ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[6425: 匿名さん]

>>6422 通りすがりさん
インスペクターがお金をもらってるなんて
なんの根拠も無い事をよく言えますね。
今はネットの書き込みでも名誉毀損で訴えられるのに
そのインスペクターは工事を1000件以上見た上でヘーベルハウスの断熱性は高いと言っていますよ。
もしヘーベルハウスの性能がダイワハウスより低いなら後々自分の首を締めるのに
一時的なお金で本まで出すわけがない。

ダイワハウスの断熱性能は実際体感したけど、本当に低い。寒い。

[6426: 匿名さん]

>>6423 施主さん
こちらはハウスメーカー検討中なので
こんなスレを遡ったりして覗いていますが
あなたはしばらくこのスレに居ついてるみたいですね。
どういう立場の人なんだか

[6427: 通りすがりさん]

>>6425 匿名さん
民間個人のホームインスペクターは残念ながらその様な方が多いですよ。
ハウスメーカーから協賛金貰っているところも知ってますしね。
真剣に第三者の中立でやっている会社があるのならそちらに頼めば良いと思いますし、貴方の仰るインスペクターさんを信じるのも貴方の自由です。
ダイワハウスの体感はアパートですか？
ヘーベルハウスで建てるのもお金を払うのも貴方なので自由に選べば良いと思います。
私はただ建築の仕事をしてますので正直な意見を言ったまでです。

[6428: 施主]

>>6426 匿名さん

ヘーベルの施主ですが。

[6429: 施主]

>>6426 匿名さん
建てればわかる。

事実を参考にするかは、あなた次第。

[6430: 施主]

これが問題無いって？

[6431: 匿名さん]

>>6427 通りすがりさん
https://e-home-inspector.com/
ここの市川さんというホームインスペクターが本を出しています。
この方がお金を受け取っているんですか？
無知ですいませんが、民間じゃない中立のインスペクターはどこなのですか？
ググっても民間しか出てきませんでした。
建てるならインスペクターを導入しようとしているので、教えて下さい。
ちなみにあなたならどこのハウスメーカーで建てますか？（ハウスメーカーでは建てないというのは意味が無いのでやめてください）

[6432: 匿名さん]

>>6429 施主さん
ネットの書き込みも営業の売り込みも同等の信用度だと思ってます。
ヘーベルハウス建てて何年目ですか？
それを証明出来るものをアップ出来ますか？
6430に関してもその画像がヘーベルハウスだという証拠も無いし

[6433: ただの通りすがり]

>>6430 施主さん
ヘーベル がこれを問題としていないなら問題だが、これを問題として捉え、無償で修繕するのだから、ヘーベル のなにが問題なんだ？

[6434: 施主]

>>6432 匿名さん

築3ヶ月です。
写真を見れば、施主かはわかると思います。施主以外にはわからないと思いますが。
工事担当者から「問題がない。」
言われたからビックリしたのです。

[6435: 匿名さん]

過去を見ても「施主ならわかる」発言で
証拠が示せていませんね

それがやり方なんですね
よくわかりました

[6437: 施主]

>>6435 匿名さん

施主出ない人は、このクロスがわかりません。

[6438: 施主]

施主の証拠
建築時に撮影したもの。
これ以上は、相手の対応次第で公開します。

[6440: ただの通りすがり]

工事担当者が問題ないと言っても、施主は納得しないのなら、愚痴ってないで、色々と手を尽くして対処してもらったら。ヘーベリアンセンターが良いと思うな。このぐらいのことなら、対応すると思うけど。自分のところなら、このぐらいのことでもしっかり対応されるけど、場所によって違うのかな?

[6441: 通りすがりさん]

