気密性もその一つです。

[6450: 施主]

>>6448 通りすがりさん
旭化成もネオマフォームの測定値を公表していますが、ネオマフォーム50mmでした。
私が建てた家は45mmです。
残念ながら、公表している数値以外だと思われます。　
だから、気密測定をしないんだと納得しました。
https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/about/index.htm...

[6451: 匿名さん]

>>6450 施主さん

参考にネオマファーム50ミリなだけで実際は今でも45ミリと思いますよ。
ヘーベルハウスの場合、ゼッチ申請する時に断熱性能を少し上げたりして細かく計算している筈です。
他社では標準でゼッチ仕様とかなんですけどね。
鉄骨系は全体的に気密性が高くならないので測定はやってないですね。
ただヘーベルハウスのネオマファーム単体での断熱性能の過大広告は酷いと思いますが。

[6453: 戸建て検討中さん]

防蟻はいらないと言われますね
たとえその被害があったとしても、数は少ないです、と。
しかし、ヘーベルハウスの営業だけではないですけどね。嘘をついたり、他社のネガキャンするのは。S林も輸入住宅もです。

[6454: 戸建て検討中さん]

>>6448 通りすがりさん
わざわざありがとうございます。

ちなみにあなたでしたら、木造ならどこで建てますか？

[6455: 検討者さん]

なんでいつも比較に一条がでるだ
高気密、高断熱を売りにしてるとこと比べても…
逆に一条はそらのまとリビングをフォールディングウィンドウで繋ぐとかできないでしょ

[6456: 通りがかりさん]

>>6454 戸建て検討中さん
私はそこまで過度の気密断熱性能を求めてはいません。
そこそこ普通に快適だったら良しと思う方です。
木造でしたら鉄骨に比べて熱伝導率も低いですからね。
どちらかと言えばデザインの方を優先させたかったので私は住友林業、ミサワホームの2社で検討して結果的にミサワホーム注文住宅のセンチュリーシリーズにしました。
特許取得のパネル工法で間取りや家の形など2×4では構造上かなり制約が出ますが在来工法並みの自由度があり強度もあります。
保証も基本躯体保証が30年と長いですしね。

[6457: 名無しさん]

へーベルハウスの図面の延床面積を計算したら図面に表記されている坪数になりませんでした。営業に聞いたところ、壁の外面で面積は拾うそうです。
壁心･柱心じゃないって…カルチャーショックでした。

[6459: アップライトピアノ(契約者)]

>>6457 名無しさん

たしかに、延床面積は壁面からの距離で算出でした。ただ、延べ床は柱中心や壁面からと計算基準が決められていないからそう言うようになってしまっているのかなと言い聞かせました。自分の場合は、延床面積よりも室内の実際の寸法が尺なのかメートル法なのか図面の長さの割り出しが室内側に対しては壁中心からなのか、内側の壁と壁との距離がなのかの方が重要かと思いました。これを確認しておかないと家具を買ったはいいけども置くことができないというオチが出てきますので…

[6465: 施主]

騙されたのは、騙された側にも責任はある。
大した家でないことも事実。
壁紙も未だに連絡がなかったので催促をした。
気密試験ができることも知らなかったくらい。
地震に強いだけ。（軽量鉄骨なので心配）

[6466: 通りがかりさん]

気密を気にするような知識のある人は鉄骨は選ばないっしょ

[6467: 施主]

>>6466 通りがかりさん
気密性も凄いなんて営業が騙すから、選んでしまう。
気密性は鉄骨なので低く、断熱材も旭化成のホームページで書いてある、ネオマフォーム5mmの厚さよりも5mm薄いため断熱効果は低い。
気密性のチェックは、パソコンのデーターのみ（気密試験の存在を知らない）
と言えばいい。
そしたら、買わなかった。

[6468: 施主]

>>6467 施主さん
ネオマフォーム5mm→50mm


https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/about/index.htm...

[6471: 名無しさん]

>>6458 e戸建てファンさん
一条って2x6とかですよね？
間取りの融通きかないからヘーベル建てる人はまず選びませんよ
気密や断熱のために間取りを犠牲にするつもりもありません

木造なら地場工務店で評判良いところに頼みます
さようなら

[6472: 通りがかりさん]

ヘーベルに決めた！

[6473: 通りがかりさん]

>>6457 名無しさん
それは鉄骨造のあるあるですね。
鉄骨造はどうしても木造に比べて外壁外寸から内装石膏ボードまでの厚みが構造上どうしても厚くなり外壁寸法の割には室内が狭くなります。
木造と比べて結構な差です。
インチキと言えばインチキですが…

[6474: 施主]

>>6472 通りがかりさん
よく考えて決められたなら、満足のできる家ができるでしょう。

[6476: 通りがかりさん]

気密を気にする人はヘーベルハウスや鉄骨は選ばないんだからいくらここで気密ガー 断熱ガーって言っても無駄だよ

ヘーベルハウスが寒い？
あなたの勉強不足の面もありますよ
一条がいいなら一条で建てればいいだけ
ヘーベルハウスより安いでしょ

[6477: 口コミ知りたいさん]

>>6458 e戸建てファンさん
でも、ヘーベルハウスよりダサイっていう致命的問題があるよね、、、。あったかいのは良いけどね。どちらかというと年寄り向けかな。

[6478: 施主]

>>6476 通りがかりさん
築2ヶ月ですが、
住んで分かるが、寒いと思う。
今はすでに暑いから。
エアコンを使用しています。

[6479: 施主]

>>6476 通りがかりさん

貴方は、施主ですか？
何が勉強不足なのかわかりませんが。
実体験です。　
暑い。ただそれだけ

[6480: 評判気になるさん]

>>6479 施主さん

かわいそう。。考え方が。一条にすれば良かったね！

[6482: 名無しさん]

ネガキャンやめなよ
断熱材の厚さも断熱材の性能無視して語る事じゃないし
ネガキャンしてる人は特定の人だから
ここ読んでる人は話半分でみてさ
あとは営業に確認しな

[6484: ただの通りすがり]

夏暑くて、冬寒いのは当たり前。うちは夏は外から家に入ると涼しく感じるし、冬は暖かく感じるな。今の時期は昼間は窓は開けず、外が涼しくなったら窓を開けるといいぞ。せっかくヘーベル 買ったんだから、楽しまなきゃ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[6488: 通りがかりさん]

>>6431 匿名さん
Ｉさんは確か元ヘーベルの監督ですよ

[6489: 通りがかりさん]

>>6484 ただの通りすがりさん

うちも昼間、窓はほとんど開けません。関東ですが、まだクーラーもほぼ使っていません。

一年前に建売りを購入した近所の知人が、「今の時期は毎日窓を開け放してるから、出かける時戸締りが面倒くさい。でも窓開けるとまだエアコンつけなくて良いから開けてるんだ」と言っていた。

私もアパート時代は今の時期、窓をよく開けて過ごしていました。
ヘーベルハウスにしてから、本当に窓を開けなくなったなぁ…と感じた一幕でした。

[6490: 名無しさん]

建物には熱容量というものがあって、何故だか１年目は夏はメチャ暑いし、特に冬はメチャ寒い。
でも１年以上経つと、かなり軽減されるものです。
断熱材は必要以上の性能のモノが隙間なく入っているので、これで文句言っていたらどの家にも住めない身体なのかなーと・・・

[6491: 戸建て検討中さん13からその後]

実際の断熱材は、メーカー発表より薄いと思う
外壁軽石は、熱に強く湿気や水にもろい鉄骨造は断熱材をしっかり入れないと性能が発揮されないし熱や冷気は、鉄骨に伝わるから夏暑く冬寒い。なぜオプションで断熱材アップがあるのかわからない。現行ては、普通の家。アップしたら高性能の家？環境省がやっている事業に当てはまらない
。だから他社と契約したよ。バスツアーの中で契約をせまるのは、やめよう！

[6492: 通りがかりさん]

>>6448 通りすがりさん
なんか知った知識を広げただけの投稿だな。
外壁と貫流含めて性能を数値対比、同環境条件じゃないと比較なんか意味ないよ。参考にしないように。

[6493: 施主]

>>6491 戸建て検討中さん13からその後さん

やはり、最低限の断熱かぁ。納得
曇りなのに建物内は暑い。
断熱材の増量オプション何て初めて聞いた。

[6494: 通りがかりさん]

断熱材は、地域によって、必要と判断される厚さを変えてるんじゃないんでしょうか。HPをざっと見たんですが。厚みによっては2枚使用となるようです。違ったら訂正お願いします。

[6495: 施主]

壁の断熱材は薄いものがたった一枚です。
地域によって厚さの変化は無いようです。
知りませんでしたが、断熱材の増量ができる？そうです。
ただ暑いだけです。

[6496: 通りがかりさん]

>>6492 通りがかりさん
一応建築の仕事してますので赤文字になっている貴方より参考にはなると思います。
まともな反論出来ない人に限って同環境条件とか言うんですよね。
そんな事言っていたら実際には同環境条件なんて現実不可能に近い。
それが解らないのは素人ですよ。
はっきり言ってALC外壁自体に断熱性なんてほぼ望め無いし蓄熱蓄冷の方が厄介な問題。
断熱に不利な鉄骨の上に一般木造よりも断熱材の性能で劣っているのは明らか。
信じるか信じないかは所詮ネットですから本人の自由ですしヘーベルで他人が建てたからって私は痛くも痒くも有りませんしね。

