ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[6331: 実家はハイム]

冬は凍った外壁が室内の熱で溶け結露、
夏はお冷のコップのように外壁が冷房で冷やされて結露します。
一条工務店なんかも施主ブロガーが指摘していますが、
構造的な欠陥があり、熱橋からの結露があります。
ハイムは工場からの輸送中や設置時の衝撃で断熱材がずれて断熱欠損が起きるそうです。
そこから結露して苔が生える。
後は気流止めがしていないと当たり前ですが結露します。

[6332: 被害者]

ちゃんとアフターは仕事してほしい
高いのは値段だけ？
サービスのクオリティは高くないの？
まだ防蟻はいらないって言ってて、何なのこの会社


https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14208800629?...

[6337: 住人2]

>>6332 被害者さん
6335
ほらね。

[6340: e戸建てファンさん]

>>6339 通りがかりさん

ネガってばかりじゃ、つまらない人生になっちゃいますよね(笑)
そういえば今日ちょうど届きました

[6347: 匿名さん]

2019年ZEH申請1次は、予定数に達していないため不備がない限り通ります。
ヘーベリアンをご希望の方2.3次は、予定数をオーバーされると予想されます。
断熱材グレードアップ、太陽光発電1Kアップ、高性能省エネエアコン、サッシグレードアップ、床暖房完備 プラス500万ですよーこのくらいしないとヘーベルハウスは、通らないかも！ガンバレ
そして高額な補修費。蓄電池も100万オススメ

[6349: 名無しさん]

いろいろ考えてヘーベルハウスにしようと思いました。
ヘーベルハウスで今検討中の方がいましたら値引き？や無料で付けていただけるオプションなどありましたら教えていただきたいです。

また、メンテナンスはカタログに載ってる割に穴があるのですね…
担当に聞いてみようと思います

[6350: 施主]

>>6349 名無しさん
防蟻処理は必要です。
吊り戸のとめ板　対策は大丈夫？
9mmはメーカーの定めている規格外です。
30年ノーメンテ？
決める前にしっかりと聞いた方がいい。
キャンペーンと称して契約を急がせるパターンが多いから焦らないでください。
莫大なメンテ費用がかかります。　
トータルコストを考え、慎重に決めてください。
契約をしたら、違約金が発生します。

[6351: 施主]

築2ヶ月でクロスが多数浮き初めました。
ヘーベルクオリティですね。
10年持つか心配になります。

[6352: 施主]

こんな感じで、酷い箇所は40cmの物もあります。

[6353: 通りがかりさん]

>>6349 名無しさん
何でへーベルに決めたのか気になります。

重要視したのは何でしたか？
決め手は何でしたか？

[6354: 口コミ知りたいさん]

>>6350 施主さん


いろいろとアドバイスをありがとうございます。
吊り戸については知らなかったので調べてみますね。
30年のメンテナンス計画についてはノーメンテというよりは保証期間が30年というイメージだったのですが違うのでしょうか？

メンテナンス費用は大手HMはどこも同じ感じに思えたのですがやはりヘーベルハウスだけ高いのですかね？

[6355: 口コミ知りたいさん]

>>6353 通りがかりさん
一番重要視したのは耐震性です。
私は東南海エリアに建築予定でしたので大震災で全壊、半壊しないことが最低ラインで震災後建て直さない可能性が少しでも高く、さらに暮らしていけるか確認する作業が大きなものにならないのがいいと思っていましたのでヘーベルハウスが一番合うのではないかなと感じています。
次点では、上下階で別れる二世帯住宅を予定していますので1.2階の間の防音性、さらに二世帯住宅の実績及びデータの豊富なHMがいいということもあります。

木造よりも鉄骨が好みなということで鉄骨メーカー大手は一通りくらべたつもりではあります。

一応木造では嫁さんの勧めで一○工務店も見たのですが全館統一床暖、防音性など二世帯にはあまり向かないかなっていう点と注文住宅ならではの自由設計に他より制限があるのとキッチンなどがオリジナル推奨という感じで他のメーカーより囲い込みも激しいことから候補から外してしまいました。

私自身まだ勉強不足だと思っていますので他にオススメなHMやその良さなどありましたら教えていただけますと嬉しいです。

[6356: 施主]

先ずは、地盤がしっかりしていないと意味がありません。
地震なら重量鉄骨のほうがいい。
ヘーベルで建てても、保険担当から地震保険を勧められます。
私も30年間ノーメンテを信じていましたが、そうでは無いようです。
http://www.kokusen.go.jp/g_link/data/g-20180525_22.html

と床はヘーベル板なので音は静かに感じますが、
音はしますよ。
壁は、防音壁にした方がいいです。
石膏ボードに壁紙を貼った程度なので。
あと、外壁ですが小雨程度の雨音は感じませんが、戸井などから落ちる雨音はしっかりと聞こえます。
24時間換気システムの音は気になりますね。
最近、壁紙が浮いてきました。

[6357: 戸建て検討中さん]

>>6356 施主さん
いろいろと教えていただきありがとうございます。
実際に住んでいる方の情報は参考になります。

確かに理想は強固な地盤に重量鉄骨さらにいえば地震のない国への移住がいいのですがそこまで整える力が私にはなかったので現実的なラインで1%でも確率をあげるとしたらヘーベルハウスかなと思いました。

[6358: 戸建て検討中さん]

>>6357 戸建て検討中さん

>>6357 戸建て検討中さん
申し訳ありません
途中送信してしまいました。

地震保険を進めてくることについては個人的には逆に安心かなと思います。
絶対、地震は大丈夫ですって言われると逆に信用できないと思うので
そしてメンテについてはしっかり問いただしてきます。

音については本当に参考になりました
ヘーベルハウスの人も壁については気になるなら防音仕様のほうがいいと言ってたので音が気になる部屋には実施してみようと思います。
換気扇がうるさいのは初耳でした…
これも担当に確認してみようかと思います。

壁紙は本当に残念ですね
なにが原因なのでしょうね…

[6359: e戸建てファンさん]

へーベルで建ててないのですが…地震保険って地震が起こった時に、集めてたお金を被害にあった人の被害状況に応じて割戻すんですよね？建築物をもと通りに建て直せるって感じではなく、当座の生活立て直し資金的な立ち位置と解釈しているのですが。なら、へーベルさんのように耐震をしっかり考えた住宅メーカーなら、地震保険掛けてても、戻りは全壊した家屋に比べて全然帰ってこないのでは？営業さんが保険勧めるなら、どっちかと言えば地震後の貰い火事の保険とか、室内はシェイクされるので、内容物の保険を勧めるべきじゃないのでしょうか？
僕の解釈間違えてなければ、営業さん、あんまり保険の事詳しくないんじゃないですか？

[6360: 戸建て検討中さん]

>>6359 e戸建てファンさん
ご意見ありがとうございます
解釈はそれであっているかと思います。
私自身はまだ保険の話までいってないのでなんとも言えませんが地震についての保険関係の話で地震保険を勧めるのはヘーベルハウスでも想定外の大地震が起こるかもしれないからで企業としては普通のことかと思います。
それを受けてヘーベルハウスをどれだけ信じてどこまで特約をつけるかはお客さん次第ということだと思います

実際、保険屋さんでも保険に詳しくない方もいますから詳しくなくても不思議じゃないですね

保険は保険屋さんの取り分も入っていますし不幸への賭けであると思うので自分の納得のいくように利用したいですね

[6361: e戸建てファンさん]

めっちゃ考えてますね(^ ^)
僕もへーベルさん本命だったので、良さ分かります！是非良い契約して良い家建てて下さいね。
僕の家、基礎屋さんへーベルさんも受けてるそうで、話し聞くと「基礎鉄筋の本数がメーカーで一番多くて、鉄筋混み過ぎててコンクリートしっかり回るか心配するほど鉄筋多い」って言ってました。地震の事考えるなら、基礎は並居るメーカーの中でも最強みたいなので、ぴったりだと思いますよ！

[6362: 施主]

しっかりとした仕事をしてくれればいいんだか。
他も何かないか心配しています。

[6363: 施主]

