ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[6029: 匿名さん]

>>6010 戸建て検討中さん

ヘーベルハウスの標準仕様を必ず見てください。
見て問題ないなら契約していいと思います。
(ヘーベルハウスの標準設備はショボいです。)
後からオプション追加で想定外に膨らみます。
打ち合わせ時に前回打ち合わせで追加したオプションのトータル金額が何故か教えてくれません。概算だけで進めて行って大幅な予算オーバーになります。

営業マンは契約を急ぎますが、必要設備を入れて金額ができあがったらサインしてください。サイン後に解約したら契約料の7-8割戻りません。
私の経験です。

[6030: 施主]

事実ショボイです。
契約前は安く見積り、どんどん上がってくる。
風呂や流しなんて安アパートと同程度（シリーズ外）
それを我慢できれはいいが、打ち合わせをしていくうちにどんどん上がっていきます。
プラス600位あがりました。
営業は大体の値段しかいいません。
アバウトです。
詳細な見積りもうちあわせ後に提示するように約束しても
守らない。
知らない間に金額が上がっていることもある。

契約前は必ず、パンフを見せてもらい仕様を確認後にサインしないと後悔しかない家かできる。

営業なんて売れればいいと考えていることを頭に入れた方がいい。

[6031: 匿名さん]

>>6030 施主さん

営業マンは金額を隠して着工まで行こうとしましたね。
着工前の金額を出してもらい見てビックリしました。

[6033: アップライトピアノ(契約者)]

流石に、一括で金額が払えるからといえど着工まで金額を確認しない方も、どんぶり勘定でいけるようで羨ましいです。
流石に、着工する前に最終変更前契約で金額が判明するので着工前まで金額が不明な方が、どういう打ち合わせ、もしくはどのように打ち合わせを進めたのか気になります。金額の確認の話など…
もし教えていただけると、いま実際に打ち合わせを進められている他の方の防衛対策にもなるかと思うので教えていただけないでしょうか？
でないとローン審査があるのに、ローンの試算金額すら出せないじゃないですか？

[6034: 施主]

最終金額が提示されます。 契約前より、さすがに契約前の仕様では辛かったので、私の場合は600万円位の上昇で留めました。 打ち合わの度に提出された金額と、後日に郵送された見積り金額が変動していたことが、度々あったので問い詰めると「〇〇〇さんにあった仕様にするため、仕様を変更しました。」との話でした。 了承を得ずに仕様変更は意味がわかりません。 信用がなくなったので、妻とカタログと仕様書の内容と金額を確認したら、無断ぶりがわかりました。 あくまで私の場合ですが、こんなことがありました。 これから契約される方、 ・太陽光発電の余剰買い取りは発電量の10分の1以下であること。（ヘムズで確認） ・契約前には、見積りの詳細とバンフレットの提出 ・防蟻処理の必要性について ・30年ノーメンテ？ ・地震は大丈夫？ ・断熱性は大丈夫？（あまり良くない気がする） ・遮音性は？（雨音程度　微妙） など、いろいろと探ってから契約をしてください。 私の家は、内装、装備ともにタ○ホームより悪いかもしれません。（素人の意見ですが）

[6036: 施主]

>>6035 戸建て検討中さん
検討されているなら、しっかりとお調べになって建ててください。
私みたいに後悔されないことを祈っています。
キャンペーンと言う謳い文句には慎重に。

[6037: 匿名さん]

ヘーベルは坪単価高いけど標準の下位モデルの設備を選択すると、ほんとにショボい貧相な家になるよ
完成見学会で実際に見たお宅はお世辞にもステキな家とは言い難く、新築の注文住宅なのに建売以下のダサくて貧乏くさい家だったわ

[6038: 匿名さん]

>>6035 戸建て検討中さん

まっ、ネットでせっせと悪口言ってるだけの人種ですから(笑)

[6039: 通りがかりさん]

タマホームのチラシ入ってたので見ましたけどさすがにこんなにひどくはないと思いました。
半額くらいですけどね

[6040: 1605モデルで建てた]

ヘーベルで建てるなら、窓を安い引き違いなどにせずケチらずに見栄えの良いものにした方がいい
床は厚単板か無垢などお金かければ家全体の雰囲気が格上げされる
オーク系の薄い色の安い床が最悪で、すごく安っぽい感じになる

[6041: 匿名さん]

>>6034 施主さん
タ○ホームは近くにあるので興味本位で見に行きましたが、標準で比べたら住設や屋根は完全に負けてますね
永大の安物キッチンでは何処にも勝てない
屋根もあっちは標準で瓦

同じレベルにするだけでも軽く数百は取られるだろうし

[6042: 戸建て検討中さん]

標準で瓦とか昭和からタイムスリップしてきたのかな？

[6043: 施主]