[6497: 施主]

>>6496 通りがかりさん

その通りです。
蓄熱蓄冷だと思います。
暑い。夏が怖い。

[6498: 通りがかりさん]

>>6496 通りがかりさん
木造と比べるのは馬鹿げてない？
ALC外壁が断熱効果が無いってのも乱暴じゃない？
実際他の外壁材より断熱効果はあるし
（タイル等）
何を根拠に？

[6499: 通りがかりさん]

>>6498 通りがかりさん

上の方でも説明していますが木造を比較対象にしているわけではありません。
木造よりも絶対的に不利な鉄骨造でALCを使い断熱材も薄過ぎると言いたいだけです。
上で他社メーカー鉄骨造で比較してます。
ALCは過度に広告されていますが宣伝程に良い訳では無いと言いたいだけです。
断熱性能に1番影響を与える熱貫通率ですがALCは一般的に使われているサイディングとさほど変わりません。
体感出来る程の数値変化では無いです。
ですが一般的なサイディングは薄い分蓄熱蓄冷効果が低いです。厚みのあるALCは単純に厚みの分だけ蓄熱蓄冷が長時間になります。
鉄骨造でしたら懸念されるヒートブリッジですが、ALCと鉄骨間の断熱材はネオマファーム20ミリしかありません。

[6500: 通りがかりさん]

>>6496 通りがかりさん
なんか必死じゃね？笑レスはえーし。
断熱材の厚みがー、蓄熱蓄冷がー、エセ建築人は引っ込んどけよ。本当なら一緒に仕事したくないわ。見極められんけど。

[6501: 通りがかりさん]

ここの投稿のレベルの低さ。2ch以下

[6502: 施主]

事実潰し隊
お疲れ。
頑張っているね。

[6503: 施主]

ALC断熱材効果なし

https://sumai-u.com/%E5%A3%B2%E3%82%8A%E3%81%AE%E6%96%AD%E7%86%B1%E6%8...

[6504: 施主]

性能は素人なのでわかりませんが、蓄熱しているのは事実です。
ALCの断熱性能に問題もありのも事実のようです。
そんなものです。
熱くいい合うことは避けましょう。
性能が低いのも正しいと思います。

[6505: 通りがかりさん]

蓄熱蓄冷と鉄骨のヒートブリッジに対してネオマが薄すぎるんですよね。あと鉄骨にパネル断熱なんて当たり前ですが気密とれないし…
建築現場を見学しましたが、梁の外壁側(熱橋部分)の断熱も、ネオマではない薄くて白い断熱材が短い幅で巻かれていただけでしたよ。

[6506: 施主]

積水ハウスと比べて、断熱性能は格段に違うように感じます。
いろいろと営業の嘘に騙されていたことが浮き彫りになります。

あと、空の間のは掃除がめちゃくちゃ大変です。
タイルの下が凄く汚れるし、剥がすと防水シートに傷が入りそうだし、どうしたらいいのかわかりません。

[6507: 通りがかりさん]

>>6503 施主さん
ソースがこんなんで草
この板、このレベルなの？

[6508: 戸建て検討中さん]

なるほど検討中の私としてはかなり参考になるご意見です。ありがとうございます。

ただただ、罵り合っているスレよりもよっぽど参考になりました。
比較対象がとても現実的です。

他のスレでは探せばもっといい工務店があるとか建設的ではなかったので、ほんとに？と疑問でした。

[6509: 検討者さん]

空の間のタイルって剥がれるんですか？タイルデッキみたいになっているのではないのですか？

[6510: 匿名さん]

＞あと、空の間のは掃除がめちゃくちゃ大変です。
＞タイルの下が凄く汚れるし、剥がすと防水シートに傷が入りそうだし、どうしたらいいのかわかりません。 　　

その汚れてるそらのまの画像見せてください

[6511: マンコミュファンさん]

ヘーベルの施主さんのブログにそらの間の掃除されている画像がありました。
大変そうですね。
https://yaplog.jp/hidejii/archive/2610

[6512: 施主]

そらの間、ベランダ、バルコニーのタイルの下は虫やゴミで一杯です。
タイル自体も大変なのに、下の防水シートはどうしたらいいのかわからない。
もう時期3ヶ月経つのに以外に汚れている。
掃除が大変なだけハウスです。

[6513: 匿名さん]

テラスやベランダのタイルの下の掃除が大変なのはへーベルだけじゃないと思うけど？

[6514: 施主]

そらの間について聞いたら、以外に他社でもてできることを知った。
ベランダなど、タイルや防水シート掃除は大変なので知っておいたほうがいい。
あんな掃除が大変なそらの間を薦めるのはあかがかと。

最近は、防水シートがいらない住宅もあるそうです。

[6515: 通りがかりさん]

屋上に上がれず掃除が出来ないと陸屋根は悲惨な事になります。
枯葉やゴミで排水管が詰まって屋根がいつもプールになってたなんて事もあります。

[6516: 施主]

ドローンでも買って見てみるか。

[6517: 通りがかりさん]

2年半経つけど、うちのベランダはタイルはがしたけどあんまり汚れてなかった。排水口に向かって、緑色の苔が少し生えてるくらい。
葉っぱなども、ほとんど無し。
鎌倉市の緑化地域で緑は多い方だと思うけど、背の高い木が周りにないからかな。
ベランダに植木鉢も置いてないしね。
環境によるのかもね。

[6518: 6517]

ちなみに、ベランダ奥行き３メートルほどあります。空のまではないけど、ベランダの奥行きを広く取るのは外せない希望でした。
今ベランダって、どのメーカーも標準だと奥行きなさすぎ。（ヘーベルも含めて）

[6519: 名無しさん]

そらのまは楽しいです。うちは6畳、ウッドデッキ、ルーバーと二重窓がついてます。リビングとはフォールディングウィンドウでつながっています。ルーバーだけだとまだ視線が気になるので、一面はカポックで埋めています。プランターには野菜が実り、緑豊かなそらのまです。キャンプ道具のテープルと椅子を置いてあり、今の時期は外が涼しくなると、ランプを何箇所かに設定して、キャンプ場の夜のような気分でいつもの夕飯をそこで食べたりします。ヘーベルから表彰してもらってもいいほど（笑）、アウトドアリビングやってるな。そらのまは我が家的にはおすすめです。それによって値段はどのぐらい上がったのか、よくわからないけど。怖くて調べてない。

[6520: 通りがかりさん]

そらのまって、土地ギリギリに建てた人が庭の代わりに仕方なく取り入れているイメージ。
この前ここのスレで見たけど、そらのまでバーベキューの煙で隣家から苦情のスレが入っていました。
気を使うのも面倒くさい。

[6521: 名無しさん]

なんでそらのまイコールバーベキューなんだ。普通の夕食でも外で食べるとまた楽しい。駅近に家があるが、その中でそういう空間があるというのは面白いもんなんだぞ。

[6522: 匿名さん]

>>6519: 名無しさん

うちも同じようにしてましたが子供が中学とになるとなかなかやらなくなりました
最近は人工芝仕様にしてゴルフの練習に主に使っています　

[6523: 匿名さん]

>>6522 匿名さん

そんな利用の仕方もあるのですね。いいですね。

[6524: 6517]

空のまでバーベキューはダメでしょ。万が一防水シートに火が飛んだらアウト。メンテの人も言っていましたよ。（もしかしたら炭じゃなければ大丈夫なのかな？）
そもそも、都会でバーベキューはNGと思う。
うちは都会じゃない敷地50坪以上だけど、絶対バーベキューなんかやらない。煙はかなり流れるし、酔っ払いの声はうるさいからね。

[6525: 匿名さん]

バーベキューはしないでしょｗ
天気の良い休日に軽食取ったり読書をしたりのんびり楽しんでます

[6526: 通りがかりさん]

別に他社でもそらのまなんてできるしょ。

[6527: 匿名さん]

追加料金かからないとこだってあるでしょ。

[6528: 通りがかりさん]

どこならできるのさ

[6529: 評判気になるさん]

>>6528 通りがかりさん
一条工務店でもできますよ。
しかも坪単価半額になります。
ルーバー15万、あと上につける木の柵みたいなの(名前わからず、すみません、、)は、無料だそうです。
ヘーベルでは、ルーバー30万て言われました。

[6530: アップライトピアノ(契約者)]

いろんな意見が出るのは良いことだと思うのですが、なぜ度々意見として出るハウスメーカーが一条工務店になるのか不思議かつ疑問に感じてます。
旭化成で比較だと、大体は同じ軽鉄等鉄骨系のハウスメーカーで比較されてる方が多いというイメージがあったもので…
私自身も、検討し始めた際の最初期は木材の場合は住林と一条、鉄骨系では大和、積水、旭化成と分けて行っていたので、また一条と旭化成では基準寸法が確か一条ではメートル基準の1m20cmのはずだったのと、旭化成では尺基準のの915mmと家の基本寸法すら変わって間取りのイメージも変わってくるという認識もあったもので…
最初から旭化成と一条で比較される方は、どの辺りで比較されてるのか教えていただけると、これから検討をされる方の参考になるのでは思います。