基礎もそうだけど、地盤が最優先だから。
液状化になれば、基礎がしっかりしても傾く可能性がある。
地盤を改良又は岩盤の土地を探し、重量鉄骨で建てれば問題がない。

[6364: 戸建て検討中さん]

>>6355 口コミ知りたいさん

二世帯住宅なんですね
ヘーベルは防音は大したことなくて、木造と変わらない感じです
あまり期待しないほうがいいです
気泡がある軽い建材だから防音は期待できません。
防音壁、防音床にしとたほうがいいですよ
あるいはALCじゃない、レスコハウスとかパルコンのちゃんとしたコンクリートの家にしたほうが断然違います
子どもが走っても一階に響きませんよ

温度差がすごいんで、ヒートショックに気をつけてください
冬、知人がそれで他界しました
ちゃんと断熱性、気密性のある家ならこうはならなかっただろうと思うと残念でなりません
暖房をつけるように言っても、高齢者にとっては殆どいない部屋をわざわざ温めるのは億劫だったみたいです


反対に夏、二階はすごく暑い
二階に子世代が住む家の話ですが、
朝からエアコンを付けないと熱中症になりそうな程だそうです
電気代が跳ね上がるので覚悟してください

新しい耐震基準になった現在の家は、地震で倒壊して死ぬことはないそうです
でもヒートショックで亡くなる人や屋内でも熱中症になってしまう人は毎年沢山います


ヘーベルでほぼ決定されているのに、ネガティブなことばかり書いてすみません

[6365: 施主]

>>6364 戸建て検討中さん

現実だと思います。
丈夫かわかりませんが、対応策を考えた家を建ててください。
営業は売るためなら、嘘もつきます。
慎重に決めてください。
壁紙も素人張りです。

[6367: 評判気になるさん]

>>6364 戸建て検討中さん

いえいえ！
ご意見ありがとうございます。

ヘーベル床は木造よりマシ程度に考えておきますね

断熱、気密といいますとあのスウェーデンのHMでしょうか？
一回もお話を聞いてないので最後の決断前にいってみようと思います。

耐震基準に関しては理解しています。
前回の書き込みでもいいましたが震災後いかに暮らし続ける可能性が高いかの一段上を考えています。

ヒートショックや熱中症は理解があれば対策できますのでそのあたりは気をつけますね。

[6368: 評判気になるさん]

>>6361 e戸建てファンさん

ありがとうございます！
やっぱりヘーベルハウスは硬さには信頼ができますし間取りもかなり自由にでき保証もちょっと抜け目があるようですが60年先までプログラムが組まれて保証して貰えるのがすごくいいと思ってます！

保証やプログラムが短いと終わったあとはやはり自分でメンテナンス計画や修理の手配をしなければならないのでちゃんとその住宅を建てたメーカーが計画したものがあり手配もしてくれるのは大きなことだと思います
住宅に詳しく、信頼できる施工業者にパイプのある方は安く住宅に不備なく対応できるので関係ないですが私はそんな住宅に優れてないので割高でも自分の時間を減らさないことにも繋がりますのでいい選択かなと思っています。

[6369: e戸建てファンさん]

>>6368 評判気になるさん

>>6368 評判気になるさん
話進めて行く中で、契約までに沢山の冊子と一緒に60年プログラムの冊子くれると思います。
僕の稼ぎでは「中々良いお値段するな」と焦った記憶あります。ちゃんと計画して積み立てておけば問題ないんだと思いますが、うちはローンプラスこのメンテ積み立てはキツイなと思った記憶あります。田舎なので、更に定期的に車も考えなければいけなかったので厳しかったのかな？
資金計画立ててみてくださいね！

[6370: 施主]

>>6368 評判気になるさん
しっかりとした、家が立つことをお祈りします。

[6371: e戸建てファンさん]

>>6367 評判気になるさん

気密性や断熱性、きちんとした数値（C値とかQ値とかAU値とか）を聞いてみてください。
多分大手のハウスメーカーはだいたいこの値を出していると思います

「個人の感想」ではどうとでも言い逃れ出来てしまうし、模型の体験も実際の工法が反映されていないので意味がありません。

冬は床も壁も冷たいです
木造ではありえないくらいの冷たさです
鉄に接しているところから熱さや冷たさが来るのだと容易に説明がつきます

今さらヘーベルから違う所に変えるのはもうあり得ないかんじですよね
いい意見だけ聞きたかっただろうに水を差してすみません

熱中症・ヒートショックは、他の家よりもリスクが高いのをきちんと理解して、
将来住むことになってからも冷暖房は必ず使うように親世代に言ってください
くどくてすみません

[6372: 施主]

私の時は、ネオマフォームとヘーベル板は断熱性が非常に高く、Q値とかAU値とかは必要がない。気密性の試験もする必要がない。
何て言ってました。
その結果、虫は入る隙間は空いているし、最近熱くてたまらないし正直勧めれない。
丈夫さだけかなぁ？
軸組みの軽量鉄骨では、本当に丈夫かは分からないけど。

[6373: 口コミ知りたいさん]

>>6371 e戸建てファンさん

いえいえ逆にダメなところを教えていただいてありがたいかぎりです。

たぶん考え方の違いですがzehプラスの断熱性能レベルがあればいいかなと私は軽く考えていたので考え直すいい機会になりました。

実際に木造、ヘーベルの両方を比較しながら生活するなんてことはなかなかできないので…

ものすごくヒートショックを気にされているようなのですが間取りをリビングから直接脱衣所にいけてかつ浴室暖房で対処できるのではないかな？と思っています。
また、他の家よりリスクが高いとおっしゃられていますが大手HMでも断熱、機密性は劣りますが建ってる全体としてみて特別現行のヘーベルハウスがヒートショックになるとは思えないのです。

それに気密、断熱が高ければそれで安心というよりも対策の一つとして考えるのがよりヒートショックを防ぐために効果的だと思っている感じです

[6374: 施主]

>>6373 口コミ知りたいさん
よく考えて後悔しないようにしてください。

[6375: 通りすがりさん]

>>6373 口コミ知りたいさん
建築関係の仕事している者です。
とは言っても戸建はしてません。
ヘーベルハウスは強度は有りますが断熱性が恐ろしく低いので辞めた方が良いと思いますよ。
何もヘーベルハウスハウスに限った話しでは無いのですが一般住宅で鉄骨プラスALCの組合せは最悪です。
確かに外的強度はでますが熱伝導率の高い物同士の組み合わせなので普通の人が思っているより酷いです。
昔は良くテナントやアパートでも鉄骨プラスALCとかやってましたが今は強度が必要な物流倉庫くらいですかね。
熱伝導率の数値を言っても判り難いでしょうから5時くらいに外へ出てみてください。
日陰が1日出来ない場所で生えている木、街灯の鉄、電柱を触ってみて下さい。
かなりの違いのはずです。
元々ALCは数少ない3社くらいしか作っておらずその中の1社がヘーベルのグループ会社です。
ALC自体はとても安いです。
断熱性なんて無いどころか蓄熱、蓄冷するのでマイナスです。
その分断熱に工夫が必要ですがヘーベルハウスの断熱も最悪です。
断熱材の性能は良くても断熱材はとにかく厚み命です。
ヘーベルは壁に45ミリのネオマファームを使っていますが全く足りません。
外断熱にしているので柱部分に至っては20ミリ。
外壁が重たいので外断熱材の厚みも構造的に厚く出来ません。
ひと昔前のアパートなどALCの建物が有りますから内覧にでも行って確認した方が良いです。

[6376: 施主]

>>6375 通りすがりさん
新築2ヶ月目ですが、断熱性は低いです。
事実を書くとヘーベル信者の攻撃をうけますよ。

[6377: ヘーベリアン]

20年ほど前は断熱材入ってなかったぐらいのメーカです
壁内を風が抜ける構造になってるので結露しないと売り込んでました

余談ですが、当時はコンセントに気密パッキンなかったので冬にはコンセントから冷たい風が出ます

一昨年、気密パッキン入れました
ヘーベルは予想を裏切らず１箇所１万円(総額50万以上)とふざけた価格言ってましたので
地元の電気屋さんに頼みました
材料工賃消費税、全部込みで5万円でした
部品は一つ100円程で半日仕事でした