以前、若手営業にヘーベルの内装は素人見で、粗末だと言ったことがあります。　そしたら「ヘーベルは内装より躯体に力をいれているので仕方がない」との返答でした。

[6044: e戸建てファンさん]

>>6042 戸建て検討中さん
ヘーベルハウスは基本陸屋根ですからね。
家全般の建築コストで一番ハウスメーカーが負担になるのは基礎と屋根です。
陸屋根はハウスメーカーからすれば雨漏りリスクは高いですが1番低コストです。
瓦も最近ではフラット瓦や遮熱瓦、PVビルトイン型瓦などオシャレなのもありますよ。
高いのが難点ですけど。
ヘーベルハウスは鉄骨にお金掛かっているのでしょうが他社大手に比べて他は確かにショボく感じます。
ヘーベル一押しのALC外壁も実際は積算単価安いですしね。
外壁の塗装メンテのスパンも陸屋根の防水メンテのスパンもかなりシビアになり保証生かすのにヘーベルハウスでメンテするととんでもない金額になるのが現実です。

[6045: 施主]

結論からするとコスト高な住宅てもいいならご検討ください。
多分、地震に強い家？だと思います。

[6046: 住人]

でも毎月毎月、長期に渡って満足度の低い家に対して決して安くはない住宅ローンを払い続ける羽目になるのは苦痛です。これから家を建てられる方々、ハウスメーカー選び、慎重に！

[6047: 施主]

同感です。
営業は売るためなら平気で騙します。
騙して売るのが営業です。
特に契約を焦らせる奴は特にそうです。
〇〇キャンペーンなんて契約を焦らせる罠の場合があるのでしっかりと調べてください。
営業から「友人を紹介していただけたら〇〇もらえます。」何て言ってきましたが、きっぱりと断りました。
恥ずかしくて紹介できないとね。（私の場合ですが）
坪100万にしてはちゃっちいため恥ずかしい。
私みたいにに後悔しない家を建ててください。

[6048: 戸建て検討中さん]

年収400ちょいの庶民なんでヘーベルハウスはそもそも候補になかったけど住宅展示場で書いたアンケート経由で営業から電話きました
他行くついでに話聞いてみましたがざっくりな概算時点で予算を500万オーバーでした
なのに営業は「なんとか予算に合わせれるように考えます」と次回の日程も決めました
予算より200万安い所を検討してたのでそもそも構造が違う事やメンテナンス費用がかからないとの話に魅力は感じましたがここ見て怖くなりました
もし予算内に収まったとしてもその後に金をかける余裕がないならヘーベルハウスは辞めた方が良いのでしょうか…

[6049: 施主]

>>6048 戸建て検討中さん
何坪の建物ですか？
外構は？
躯体だけで35坪位で3300万くらいだとおもいます。（標準以下仕様　）
月々の返済は8万前後になります。
火災保険、地震保険、固定資産税、ローンの保証料、引っ越し、エアコン代、家具など結構かかります。
年収400ですとかなり無理に近いと思われます。
営業は売れればいい、後はどうでもいいと考えています。
慎重に。
ちなみに私はエアコン6台でかなり値切って65位ででした。

[6050: 施主]

予算に合わせるのは簡単です。
「建坪を少なくすればいいのだから。」って私の営業は言っていました。

[6051: 戸建て検討中さん]

>>6049 施主さん

30坪、3000万ちょいくらいを出されました
外構は入ってません
太陽光5k エアコン1台込みでZEH+で
100万くらいの補助金があるそうです

太陽光で電気代も0に近くなると説明もあり
もう少し安くなって本当に30年メンテナンスがいらないなら多少は予算オーバーでも有りなのかと考えていました

価格帯の低い木造で検討していたので構造の違いや耐久性に惹かれています

[6052: 住人]

>>6051 戸建て検討中さん
軽量鉄骨や鉄筋コンクリート造りなら、ヘーベルのほかにもハイム、パナホーム、三洋ホーム、大成パルコン、レスコハウスなども比較してみて下さい。ヘーベルはテレビCM、広告宣伝費かなりかけてますが、知名度が高い＝良い家ではないのでヘーベルの営業のペースにはまらないように他のハウスメーカーもじっくり検討して下さい。

[6053: 住人]

ALC ヘーベル版は必ずしも絶対的に優れた建材ではないです。

[6054: 住人]

坪単価のコストのわりに。

[6055: e戸建てファンさん]

旭化成がALCコンクリートの製造販売をしているのでALCコンクリートかつZEH +はヘーベルハウスが最安値となる

他のハウスメーカーは過去にALCコンクリート造の商品を扱っていましたがヘーベルハウスより割高になるので販売中止しています。有名なところでは積水ハウス。
ZEH +は各ハウスメーカーに割当てがあるのでその数に達すると紹介できない国の推進するお得制度です。
活用できるならしたいですね。

[6056: 匿名さん]