[6531: 評判気になるさん]

>>6530 アップライトピアノ(契約者)さん
私はヘーベルハウスの見学でそらのまをすごく気に入りました。
また別にたまたま知り合いが一条工務店で建築されて、見学しました。
２つのメーカーの特徴は全く違うものです。
だからこそ、自分たちが何を重視して建てたいのか、考えるにはよかったと思います。
私は最近2社で比較検討しましたので、投稿させていただきました。

ヘーベルハウスのそらのまは、鉄骨造りで柱ギリギリまでの大きな窓が入れられるのが、魅力だと思います。
一条工務店は、木造なので耐震性を保つために柱周囲は壁にする必要があります。
なので、印象は変わると思います。
ただ、そらのま＝ガーデンテラスは、一条でもできます。
一条は、坪単価で単純に建築費用が決まるので、ガーデンテラスをつくることでその分半額になるため、費用を抑えることができます。
私の場合、ヘーベルハウスで費用を抑えようとすると、結果そらのまではなく、ただのベランダの間取りになってしまいました、、

今回、どこのメーカーでできるか？追加なしで？、の問いに対して、私はたまたま一条の情報を知っていたので、コメントいれさせていただきました。

[6532: 通りがかりさん]

ヘーベルのそらのまに「似ているもの」を、一条でも作れるということですね。実際には窓の制約があるということなんですね。そらのまはやはりフォールディングウィンドウあってのものと感じるので、だいぶ違うものではないかな。

[6533: 通りがかりさん]

ルーバーの開口部も柱ぎりぎりでこそ、開放感があるけど、そこに壁の枠があるとだいぶ印象は異なるな。

[6534: アップライトピアノ(契約者)]

家の設備に関して『こうでないといけない』というよりも『どのように検討した』と言う意見の方が大事かと思います。
でなければ、結局は意見の対立しか生まれないのでは？
検討の材料として何と何を天秤にかけて何を優先したという中身のある意見や、細かく検討し経験した内容がある書き込みが、これから検討される方の良い材料になるのではと思います。
ただ、このように感じる等は感性に関わっている意見は人により違うのでどうとも言い難いですが…
私の場合は、そらのまは設けずに日が射しやすく花火大会の時に花火が打ち上がる方面に広めのベランダを設けました。
かっちりとこう言う使い方をすると言うより、洗濯物を干す広い場所として利用できたり、タープ等で日陰を設けてキャンプ用の椅子を使用して日光浴や子供用のプールを使用する場所として状況によって好きなようにできるようにしました。
ただ、そらのまにした場合とベランダのままの場合の手入れのしやすさの差を何も考えていなかったと言うのがありますが…

[6535: 通りがかりさん]

そらのまはヘーベルの商品名で、それが一条でもできるというとうそになるということ。一条は一条で似たものが作れるというのは情報としては貴重ではあるが、そらのまが作れるというのはうその情報。ただ、それが気になっただけ。

[6536: 通りがかりさん]

同じ人がずっとこのスレで一条との比較を書き込んでたのかな？
私も、いつも一条の話が出てくるのは本当に気になってたもので…

[6537: 口コミ知りたいさん]

そらのま樹脂タイルの下は、清掃出来ますか？
30年保証の防水は、大丈夫でしょうか？
業者を呼んで掃除するのですか？

[6538: 評判気になるさん]

>>6536 通りがかりさん
私は今回、初めての投稿です。
たまたま2社で、そらのまか そらのま風にならないか、検討しましたので、今回のみ投稿しました。

[6539: 世田谷]

既に契約済ませたところですが、ここの過去スレ見て冬寒いとの意見ありますね。2階リビングだし、ヘーベルハウスなら断熱いいと思い、床暖房付けなかったのですが、変更した方がいいですかね？

[6540: 口コミ知りたいさん]

>>6539 世田谷さん

2Fリビングで床暖房つけてますが、必要かどうかではなく、快適さが格段です。設置の面積もありますが、部屋の2/3だったかな、冬は床暖房（ガス）のみです。地域は東海ですが。ただガス代が真冬で2万円超えてきますから、そことの相談ですね。

[6541: 世田谷]

>>6540 口コミ知りたいさん

早速ありがとうございます。
今の家も床暖房付いているので心地よさは分かるのですが、寒さは住んでみないと分からないので、営業を信じて床暖房ナシで設計しています。
あとZEHの関係でオール電化にしているので、床暖房にしても余り効かないかもとは思っています。光熱費も高そう。（太陽光では賄えないかと）

[6542: 口コミ知りたいさん]

上の者です。うちの営業も同じようなことを言っていました。しかし2Fリビングだから冬は暖かいというのは理屈としては変ですよ。そんな家じゃ夏は暑いということです。窓の数やlow-eを遮熱か断熱かどちらにするか、吹き抜けがあるかどうかにもよるでしょう。私はやっぱり夏仕様に家は作るべきと思います。特に2Fリビングは。ネオマフォームの家はポットみたいなものですから、一度冷やすと、温まるのに時間がかかります。温めなければ冷えていきます。逆に温めれば持ちは良いです。1Fは床暖房はなく、エアコンに念のためガス栓もつけましたが、ガス栓は必要ありませんでした。過剰すぎました。エアコンだけで暖房計画は十分です。

[6543: 口コミ知りたいさん]

逆に夏は一度温めてしまうと、冷やすのに時間がかかりますから、できるだけ温めないようにすることがポイントと思っています。住み始めの頃は暑い日でも風を通した方が涼しいかと思って窓を開けていましたが、そのうちに窓はむしろ開けないようになりました。夏はできるだけ温めない、冬はできるだけ冷やさないが、ネオマフォームの家の過ごし方かと思っています。

[6544: 口コミ知りたいさん]

もう少し正確に書きます。夏でもエアコンをつければ冷えるまで時間がかかると言いましたが、正確に言えば冷えることはすぐに冷えます。ただ、ネオマフォームは熱もちが良いので、ネオマが温まっている状態だと、エアコンを切ると、すぐに元の温度に戻りやすいです。そういう意味では夏はネオマを温めないことがポイントかと。冬はネオマは熱もちが良いので、一度温めれば、熱もちが良いです。

[6545: 世田谷]

>>6543 口コミ知りたいさん

ありがとうございます。
温度調整に気を付ければ床暖房は必要なさそうですね。
そらのま付けたので、風をどんどん通したいと思っているのですが、温度調節と言う意味では、少し気を付けたいと思います。

[6546: 口コミ知りたいさん]

そうなんですよね。うちも設計の段階ではアリオス使って風通しはかなり考えました。ただ実際住むと、断熱の家は断熱の家の過ごし方がありました。2Fリビングなので当然そらのまはつけました。もちろん秋冬は昼間でも、夏は朝と夕方以降、部屋の中より外が涼しくなればがっつりフォールディングウィンドウを開けて快適ですよ。お楽しみに。

[6547: 口コミ知りたいさん]

秋冬ではなく、春秋でした。

[6548: 通りがかりさん]

>>6544 口コミ知りたいさん
ネオマフォームの特徴は熱伝導率が低い、と旭化成サイトにあるんですが、熱もちとかネオマを温めるとか、あなたのおっしゃる意味がわからないので矛盾しないことを教えてください

[6549: 口コミ知りたいさん]

なるほど、確かに。ネオマフォーム が蓄熱するのではなく、温まった壁とか内部のの熱を逃がさないということなのかな。

[6550: 通りがかりさん]

>>6541 世田谷さん

>>6541 世田谷さん
床暖房大好きな私からしたら、絶対リビングには床暖房入れた方が良いと思う…あとから入れるのは大変ですよ。
同じ部屋の温度でも、床からの輻射熱って本当に心地良い。
うちは冬、エアコンプラス床暖房の最低レベルの１か２くらい過ごしています。都市ガスということもあり、ガス代は冬でも１万５千円以下です。

エアコンはうるるとさららを使っていますが、やはり冬は乾燥します。加湿器も使ってだいたい晴れた日のリビングの冬の湿度はいつも45％から50％くらい。
これが、床暖房使わず、普通のエアコンだったらもっと乾燥しているんだろうなと思う。

うちの営業は、床暖房を勧めていましたよ。
やはり、同じ気温でも床暖房の輻射熱とエアコンは違うと言うことを言っていました。

[6551: 匿名さん]

へーベルは底冷えする構造から床暖は必須。

[6552: 通りがかり]

>>6549 口コミ知りたいさん
きっとそうですね?。でも完全断熱じゃないので温まるというのもあながち誤りではないのかなあと思います。厚みが?って言う議論も以前あったようですよ。一旦部屋が冷えたり温まったりすれば温度を保持しやすいのはいいですね。

[6553: 施主]

>>6551 匿名さん
リビングとキッチンは床暖房にしました。

[6554: 通りがかりさん]

うちはキッチンは厚めのキッチンマット、リビングはホットカーペットで、あとはスリッパ履いて室内移動してるので床暖なしですが寒くないです。
オール電化で検討してる方はそういうのもありかもしれません。