ヘーベルさん１箇所１万円との話を電気屋さんにしたら、「そんな仕事あるなら受けたい。けど僕らが下請けで受けたら○○さんより安いんだろうなぁ」と笑っておられました

○○＝私の名前

[6378: e戸建てファンさん]

>>6373 口コミ知りたいさん
木造、ヘーベル、ほかのコンクリート、確かに比べながら生活はできないですけど、おうちに行ったり話を聞いたりすることはいくらでも可能なので聞いてもらえたらと思います

今くらいの季節だとそんなに不快ではありません

防音に関しては、ALCのヘーベル板よりパルコンとかのコンクリートのほうが断然防音性はあります。
木造<ヘーベル<<<<<コンクリート
くらいのイメージ。
ヘーベルに住んでる人の話ですが、隣の家の給湯器の音が普通に聞こえてきて不快なくらいよく聞こえてくると言ってました


浴室の間取り、工夫する気満々で安心しました
あとは、浴室を家の角に持ってこないようにして欲しいです
ヒートショックで亡くなった方を知ってるとどうしても……ヘーベルじゃなかったらここまで書かないんですけど。しつこくてすみません

Q値は有名ハウスメーカーでも下位、C値に至っては好評すらしていないです。
現在はどんなお住まいですか？
本当にヘーベルにするなら熱環境は悪くなるのは覚悟した方がいいです

https://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

[6380: 通りすがりさん]

上の建築関係の者です。
消される前に書き残しとますが一般戸建住宅で鉄骨プラスALCは絶対に辞めた方が良いです。
色々と断熱材など工夫しても構造上気密断熱性を上げる事が現実無理です。
出来たとしても外寸法に対して部屋の寸法はかなり小さくなってしまいます。
鉄骨造はただでさえ部屋サイズの割には構造上外観寸法が大きくなってしまいます。
ハートブリッジを避ける為仕方のない事です。
更にヘーベルハウスの場合は外壁が重たい上に厚みがありますので外断熱にしても外壁と鉄骨の間に入れる断熱材は薄くしか出来ません。
現実20ミリしか有りません。
もっと熱伝導率の少ない木造でも50ミリの外断熱にした上で内断熱も可能です。
更には外壁も鉄骨も蓄熱蓄冷されますので朝まで室内に影響してきます。
私がヘーベルハウスの設計者なら今の断熱材プラス部屋寸法が狭くなってでも内断熱を追加します。
あと屋根にヘーベル板なんて絶対採用しません。
そして建築業界ではローコスト建築で昔流行った鉄骨プラスALCを一般戸建住宅では高級住宅として販売しているのはぼったくりも良い所です。
ALC外壁で鉄骨造の戸建を建てた場合は私の会社ならもっと気密断熱を上げてもヘーベルハウスの半値以下で出来ます。
見た目も同じに出来ます。
私なら鉄骨なら積水、パナ、ミサワあたりにします。

[6381: 施主]

>>6380 通りすがりさん
その方がいい。
蓄熱ハウスに住むよりましだ。
冬は寒さが蓄熱しそうだ。　
暑い。

[6382: 洞窟おじさん]

頑張って　粘らなと　マスコミは広告で食べています　弁護士も顧問料で・・

[6383: 洞窟おじさん]

営業は?を言っても契約を取る、約束違う施工でも現場が知識の無い施主を丸め込む。
此の業界は江戸時代の流れがそのまま、「頭を下げて見えない所で舌を出して汚い尻を見せて
ほくそ笑むのだ」

[6384: 洞窟おじさん]

本当かよ？見栄えだけで見えない所は目をつぶっているのか？後で隠れる部分の施工部分の管理の写真はあるのか？ブランドの服が汚れるのを嫌がっているんだろう・・・多分仮面夫婦なんだろうな何れは刃物沙汰だな?

[6385: 通りがかりさん]

断熱、機密しか言わないのはそれしかヘーベルハウスの弱点がないってことですか？

それとも断熱、機密を売りにしてる大手から仕事を取りたい地方工務店？

[6386: 通りがかりさん]

>>6380 通りすがりさん

今更ながら拝見させていただきました！
半額以下とは素敵です…！！

私の住む地域にあるようでしたらすぐにでもお話を聞きたいくらいです

ちなみに二世帯の三回建で延べ坪？65くらいなんですがざっくりどれくらいになりますかね？
あ、でも差額があまりにでるとガッカリ感がかなりでてしまうのでちょっと怖いです…

[6387: 通りすがりさん]

>>6385 通りがかりさん
上の建築関係の者です。
良い所もですが悪い所をキチンと理解して建築される方が良いと思いますので私は書き込みしています。
上でも書いてますが外的強度はあるとメリットも書いてます。
ただそれと引き換えにデメリットもあると。
断熱性、気密性を簡単に考えておられるようですが人間が生活する上ではかなり重要度が高いですよ。
耐震性も重要ですが地震は起こるのか起こらないか、大きいか小さいかも判りません。
100年経過しても被災しない場合もあります。
それだったら毎日快適に生活出来る環境を優先するのも大事かと思います。
こんな掲示板でデメリット書いたからって自分がヘーベルハウスの仕事を横取り出来ると思いますか？
否定的な意見にはなんでも他社とか地方工務店とか言わずにちゃんと意見交換した方が良いと思いますよ。

[6388: 通りがかりさん]

>>6378 e戸建てファンさん

いえいえ！
こんなに親身になってお話していただいてありがたい限りです！

角は避けた方がいいのは全く知らなかったので勉強になりました。
さらに脱衣室にはウォールヒーターもつけてみようかと考えています！

今はマンションに単世帯で住んでいまして夏はエアコン付けっ放し冬も暖房をほとんどつけてるので断熱性とか全く気にかけたこともなかったのでよくわからないですが熱環境は覚悟しておきますね

[6389: 通りがかりさん]

やはり断熱、機密はかなり大事なのですね

大地震がこの先起こる可能性がかなり大きい地域を＊＊ます…

[6390: 検討者さん]

>>6388 通りがかりさん

地震が起きた時、季節によっては建物は無事でも避難しなければなりません
もしも真夏や真冬に地震が起きて停電になったら…？？
夏場はエアコンがないと住めないほど暑い
特に真夏日は、一日中エアコンつけないと命の関わります
屋根から壁から熱せられます
二世帯で、二階にリビングや寝室がある家に住んでる方の体験談です
だから、夏や冬に地震で停電になったら我慢せずに避難所に行ってください


ウォールヒーター、いいアイデアなんですけど、それまで使った習慣がなかった人は、結局もったいなかったり面倒くさがって使わないんです。あるいは使わない日がある。
一定の気温になったら自動でオンになる仕組みとかなら安心なんですけど……
……本当はヘーベルやめとけ！って言いたいんですけど。

6388さんの、家に求める性能を考えたら、防音に関してならヘーベル板じゃないちゃんとしたコンクリートの家がいいと思うし、地震対策に関してなら2×6とか免震の家がいいと思うんです

[6391: 施主]

気密性や断熱性のデータは、設計時のみの数値で判断しているそうです。新築後の気密性や断熱性を測ることはしないそうです。

[6392: 施主]

ソーラーパネルをつけても、蓄電池を付けない災害時は、余り意味がありません。
専用コンセントでしか電気をとることができないため、
備え付けの照明器具は使えません。
災害時をお考えてあれば、蓄電池システムの導入をお薦めします。

[6393: 通りがかりさん]

>>6390 検討者さん

なんども心配していただき本当にありがとうございます。
また、考えるために住宅展示場に行ってコンクリートのところを探してみようかと思います。

私の周りではヘーベルハウスが特別寒いとか熱いとかは言ってる人がいなくてこんなテント以下だとしりませんでした…
真夏にテント泊しましたが大丈夫だったのですがヘーベルハウスだと熱中症になってしまうだなんて…
満足度が高いなんて信じられないですね…

[6394: 通りがかりさん]

>>6392 施主さん
なるほどっ！
参考になります

蓄電池システムを前向きに検討してみますね！

[6395: 通りすがりさん]