旭化成が家を建てる為に考えたのがヘーベル板ではなく
ヘーベル板を売るために考えたのがヘーベルハウス

[6057: 施主]

電気代がただ？
まさしく営業トークだね。

発電量のわりに買い取り量は20分の1なのに？
十年後は蓄電池が必須になる。
ソーラーパネルのリサイクル料金がかかるかもしれないし、我が家もそうだが陸屋根にソーラーを着けると防水シートの交換時には、ソーラーパネルを降ろさないといけない。
パワーコンも10年で寿命がくる。
いい事は感じない。
災害時には備え付けの照明器具、家電は使えないので専用のソケットにつなげれる簡易的な器具しかつかえない。
蓄電池がなければあまり意味がない。

[6058: 施主]

>>6051 戸建て検討中さん

出たゼッチ。
バカ高いエアコンの販売。
エコキュートにしないといけない。とか、
もう時期言ってきます。
「〇月の申請に間に合わないので、早く決めてほしい」「会社で申請できる件数が決まっているので早く決めてほしい」なんてね。
「〇〇キャンペーンで、先着順なので早く契約してほしい」
契約する前に騙された内容。
慎重に。営業は騙してなんぼ。
売ったら〇〇センターにまるなげ。

[6059: 施主]

営業も素人に分かりやすく真実を伝えて家を販売してほしい。
結構後出しジャンケンが多い。
（事後報告）

顧客に誤解や錯誤を与え、契約を焦らせる販売方法はおかしい。

初めて展示場に行ったときに、勤め先と年収を聞くのもどうかと。

[6060: 評判気になるさん]

>>6055 e戸建てファンさん
ALCは旭化成以外にも作ってますよ。
確か3社か4社程しか作っている会社は有りませんが組合があるのでお互い種類別に作って供給し合ってる筈です。
表面の模様はヘーベルハウス専用でしょうけどALC自体はそんなに高い建材ではないのでアパートや店舗などで多用されています。
ユニバーサルホームはALC外壁ですしね。

[6061: 戸建て検討中さん]

たしかに、ZEHの申請期限については言われました
太陽光も30年保証と言われました！
発電量が落ちた場合は交換する、とも
昼間の高い電気は自家発電と売電で夜間の安い電気を使うので、ほぼ0にと…

そもそも庶民が候補に入れるメーカーじゃないですよね？
何で相手にされてるんだろう…

[6062: 施主]

最近、頻繁に宣伝しているから多分〇〇かも。
カモにされないように、慎重に考えてください。
留守で家にいない時は、発電量と売電料はかなりちがいます。20分の１ですよ。
相手にしているのは何フリ構わず〇〇しているか、無料地盤を謳い文句で実家の調査をされているかのどちらかですよ。たぶん。
30坪は狭いですよ。
30年ノーメンテは消費者庁から指導をされています。
まだ改善されていないようですね。
「無機質なので防蟻処理は必要ない」何ていわれたりして。
シロアリ保証は10年です。無料検査の結果で防蟻処理が必要になります。
その後は5年毎に必要です。
他社は10年毎です。
よく検討されてから、契約されたらいかがでしょうか？

[6063: 名無しさん]

ヘーベルハウスは結構いい方だぞー。木造に比べりゃ高いけど。結局メンテなんて必要だし、やる必要がない所はやらなけりゃいい話。5年以上前に建てた人の意見は当てにならない。だって少なからずHMだって進化はしてるから。

また、建てた家の悪いところは良く見えるもんだ。

[6064: 戸建て検討中さん]

>>6058 施主さん
エアコンは施主支給出来ますし、先着順なのは積水ハウスも同じです。
騙された騙されたと自分の無能を曝け出すのも結構ですが注意点を教えていただけるとさんこうになります。

[6065: 施主]

>>6064 戸建て検討中さん
残念です。
無能扱いですか。
ただ単にセールスおどらされているだけの貴方に何を言っても、そんな扱いしかしないんですね。まあ、せいぜい頑張ってください。
散財しないことをお祈りいたします。

[6066: 施主]

>>6063 名無しさん
建てて一ヶ月目です。

[6067: 戸建て検討中さん]

LDK用高性能エアコン（25万）
太陽光5kw（120万）
これは建築費用に含まれてます
エコキュートはどうなのでしょうか…
「設備」や「給湯器等を含む」に入っているのかいないのか？
来週辺りに金額を見直してプラン出してくれるようなので聞いてみます

もし、30年保証が事実なら多少高くても魅力的ではありますが
白蟻について、やはりここに書かれているのと同じ「防蟻は必要ない」みたいな事を言われたので
白蟻の被害が出る、出ないに関わらず
「嘘の説明」に不信感を持ってしまったので他で検討した方が良いなと思いました

[6068: 評判気になるさん]