[6555: 施主]

雨音はさすがに分からないが二階が暑い。　

[6556: 匿名さん]

>>6539 世田谷さん

二階に床暖房は必ず付けなきゃならないわけじゃないけど
一階の居室には付けといたほうがいい
浴室は一階？
ヘーベルは断熱がもう頼りなすぎるから、ヒートショック予防は必須。
すごく寒くなるから！
夢のマイホームのせいで死亡とか嫌でしょ
冬、ヘーベルは木造よりも寒い
たぶん鉄が地面の冷たさを伝えてるんだと思う
脱衣所には暖房関係は必ず付けといてほしい
浴室が二階ならまだ寒さはマシだろうけど

屋根はどうする予定？
陸屋根？
夏はすごく暑いよ
朝からエアコン必須
屋上には絶対、水栓付けといたほうがいいよ
早朝、屋上で打ち水しといたら、温度上昇がだいぶ和らいでエアコンが効きやすいから

（そもそも暑さ寒さを気にするならヘーベル以外が吉。
契約金百万か二百万か知らないけど、勉強代だと思って断熱のいい所に変えたほうがいい
数十年も続く馬鹿高いエアコン代や打ち水の手間を考えたら安いもんだよ
ていうかメンテナンス代も浮くし！

[6557: 匿名さん]

ヘーベルハウスは断熱性無し　冬は寒く　夏は暑い　　工事業者の技能はありません　　手抜き工事が後から見つかります
外観だけはよく見えるが内部に居てっては酷いものです
選任社員が建物の構造　品質が解らない人たちです　　業者の意見をお客に説明するだけで知識が無い　社員教育が出来ていない
悪い部分があってもお客に説明しない　　此方から不備を伝える状態です　然し中々直さない　酷いでしょう

壁紙の業者が床修繕をすサッシ枠の反り る会社です　　経費削減ですか　壁紙業者がこの様な仕事をしたことを積水の業者に
話しました　　有り得ないとの事です

へーベルハウスは辞めた方が賢明です　　外観だけ見ただけでは解りません　　内容が非常に悪すぎです

北の地方では旭化成の建物はありません　断熱が悪いから　都内の密集地は多いかもしれません

もう一つ　へーベル板は水に弱いのが常識です　濡れるとボロボロになります
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他に色々ありますが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[6558: 匿名さん]

　不具合

[6559: 匿名さん]

評判は聞いていました

[6560: 世田谷]

皆さんからの意見参考になりました。
お風呂は2階ですので、寒さは何とかなりそうでよかった。
屋根は陸屋根です。ソーラーパネルをビッチリと引き詰める感じでなので、エアコンの電気代はそれで賄います！

地震に強い鉄筋の家が欲しかったので、選択肢は多くなく（積水、ダイワくらい？）、それぞれプロコンあり似たり寄ったりだと思うので、このまま行っちゃいまーす。

[6561: 名無しさん]

>>6560 世田谷さん

今どきソーラーパネルって…ちゃんとリスクやデメリットも調べましたか？
地震の時の安全性が?と言いながらソーラーパネル積極的に採用ってすんごい矛盾してるように見えるんですが

[6562: 施主]

暑い。たまらない。
エアコンフル稼働。
壁紙波打ち。

[6563: 施主]

>>6557 匿名さん

築3ヶ月目ですが、壁紙が波打が目立っていました。全体の30%程度です。
10センチ程度の百足も何度か侵入しています。気密性は大丈夫なんでしょうか？

工事担当者は、「建築前に虫の巣があって、その上に家を建てたので、虫が帰ってきても巣がなくなったので、家に侵入してしまっている。」なんて言っていました。
そんなレベルです。

[6564: 隣にヘーベルハウスがたった]

>>6562 施主さん
>>6563 施主さん

今日はまだエアコンかけなくても風があるから大丈夫
だけどヘーベルの隣家はエアコンかけてる
何で分かるかって？
うちの窓の真ん前にデカデカと室外機を置いたから。（ひどいヤツだ）
周りの家はみんなうちも含めて窓を開けて過ごしてて、エアコンなんかかけてないのに。
ヘーベルハウスってどんだけ暑くなる家なんだろうね

地震に強いかもしれないが、もしも地震で停電になってエアコン使えなくなったら熱中症で住めなくなるだろうなぁ


質問なんですが、
6563さんは、虫除けを配布されましたか？
隣のヘーベルハウスも建てた直後からあちこちに虫除けをたくさん置いてるので、もしかしたら虫発生してるのかなと推測してます

[6565: 施主]

>>6564 隣にヘーベルハウスがたったさん

やはり虫が寄って来るんですね。
工事担当者から、虫除け剤をいだだきました。
虫が寄ってくる材料を使っているのかもしれませんね。　
地震で停電になってもいいように、ソーラーパネルを9キロ設置しました。　
1500wの電気を3箇所ソケットを設置。
外部の発電機（ハイブリッド車）から室内の専用ソケットに繋げれるようにしました。できる限りの事をしました。
このあとは、蓄電池代わりにリーフを購入予定です。

[6566: 通りがかりさん]

この流れ…ソーラーパネルの話を持ち出し…

そしてまた、一条建設への誘導が始まります。

[6567: 隣にヘーベルハウスがたった]

>>6565 施主さん

全部のヘーベルが虫が湧くわけじゃないと思いますよ（もっと古いヘーベルハウスはどれも虫除け置いてなくて、
隣のヘーベルだけ、特に基礎の換気口の所に虫除けをいくつも置いてある）
周りには古い家も新しい家もあるけどこんなに虫除けを並べた家は、隣のヘーベルだけです
最近のヘーベルだけ虫が発生しやすいのかもしれません

6565さんはどんな虫除けもらいましたか？
あと、ソーラーパネルには施主に保守点検義務や廃棄の時の責任があるみたいですが、説明受けてますか？

[6568: 通りがかりさん]

また、湧いてきたな。。

[6569: 通りがかりさん]

へーベルハウスは重量鉄骨と軽量鉄骨があると聞いていますがどなたかご存じですか？

重量鉄骨の遮音性はどの程度ありますか？軽量鉄骨で建てた人は遮音性がどの程度あると感じますか？

[6570: 匿名さん]

今太陽光やっても本体をキャッチアップ出来ない。
蓄電池はまだ高い。

[6571: 施主]

>>6569 通りがかりさん

重量鉄骨も軽量鉄骨も同じ暑さの外壁なので変わらないと思います。
私は、2階でも重量鉄骨で建てれることを知らされなかったため、軽量鉄骨となってしまいました。
建てるなら重量鉄骨がいいと思います。

[6572: 施主]

>>6567 隣にヘーベルハウスがたったさん

いただいた虫除けです。
保守点検？　初めて聞きました。

[6573: アップライトピアノ(契約者)]

ソーラーパネルを設置された方はFIT法とソーラーパネル破損時の対応知識は持っておいた方がいいかと思います。
以前にも記入しましたが、ソーラーパネルは割れた破片でも発電します。その発電した破片からの火災という事故もあります。なので、ソーラーパネル破損時は早急に発電をさせない為にパネルにブルーシートなどを被せて光を遮る必要があります。
また、ソーラーパネルの保守義務は10kW未満の住宅用太陽光発電に対し2017年4月1日の改正FIT法で追加された内容です。

[6574: 施主]

>>6573 アップライトピアノ(契約者)さん

ソーラーパネルの情報ありがとうございます。
引き渡しはされましたか？
私は築3ヶ月の新米施主です。
最近、太陽が出ていないのに、何でこんなに暑いんでしょうか？
エアコンを入てある程度冷やした後にスイッチをオフにすると直ぐに暑い部屋にもどります。
断熱していないのかな？　
断熱よりは蓄熱に近い状態です。

[6575: 匿名さん]

鉄は木の400倍以上熱を伝えやすいです。
へーベルは構造上欠陥も有り、熱を入れやすいです。
屋上、壁を支えるためには当然熱を伝えやすい鉄の部品が断熱材を貫通してます、熱橋と称します。
熱橋を通して熱は入り放題です。
鉄骨は住宅に不向きです。

[6576: 施主]

>>6575 匿名さん

タマホームにいた人ですね。
とうとうヘーベルにも来ましたか。

[6577: 施主]

追記
タマホームの施主さんですね。　
わざわざヘーベルまで来なくても。
お疲れ様です。

[6578: アップライトピアノ(契約者)]

>>6574 施主さん
5月末に引渡しがされ、6月より住まいをヘーベルハウスに移しております。
私が住んでいる所では、風の通りも良いのか7月中旬よりお風呂上がりに涼む形でエアコンを短時間ながら使用して生活をしております。それまでは、窓を開けての自然の風のみを取り込む生活をしておりました。
また、基本的に太陽が当たる面の窓については全て断熱対応の窓を採用しているのもあるのか、エアコンを切っても直ぐに暑くなるような感じはいま時点ではしていないです。

[6579: 施主]

>>6578 アップライトピアノ(契約者)さん

おめでとうございます。

返信ありがとうございます。
断熱対応の窓ってフィルムを貼るタイプだと思いますが、逆に冬の昼間は寒いと思いあえて辞めました。
昼間はシャッターをしめていますが、暑いです。蓄熱するのかなかなか冷えません。