>>6394 通りがかりさん
余談ですが太陽光パネルは12ボルト発電して
います。
それをパワコンが100ボルトに変換しているのですがパワコン自体は買電した電気を使用していますので停電すると機能しなくなります。
私は蓄電池に詳しく無いのですがパワコンは蓄電池からも電源供給出来るか確認した方が良いです。
電源供給出来ない場合、蓄電した電気を使い切ったら終わりです。
太陽光パネルが発電してもパワコンが使用出来なければ家庭用100ボルト電源を取り出せません。

[6396: 検討者さん]

私は、発電機又はハイブリッド車から電気を入れるため、外には室内に電気を流すコンセントと、室内にはその電気を取り出す専用コンセントと、照明のコンセントを設置しました。

[6397: 検討者さん]

それと、非常時切り替え操作をすると、太陽光パネルから一部の照明が点灯できるように新築時から工事担当にお願いをして改造しました。

[6398: 名無しさん]

そもそもヘーベルハウスを選ぶ人はは気密、断熱を気にするよりもリビングに大開口のまどつけたりソラノマやアウトドアリビングみたいに外での活動に魅力を感じてたり自然風が好きな割と快適な気候の人が建てるものなのでは…、？

[6399: 匿名さん]

>>6398: 名無しさん

長期優良認定取ってるんだから省エネルギー等級は4
断熱性能は低くないと思います

[6400: 名無しさん]

>>6399 匿名さん
すみません
言葉がたりませんでした。
高気密、高断熱に特化したものに比べてです。
おっしゃる通り低いわけではないと思います。

[6401: 通りすがりさん]

>>6399 匿名さん
それはベースの基準が低いからですよ。
ヘーベルハウスはゼッチ仕様の認定棟数も少ないです。
猛暑、極寒に対応出来ないのはヘーベルハウスも自覚していますので証拠に九州は福岡佐賀の2県のみで寒い北海道周辺地域は全滅で販売すらしてません。
断熱材はグループ会社が作ったネオマで高性能ですが薄すぎます。
鉄骨より条件の良い木造住宅では壁だけで115ミリほど入れているハウスメーカーもありますが鉄骨ヘーベルは45ミリです。

[6402: 検討者さん]

高気密、高断熱をすごく気にされてる方の家でリビングに大きなフォールディングウィンドウからのフラットなバルコニーを置いてるとこってあるんですか？

普通に家で重要視するポイントが違うだけでは…

[6403: 洞窟おじさん]

その通りです。蔵に住むなら高気密、高断熱、窓の無いお家が一番です。しかし、湿度の高日本国に住むなら普通に昼は明るく夜は暗くなる家に住むなら日本建築＝木造が一番です。
但しどこも同じですが見えなくなる場所の施工をチェック項目にして場所毎に日時付きで提出を義務化させる事が良い家を建てる防衛策ではないでしょうか？何処のハウスメーカーも今日のニュースで言う「施工後見えなくなる場所」は施主にバレなければOKで竣工図面も渡さない見つかるときには時遅し・・・
契約書の解約条項、保証条項をよく見て・・・「修補は当社が認めた場合」とありませんか？
注意しよう安易な契約捺印・お得な情報・持ち上げ作戦etc.

[6404: 洞窟おじさん]

失礼　日付は施工写真です。施工前施工後両方の写真等です。

[6405: 匿名さん]

>>6395 通りすがりさん
半分間違ってますよ
パワコンは100Vの給電が止まっても発電はします
但し家庭のコンセントには給電されません
パワコン本体にコンセントがあり
それにのみ給電されます

ちなみにエネファームは給電が止まると発電しません

[6406: 施主]

>>6405 匿名さん

最近のヘーベルは、パワコン以外にも部屋に専用コンセントがあります。
差込口は黒色です。

[6407: 検討者さん]

ヘーベルハウスは地震に強いというけれど
外壁メンテが気になります。
これから台風も凶暴化するだろうし豪雨も多くなりそう。塗装もなんだかんだでサイクル短くなりそうだけどほんとにもつのかな…

[6408: 戸建て検討中さん]

＞6407さん

へーベルの外壁はへーベルパワーボードと言ってかなり丈夫で、コンクリみたいなものを外装として削って装飾してるので、サイディングとかよりかなり強いですね。

断熱効果も高そうだし外壁に関しては、強度、メンテ、色々考えてメーカーの中で一番良いと思っています。

予算があれば、へーベルで建てたいのですが、貧乏なので無理そうです。

[6409: 施主]

>>6408 戸建て検討中さん

予算があったら、他のハウスメーカーで建てたほうがいい。

[6410: 検討者さん]

都内
32坪
そらのま、太陽光、床暖房、2階リビング有り、で、全て込み込み3700万程です。

妥当な金額でしょうか。

ヘーベルハウスはオプションが、高くなるとも聞きますが、標準の仕様を実際みてみましたが、そんなに悪くない印象でそこまでオプションもつけなくていいのかなと感じております。
実際高くなったーと言う人はどういうところにオプションつけているのでしょうか？

[6411: 施主]

重量鉄骨であれば妥当かと思います。
空の間のをつけると、ソーラーパネルの容量は4キロ程度だと思うのでオプションを付けなければ500万円ほど高いと思います。

[6413: 匿名さん]

全てこみこみってどこまで？
外構とか人によって違わない？

[6414: 検討者さん]

6410です。

施主さん
二階建てなので軽量です。
500万ですか…今週末6月期末決算の為もっと下げてきますとの事です…。

匿名さん
外構は100万でみてます。



ちなみに白蟻の件、地域によってするかしないかが違うようですね。
私の地域は無しでいいようです。

[6415: 施主]

>>6414 検討者さん

軽量であれば、特別なオプションを付けなければ高いと思います。決算？不思議なくらい高いですよ。
キャンペーンなど言って契約を急がせる社風があります。
建てて後悔しないようにしっかりと調べてください。
ちなみに、シロアリは何処でもいます。
地域なんて嘘です。
10年後に防蟻処理の冊子が届くらしいです。
騙されないように。
営業は売れればいいんです。

[6416: 施主]

シロアリ分布

https://www.shut-teoria.com/column/shiroari-area/

[6417: 検討者さん]

<<6416施主さん
ありがとうございます…
僕の地域思いっきりいます…。
ホント何を信じていいのやら…。
今週末の値下げ次第で契約をと思ってましたが、また検討しなければ…。

[6418: 施主]

>>6417 検討者さん

何でも聞いてください。
散々騙されたので、これ以上被害者が出ないようにお伝えします。

[6419: 検討者さん]

>>6380 通りすがりさん
ヒートブリッジを心配するのに他鉄骨メーカーをあげるのは何故ですか？どのメーカーでも起こりますよね？
本まで出してるインスペクターは鉄骨の中でもへーベルハウスは鉄骨を囲ってヒートブリッジさせないように気を使っているからほかの鉄骨メーカーより断熱は良い、と顔と名前を出して語っているけど、、それも嘘なの？

[6420: 検討者さん]

>>6358 戸建て検討中さん
建てて1年は家の湿気を放出するので
一年過ぎると落ち着くみたいですよ。

[6421: 施主]

壁紙をみてもらいました。
一箇所は石膏ボードのパテがしっかりと研磨してなかったことによる膨れでした。
あと、部屋全体の縦のライン5本もその原因だと考えてられます。
階段の壁紙は、原因がわからないとの話でした。
クロス上から手で触った程度のチェックなので、大したチェックではありません。
こちらも多分、石膏ボードのパテ不慮でしょう。
張替えと下地処理を指示しました。
対応しだいでは、写真を公開します。
素人に毛が生えた程度の技術です。

[6422: 通りすがりさん]

>>6419 検討者さん
ヘーベルハウスの断熱性が1番低いからです。
他社ハウスメーカーはヒートブリッジにヘーベルハウス以上に気を使ってます。
例えば壁ですがヘーベルハウスは断熱材の厚みをようやく数年前に45ミリに増やしましたが鉄骨と外壁の間には20ミリしか断熱材が有りません。
断熱材は性能も有りますがとにかく厚みが必要です。
インスペクターの方はお金を貰っているかしているのでしょう。
鉄骨の中での断熱性はヘーベルハウスは最低ラインです。
わかりやすい断熱材の厚みを載せて説明している大和ハウスのxevoや積水ハウスのぐるりん断熱を調べてみて下さい。
不祥事が有りましたので名前は前回上げませんでしたが外断熱をしている大和ハウスと比べて下さい。
大和ハウスは断熱性能を選べますが外壁から鉄骨間の断熱材はヘーベルハウスの5倍は違います。
積水ハウスのぐるりん断熱も見てみて下さい。