>>6067 戸建て検討中さん
そもそもゼッチは申請者が多く抽選になるので補助金貰えるかは不確定ですよ。
あと屋根に太陽光パネルなどの異物を載せるのも少なからず雨漏りリスクや建物の負担、地震時に影響有ります。
トータルコストを考えると今の売電価格では赤字はほぼ間違いないです。
設置費用、パワコンなどのメンテナンス費用、太陽光パネル交換、若しくは撤去、屋根修繕費用などを考えると普通に電気代払った方がマシです。
発電モニターも気になって仕方ない人も多いでしょう。
30年後には朝日ソーラーみたいに過去の産物になりかねません。
貰えるか判らないゼッチ申請にお金かけるより他のオプション増やした方が良いと思いますし私もそうしました。
個人個人で考え方も違うでしょうから結局は施主の自己満足度になりますけどね。

[6069: 施主]

>>6068 評判気になるさん

やめときな。
実体験談を書いても、無知扱いされました。
セールスから煽てられて舞い上がっている方にな何を言っても、無駄です。

[6070: アップライトピアノ(契約者)]

エアコンについては天井埋込型にしたのであればHMに全てを任せるのも一案かと思います。
普通の壁付けならば、施主支給の方が価格はさらに抑えれて良いかと思います。
シーリングライトについても、私の場合は2部屋に新たに購入する話と、いま考えているシーリングライトを聞かれた為に機種を伝えたところメーカー小売価格の8割で購入できる旨を言われましたが、シーリングライトの取付自体には自身で困らずにできるので予定通り自分で購入し自分で取付ける事で話を進めました。そのシーリングライト代だけでもHM経由で購入と自身で購入だと差額に約4.5万円出ました。
また、設置費用、パワコンなどのメンテナンス費用、太陽光パネル交換、若しくは撤去、屋根修繕費用などを考えると普通に電気代払った方がマシです。
という意見について賛同致します。
パワコンは10年程度で取替え交換が必要だったはずなのと、これから発電パネルに対しての廃棄方法もFIT法の見直しで早急に改正が進められるかと思います。その際にパネルの廃棄費用が見えない恐れがあるというのもあります。また、発電パネルがヒビや割れなどによる火災が起きた時も厄介しかありません。パネルが割れるという事象が起きた際は早急にシートを被せるなどをして発電をさせない対処が必要になります。割れて飛び散った破片からも単体で発電するので、その破片の発電熱からの火災という事象もあり得ます。自身の家の被害だけで済めば良いですが、他の方の家のみを巻き込んだ火災の可能性もあるリスクも知っておいた方が良いかと思います。
正直、わたしの場合は担当営業から月々のローン支払いの金額検討の際に、売電で実質下がる見込みで伝えてくる事はやめて欲しい旨と、実際に支払う金額で全体の事を考えたいと伝えた物の売電に対する話が出た際はその後の打合せで2、3回度々出たのでパネルの取付自体を辞めてその分を他の設備費用に回しました。
また、エネファームに対しても必ず必要な10年後の設備交換費を考慮する必要と、まだエネファームの導入が開始されてから10年が経っていないために、10年後の設備交換の費用は不明と言われている状況です。
発電設備は変に環境には優しいかとは思いますし停電などの際は役立つ反面、維持費などの財布事情には厳しいものがあるかと思います。恐らく、制度が始まった当初に付けた方は維持費を見越しても費用はペイできるかと思いますが、いまから付けるのであれば維持費の事をしっかりと考えた上で検討をお勧めします。

[6071: 名無しさん]

施主さんは他で建てても文句書き込むと思う。
現に２軒目なのと実家の新築見てるけど同じようなもんですよ。
まぁ、嘘は気になるので営業マンにぶつけたら素直に色々答えてくれましたが。

[6072: 匿名]

聞かないとこたえない営業はだいじょうぶなの？

[6073: 名無しさん]

他のHMも気になるところ突っ込んだら分からないって言われてるから、完璧を求めるなら数億突っ込んで満足家建てないと無理ですよ。
ヘーベルで建てたからヘーベルボロクソに言って他の検討者を離すのは営業妨害でしかない。

基本的にHMは手抜きですよ。本当は自分だって建てたくなかったですが、仕方なくですから。

[6075: 施主]

たまには家のメンテについて書きます。
玄関とホールのタイルに、防水塗料を塗ってみました。
そうしたら、細かな隙間に砂が入らないし、汚れても雨が降ったり水でながせば落ちるようになりました。　

[6076: e戸建てファンさん]

ネガキャン工作員が沸いていますがヘーベルハウスは2018年のオリコン満足度で2位なんですよね。

お金かけた分満足度が高いなんてとても素晴らしい。

[6078: 施主]

遮音性ですが、少しはなれた道路からの自動車の音
聞こえます。　
近くに気がは生えていますが、鳥の鳴き声聞こえます。
雨音は、24時間換気システムの作動音画雨音に聞こえるのでわかりません。