今年の冬様子を見て断熱タイプに変更しようと思います。

[6580: 通りがかりさん]

>>6575 匿名さん
あー一条工務店のアンチのタマホームの方かタマホーム以外は認めたくないんですね笑笑
いちいち絡むから惨めな思いするんだよ。

[6581: 通りがかりさん]

家を建てようと勉強し始めた新米です
防音、耐震、耐火に優れたパルコンか百年住宅が魅力的に映りそちらを勉強していますが、ここのスレではヘーベルハウスや一条工務店のスレが常に上にあり、パルコンや百年住宅は下の方に埋もれています

へーベルハウスとはそんなに良いものなのでしょうか？
そうであればヘーベルを考えます

[6582: 施主]

>>6580 通りがかりさん

タマホームさんも、いいところはあると思いますが、ちょっとここは場違いだから。
お疲れ様です。

[6583: アップライトピアノ(契約者)]

>>6581 通りがかりさん

基本的に、家とは自分と家族が長く住む所なので、自身が家に何を求めているかであり優れているからで簡単に選択をするものでは無いと考えております。
ここは、メーカ別で旭化成ホームズで建てた方が集まっている為に他のハウスメーカーさんの意見は少なくなっているだけであり、自身が家に何を求めているのかその内容と予算が見合っているのかが重要だと思っております。
書かれているように防音について、基本的な外部音の遮断や、室内の生活音を部屋単位で
納めるために求めるのか、基本の防音性能を上げてそこに完璧な防音を更に求めるのか。
耐震についても標準で設備が付いてくるのか、耐震設備が標準で制震なのか免震なのか、はたまた単なる耐震だけなのか、耐火については住居エリアが耐火構造が必要なエリアであるならば耐火構造が標準なハウスメーカーが良いかと思います。
その為、家に求めているものをリスト化した物を書き出しそれらを持って、気になるハウスメーカーにまずは話をして大まかな予算、図面を出してもらい比較見積もりを行なって検討を進めることが1番良いかと考えております。
そこを焦って短期間で決めると他の方の意見で後悔などが出てくる場合もあるかと思います。
自身の場合は家を建てることを決めてから3年は各ハウスメーカーを比較検討しました。
なので、自身の調べた内容を持って各ハウスメーカーのスレに書き込みを行い意見を確認してみるのも１つの手だとは思います。
ただ、その書き込みがしっかりと内容のある書き込みなのか、単なる何々だから良いよや駄目ですなどの具体性が無いものが多く集まったりする傾向が多い為、ある程度は自身で情報の取捨選択する必要が求められるかと思います。
一応、気になっている各ハウスメーカーのホームページにも目を通して小さい文字なども確認しながらの検討も１つの手段かと思います。

[6584: アップライトピアノ(契約者)]

>>6579 施主さん

冬季に窓の状況や室温の情報が書き込めれば、その際に１つの判断材料としてもらえれば幸いかと思います。自身としても、いまは住んでいる為に契約者ではなく施主になりますが名前は変えずに書き込みを行うつもりでいます。

また、自身の建てた家では窓をなくし基礎も重量物を置く為、基礎補強も行なった防音室を設けておりますがラトックシステムのスマート家電コントローラからの室温と湿度情報がエアコンを完全に切った状態では今の時期では昼夜通して基本的に35度前後の60%前後をキープし続けております。その為、基本的に熱交換式の空調を設けても時間が経てば結局、熱はある一定の状態で保ち続ける事だけは確信をいたしました。

[6585: 通りがかりさん]

軽量鉄骨造のヘーベルハウスを知らず、軽量鉄骨の家に入居しました。
遮音性は木造アパート並みで、上階の足音が凄まじく、どこにいるのかわかるます。
トイレの音まで聞こえてきます。営業に確認したら軽量です。仕方ない。知らずに決めたあなたが悪いとのことでした。話し合いは平行線で解決せず。担当がおうむの様に同じことを繰り返すだけです。クレームに対する組織力もなければ、頭も使わない組織ですね。旭化成グループなのが不思議です。客の声を聞かない体制で、製品の改善も望めないですね。競合がどんどんいい商品開発してるので、確認した方がいいようです。

[6586: 施主]

>>6585 通りがかりさん

新築であれば、構造体を知らなくて住まわられている事なんてあるんですか？
中古物件を購入されたなら考えられるけど。

[6587: 施主]

私の所感ですが、普通に生活をしていれば二階の音は感じませんが。小さいお子さんが二階にいれば鉄筋コンクリートのマンションよりは感じると思いますが。

[6588: 匿名さん]

初めて投稿させてもらいます。新大地シリーズで、４１坪建物工事費３３００で契約をし、現在進行中です。諸費用、特殊工事費はまだ完全な見積もりがでておりませんが、一般の相場は大体こんな感じなんでしょうか？ご教授お願いします

[6589: 匿名さん]

>>6588 匿名さん
１つ伺いますが新大地＝重量鉄骨ではない事は知っていますか？ヘーベル＝重量鉄骨というイメージがありますが軽量鉄骨のものも沢山あります。

[6590: 通りがかりさん]

重量との認識でしたが、違うと突っ張って会話が成立しません。

[6591: アップライトピアノ(契約者)]

>>6588 匿名さん
参考程度となりますが、新大地仕様からエリオス仕様に変更し述べ約38坪で外構なし。基礎に対し一部は重力物に耐えれるように基礎変更及び防音室を設置。外部設備でソーラーパネルなど含む発電設備なし。システムキッチンはトクラス のIカウンターのシンク含む人工大理石。また背面カウンターも人工大理石仕様。お風呂場は1616仕様のリクシル製。
カーテン及びマットレスなどを含みで約3300万円でした。
他選択肢が減ったとしてもとあれば、これからの詳細な打ち合わせで設備面で変動が出てくる恐れもある為、もし売電でまかなえる仮定金額で月々の支払いを計画されている場合は、売電費用は無いものとして計算をしていた方が良いかと思います。10年後のパワコン等の交換費用などが必ず必要となってきます。
金額としては、現時点の契約としては記入されている坪数と金額から坪単価が約80万となるため平均的な金額になっているかと思います。

[6592: 施主]

>>6588 匿名さん

中の仕様によってかわります。　
36坪、全てＦクラス、キュービック
9キロソーラーパネルで、外構なし。
3400でした。

[6593: 匿名さん]

皆様色々アドバイスありがとうございます。２階建で新大地延べ４１坪で、軽量なのか重量なのか認識はしていませんでしたが、恐らく２階建てなので軽量だと思っております。設備はとりあえず基本仕様のままで進めているのですが、外構がかなりの額が出ており現状の見積もりは建物＋1000です。進めていくにしたがって結構高くなってきたのでちょっと不安になっておりました。ちょっと相場が知りたかったのでレスさせてもらいました

[6594: 匿名さん]

連投すいません。ソーラーは半額だったので６キロ入れてます

[6595: 通りがかりさん]

>>6583 アップライトピアノ(契約者)　

基本性能だけの防音で出来るだけ性能の高いものを探していたら鉄筋コンクリートになりました
その中でも価格的に手ごろなのがパルコンと百年住宅でした
オマケで耐震と耐火性能も高いので一石三鳥かなと思いました
リフォームは考えておらず、防音設備を追加で計上することも考えていません
あくまで基本性能に準拠します
部屋も7～8帖の4LDKで十分なので広い家も考えていません

土地は別で家は諸経費込みの予算3000万+α程度で建てようと思っています
ローンはしないつもりなのでこれが限度額です

[6596: アップライトピアノ(契約者)]

>>6595 通りがかりさん
そこまで考えが纏まっているのでしたら、通りががりさんが思われていることが1番良い判断なのではと私自身は思います。
もし、悩んでいる点などがあればそのことに対して、私自身が旭化成ホームズで建てて感じたことの意見は出せたり等はできるかとは思います。

[6597: アップライトピアノ(契約者)]

>>6593 匿名さん
外構に関しての参考となればですが…
私の場合は、建てた土地約86坪に対して一階の床建築面積を坪に換算した際は約23坪と殆どが庭の状態な形で家を建てており、外構に関しても旭化成ホームズにお願いをした場合は、赤外線及び断熱仕様のLIXILのフーゴシリーズのカーポート横二台用に車を止める範囲に対してジッャキアップを行うための鉄筋コンクリート仕様。ほか、物置及びバイクガレージなど庭の箇所を含めた際にざっくりと最低でも1000万は超えるという話となり家と外構は分けました。
その為、家を建てて住んでから外構のイメージを考える方向に変更しました。現在は先ずは自身と家族で検討を行い、そこから地場の外構のみを専門で行なっている業者に現在見積もりを行なっている状態です。現状の仮見積もりでは最低200万からは必要になると言う話でしたので、同じ様な施工内容でも外構に関しては金額にかなりの差が出るかと思われます。外構に関しても、全て旭化成ホームズで統一したいと言う考えでなければ、外構に関しては別で選択すると言う手段も考えた方が良いかと思います。

[6598: 匿名さん]