[6423: 施主]

>>6419 検討者さん

内装の標準仕様はやすぶし。
下請けは素人レベル。
気密測定はしない。
慎重に決めてください。

[6424: 施主]

>>6422 通りすがりさん

トップメーカーは違いますね。

[6425: 匿名さん]

>>6422 通りすがりさん
インスペクターがお金をもらってるなんて
なんの根拠も無い事をよく言えますね。
今はネットの書き込みでも名誉毀損で訴えられるのに
そのインスペクターは工事を1000件以上見た上でヘーベルハウスの断熱性は高いと言っていますよ。
もしヘーベルハウスの性能がダイワハウスより低いなら後々自分の首を締めるのに
一時的なお金で本まで出すわけがない。

ダイワハウスの断熱性能は実際体感したけど、本当に低い。寒い。

[6426: 匿名さん]

>>6423 施主さん
こちらはハウスメーカー検討中なので
こんなスレを遡ったりして覗いていますが
あなたはしばらくこのスレに居ついてるみたいですね。
どういう立場の人なんだか

[6427: 通りすがりさん]

>>6425 匿名さん
民間個人のホームインスペクターは残念ながらその様な方が多いですよ。
ハウスメーカーから協賛金貰っているところも知ってますしね。
真剣に第三者の中立でやっている会社があるのならそちらに頼めば良いと思いますし、貴方の仰るインスペクターさんを信じるのも貴方の自由です。
ダイワハウスの体感はアパートですか？
ヘーベルハウスで建てるのもお金を払うのも貴方なので自由に選べば良いと思います。
私はただ建築の仕事をしてますので正直な意見を言ったまでです。

[6428: 施主]

>>6426 匿名さん

ヘーベルの施主ですが。

[6429: 施主]

>>6426 匿名さん
建てればわかる。

事実を参考にするかは、あなた次第。

[6430: 施主]

これが問題無いって？

[6431: 匿名さん]

>>6427 通りすがりさん
https://e-home-inspector.com/
ここの市川さんというホームインスペクターが本を出しています。
この方がお金を受け取っているんですか？
無知ですいませんが、民間じゃない中立のインスペクターはどこなのですか？
ググっても民間しか出てきませんでした。
建てるならインスペクターを導入しようとしているので、教えて下さい。
ちなみにあなたならどこのハウスメーカーで建てますか？（ハウスメーカーでは建てないというのは意味が無いのでやめてください）

[6432: 匿名さん]

>>6429 施主さん
ネットの書き込みも営業の売り込みも同等の信用度だと思ってます。
ヘーベルハウス建てて何年目ですか？
それを証明出来るものをアップ出来ますか？
6430に関してもその画像がヘーベルハウスだという証拠も無いし

[6433: ただの通りすがり]

>>6430 施主さん
ヘーベル がこれを問題としていないなら問題だが、これを問題として捉え、無償で修繕するのだから、ヘーベル のなにが問題なんだ？

[6434: 施主]

>>6432 匿名さん

築3ヶ月です。
写真を見れば、施主かはわかると思います。施主以外にはわからないと思いますが。
工事担当者から「問題がない。」
言われたからビックリしたのです。

[6435: 匿名さん]

過去を見ても「施主ならわかる」発言で
証拠が示せていませんね

それがやり方なんですね
よくわかりました

[6437: 施主]

>>6435 匿名さん

施主出ない人は、このクロスがわかりません。

[6438: 施主]

施主の証拠
建築時に撮影したもの。
これ以上は、相手の対応次第で公開します。

[6440: ただの通りすがり]

工事担当者が問題ないと言っても、施主は納得しないのなら、愚痴ってないで、色々と手を尽くして対処してもらったら。ヘーベリアンセンターが良いと思うな。このぐらいのことなら、対応すると思うけど。自分のところなら、このぐらいのことでもしっかり対応されるけど、場所によって違うのかな?

[6441: 通りすがりさん]

>>6431 匿名さん
今初めて名前を教えて頂いたのに、この方を言っていると言われましてもね。
この方の事はあった事も無いので知りません。
依頼するので有ればNPO法人の日本ホームインスペクターズ協会経由で会員を検索すれば良いと思います。
そもそもホームインスペクターは施工不良を検査する会社であり断熱、気密性能の良し悪しを判断する法人では有りません。
有り得ない程の低気密低断熱の家でも建築基準法に沿っており、尚且つ薄っぺらい断熱材を入れていてもちゃんと施工されていれば合格となります。
私はヘーベルハウスが施工が雑で低気密低断熱になっているとは一度も言ってません。
施工は綺麗にされていても、そもそもの断熱性能が低いと述べただけです。
ペラペラの断熱材にシングルガラスのアルミサッシを取り付けていてもホームインスペクターでは施工がキチンとされている限り合格になります。
私が鉄骨で建てるなら積水ハウスかミサワホーム、大和ハウスは不祥事があったのでパスです。
大和ハウスは経験済みと仰られて居ましたがアパートですか？
戸建は断熱性能が選べます。
いずれにせよヘーベルハウスより断熱性能は格段に大和ハウスの方が良いので大和ハウスが寒くて最悪と思われたのならヘーベルハウスはもっと酷いです。
でも貴方自身ヘーベルハウス推しなんですからヘーベルハウスでも良いんじゃないですか？
別に私がお金を払う訳でも無いので好きにされたら宜しいかと思います。
あとヘーベル板のALCは過大広告されていますが値段も安いですし断熱性能なんて無いに等しいのでご自分で調べて見て下さい。
それだけでヘーベルハウスは嘘をついている事になりますよね？
あまり建築の構造に詳しくない様ですのでもっと勉強されてからマイホーム選びをした方が良いですよ。

[6442: 口コミ知りたいさん]

>>6441 通りすがりさん
ホームインスペクターの件、ありがとうございます。ググってみたいとおもいます。
また、私は特にへーベルハウス推しとかではありません。
ただ、実際に展示場でやらされる
ヘーベル版自体にも断熱、遮音機能が十分にあるような実験は住宅とは関係が無いという事なんですか？どういう事なんでしょうか

断熱材の厚さについてもたしかにほかの鉄骨に比べて薄いけれど、積水やハイムのグラスウール等はヘタレてしまい落ちてしまいますよね？カビも勿論生えるし。ヘーベルの断熱材は高性能でランキングを9年もの間、一位をとっていて、20年たってもへたれないと言われました。一条もそんな事を言って似たような断熱材を使用し、断熱性能が高いメーカーだと評価されています。

無知なのでいま本を買ったりして勉強中です。
いかんせん時間が無いので端的にわかりやすい本を選んではいますが。

[6443: 施主]

そんなもんです。
人に薦めることは恥ずかしくてできません。

クロスは工事担当者は素人レベルだったので、下請け業者を立ち会わせて説明させるようにしました。
こんな状態なのに「問題なし」はいかがかと。

[6446: 施主]

そう言えばこの前、工事担当者に気密性について聞いたところ、完成後の気密測定はしていないそうです。
設計時の測定値しかわからないそうです。
一条とかは、気密測定をしていると聞きます。
実測でなくて、気密性が高いなんて言えるのか。

[6447: 検討者さん]

>>6417 検討者さん
たぶん口頭では防蟻はいらないと言うと思いますよ
私のときもそうでした
構造には餌になるものがないから絶対いらないって。
でも実際は構造以外の、壁紙もフローリングも白蟻の餌になるんです

絶対にいらない旨をきちんと書類にして残すように言ってみてください

アフターは安心してくださいと言われると思います
是正を求めても、言い訳やごまかしが上手いだけで、解決してくれるわけじゃないです。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12205751457?...