>>6431 匿名さん
今初めて名前を教えて頂いたのに、この方を言っていると言われましてもね。
この方の事はあった事も無いので知りません。
依頼するので有ればNPO法人の日本ホームインスペクターズ協会経由で会員を検索すれば良いと思います。
そもそもホームインスペクターは施工不良を検査する会社であり断熱、気密性能の良し悪しを判断する法人では有りません。
有り得ない程の低気密低断熱の家でも建築基準法に沿っており、尚且つ薄っぺらい断熱材を入れていてもちゃんと施工されていれば合格となります。
私はヘーベルハウスが施工が雑で低気密低断熱になっているとは一度も言ってません。
施工は綺麗にされていても、そもそもの断熱性能が低いと述べただけです。
ペラペラの断熱材にシングルガラスのアルミサッシを取り付けていてもホームインスペクターでは施工がキチンとされている限り合格になります。
私が鉄骨で建てるなら積水ハウスかミサワホーム、大和ハウスは不祥事があったのでパスです。
大和ハウスは経験済みと仰られて居ましたがアパートですか？
戸建は断熱性能が選べます。
いずれにせよヘーベルハウスより断熱性能は格段に大和ハウスの方が良いので大和ハウスが寒くて最悪と思われたのならヘーベルハウスはもっと酷いです。
でも貴方自身ヘーベルハウス推しなんですからヘーベルハウスでも良いんじゃないですか？
別に私がお金を払う訳でも無いので好きにされたら宜しいかと思います。
あとヘーベル板のALCは過大広告されていますが値段も安いですし断熱性能なんて無いに等しいのでご自分で調べて見て下さい。
それだけでヘーベルハウスは嘘をついている事になりますよね？
あまり建築の構造に詳しくない様ですのでもっと勉強されてからマイホーム選びをした方が良いですよ。

[6442: 口コミ知りたいさん]

>>6441 通りすがりさん
ホームインスペクターの件、ありがとうございます。ググってみたいとおもいます。
また、私は特にへーベルハウス推しとかではありません。
ただ、実際に展示場でやらされる
ヘーベル版自体にも断熱、遮音機能が十分にあるような実験は住宅とは関係が無いという事なんですか？どういう事なんでしょうか

断熱材の厚さについてもたしかにほかの鉄骨に比べて薄いけれど、積水やハイムのグラスウール等はヘタレてしまい落ちてしまいますよね？カビも勿論生えるし。ヘーベルの断熱材は高性能でランキングを9年もの間、一位をとっていて、20年たってもへたれないと言われました。一条もそんな事を言って似たような断熱材を使用し、断熱性能が高いメーカーだと評価されています。

無知なのでいま本を買ったりして勉強中です。
いかんせん時間が無いので端的にわかりやすい本を選んではいますが。

[6443: 施主]

そんなもんです。
人に薦めることは恥ずかしくてできません。

クロスは工事担当者は素人レベルだったので、下請け業者を立ち会わせて説明させるようにしました。
こんな状態なのに「問題なし」はいかがかと。

[6446: 施主]

そう言えばこの前、工事担当者に気密性について聞いたところ、完成後の気密測定はしていないそうです。
設計時の測定値しかわからないそうです。
一条とかは、気密測定をしていると聞きます。
実測でなくて、気密性が高いなんて言えるのか。

[6447: 検討者さん]

>>6417 検討者さん
たぶん口頭では防蟻はいらないと言うと思いますよ
私のときもそうでした
構造には餌になるものがないから絶対いらないって。
でも実際は構造以外の、壁紙もフローリングも白蟻の餌になるんです

絶対にいらない旨をきちんと書類にして残すように言ってみてください

アフターは安心してくださいと言われると思います
是正を求めても、言い訳やごまかしが上手いだけで、解決してくれるわけじゃないです。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12205751457?...

[6448: 通りすがりさん]

>>6442 口コミ知りたいさん

>>6442 口コミ知りたいさん
確かにヘーベルハウスの使っている自社グループ会社製のネオマファーム断熱材は高性能です。
前にも言いましたが断熱材は厚みがとにかく
断熱に影響します。
外壁と躯体鉄骨間の断熱材が20ミリで全体でも45ミリは薄過ぎます。
例えば判り易く言えば良く使われている高性能グラスウール16kが100ミリ、ネオマファームが50ミリとしましょう。
若干ですがグラスウールの方が断熱性能が高くなります。
計算式は
ネオマフォーム t 50mm
0.020（W/mK）　÷　0.05m 　=　 0.40W/m2K
高性能グラスウール（１６K）t100mm
0.038（W/mK）　÷　0.10m 　=　 0.38W/m2K
となります。
ですのでヘーベルハウスの鉄骨間の20ミリはグラスウールの40ミリより劣っている事になります。
グラスウールのずり下がりは湿度管理、施工状態がかなり影響しますので、それこそ貴方の仰るインスペクターの仕事になります。
一条工務店は熱伝導率の低い木造の上に内外断熱でウレタンフォームの厚みもヘーベルハウスとは段違いです。
構造的にも断熱材の厚みも違い過ぎます。
ヘーベルハウスとは数倍の断熱性能の違いです。

[6449: 施主]

>>6447 検討者さん

私も言われて信じていましたが、騙されたことに気が付き、それ以外もいろいろと調べたら沢山出てきました。　
気密性もその一つです。

[6450: 施主]

>>6448 通りすがりさん
旭化成もネオマフォームの測定値を公表していますが、ネオマフォーム50mmでした。
私が建てた家は45mmです。
残念ながら、公表している数値以外だと思われます。　
だから、気密測定をしないんだと納得しました。
https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/about/index.htm...