６５９７さん。とても参考になりました。外溝は後で考えようと思います。とりあえず平均的な相場で安心しました。４月に完成予定ですので、また何かあれば色々と教えてください。皆様ありがとうございましたm(_ _)m

[6599: 施主]

そらの間のタイルの下は高圧洗浄機で洗った方がいいですか？
良い洗浄剤があったら教えてください。

[6600: 通りがかりさん]

>>6599 施主さん
点検の際にスタッフに聞くか、近々その予定が無いならヘーベリアンセンターで聞いた方が良くないですか？
下手にやって、キズ付けてもつまらないですよ。

私は、外壁にケルヒャーやらない方が良いと完成後一ヶ月点検で始めて知りました。

[6601: 施主]

>>6600 通りがかりさん

ありがとうございます。
そうなんですね。
また、営業に騙されました。
「外壁の掃除は高圧洗浄でも大丈夫」なんていわれました。
またもや残念です。

[6602: 6600]

>>6601 施主さん
デュラ光を施工しているせいか、どのみち高圧洗浄は必要なさそうですけどね。2年半経ちますが、全く汚れる気配はありません。

この先万が一外壁が汚れてきても、結局自分でやるにしても上の方は届かない訳で。
自分で外壁をキレイに、なんて考えない方が良いね。

[6603: 施主]

>>6602 6600さん

点検用と壁の掃除用に外に3箇所、バルコニーに2箇所水道の蛇口を設けました。
あと、外用のコンセントを6箇所と、ハシゴを掛けるように4箇所ハシゴ用のフックも追加しました。
あと、玄武色でディュラ光は営業より「苔が栄えやすい」との話から施工してありません。

[6604: ただの通りすがり]

>>6603 施主さん
デュラ光がどうのこうのという以前に、玄武色にデュラ光はそもそも施工できない。

[6605: 施主]

>>6604 ただの通りすがりさん

その通り。
その代わりに苔が生えない薬剤が塗料？に入っていますが心配です。

私の家の近くにベージュ色の築8年程のヘがありますが、北側は苔が生えています。
工事担当に聞いたところ「デュラ光は苔が生えやすい」と言っていました。　

[6606: 匿名さん]

昨年12月末よりヘーベルハウスに住んでいるものです。
最近になり隣が木造の注文住宅を建てました。その時から建てている音がうるさく木造住宅なので仕方ないと思うようにしていました。
しかし今年5月にお隣が引っ越してきてからというもの毎朝朝7時前からドタバタと子供達が走り回る音、蹴る音、階段を駆け上がる音、隣人の話し声、聞きたくもないピアノの音、全てが窓を閉めている状態でも聞こえてきます。
当方一階寝室、隣は一階リビングです。
あと窓を開けると隣のエネファームの低周波もきこえます。
そして何故か飛び跳ねたり階段登ったりする振動まで伝わってきています。

当方の境界線は1.5m、隣は80cm離れています。これは近すぎて音が共鳴しているのでしょうか？
(向かい合わせになっている当方の寝室と隣のリビング窓はそんなに大きくはありません。)

元々は条件付きの土地でヘーベルハウスのみが建つ予定でしたが売れず条件付きが外されていました。
あまりにも酷く、工事課の方に相談したことがありますが「なんですかねぇ?？」と言っただけで調査等してもらえず‥
ヘーベルハウスを建てて同じような経験されている方いらっしゃいませんかね？

お隣に注意しても変わらないので内窓や防音性のあるフェンスを付けるか色々考えてはいるものの金額が高く出来ない状態でいます。
今はホームセンターにある防音のシートと残ったネオマフォームを窓につけていますがほんの少しだけ軽減出来たくらいです。

同じような経験をし、こうしたら音が軽減したなどあればご教授いただけないでしょうか？
元々住んでいたアパートでも騒音が酷くそれを回避したくて戸建を購入しましたがあまり変わらなかったので残念でなりません。

[6607: 通りがかりさん]

>>6606 匿名さん
窓をインプラスの類の二重窓にしたら？

あとは寝る場所を変えるのが一番安上がりで効果的だと思う。

[6608: 匿名さん]

因果応報。
へーベルのヒートポンプの音で泣いてる方もいます。

[6609: 匿名]

>>6606 匿名さん

確かにヘーベルの遮音性能は低い周波数に対しては有効ですが、高い周波数帯には遮音性能は全くありません。
多分、お子さんの声はかなり聞こえる可能性はあります。
隣が近いので反響して更に大きくなっているのだと思います。

一番はお隣さんに一言言った方がいいと思います。

[6610: 口コミ知りたいさん]

>>6606 匿名さん
>>6609 匿名さん

ヘーベル板は遮音性高くないですよ
パルコンとかの本物のコンクリートなら遮音性高いけど。
穴だらけで重さがないから低い周波数も大して効果がないです
とはいえ、6603さん聞こえすぎなので、
隙間とかの欠陥を疑ったほうがいいんじゃないですか？


エネファームの低周波は防音壁は殆ど効果がありません
移動してもらうか他の機械に交換してもらうか運転をやめてもらうかありません
低周波過敏症になって鬱で自殺してしまう前に頑張ってください！

[6615: 匿名さん]

先日無事に5年目点検を終えました
インターフォンの調子が悪かったので点検に来たサービスの方にアイホンの修理依頼をしてもらいました。
当然2年保証が終わっているので数万の出費は覚悟していたのですが、へーベルは追加で3年保証に入っているらしく無料で
修理になりました。
へーベルだと施主全員が5年保証なんですかね？
インターフォンの調子が悪い方は5年以内にへーべリアンセンターに連絡した方が良いと思いました。

[6625: 施主]

ヘーベルは素晴らしいアフタメンテナンスが最高。
前回の壁紙件ですが、全て張り替えてくれています。
今まで悪いことばかりでしたが、やっぱり最後はしっかりとしています。

[6626: 匿名さん]

コロッと丸め込まれる。
壁紙は大したコストではないし、張替えは織り込み済み。

[6627: 匿名さん]

>>6606 匿名さん

換気扇か二十四時間換気の換気口から、外部の音が入っているのではないですか？
近所のヘーベルハウスの家の室内の声が道路にいた時、聞こえて驚いたことがあります。
隣の物音が聞こえるということは、自分たちの音も聞こえている状態ですよね。

[6628: 戸建て検討中さん]

バラ園のヘーベルばクズばっかですよ

[6629: 施主]

>>6627 匿名さん
私の家はあまり気になりませんが、台風で暴風でも気づきませんでした。
雨音もわかりません。

この前、洗濯物を外干ししていたのですが、急に雨が降り、隣の叔母さんが雨が降ってきたと言いに来てくれました。家に入ると「静かだわ」と言って驚いていました。
どのレベルなのかわかりませんが、ある程度高い音なら聞こえるのは当然だと思います。

[6630: 戸建て検討中さん]

>>6606
>>6629
隣にヘーベルハウス建ったのですが、普通に子供の声や走る音が聞こえてきます
ヘーベルのお宅は窓は閉まってるのに、外で遊んでるのかなというくらい聞こえます
うちが窓開けた状態でどちらも聞こえてきてて、窓を閉めると声は聞こえないけど走る音はまだ聞こえてきます

一概に防音性能がいいとは言えなさそうですよ

[6631: e戸建てファンさん]

住宅展示場でヘーベルハウスの前を通ったら執拗に呼び込みされて、半ば強制的に中に連れて行かれ、「こんにちは！」と爽やかに営業が登場。
色々説明し始めたけど、予算オーバーでやめようと思っていることを伝えたら、秒で事務所に消えていって、二度と姿を現さなかった。失礼すぎw

[6632: 施主]

>>6631 e戸建てファンさん

そんなもん。
売れば売りっぱなし。

[6634: 戸建て検討中さん]

欠陥の修正を求めたら
へーベル側には落ち度はないと言われ、
どうしても修正したいなら数十万だといわれました
相場の5倍以上です

電話してもなかなか返事は来ないし、責任転嫁ばかりで、
どこがアフターサービスがいいのか分かりませんでした

[6635: 匿名さん]

>>6634
>欠陥の修正を求めたら
その欠陥の写真をここにアップしてみてはどうでしょう。

[6636: 匿名さん]

>>6628
あー、あそこね
よkhm
ウチもあそこの店長だった
飛ばされたみたいだけどw

[6637: 施主]

お客さんを紹介して何て言ってきたが断った。
大変みたい。
「このご時世、坪100以上する家は売れない」と言ってやった。

[6638: 匿名さん]

初めまして。現在ヘーベルで検討してるのですが、いろいろとスレを見させて頂いて気持ちが揺らいでいる状況です。
一つ聞きたいのですが、軽量から重量に変えると差額はどのくらいなんですか？
ちなみに家は30坪です。

[6639: 評判気になるさん]

　2017年に「ヘーベルシェルタードダブル断熱構法」が出来て、夏暑く冬寒いというイメージのへーベルハウスからは脱却できたのだろうか。

実家はPAPAってヤツで屋根裏（傾斜角が比較的急なのでそこでなんとか遮蔽してる？）はクソ暑いが、それ以外はまあまあ。
夏は１階はわりと涼しい。２階はどうだろう。とはいえ最近のこのクソ暑いというか死ぬレベルの暑さの前にはエアコンがないとダメだが。
冬は１階はストーブがあるので暖かい。２階はエアコンなのでなんともいえないな。屋根裏はちょうどいいぐらい。