[6448: 通りすがりさん]

>>6442 口コミ知りたいさん

>>6442 口コミ知りたいさん
確かにヘーベルハウスの使っている自社グループ会社製のネオマファーム断熱材は高性能です。
前にも言いましたが断熱材は厚みがとにかく
断熱に影響します。
外壁と躯体鉄骨間の断熱材が20ミリで全体でも45ミリは薄過ぎます。
例えば判り易く言えば良く使われている高性能グラスウール16kが100ミリ、ネオマファームが50ミリとしましょう。
若干ですがグラスウールの方が断熱性能が高くなります。
計算式は
ネオマフォーム t 50mm
0.020（W/mK）　÷　0.05m 　=　 0.40W/m2K
高性能グラスウール（１６K）t100mm
0.038（W/mK）　÷　0.10m 　=　 0.38W/m2K
となります。
ですのでヘーベルハウスの鉄骨間の20ミリはグラスウールの40ミリより劣っている事になります。
グラスウールのずり下がりは湿度管理、施工状態がかなり影響しますので、それこそ貴方の仰るインスペクターの仕事になります。
一条工務店は熱伝導率の低い木造の上に内外断熱でウレタンフォームの厚みもヘーベルハウスとは段違いです。
構造的にも断熱材の厚みも違い過ぎます。
ヘーベルハウスとは数倍の断熱性能の違いです。

[6449: 施主]

>>6447 検討者さん

私も言われて信じていましたが、騙されたことに気が付き、それ以外もいろいろと調べたら沢山出てきました。　
気密性もその一つです。

[6450: 施主]

>>6448 通りすがりさん
旭化成もネオマフォームの測定値を公表していますが、ネオマフォーム50mmでした。
私が建てた家は45mmです。
残念ながら、公表している数値以外だと思われます。　
だから、気密測定をしないんだと納得しました。
https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/about/index.htm...

[6451: 匿名さん]

>>6450 施主さん

参考にネオマファーム50ミリなだけで実際は今でも45ミリと思いますよ。
ヘーベルハウスの場合、ゼッチ申請する時に断熱性能を少し上げたりして細かく計算している筈です。
他社では標準でゼッチ仕様とかなんですけどね。
鉄骨系は全体的に気密性が高くならないので測定はやってないですね。
ただヘーベルハウスのネオマファーム単体での断熱性能の過大広告は酷いと思いますが。

[6453: 戸建て検討中さん]

防蟻はいらないと言われますね
たとえその被害があったとしても、数は少ないです、と。
しかし、ヘーベルハウスの営業だけではないですけどね。嘘をついたり、他社のネガキャンするのは。S林も輸入住宅もです。

[6454: 戸建て検討中さん]

>>6448 通りすがりさん
わざわざありがとうございます。

ちなみにあなたでしたら、木造ならどこで建てますか？

[6455: 検討者さん]

なんでいつも比較に一条がでるだ
高気密、高断熱を売りにしてるとこと比べても…
逆に一条はそらのまとリビングをフォールディングウィンドウで繋ぐとかできないでしょ

[6456: 通りがかりさん]

>>6454 戸建て検討中さん
私はそこまで過度の気密断熱性能を求めてはいません。
そこそこ普通に快適だったら良しと思う方です。
木造でしたら鉄骨に比べて熱伝導率も低いですからね。
どちらかと言えばデザインの方を優先させたかったので私は住友林業、ミサワホームの2社で検討して結果的にミサワホーム注文住宅のセンチュリーシリーズにしました。
特許取得のパネル工法で間取りや家の形など2×4では構造上かなり制約が出ますが在来工法並みの自由度があり強度もあります。
保証も基本躯体保証が30年と長いですしね。

[6457: 名無しさん]

へーベルハウスの図面の延床面積を計算したら図面に表記されている坪数になりませんでした。営業に聞いたところ、壁の外面で面積は拾うそうです。
壁心･柱心じゃないって…カルチャーショックでした。

[6459: アップライトピアノ(契約者)]

>>6457 名無しさん

たしかに、延床面積は壁面からの距離で算出でした。ただ、延べ床は柱中心や壁面からと計算基準が決められていないからそう言うようになってしまっているのかなと言い聞かせました。自分の場合は、延床面積よりも室内の実際の寸法が尺なのかメートル法なのか図面の長さの割り出しが室内側に対しては壁中心からなのか、内側の壁と壁との距離がなのかの方が重要かと思いました。これを確認しておかないと家具を買ったはいいけども置くことができないというオチが出てきますので…

[6465: 施主]

騙されたのは、騙された側にも責任はある。
大した家でないことも事実。
壁紙も未だに連絡がなかったので催促をした。
気密試験ができることも知らなかったくらい。
地震に強いだけ。（軽量鉄骨なので心配）

[6466: 通りがかりさん]

気密を気にするような知識のある人は鉄骨は選ばないっしょ

[6467: 施主]

>>6466 通りがかりさん
気密性も凄いなんて営業が騙すから、選んでしまう。
気密性は鉄骨なので低く、断熱材も旭化成のホームページで書いてある、ネオマフォーム5mmの厚さよりも5mm薄いため断熱効果は低い。
気密性のチェックは、パソコンのデーターのみ（気密試験の存在を知らない）
と言えばいい。
そしたら、買わなかった。

[6468: 施主]

>>6467 施主さん
ネオマフォーム5mm→50mm


https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/about/index.htm...

[6471: 名無しさん]

>>6458 e戸建てファンさん
一条って2x6とかですよね？
間取りの融通きかないからヘーベル建てる人はまず選びませんよ
気密や断熱のために間取りを犠牲にするつもりもありません

木造なら地場工務店で評判良いところに頼みます
さようなら

[6472: 通りがかりさん]

ヘーベルに決めた！

[6473: 通りがかりさん]

>>6457 名無しさん
それは鉄骨造のあるあるですね。
鉄骨造はどうしても木造に比べて外壁外寸から内装石膏ボードまでの厚みが構造上どうしても厚くなり外壁寸法の割には室内が狭くなります。
木造と比べて結構な差です。
インチキと言えばインチキですが…

[6474: 施主]

>>6472 通りがかりさん
よく考えて決められたなら、満足のできる家ができるでしょう。

[6476: 通りがかりさん]

気密を気にする人はヘーベルハウスや鉄骨は選ばないんだからいくらここで気密ガー 断熱ガーって言っても無駄だよ

ヘーベルハウスが寒い？
あなたの勉強不足の面もありますよ
一条がいいなら一条で建てればいいだけ
ヘーベルハウスより安いでしょ

[6477: 口コミ知りたいさん]

>>6458 e戸建てファンさん
でも、ヘーベルハウスよりダサイっていう致命的問題があるよね、、、。あったかいのは良いけどね。どちらかというと年寄り向けかな。

[6478: 施主]

>>6476 通りがかりさん
築2ヶ月ですが、
住んで分かるが、寒いと思う。
今はすでに暑いから。
エアコンを使用しています。

[6479: 施主]

>>6476 通りがかりさん

貴方は、施主ですか？
何が勉強不足なのかわかりませんが。
実体験です。　
暑い。ただそれだけ

[6480: 評判気になるさん]

>>6479 施主さん

かわいそう。。考え方が。一条にすれば良かったね！

[6482: 名無しさん]

ネガキャンやめなよ
断熱材の厚さも断熱材の性能無視して語る事じゃないし
ネガキャンしてる人は特定の人だから
ここ読んでる人は話半分でみてさ
あとは営業に確認しな

[6484: ただの通りすがり]

夏暑くて、冬寒いのは当たり前。うちは夏は外から家に入ると涼しく感じるし、冬は暖かく感じるな。今の時期は昼間は窓は開けず、外が涼しくなったら窓を開けるといいぞ。せっかくヘーベル 買ったんだから、楽しまなきゃ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[6488: 通りがかりさん]

>>6431 匿名さん
Ｉさんは確か元ヘーベルの監督ですよ

[6489: 通りがかりさん]

>>6484 ただの通りすがりさん

うちも昼間、窓はほとんど開けません。関東ですが、まだクーラーもほぼ使っていません。

一年前に建売りを購入した近所の知人が、「今の時期は毎日窓を開け放してるから、出かける時戸締りが面倒くさい。でも窓開けるとまだエアコンつけなくて良いから開けてるんだ」と言っていた。