[6451: 匿名さん]

>>6450 施主さん

参考にネオマファーム50ミリなだけで実際は今でも45ミリと思いますよ。
ヘーベルハウスの場合、ゼッチ申請する時に断熱性能を少し上げたりして細かく計算している筈です。
他社では標準でゼッチ仕様とかなんですけどね。
鉄骨系は全体的に気密性が高くならないので測定はやってないですね。
ただヘーベルハウスのネオマファーム単体での断熱性能の過大広告は酷いと思いますが。

[6453: 戸建て検討中さん]

防蟻はいらないと言われますね
たとえその被害があったとしても、数は少ないです、と。
しかし、ヘーベルハウスの営業だけではないですけどね。嘘をついたり、他社のネガキャンするのは。S林も輸入住宅もです。

[6454: 戸建て検討中さん]

>>6448 通りすがりさん
わざわざありがとうございます。

ちなみにあなたでしたら、木造ならどこで建てますか？

[6455: 検討者さん]

なんでいつも比較に一条がでるだ
高気密、高断熱を売りにしてるとこと比べても…
逆に一条はそらのまとリビングをフォールディングウィンドウで繋ぐとかできないでしょ

[6456: 通りがかりさん]

>>6454 戸建て検討中さん
私はそこまで過度の気密断熱性能を求めてはいません。
そこそこ普通に快適だったら良しと思う方です。
木造でしたら鉄骨に比べて熱伝導率も低いですからね。
どちらかと言えばデザインの方を優先させたかったので私は住友林業、ミサワホームの2社で検討して結果的にミサワホーム注文住宅のセンチュリーシリーズにしました。
特許取得のパネル工法で間取りや家の形など2×4では構造上かなり制約が出ますが在来工法並みの自由度があり強度もあります。
保証も基本躯体保証が30年と長いですしね。

[6457: 名無しさん]

へーベルハウスの図面の延床面積を計算したら図面に表記されている坪数になりませんでした。営業に聞いたところ、壁の外面で面積は拾うそうです。
壁心･柱心じゃないって…カルチャーショックでした。

[6459: アップライトピアノ(契約者)]

>>6457 名無しさん

たしかに、延床面積は壁面からの距離で算出でした。ただ、延べ床は柱中心や壁面からと計算基準が決められていないからそう言うようになってしまっているのかなと言い聞かせました。自分の場合は、延床面積よりも室内の実際の寸法が尺なのかメートル法なのか図面の長さの割り出しが室内側に対しては壁中心からなのか、内側の壁と壁との距離がなのかの方が重要かと思いました。これを確認しておかないと家具を買ったはいいけども置くことができないというオチが出てきますので…

[6465: 施主]

騙されたのは、騙された側にも責任はある。
大した家でないことも事実。
壁紙も未だに連絡がなかったので催促をした。
気密試験ができることも知らなかったくらい。
地震に強いだけ。（軽量鉄骨なので心配）

[6466: 通りがかりさん]

気密を気にするような知識のある人は鉄骨は選ばないっしょ

[6467: 施主]

>>6466 通りがかりさん
気密性も凄いなんて営業が騙すから、選んでしまう。
気密性は鉄骨なので低く、断熱材も旭化成のホームページで書いてある、ネオマフォーム5mmの厚さよりも5mm薄いため断熱効果は低い。
気密性のチェックは、パソコンのデーターのみ（気密試験の存在を知らない）
と言えばいい。
そしたら、買わなかった。

[6468: 施主]

>>6467 施主さん
ネオマフォーム5mm→50mm


https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/about/index.htm...