　新大地を建てることになった。屋根裏の傾斜角がやや気になるが、果たして気温はどうなんだろな。
小屋裏収納外をスイッチで強制換気にしたかったが、間に合わず。
窓はペアガラスだと共鳴効果によりシングルガラスよりも声とかそのへんの音が通過しやすいらしいので、防犯ガラスにしてみた。
ガラス＋フィルム＋ガラス、ガラスで対抗する面の厚みが同じではない。たぶんこのフィルムで紫外線もカットされるはず。
トリプルガラスは防音性能のデータが見つからなかったので防犯とした。
一条工務店は防音・断熱からトリプルガラス押しらしいが、アルゴンでなくクリプトンとか、さらに防犯要素も含まれているトリプルガラスなので一概に比較はできない。

　嫁が耐震とかそのへんを気に入ったらしく、へーベルハウスになった。営業トークを真に受けたのかもしれない。
陸屋根のセキスイハイムは箱箱してて好きになれないが、スマートパワーステーションとか結構カコイイと思ったりもする。屋根裏も広く出来そうだしな。
積水ハウスは2階は良かったんだけど何であんなに１階の床が鳴るの？　2階はALC、1階は木材のためなんだろうけど。
ダイワハウスは色合いが気に入らなかった。

分相応という意味では（当たり外れはあるだろうが）地元工務店の家でも良かったんだけどなとか思ったりしないこともない。
木材の家も見てみたかったな。
一番の難点は上物がどうこうよりも建蔽率50％容積率80％のこの場所の問題。
容積率80％って、自由にできないわ。

　ところで、5chでSLC（Super？）とかいうALC（へーベル板）の性能を上げたもの（気泡を細かくして断熱性能10倍）が来年の商品から採用されるとかいう書き込みがあったが、果たして。
10倍ってグラスウールはおろかネオマフォーム越えちゃうよ。
論文は出てるとかいう話だが、ぐぐった程度では見つけられない。
どうにも信用できない噂で眉唾要素満載だが、そういったものが開発されて採用されるのなら喜ばしいことではある。

気泡細かくできるかねぇ？
来年になったら分かるか。

[6640: 施主]

>>6639 評判気になるさん

暑いのは暑い。
日当たり抜群の場所なのか、エアコンを付けなければ38℃位になる。
ガラスをガラス＋フィルム＋ガラスも考えたが、冬は寒くなると思う。

[6641: 評判気になるさん]

>>6640

日差し対策重要。
すだれ最強か。
実家はすだれと軒で活躍中。
でも西日が差すところはやや暑いらしい。

　防犯ガラスの外側のガラス＋フィルム＋ガラスはスモークガラスとかじゃないのでたぶん遮熱もしくは遮光には威力を発揮しなさそう。
ロールスクリーンつけてしまったが、すだれで良かったかなとか思うこともあり。

[6642: 匿名さん]

ヘーベルハウスは夏はクーラーが少しでもきくし、冬はエネファームを入れたら、暖房いらず。光熱費が助かります。しかーし、今の時期は蟻。ヘーベルハウスは窓が一社独占、その窓はよく見ると、閉めても隙間のあるのです。あり得ない！そしてシャッター閉めて窓閉めても蟻が入ってきました。アリの巣コロリを使用しなというのがヘーベルハウスの答え。隙間のテープ貼って塞いでます。蟻さんは殺せません、アブラ虫ならね。窓が今後の課題ですね。

[6643: 名無しさん]

>>6642 匿名さん

窓のメーカーってどこなの
パタパタ窓(フォールディングウィンドウ)のところ？
パタパタ窓はハンドルを捻った時は気密性高そうだった

引き違い窓は気密性低そうというかどこのメーカーもそう？

[6644: 匿名さん]

窓の隙間から蟻なんて入ってこないけど？
それは施工不良でしょ

[6645: 匿名さん]

>>6642 匿名さん

立地、エリア性の問題では？

[6646: 名無しさん]

>>6642 匿名さん

家の周りの犬走りなどから、外壁に草や樹木など接触していませんか？
窓からは有り得ないので、外壁と基礎の間から柱をつたって、巾木などの隙間から入ってると思いますよ。うちがそうでしたのでw

[6647: 名無しさん]

蟻の侵入経路を特定するのは至難の業
砂糖の山でも作っておけば蟻の列ができるんかなぁ

[6648: 名無しさん]

>>6647 名無しさん

外に出て一周回って見たら直ぐ分かりましたw接している木から列をなして、外壁裏に入っては出てを繰り返していたのでw

[6649: 評判気になるさん]

>>6648
　木造とかで床下からの侵入だと特定キツイのよね

へーベルも布基礎だから床下から来るとわからんかも

[6650: 評判気になるさん]

教えて下さい。中古で1800万土地つきで土地面積が39坪で、建物面積が約31坪二階建てで、築10年。これってお買い得ですか？

又メンテナンスが高額と良く耳にしますが、築何年目でどの位になるんでしょか？

又、レーベル以外でメンテナンす依頼しても良いのでしょうか？

[6651: 名無しさん]

>>6650 評判気になるさん

2017年に「ヘーベルシェルタードダブル断熱構法」が出来たので築10年はそれ以前
外壁にネオマフォームはついていないと思われる
地域によっては寒いとか暑くなる可能性も

土地代がいくらの場所か分からないが、半々だとすれば土地900万円(坪23万円)、家が900万円(坪29万円)となる
新築だと坪75万円～

周囲の家と比べて価格はどうなのかとかもあるが、間取りとか広さが気に入ればありのような気もする

周囲が滅茶苦茶うるさいとか時間帯によってはとかがあるかもしれないので、現地行って確認した方がいいかも

メンテナンスに関しては分からない
現在は新築30年後にメンテナンス一括400万とか言われてる

[6652: 評判気になるさん]

>>6651 名無しさん

ありがとうございます。
もう少し調べてみます。

[6653: 口コミ知りたいさん]

台風来たけどみなさん大丈夫？

[6654: 名無しさん]

へーべルハウス駄目。弱すぎ。

[6655: 施主]

>>6654 名無しさん
意味がわかりません。
強いと思うけど。何かあったの？

[6656: 名無しさん]

ヘーベル板(ALC)は、飛来物に対してはそんな強くはないと思う

[6657: 施主]

>>6656 名無しさん
飛来物が結構当たったけど大丈夫でした。
そんなに気にしないでも大丈夫ですよ。

[6658: 名無しさん]

>>6655
風で恐ろしい程揺れすぎ。子供は怖くて大泣き。へーべルの板がずれた。隣のパナは全然揺れなかった。みんな避難場所はパナだなって言ってました。こんなに弱いとは思わなかったのでとても残念。鬼怒川の水害時のご主人に話をきいてもらいたい。どうせ旭化成ホームズに言ったところでいいことしか言わないから。

[6659: 施主]

>>6658 名無しさん

ヘーベル板がズレた？　台風で？
家が揺れた？　余り感じなかったけど。　
古いヘーベルですか？それとも本当にヘーベルの施主ですか？

[6660: 名無しさん]

>>6657 施主さん

木の枝程度なら大丈夫かも

セキスイハイムや積水ハウスのイベントで見る、何を想定しているのか分からないクラスの鉄球当てたりするヤツが来るとさすがにキツイかなと
竜巻が来て瓦や木材が地球最速の風で飛んでくるとさすがにヒビぐらい入りそう
セキスイハイムや積水ハウスも窓に当たれば一緒だろうけど
逆に防火性能も窓にくらったらヘーベルハウスも一緒なんだろうけど

[6661: 名無しさん]

>>6658 名無しさん
ヘーベルハウス二階建ては軽量鉄骨＋ハイパワードクロス(昔のヘーベルハウスならブレース。数々の地震ですでに緩んでいた可能性も）、パナホームは重量鉄骨＋アタックダンパー(古いやつは知らない)
その差が出たのか、少しの場所の差で風の強さが違ったとかか

[6662: 評判気になるさん]

ゴルフ練習場の鉄塔が倒れたヤツは二階が真っ二つだだたけど、あれは木造なのかなぁ
鉄骨でも耐えられるとも思えないが…

あれって何保険だったらいけるの？

[6663: 名無しさん]

>>6659
へーべル板の柔らかいところから亀裂が入ってずれた。まだ3年ちょっとしかたっていない新しい家です。はい、施主です。それにしてもへーべルハウスは揺れすぎです。音も凄くて眠れなかったです。

[6664: 施主]

>>6663 名無しさん

そうなんですか。
場所によっては風速60メートルあったかもね。
参考までに写真を添付していただけると助かります。
基本的には火災保険で対応できると思います。

[6665: 通りがかりさん]