[6079: アップライトピアノ(契約者)]

満足の度合いは人それぞれですなので、意見の１つとしてはいいと思いますが…
ホントにこだわって選んだ方がいた場合は、その方に対しては一切考慮せず、ただ自分が思ったままに記入して自分が気に入らないだからダメだ。という書き方にもなっているようにも感じられます。それよりも、書かれているようなタイルに防水塗料による砂埃に対しての掃除のし易さ等の情報の方がよっぽど助かります。
換気設備の回転音などが気になるのでしたら、市販品で100φの標準径にあう消音用スポンジが売っていますので対策を講じてみてはいかがでしょうか？
実際に、私は引渡しが行われた後に換気音の大小に関わらずに換気システムの箇所に市販品の消音スポンジで対処を行うつもりです。

[6080: 名無しさん]

納得してから２回目の契約するはずなのに、契約してから文句言うのはおかしくないか？気に入らなかったら一回目の契約金持ってかれても多額のローン抱えるよりマシだと思うけどなぁ。これだけ批判するって事は他社についてくまなく調べ一般の住宅を見に行き、自分の意見を言ってるんだよね？

[6082: 施主]

>>6081 戸建て検討中さん

建てれない方とは相手になりません。
先ずは建ててください。
実体験をすればわかるから。
建てれないなら。さようなら?

[6083: 施主]

まあ、大金をはたいて購入した家だから悪いことを言われれば腹が立つのはわかるが、実体験をすればいろいろと分かってきます。
経済的に建てれないのかわかりませんが、慎重に考えたまえ。

[6084: 名無しさん]

施主さんはヘーベルハウス以外では何処が一番いいと思いました？

[6085: 施主]

>>6084 名無しさん
個人の設計事務所でお願いすればよかった。

[6086: 施主]

嘘で塗り固められた家よりはましだと思う。
建てる前は営業が素晴らしい外壁だなんて言っていたが、
遮音性、断熱性なんてに何もない。
メンテの掛かるALCの魅力的よりも後悔しかない。

[6087: 施主]

戸数ランキングは下がっているようだが、利益は上位に在る。
疑問しかない。

[6088: e戸建てファンさん]

>>6077 施主さん

13000人を対象にしたアンケート結果をあてにならないと？

あなたの工作話の方があてにならないのですが。

[6089: e戸建てファンさん]

>>6082 施主さん
あなたは建ててないです。
妄想でヘーベルハウスの評判を落とすネット工作員です。お疲れ様でした。

[6090: 施主]

>>6089 e戸建てファンさん

バレたか。お疲れ様。

[6091: 施主]

偽野郎ー登場だね。

改名します。
契約者→施主→住人2

偽なりすまし糞野郎がいるため改名します。

[6092: 施主]

>>6089 e戸建てファンさん
証拠があったら責任とれるのか？

[6093: 住人2]

建てれない奴らの僻みにさか感じない。
建ててみろ！そう。以前も偽施主扱いしたバカがいて、証拠を提示したら誤ってきた愚かな奴がいたな。
以前のスレを見てください。

[6094: 戸建て検討中さん]

先日、ヘーベルハウスのバスツアーで建築中の見学に行ったけど
2階で説明後、自由に見て?っ事で他の人より先に1階におりて
上に20人くらい？ウロウロしてる状態だったけど
上の音は下で感じなかったから遮音性はあるのだと思う

[6095: 住人2]

人の家は静かに歩くでしょう。
二階は比較的静かに感じる程度です。

[6096: 名無しさん]

ヘーベルハウスの悪い所で一番気になるのは床が硬いので立ちっぱなしだと足がマジで疲れることぐらいかな。

[6097: 住人2]

>>6094 戸建て検討中さん
私の時にきになった点ですが、
バスツアーで耐火実体験をしていると思いますが、タイルのボンドが点どめだったと思います。
?がれ当然ぜす。
普通はボンドがあふれるくらいベッタリと接着されています。
あと、グラスウールが燃える何て言っていましたが、ガラス繊維なので燃えません。
不思議な点が多いバスツアーでした。
あくまでも私の時にでした。
画像と動画が残っています。

[6098: 施主]

>>6093 住人2さん
私はあなたがネット工作員のためヘーベルハウスのネガキャンをやっているようにしか思えません。そしてネット工作員の戯言を信じる人は馬鹿です。

[6099: 通りすがりのヘーベリアン]

>>6097 住人2さん
グラスウールが燃えないことは建築一般常識です。
そんなレベルの低い嘘を偏差値60以上の人達が同等の相手にするでしょうか。
一般人に鉄が燃えると言っているようなものです。

もし動画、画像があるなら公開してそのような営業は他社への営業妨害であることを伝えねばなりません。

もう一度確認しますが
本当にグラスウールが燃えると言ったのですか？

[6100: 住人2]