[6471: 名無しさん]

>>6458 e戸建てファンさん
一条って2x6とかですよね？
間取りの融通きかないからヘーベル建てる人はまず選びませんよ
気密や断熱のために間取りを犠牲にするつもりもありません

木造なら地場工務店で評判良いところに頼みます
さようなら

[6472: 通りがかりさん]

ヘーベルに決めた！

[6473: 通りがかりさん]

>>6457 名無しさん
それは鉄骨造のあるあるですね。
鉄骨造はどうしても木造に比べて外壁外寸から内装石膏ボードまでの厚みが構造上どうしても厚くなり外壁寸法の割には室内が狭くなります。
木造と比べて結構な差です。
インチキと言えばインチキですが…

[6474: 施主]

>>6472 通りがかりさん
よく考えて決められたなら、満足のできる家ができるでしょう。

[6476: 通りがかりさん]

気密を気にする人はヘーベルハウスや鉄骨は選ばないんだからいくらここで気密ガー 断熱ガーって言っても無駄だよ

ヘーベルハウスが寒い？
あなたの勉強不足の面もありますよ
一条がいいなら一条で建てればいいだけ
ヘーベルハウスより安いでしょ

[6477: 口コミ知りたいさん]

>>6458 e戸建てファンさん
でも、ヘーベルハウスよりダサイっていう致命的問題があるよね、、、。あったかいのは良いけどね。どちらかというと年寄り向けかな。

[6478: 施主]

>>6476 通りがかりさん
築2ヶ月ですが、
住んで分かるが、寒いと思う。
今はすでに暑いから。
エアコンを使用しています。

[6479: 施主]

>>6476 通りがかりさん

貴方は、施主ですか？
何が勉強不足なのかわかりませんが。
実体験です。　
暑い。ただそれだけ

[6480: 評判気になるさん]

>>6479 施主さん

かわいそう。。考え方が。一条にすれば良かったね！

[6482: 名無しさん]

ネガキャンやめなよ
断熱材の厚さも断熱材の性能無視して語る事じゃないし
ネガキャンしてる人は特定の人だから
ここ読んでる人は話半分でみてさ
あとは営業に確認しな

[6484: ただの通りすがり]

夏暑くて、冬寒いのは当たり前。うちは夏は外から家に入ると涼しく感じるし、冬は暖かく感じるな。今の時期は昼間は窓は開けず、外が涼しくなったら窓を開けるといいぞ。せっかくヘーベル 買ったんだから、楽しまなきゃ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[6488: 通りがかりさん]

>>6431 匿名さん
Ｉさんは確か元ヘーベルの監督ですよ

[6489: 通りがかりさん]

>>6484 ただの通りすがりさん

うちも昼間、窓はほとんど開けません。関東ですが、まだクーラーもほぼ使っていません。

一年前に建売りを購入した近所の知人が、「今の時期は毎日窓を開け放してるから、出かける時戸締りが面倒くさい。でも窓開けるとまだエアコンつけなくて良いから開けてるんだ」と言っていた。

私もアパート時代は今の時期、窓をよく開けて過ごしていました。
ヘーベルハウスにしてから、本当に窓を開けなくなったなぁ…と感じた一幕でした。

[6490: 名無しさん]

建物には熱容量というものがあって、何故だか１年目は夏はメチャ暑いし、特に冬はメチャ寒い。
でも１年以上経つと、かなり軽減されるものです。
断熱材は必要以上の性能のモノが隙間なく入っているので、これで文句言っていたらどの家にも住めない身体なのかなーと・・・

[6491: 戸建て検討中さん13からその後]

実際の断熱材は、メーカー発表より薄いと思う
外壁軽石は、熱に強く湿気や水にもろい鉄骨造は断熱材をしっかり入れないと性能が発揮されないし熱や冷気は、鉄骨に伝わるから夏暑く冬寒い。なぜオプションで断熱材アップがあるのかわからない。現行ては、普通の家。アップしたら高性能の家？環境省がやっている事業に当てはまらない
。だから他社と契約したよ。バスツアーの中で契約をせまるのは、やめよう！

[6492: 通りがかりさん]

>>6448 通りすがりさん
なんか知った知識を広げただけの投稿だな。
外壁と貫流含めて性能を数値対比、同環境条件じゃないと比較なんか意味ないよ。参考にしないように。

[6493: 施主]

>>6491 戸建て検討中さん13からその後さん

やはり、最低限の断熱かぁ。納得
曇りなのに建物内は暑い。
断熱材の増量オプション何て初めて聞いた。

[6494: 通りがかりさん]