ヘーベルハウスは軽量鉄骨の軸組工法なんで揺れ易いですよ。
ツーバイの様に壁を躯体強度に算入している訳では無いので普通の在来工法と同じ様にとても揺れます。
最近の木軸在来工法は揺れない様に随分改良されているハウスメーカーもありますがヘーベルハウスの鉄骨軸組は昔から変わりません。
揺れて衝撃を吸収するタイプで元々かなり揺れます。
外壁が通常より重たいので尚更です。
ハイパワードクロスで従来比50パーセントに揺れを抑えたと有りますが元々の数値を公表していないのでやはり揺れ幅は普通より多いのでしょう。
外壁施工もそれを想定してありコーキング幅がかなり広く取ってあります。
これは揺れた時にALC同士が接触して破損しない為です。

[6666: 名無しさん]

>>6665
鬼怒川の水害時はどんな感じだったのかあのご主人に聞きたい。いいこと言うと評判が良いので。旭化成ホームズで開催して頂きたい。

[6667: 評判気になるさん]

ハイパワードクロスの従来比50%ってガル比較なんだろか
体感比較なんだろか
ちょっとぐぐっただけだから正しいかどうかわからんが体感だと対数らしくガルが50%減ってもほとんど体感変わらなさそう

パナホームは揺れなかったってのは重量鉄骨だからか？

[6668: 通りがかりさん]

>>6667 評判気になるさん

揺らして受け流すと強固にして耐えるの違いでしょうね。
ヘーベルハウスでも耐震実験をしている筈ですが細かな数値や破損の度合いなどを公表していないので数値的には余り一般ウケするものでは無いのでしょう。
従来比が出るのなら数値は判っているんでしょうから。
流石に体感比なんて酷い数値は出さないと思います。
自信のあるメーカーは何ガルの揺らした時に2階床面などの数値も公表してますしね。

[6669: 通りがかりさん]

>>6609 匿名さん

戸建て住宅でお隣さんに子供の足音を注意するのは如何なるものかと？

[6670: 通りがかりさん]

>>6606 匿名さん

>ドタバタと子供達が走り回る音、蹴る音、階段を駆け上がる音、隣人の話し声、...

戸建て住宅です。子供の足音まで苦情言えないでしょう。

[6671: 通りがかりさん]

>>6668 通りがかりさん

何か私がヘーベルハウスに困る事を書き込んでしまったのか削除依頼されてますね。

[6672: 名無しさん]

>>6667
パナのほうが値段が安いのにしっかりしていて格が違う感じがした。比較する意味でも鬼怒川の水害のご主人に話をきいてもらいたい。

[6673: 評判気になるさん]

>>6672 名無しさん
鬼怒川は確かめっちゃ杭打ってたんだろ
ヘーベルだから流されなかったのか、最近のハウスメーカーならどれも流されなかったのか、あるいはただ単に杭の恩恵なのかわからん

杭にしても地盤調査の結果杭を打たないといけないとヘーベルが判断したのならありだけど、施主が打ってくださいって言って増えた結果だったらわからんわ

[6674: 評判気になるさん]

ああ、でも基礎に固定するのは影響あるかもな

他のハウスメーカーの最近の工法ががどうだったか忘れたが

[6675: 匿名さん]

僅かだか土地が高かった恩恵。
土地は削られるから杭の恩恵も有ったかも？

[6676: 名無しさん]

>>6673
たしかにおっしゃる通りですね。なら尚更聞く価値はあると思います。何もかも分からないから聞く価値があるのです。

[6677: 名無しさん]

>>6675
その辺も聞きたい。

[6678: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=4yJSOWqCcdw
水の流れ方等を見れば分かる。
流れて来た家も瓦礫を間に挟み接触してない。

[6679: 評判気になるさん]

いずれにせよ流れてきた家を止めたことは間違いなさそうだな

動画では主に流れてきた家が水の流れを受け止めているようにも見える
つまり、ヘーベルハウスは直で水流を受ける時間が減ったのではないかと
流れてきた家は結局どうなったんだっけ？
あとさらに上流の家

もしくは水流が二つに分岐した中央に建ってただけ
とはいえ基礎に固定されてるから浮くことはなかった、ぐらい

[6680: 施主]

>>6679 評判気になるさん
一階の床は浮いていると思う。

[6681: 匿名さん]

流れて来た家はへーベルに衝突して止まったのではなくて下が少し高い地面に乗り上げて止まった？
一部とは言え、勢いの有る水流が流れて来た家を押してる地面に乗り上げてなければへーベルに衝突する。

[6682: 匿名さん]

4分過ぎの動画では流されてない、家が何軒か写っている。
へーベルはたまたま注目されたに過ぎない。

[6683: 名無しさん]

結局誰も何も分からないんだろう。家の性能や災害時の家とは等あのご主人に来て頂いて話を聞き、みんなで色々話し合えば、へーべルハウスの見方も違ってくるような気がします。旭化成ホームズ主催でやって頂きたい。今の段階ではへーべルハウスは揺れすぎるし、すぐ壊れるし、弱いイメージしかない。

[6684: 評判気になるさん]

保険で直って今も住んでるってところまでは担当営業から聞いた

[6685: 名無しさん]

旭化成ホームズ何か隠してるな。何故か鬼怒川の水害のご主人の話は絶対に聞かせようとしない。

[6686: 匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた後に気がつきました。虫が家の中に入って来ました。
蟻の道は窓からです！
それはリクシルだと思ってたのに、何とYKKのシャッターと同じメーカーを東京23区では使用してるとの事、東京、神奈川全ての展示場に見たのはリクシルの窓。これは詐欺ではありませんか、打ち合わせで一度もそれをいれるとは営業さんや設計さんも言ってません。
展示場と同じ窓が入ってたら、穴も開いてなくて蟻は入りません。我が家は蟻が入る縦2センチ横5ミリの隙間が窓のサッシの形なのです。
リクシルはその場所にちゃんとキャップがついてました。因みに営業さんもヘーベリアン、貴方の家は？と聞いたら、リクシルだって！
酷い！うちもリクシルしてくれと心から叫んだ

[6687: 匿名さん]

先程のYKK仕様の窓について
我が家のように、リクシルの展示場でみる窓ではなく、隙間のある、そしてそこから虫の入る窓を付けられた方々はいますか？
是非教えて下さいませ。
東京23区だそうで、シャッターを特に電動シャッターを強く勧めて、シャッターのYKKと何らかの癒着があるようですが。
本当に窓はリクシルと比べて簡単に蟻や蜘蛛なら侵入してくる隙間のあるサツシです。
右下方部にリクシルならキャップが付いてます。
YKKならそこが隙間になってます。
家の窓のサッシをごらんください。
写真は虫の為、テープで塞ぐしかない我が家の窓
下は展示場のヘーベルハウスのリクシルの窓
こんな酷い窓を新築でヘーベルハウスは今年からしてます。
皆さん、ご意見お聞かせください

[6688: 施主]

>>6687 匿名さん

確かに虫が一時侵入してきました。
工事担当者に聞いたら「玄関や窓を開けた際に侵入している」
なんて適当な返答でした。当然納得できず、内心信じていませんでした。
やっぱりサッシから侵入してきているんですね。何となく納得できます。
気密どころか、隙間が空いている隙間ハウスですね。

[6689: 評判気になるさん]

>>6687 匿名さん

隙間が空いてる画像見せて

あとYKKに隙間をふさぐパーツがないか問い合わせても良いかと思う

[6690: 匿名さん]

>>6688 施主さん

この人って自分のことサラリーマンって言ってみたり数日後には自分は社長って言い出したりしてた人と同じ人？

[6691: 施主]

>>6690 匿名さん

タマホームの施主さんですね。

[6692: 施主]

>>6690 匿名さん

事実を告げても話を反らす。

相手にしないほうがいいレベルの方です。
心まで貧しくなります。

[6693: 施主]

誹謗中傷ばかりのコメントばかりで、かなり削除されている方です。初心者マークが特徴です。
事実を嘘よばり、証拠を提示すると揚げ足とりをする。
会社の登記簿なんて出せるわけわないのは、バカでもわかることを平気で言ってくる方です。
以前、ヘーベルの施主である事実を提示してからは、ヘーベルの悪口や私の悪口を連呼しています。

[6694: 匿名さん]

>>6690 匿名さん

タマホームスレ見てきたけど、そんな書き込みあったかな？

[6695: 口コミ知りたいさん]

>>6693 施主さん
あなた一条工務店、タマホーム関連スレでいつも滅茶苦茶言ってて有名な方ですよね。
低レベルな言葉遣いでとにかくタマホームの荒らしばかりしている人

[6696: 施主]

>>6695 口コミ知りたいさん

貴方も一緒ですね。
タマホームのスレにいました。
自分達の性能が素晴らしいと、一条の施主の悪口ばかり言っている方でしたね。
残念な方たちです。
とても貧しくて貧乏な方たちです。

[6697: 施主]

タマホームの性能について訪ねても批判ばかり。
こんな奴らは相手にしない方がいい。
貧乏神が移ります。

[6698: 施主]

まともな奴らではない。　証拠をもとめる割には自分達の証拠は出さない。タマホームと一条の比較するスレに戻りなさい！かまってあげるから。
お前らの来る場ではない。

[6699: 匿名さん]

>>6698 施主さん

かわいそうに、ここでもあんまり相手して貰えてないみたいですね。

[6700: 施主]

>>6699 匿名さん

可哀想ですね。削除されまくりで。
おかえりなさい身分相応のスレに。