あれで偏差値60は嘘でしょう。
まあ、60程度なら普通だと思いますが、どの会社も高い人もいれば、そうでもない人がいて当然ですよ。
逆に偏差値が高ければ、ど素人相手に錯誤や誤解を与える低レベルなことはせず、他で働いているとおもいますが。
言っていました。実際にゴゲて穴が空いてました。
タイルも点どめ、これは展示場にあるので確認画できると思います。穴の空いたグラスウールも確認できると思います。
一級建築士同伴のもと打ち合わせを行いましたが、全く知識のない人が強気販売をしていると言ってました。質問に対しての返答がおかしいとのこと。
あくまでも、私の担当営業ですけど。

事実を告げ、ど素人でもわかる説明が必要だと思います。
いろいろとあったので建築士を同伴させましたが、普通の人はできません。
後で分かると裏切られた気持ちが大きくなります。
真実を告げ事後報告をせず、しっかりとやってくれれば
戸数も口コミで増えると思う。

[6101: 住人2]

>>6098 施主さん

残念です。
貴方が偽装施主さんですか？
以前は、6090なりすましお世話になりました。

あくまでも私の感想を書いただけです。
参考にするかいなかは各々の問題です。
確認してみてもいかがでしょうか？
確認もせずに偽装工作員扱いはいかかかと。

[6102: e戸建てファンさん]

>>6097
ヘーベル営業は不誠実だから、騙すつもりでウソを説明したんだろうね

[6103: 施主]

>>6101 住人2さん
私も個人の感想を述べているだけなので
お気になさらないでください。
ヘーベルハウスのネガキャンに必死な工作員がいるということもヘーベルハウスの素晴らしさ故です。

施主13000人のアンケート結果のオリコンランキングでヘーベルハウスが顧客満足度第2位というハウスメーカーになった今、正攻法で倒すのは難しいと考えてのことでしょうね。

[6104: コンプライアンスマン]

>>6100 住人2さん
グラスウールが燃えるという話を動画に撮ってあるのなら、動画とともに営業担当地域の公開をお願いしたい。
事実無根であり悪意のある営業。
完全なるコンプライアンス違反。

証拠があるなら出さねばならない。それが証拠を持っている人の責任。あなたの責任だ。

証拠を出さないとネガキャンだのネット工作員だの嘘吐きだと言う人もいる。
証拠を出さないと無意味なのだ。

[6105: 住人2]

>>6104 コンプライアンスマンさん

個人が写っているのでできないが、いざとなったら全て証拠はある。
それ以外にも仕様を改ざんされた見積り書など多数有り、コンプライアンスさんだか、貴方は情報後悔にあたり責任がもてますか？実名が分からない方に個人が特定できる情報をながすバカはいない。
展示場に言って聞いてきなさい。
点どめのタイルに名が空いたグラスウールが誇らしげに展示してあるから。

あと、防蟻処理がいらない何て言っていた。
「無機質なので、他の木造建築みたいに防蟻処理はいらない」何て言っていた。
これは、ここのスレ（私以外も書いている）先ずその件について訴えてください。
貴方の様子を見ています。
あと、消費者庁から指導があった、30年間ノーメンテについても、未だにやっています。お願い致します。
人を煽り立てるのはたやすいが、煽る側の責任が発生することを踏まえて発言をお願いしたい。

[6106: 住人2]

ネット工作員だかわからないが、所感であるが事実を書いています。
企業関係者工作員扱いなどバッグを受けています。
あくまでも所感です。
ヘー○ル信者や関係者に何を言っても工作員扱いをされますが、これからも事実を書かせていただきます。
私みたいな被害者がでないことを祈っています。
騙されたと思って確認してみてください。
いい家を建てる参考になったら幸いです。
今後もメンテについても書かせていただきます。

[6107: 住人2]

>>6103 施主さん
実際にアンケートに答えたことがないので、オリコンに対して分からないので文句をいいませんが、実体験からする、かけ離れた結果に驚いています。
上位に大手の会社が連なっているのも不思議です。
私の書き込みと同じです。
信じるかいなかは、個人の問題です。
私の意見は、実体験からすると満足できません。以上

[6109: ヘーベリアン]

オリコンランキングは怪しいですよ
昔はレコード会社の営業目的の数字(はったり、目標、見込み)かき集めてランキング作ってたぐらいの所です
この枚数は実売の数倍も珍しくないと言われてました
レコード会社の売りたい度合いを示すバロメーターであって販売枚数ではありません

ヘーベル、築10年以上でアンケートとったら恥ずかしい結果になるでしょうね

[6111: 検討者さん]

正直な感想を書いて何が悪いんだ？

[6112: 住人2]

今だに吊り戸の止板の暑さが基準以下の9mmを使用しています。
親戚のヘーベルは吊り戸が落下したそうです。　
建てていた時に、工事担当者にその質問をさたが、返答は「大丈夫」ただそれだけであった。　
死人がでないと分からない人達です。　吊り戸には軽い物をいれてください。参考までに。