私もアパート時代は今の時期、窓をよく開けて過ごしていました。
ヘーベルハウスにしてから、本当に窓を開けなくなったなぁ…と感じた一幕でした。

[6490: 名無しさん]

建物には熱容量というものがあって、何故だか１年目は夏はメチャ暑いし、特に冬はメチャ寒い。
でも１年以上経つと、かなり軽減されるものです。
断熱材は必要以上の性能のモノが隙間なく入っているので、これで文句言っていたらどの家にも住めない身体なのかなーと・・・

[6491: 戸建て検討中さん13からその後]

実際の断熱材は、メーカー発表より薄いと思う
外壁軽石は、熱に強く湿気や水にもろい鉄骨造は断熱材をしっかり入れないと性能が発揮されないし熱や冷気は、鉄骨に伝わるから夏暑く冬寒い。なぜオプションで断熱材アップがあるのかわからない。現行ては、普通の家。アップしたら高性能の家？環境省がやっている事業に当てはまらない
。だから他社と契約したよ。バスツアーの中で契約をせまるのは、やめよう！

[6492: 通りがかりさん]

>>6448 通りすがりさん
なんか知った知識を広げただけの投稿だな。
外壁と貫流含めて性能を数値対比、同環境条件じゃないと比較なんか意味ないよ。参考にしないように。

[6493: 施主]

>>6491 戸建て検討中さん13からその後さん

やはり、最低限の断熱かぁ。納得
曇りなのに建物内は暑い。
断熱材の増量オプション何て初めて聞いた。

[6494: 通りがかりさん]

断熱材は、地域によって、必要と判断される厚さを変えてるんじゃないんでしょうか。HPをざっと見たんですが。厚みによっては2枚使用となるようです。違ったら訂正お願いします。

[6495: 施主]

壁の断熱材は薄いものがたった一枚です。
地域によって厚さの変化は無いようです。
知りませんでしたが、断熱材の増量ができる？そうです。
ただ暑いだけです。

[6496: 通りがかりさん]

>>6492 通りがかりさん
一応建築の仕事してますので赤文字になっている貴方より参考にはなると思います。
まともな反論出来ない人に限って同環境条件とか言うんですよね。
そんな事言っていたら実際には同環境条件なんて現実不可能に近い。
それが解らないのは素人ですよ。
はっきり言ってALC外壁自体に断熱性なんてほぼ望め無いし蓄熱蓄冷の方が厄介な問題。
断熱に不利な鉄骨の上に一般木造よりも断熱材の性能で劣っているのは明らか。
信じるか信じないかは所詮ネットですから本人の自由ですしヘーベルで他人が建てたからって私は痛くも痒くも有りませんしね。

[6497: 施主]

>>6496 通りがかりさん

その通りです。
蓄熱蓄冷だと思います。
暑い。夏が怖い。

[6498: 通りがかりさん]

>>6496 通りがかりさん
木造と比べるのは馬鹿げてない？
ALC外壁が断熱効果が無いってのも乱暴じゃない？
実際他の外壁材より断熱効果はあるし
（タイル等）
何を根拠に？

[6499: 通りがかりさん]

>>6498 通りがかりさん

上の方でも説明していますが木造を比較対象にしているわけではありません。
木造よりも絶対的に不利な鉄骨造でALCを使い断熱材も薄過ぎると言いたいだけです。
上で他社メーカー鉄骨造で比較してます。
ALCは過度に広告されていますが宣伝程に良い訳では無いと言いたいだけです。
断熱性能に1番影響を与える熱貫通率ですがALCは一般的に使われているサイディングとさほど変わりません。
体感出来る程の数値変化では無いです。
ですが一般的なサイディングは薄い分蓄熱蓄冷効果が低いです。厚みのあるALCは単純に厚みの分だけ蓄熱蓄冷が長時間になります。
鉄骨造でしたら懸念されるヒートブリッジですが、ALCと鉄骨間の断熱材はネオマファーム20ミリしかありません。

[6500: 通りがかりさん]

>>6496 通りがかりさん
なんか必死じゃね？笑レスはえーし。
断熱材の厚みがー、蓄熱蓄冷がー、エセ建築人は引っ込んどけよ。本当なら一緒に仕事したくないわ。見極められんけど。

[6501: 通りがかりさん]

ここの投稿のレベルの低さ。2ch以下

[6502: 施主]

事実潰し隊
お疲れ。
頑張っているね。

[6503: 施主]

ALC断熱材効果なし

https://sumai-u.com/%E5%A3%B2%E3%82%8A%E3%81%AE%E6%96%AD%E7%86%B1%E6%8...

[6504: 施主]

性能は素人なのでわかりませんが、蓄熱しているのは事実です。
ALCの断熱性能に問題もありのも事実のようです。
そんなものです。
熱くいい合うことは避けましょう。
性能が低いのも正しいと思います。

[6505: 通りがかりさん]

蓄熱蓄冷と鉄骨のヒートブリッジに対してネオマが薄すぎるんですよね。あと鉄骨にパネル断熱なんて当たり前ですが気密とれないし…
建築現場を見学しましたが、梁の外壁側(熱橋部分)の断熱も、ネオマではない薄くて白い断熱材が短い幅で巻かれていただけでしたよ。

[6506: 施主]

積水ハウスと比べて、断熱性能は格段に違うように感じます。
いろいろと営業の嘘に騙されていたことが浮き彫りになります。

あと、空の間のは掃除がめちゃくちゃ大変です。
タイルの下が凄く汚れるし、剥がすと防水シートに傷が入りそうだし、どうしたらいいのかわかりません。

[6507: 通りがかりさん]

>>6503 施主さん
ソースがこんなんで草
この板、このレベルなの？

[6508: 戸建て検討中さん]

なるほど検討中の私としてはかなり参考になるご意見です。ありがとうございます。

ただただ、罵り合っているスレよりもよっぽど参考になりました。
比較対象がとても現実的です。

他のスレでは探せばもっといい工務店があるとか建設的ではなかったので、ほんとに？と疑問でした。

[6509: 検討者さん]

空の間のタイルって剥がれるんですか？タイルデッキみたいになっているのではないのですか？

[6510: 匿名さん]

＞あと、空の間のは掃除がめちゃくちゃ大変です。
＞タイルの下が凄く汚れるし、剥がすと防水シートに傷が入りそうだし、どうしたらいいのかわかりません。 　　

その汚れてるそらのまの画像見せてください

[6511: マンコミュファンさん]

ヘーベルの施主さんのブログにそらの間の掃除されている画像がありました。
大変そうですね。
https://yaplog.jp/hidejii/archive/2610

[6512: 施主]

そらの間、ベランダ、バルコニーのタイルの下は虫やゴミで一杯です。
タイル自体も大変なのに、下の防水シートはどうしたらいいのかわからない。
もう時期3ヶ月経つのに以外に汚れている。
掃除が大変なだけハウスです。

[6513: 匿名さん]

テラスやベランダのタイルの下の掃除が大変なのはへーベルだけじゃないと思うけど？

[6514: 施主]

そらの間について聞いたら、以外に他社でもてできることを知った。
ベランダなど、タイルや防水シート掃除は大変なので知っておいたほうがいい。
あんな掃除が大変なそらの間を薦めるのはあかがかと。

最近は、防水シートがいらない住宅もあるそうです。

[6515: 通りがかりさん]

屋上に上がれず掃除が出来ないと陸屋根は悲惨な事になります。
枯葉やゴミで排水管が詰まって屋根がいつもプールになってたなんて事もあります。

[6516: 施主]

ドローンでも買って見てみるか。

[6517: 通りがかりさん]

2年半経つけど、うちのベランダはタイルはがしたけどあんまり汚れてなかった。排水口に向かって、緑色の苔が少し生えてるくらい。
葉っぱなども、ほとんど無し。
鎌倉市の緑化地域で緑は多い方だと思うけど、背の高い木が周りにないからかな。
ベランダに植木鉢も置いてないしね。
環境によるのかもね。

[6518: 6517]