断熱材は、地域によって、必要と判断される厚さを変えてるんじゃないんでしょうか。HPをざっと見たんですが。厚みによっては2枚使用となるようです。違ったら訂正お願いします。

[6495: 施主]

壁の断熱材は薄いものがたった一枚です。
地域によって厚さの変化は無いようです。
知りませんでしたが、断熱材の増量ができる？そうです。
ただ暑いだけです。

[6496: 通りがかりさん]

>>6492 通りがかりさん
一応建築の仕事してますので赤文字になっている貴方より参考にはなると思います。
まともな反論出来ない人に限って同環境条件とか言うんですよね。
そんな事言っていたら実際には同環境条件なんて現実不可能に近い。
それが解らないのは素人ですよ。
はっきり言ってALC外壁自体に断熱性なんてほぼ望め無いし蓄熱蓄冷の方が厄介な問題。
断熱に不利な鉄骨の上に一般木造よりも断熱材の性能で劣っているのは明らか。
信じるか信じないかは所詮ネットですから本人の自由ですしヘーベルで他人が建てたからって私は痛くも痒くも有りませんしね。

[6497: 施主]

>>6496 通りがかりさん

その通りです。
蓄熱蓄冷だと思います。
暑い。夏が怖い。

[6498: 通りがかりさん]

>>6496 通りがかりさん
木造と比べるのは馬鹿げてない？
ALC外壁が断熱効果が無いってのも乱暴じゃない？
実際他の外壁材より断熱効果はあるし
（タイル等）
何を根拠に？

[6499: 通りがかりさん]

>>6498 通りがかりさん

上の方でも説明していますが木造を比較対象にしているわけではありません。
木造よりも絶対的に不利な鉄骨造でALCを使い断熱材も薄過ぎると言いたいだけです。
上で他社メーカー鉄骨造で比較してます。
ALCは過度に広告されていますが宣伝程に良い訳では無いと言いたいだけです。
断熱性能に1番影響を与える熱貫通率ですがALCは一般的に使われているサイディングとさほど変わりません。
体感出来る程の数値変化では無いです。
ですが一般的なサイディングは薄い分蓄熱蓄冷効果が低いです。厚みのあるALCは単純に厚みの分だけ蓄熱蓄冷が長時間になります。
鉄骨造でしたら懸念されるヒートブリッジですが、ALCと鉄骨間の断熱材はネオマファーム20ミリしかありません。

[6500: 通りがかりさん]

>>6496 通りがかりさん
なんか必死じゃね？笑レスはえーし。
断熱材の厚みがー、蓄熱蓄冷がー、エセ建築人は引っ込んどけよ。本当なら一緒に仕事したくないわ。見極められんけど。

[6501: 通りがかりさん]

ここの投稿のレベルの低さ。2ch以下

[6502: 施主]

事実潰し隊
お疲れ。
頑張っているね。

[6503: 施主]

ALC断熱材効果なし

https://sumai-u.com/%E5%A3%B2%E3%82%8A%E3%81%AE%E6%96%AD%E7%86%B1%E6%8...

[6504: 施主]

性能は素人なのでわかりませんが、蓄熱しているのは事実です。
ALCの断熱性能に問題もありのも事実のようです。
そんなものです。
熱くいい合うことは避けましょう。
性能が低いのも正しいと思います。

[6505: 通りがかりさん]

蓄熱蓄冷と鉄骨のヒートブリッジに対してネオマが薄すぎるんですよね。あと鉄骨にパネル断熱なんて当たり前ですが気密とれないし…
建築現場を見学しましたが、梁の外壁側(熱橋部分)の断熱も、ネオマではない薄くて白い断熱材が短い幅で巻かれていただけでしたよ。

[6506: 施主]

積水ハウスと比べて、断熱性能は格段に違うように感じます。
いろいろと営業の嘘に騙されていたことが浮き彫りになります。

あと、空の間のは掃除がめちゃくちゃ大変です。
タイルの下が凄く汚れるし、剥がすと防水シートに傷が入りそうだし、どうしたらいいのかわかりません。

[6507: 通りがかりさん]

>>6503 施主さん
ソースがこんなんで草
この板、このレベルなの？

[6508: 戸建て検討中さん]

なるほど検討中の私としてはかなり参考になるご意見です。ありがとうございます。

ただただ、罵り合っているスレよりもよっぽど参考になりました。
比較対象がとても現実的です。

他のスレでは探せばもっといい工務店があるとか建設的ではなかったので、ほんとに？と疑問でした。

[6509: 検討者さん]