[6113: e戸建てファンさん]

>>6105 住人2さん
はいはい今日もネット工作員のネガキャンおつかれちゃん！

やっぱり証拠も出せないよね！
ヘーベリアンなら証拠出してみなよ！
ほらほら！

[6114: e戸建てファンさん]

>>6109 ヘーベリアンさん
ネット工作員のネガキャンよりは信用に足るよ。

なんたって13000人にとった満足度調査だからね。悔しかったら代わりになるアンケート結果持ってきなよ。
ほらほらほら。

[6115: 積水さん]

>>6112 住人2さん
そのような画像の1枚も無いネガキャン投稿
誰が信じるの？

お金いくらもらってるの？

[6116: ヘーベリアン]

>>6105 住人2さん
やはりあなたは工作員だったのですね。
個人が特定できるならボカシを入れればいい。
何も提示出来ないってことは嘘をついているからです。
これは悪魔の証明でもなんでもない。ただ映像を公開すればいいだけ。小学生YouTuberでも出来ること。

あ、もしかしてそういうことですか？ボカシを入れた動画を作成する能力が無いってことですか？

[6117: 技術者]

>>6105 住人2さん
煽っているのはあなたです。文句があるなら証拠と一緒に合わないとモンスタークライマーと同じかそれ以下です。

[6118: 本物ヘーベリアン]

>>6106 住人2さん
どう見てもあなたの投稿には腑に落ちない点が多すぎます。
なぜ証拠の一つも出せないのでしょうか？
最新のヘーベリアンネットのログイン画面でも写メに撮って添付すれば良いのでは？

何故しないのですか？
しないというより出来ないようにしか見えませんよ。

[6119: ネット工作員を撲滅する人]

私が真実を見せよう！
https://ゼロエネルギー住宅.jp/2018/02/03/oricon-rank-2018/

https://ie-kau.jp/house-maker-ranking/

https://trends-mania.xyz/耐震性能で見る！ハウスメーカーランキング｜安/

http://kantaro-design.com/ranking/rank-hosyou.html

[6120: 住人2]

チョットレベル低くない？　
私は所感を述べているだけ。　
調べないで人を悪者扱いする低レベルの方とは、チョット合わないですね。
吊り戸、防蟻処理、30年間ノーメンテ。
しっかりと調べましたか？
オリコンは実体験でないので、信じるかはわかりません。
住んでいての実感とかけ離れている結果に驚いています。
どこの馬の骨が分からない方に、個人が特定できる画像の公開はできません。
まあ、調べもせずネガティブキャンペーンなんて言って施主をバカにする。ヘー○ル関係者も残念です。

[6121: 住人2]

>>6119 ネット工作員を撲滅する人さん

結局ランキングでしょ。
真実か分からないランキングを真実と言う。
信じ深い方ですね。
押し付けないでほしいね。
信じるかはいなかは、本人の問題ですよ。

[6123: 住人2]

30年ノーメンテは、今だに行っている。http://www.kokusen.go.jp/g_link/data/g-20180525_22.html

[6124: 住人2]

>>6122 戸建て検討中さん

ヘーベル建てれないからと言って僻まないでほしいの。
レベル低いですよ。
大丈夫？

[6125: 住人2]

オリコンとはちがいますが、国が発行した書面です。
真実を伝えます。

[6126: 戸建て検討中さん]

現金一括払い出来るわwww
検討中って書いてあるやろ

ネガキャンうざいんじゃわ！
不満だらけの人生歩めやwwww

[6127: 住人2]

建ててから言いなさい。
低レベルの僻みで、心に歪みが生じていますよ。
感情にならず真実で語ろう。
冷静にね。

[6128: 戸建て検討中さん]

だから何で僻むのwww
金融資産数億はある

ネガキャンする人間性が嫌いなだけ
勝手に自分自身でウジウジ後悔しときな

工作員ならお仕事ご苦労様！

[6129: 住人2]

億持っている人はもっと高い家に住んでいるイメージがありますがいかがでしょうか？
億ある人の言動に感じませんが。
宝くじでもあたったのですか？羨ましい限りです。
ちなみに億ある人は、億ある何て言わないものです。

[6130: 名無しさん]

タマホームとかダイワハウスなんかの施工ミスを見るとありえない＊＊企業なんだなってわかる
旭化成ホームズが良いとはちっとも思わないけど、ハウスメーカーの中では相対的にマトモな方なんだなあ

[6131: 戸建て検討中さん]

年収も億超えだわww
人がどんな家に住もうがどんな言動しようがほっとけ
イチイチ斜め上から絡むな
自分自身は何様よ

人の感情逆なでするイヤミが超一流なのは認めますwww
得意分野あって良かったね！

[6132: 戸建て検討中さん]