ちなみに、ベランダ奥行き３メートルほどあります。空のまではないけど、ベランダの奥行きを広く取るのは外せない希望でした。
今ベランダって、どのメーカーも標準だと奥行きなさすぎ。（ヘーベルも含めて）

[6519: 名無しさん]

そらのまは楽しいです。うちは6畳、ウッドデッキ、ルーバーと二重窓がついてます。リビングとはフォールディングウィンドウでつながっています。ルーバーだけだとまだ視線が気になるので、一面はカポックで埋めています。プランターには野菜が実り、緑豊かなそらのまです。キャンプ道具のテープルと椅子を置いてあり、今の時期は外が涼しくなると、ランプを何箇所かに設定して、キャンプ場の夜のような気分でいつもの夕飯をそこで食べたりします。ヘーベルから表彰してもらってもいいほど（笑）、アウトドアリビングやってるな。そらのまは我が家的にはおすすめです。それによって値段はどのぐらい上がったのか、よくわからないけど。怖くて調べてない。

[6520: 通りがかりさん]

そらのまって、土地ギリギリに建てた人が庭の代わりに仕方なく取り入れているイメージ。
この前ここのスレで見たけど、そらのまでバーベキューの煙で隣家から苦情のスレが入っていました。
気を使うのも面倒くさい。

[6521: 名無しさん]

なんでそらのまイコールバーベキューなんだ。普通の夕食でも外で食べるとまた楽しい。駅近に家があるが、その中でそういう空間があるというのは面白いもんなんだぞ。

[6522: 匿名さん]

>>6519: 名無しさん

うちも同じようにしてましたが子供が中学とになるとなかなかやらなくなりました
最近は人工芝仕様にしてゴルフの練習に主に使っています　

[6523: 匿名さん]

>>6522 匿名さん

そんな利用の仕方もあるのですね。いいですね。

[6524: 6517]

空のまでバーベキューはダメでしょ。万が一防水シートに火が飛んだらアウト。メンテの人も言っていましたよ。（もしかしたら炭じゃなければ大丈夫なのかな？）
そもそも、都会でバーベキューはNGと思う。
うちは都会じゃない敷地50坪以上だけど、絶対バーベキューなんかやらない。煙はかなり流れるし、酔っ払いの声はうるさいからね。

[6525: 匿名さん]

バーベキューはしないでしょｗ
天気の良い休日に軽食取ったり読書をしたりのんびり楽しんでます

[6526: 通りがかりさん]

別に他社でもそらのまなんてできるしょ。

[6527: 匿名さん]

追加料金かからないとこだってあるでしょ。

[6528: 通りがかりさん]

どこならできるのさ

[6529: 評判気になるさん]

>>6528 通りがかりさん
一条工務店でもできますよ。
しかも坪単価半額になります。
ルーバー15万、あと上につける木の柵みたいなの(名前わからず、すみません、、)は、無料だそうです。
ヘーベルでは、ルーバー30万て言われました。

[6530: アップライトピアノ(契約者)]

いろんな意見が出るのは良いことだと思うのですが、なぜ度々意見として出るハウスメーカーが一条工務店になるのか不思議かつ疑問に感じてます。
旭化成で比較だと、大体は同じ軽鉄等鉄骨系のハウスメーカーで比較されてる方が多いというイメージがあったもので…
私自身も、検討し始めた際の最初期は木材の場合は住林と一条、鉄骨系では大和、積水、旭化成と分けて行っていたので、また一条と旭化成では基準寸法が確か一条ではメートル基準の1m20cmのはずだったのと、旭化成では尺基準のの915mmと家の基本寸法すら変わって間取りのイメージも変わってくるという認識もあったもので…
最初から旭化成と一条で比較される方は、どの辺りで比較されてるのか教えていただけると、これから検討をされる方の参考になるのでは思います。

[6531: 評判気になるさん]

>>6530 アップライトピアノ(契約者)さん
私はヘーベルハウスの見学でそらのまをすごく気に入りました。
また別にたまたま知り合いが一条工務店で建築されて、見学しました。
２つのメーカーの特徴は全く違うものです。
だからこそ、自分たちが何を重視して建てたいのか、考えるにはよかったと思います。
私は最近2社で比較検討しましたので、投稿させていただきました。

ヘーベルハウスのそらのまは、鉄骨造りで柱ギリギリまでの大きな窓が入れられるのが、魅力だと思います。
一条工務店は、木造なので耐震性を保つために柱周囲は壁にする必要があります。
なので、印象は変わると思います。
ただ、そらのま＝ガーデンテラスは、一条でもできます。
一条は、坪単価で単純に建築費用が決まるので、ガーデンテラスをつくることでその分半額になるため、費用を抑えることができます。
私の場合、ヘーベルハウスで費用を抑えようとすると、結果そらのまではなく、ただのベランダの間取りになってしまいました、、

今回、どこのメーカーでできるか？追加なしで？、の問いに対して、私はたまたま一条の情報を知っていたので、コメントいれさせていただきました。

[6532: 通りがかりさん]

ヘーベルのそらのまに「似ているもの」を、一条でも作れるということですね。実際には窓の制約があるということなんですね。そらのまはやはりフォールディングウィンドウあってのものと感じるので、だいぶ違うものではないかな。

[6533: 通りがかりさん]

ルーバーの開口部も柱ぎりぎりでこそ、開放感があるけど、そこに壁の枠があるとだいぶ印象は異なるな。

[6534: アップライトピアノ(契約者)]

家の設備に関して『こうでないといけない』というよりも『どのように検討した』と言う意見の方が大事かと思います。
でなければ、結局は意見の対立しか生まれないのでは？
検討の材料として何と何を天秤にかけて何を優先したという中身のある意見や、細かく検討し経験した内容がある書き込みが、これから検討される方の良い材料になるのではと思います。
ただ、このように感じる等は感性に関わっている意見は人により違うのでどうとも言い難いですが…
私の場合は、そらのまは設けずに日が射しやすく花火大会の時に花火が打ち上がる方面に広めのベランダを設けました。
かっちりとこう言う使い方をすると言うより、洗濯物を干す広い場所として利用できたり、タープ等で日陰を設けてキャンプ用の椅子を使用して日光浴や子供用のプールを使用する場所として状況によって好きなようにできるようにしました。
ただ、そらのまにした場合とベランダのままの場合の手入れのしやすさの差を何も考えていなかったと言うのがありますが…

[6535: 通りがかりさん]

そらのまはヘーベルの商品名で、それが一条でもできるというとうそになるということ。一条は一条で似たものが作れるというのは情報としては貴重ではあるが、そらのまが作れるというのはうその情報。ただ、それが気になっただけ。

[6536: 通りがかりさん]

同じ人がずっとこのスレで一条との比較を書き込んでたのかな？
私も、いつも一条の話が出てくるのは本当に気になってたもので…

[6537: 口コミ知りたいさん]

そらのま樹脂タイルの下は、清掃出来ますか？
30年保証の防水は、大丈夫でしょうか？
業者を呼んで掃除するのですか？

[6538: 評判気になるさん]

>>6536 通りがかりさん
私は今回、初めての投稿です。
たまたま2社で、そらのまか そらのま風にならないか、検討しましたので、今回のみ投稿しました。

[6539: 世田谷]

既に契約済ませたところですが、ここの過去スレ見て冬寒いとの意見ありますね。2階リビングだし、ヘーベルハウスなら断熱いいと思い、床暖房付けなかったのですが、変更した方がいいですかね？

[6540: 口コミ知りたいさん]

>>6539 世田谷さん

2Fリビングで床暖房つけてますが、必要かどうかではなく、快適さが格段です。設置の面積もありますが、部屋の2/3だったかな、冬は床暖房（ガス）のみです。地域は東海ですが。ただガス代が真冬で2万円超えてきますから、そことの相談ですね。

[6541: 世田谷]

>>6540 口コミ知りたいさん

早速ありがとうございます。
今の家も床暖房付いているので心地よさは分かるのですが、寒さは住んでみないと分からないので、営業を信じて床暖房ナシで設計しています。
あとZEHの関係でオール電化にしているので、床暖房にしても余り効かないかもとは思っています。光熱費も高そう。（太陽光では賄えないかと）