空の間のタイルって剥がれるんですか？タイルデッキみたいになっているのではないのですか？

[6510: 匿名さん]

＞あと、空の間のは掃除がめちゃくちゃ大変です。
＞タイルの下が凄く汚れるし、剥がすと防水シートに傷が入りそうだし、どうしたらいいのかわかりません。 　　

その汚れてるそらのまの画像見せてください

[6511: マンコミュファンさん]

ヘーベルの施主さんのブログにそらの間の掃除されている画像がありました。
大変そうですね。
https://yaplog.jp/hidejii/archive/2610

[6512: 施主]

そらの間、ベランダ、バルコニーのタイルの下は虫やゴミで一杯です。
タイル自体も大変なのに、下の防水シートはどうしたらいいのかわからない。
もう時期3ヶ月経つのに以外に汚れている。
掃除が大変なだけハウスです。

[6513: 匿名さん]

テラスやベランダのタイルの下の掃除が大変なのはへーベルだけじゃないと思うけど？

[6514: 施主]

そらの間について聞いたら、以外に他社でもてできることを知った。
ベランダなど、タイルや防水シート掃除は大変なので知っておいたほうがいい。
あんな掃除が大変なそらの間を薦めるのはあかがかと。

最近は、防水シートがいらない住宅もあるそうです。

[6515: 通りがかりさん]

屋上に上がれず掃除が出来ないと陸屋根は悲惨な事になります。
枯葉やゴミで排水管が詰まって屋根がいつもプールになってたなんて事もあります。

[6516: 施主]

ドローンでも買って見てみるか。

[6517: 通りがかりさん]

2年半経つけど、うちのベランダはタイルはがしたけどあんまり汚れてなかった。排水口に向かって、緑色の苔が少し生えてるくらい。
葉っぱなども、ほとんど無し。
鎌倉市の緑化地域で緑は多い方だと思うけど、背の高い木が周りにないからかな。
ベランダに植木鉢も置いてないしね。
環境によるのかもね。

[6518: 6517]

ちなみに、ベランダ奥行き３メートルほどあります。空のまではないけど、ベランダの奥行きを広く取るのは外せない希望でした。
今ベランダって、どのメーカーも標準だと奥行きなさすぎ。（ヘーベルも含めて）

[6519: 名無しさん]

そらのまは楽しいです。うちは6畳、ウッドデッキ、ルーバーと二重窓がついてます。リビングとはフォールディングウィンドウでつながっています。ルーバーだけだとまだ視線が気になるので、一面はカポックで埋めています。プランターには野菜が実り、緑豊かなそらのまです。キャンプ道具のテープルと椅子を置いてあり、今の時期は外が涼しくなると、ランプを何箇所かに設定して、キャンプ場の夜のような気分でいつもの夕飯をそこで食べたりします。ヘーベルから表彰してもらってもいいほど（笑）、アウトドアリビングやってるな。そらのまは我が家的にはおすすめです。それによって値段はどのぐらい上がったのか、よくわからないけど。怖くて調べてない。

[6520: 通りがかりさん]

そらのまって、土地ギリギリに建てた人が庭の代わりに仕方なく取り入れているイメージ。
この前ここのスレで見たけど、そらのまでバーベキューの煙で隣家から苦情のスレが入っていました。
気を使うのも面倒くさい。

[6521: 名無しさん]

なんでそらのまイコールバーベキューなんだ。普通の夕食でも外で食べるとまた楽しい。駅近に家があるが、その中でそういう空間があるというのは面白いもんなんだぞ。

[6522: 匿名さん]

>>6519: 名無しさん

うちも同じようにしてましたが子供が中学とになるとなかなかやらなくなりました
最近は人工芝仕様にしてゴルフの練習に主に使っています　

[6523: 匿名さん]

>>6522 匿名さん

そんな利用の仕方もあるのですね。いいですね。

[6524: 6517]

空のまでバーベキューはダメでしょ。万が一防水シートに火が飛んだらアウト。メンテの人も言っていましたよ。（もしかしたら炭じゃなければ大丈夫なのかな？）
そもそも、都会でバーベキューはNGと思う。
うちは都会じゃない敷地50坪以上だけど、絶対バーベキューなんかやらない。煙はかなり流れるし、酔っ払いの声はうるさいからね。