他の方のご迷惑になるので消えます
数々のお見苦しい不快な書き込み申し訳ございません
感情的になってしまいました

住宅業界の闇は深い

[6133: 名無しさん]

年収億あるやつがこんなとこで書き込みしてんじゃないよ！

[6134: ヘーベリアン]

ここは他スレとちがって
ネガキャン工作員とかではなくヘーベル施主

吊り戸棚の対応やメンテ費用などはヘーベル施主にしかわからないでしょう

保証を盾に市場価格からかけ離れたバカ高いメンテ費用を請求するやり方にみんなうんざりしてる

かつては積水より高額だった訳で
殆どのヘーベル施主はメンテ作業に対して妥当な価格なら500万ぐらいパッと払うだろう
だが、地元業者に頼めば200万もかからないような内容で妥当な金額とは言い難い
だから不満がでる

収入が300万だろうが何億だろうが無駄金使う者は財を失う

まあ築10年超えれば嫌でもわかるよ

[6135: 住人2]

ヘーベルの施主ならわかる。

[6136: 住人2]

安いアドバンスの床
ネガキャン扱いした愚か者には分からないと思う。
関係者ならわかる。

[6137: 住人2]

10年後は分からないが、吊り戸の止板は9mmでした。
工事担当者は「大丈夫何て言っていた。」
親戚の築30年位の吊り戸が落下したヘーベルも9mmでした。
事実を書いています。

ネガキャン扱いをし、謝罪をしない愚かな方たちとは違います。

[6138: 名無しさん]

アドバンスドフローリングて要はただのシート塗装の床のことだよね？
ダイケンかなんかの床材かな？
うちは採用してないわ
シート床とか貧乏臭くて

[6139: 住人2]

>>6138 名無しさん

リビングは全面床暖房なので仕方なく。
ヘーベルは標準でこの床です。
これでも坪102です。

[6140: アップライトピアノ(契約者)]

坪単記載しても、延べの坪が分からなければ？坪の単価が100万超えで単価が無駄に高いなぁと思う方向なのか。延べ坪？に対しその単価に納まるのか。で方向性が違ってくるかと。後は家の仕様でも単価に影響してきます。
写真で他の批判された方に対してしっかりと対応されるのは確実な対応かとは思いますが、ちょっと話の収まりが悪いです。
ちなみに、アドバンスにされたのは床暖房以外にもワックス掛けなどの面からのメンテナンスのし易さで選ばれたのですか？他の床板も床暖房対応はしていたと思ったので…

[6141: 住人2]

これはヘーベルの施主である証拠を提示したまでです。

[6142: 住人2]

>>6140 アップライトピアノ(契約者)さん

まだ家は建っていないんですか？
楽しみですね。
私もようやく引き渡しが終わりました。
いろいろとトラブルがありましたがなんとか。
無事に建てられていれば幸いです。
壁の石膏ボードが貼られる前に、吊り戸の止板の厚さの確認をしておいてください。
9mmであれば、メーカー基準値が12mmなので基準値以下となります。
落下する危険性があります。
対応策は、ネジの数を増やしているだけだとか。
それでは強度がたりません。　
しっかりと建築中の状態を確認されたらと思います。
あと、最新のヘーベルでも10cm級のムカデがどこからか分かりませんが、侵入してきます。

[6143: アップライトピアノ(契約者)]

>>6142 住人2さん

まだ確認できる範囲ではありそうなので確認をしてみます。
工事施工状態については不変的な仕事のお陰で平日の昼ごろにも見に行ける日が多々あり施工中に見に行けるタイミングが多いため、施工中の様子を見に行きスマホのビデオ機能を活用し現地の記録を残しております。

虫などの侵入経路ですが、あくまで私がネットで調べた内容からの推測に過ぎないのですが、アドバンスドフローリングにて重量がある家具などを置いた際に床部分でたわみが発生し壁との隙間ができる事があるそうです。添付写真参考

アプリからでは複数の写真を添付できないので3つにわけます。

[6144: アップライトピアノ(契約者)]

>>6142 住人2さん

基礎部分では風通しを行う箇所の金網箇所と建物の下部との間に隙間が起きた施工により外と内側が繋がり虫の侵入経路ができたのではと思います。添付写真(修繕前)。
基礎の金網箇所にて建物下部に向かって写真を撮影したそうです。

[6145: アップライトピアノ(契約者)]

>>6142 住人2さん

その後の下部隙間に対して、ヘーベルハウスへの強い指摘によりヘーベルハウスにて無償修繕を行われた状態です。添付写真(修繕後)
隙間については、情報を上げた方は指摘した際にメーカー基準に収まっていると説明を受けたそうです。
これらの事象が重なって虫の侵入経路が出来ているのでは無いかと推測をしております。

床の情報の添付写真についてはアメブロでのヘーベルハウスのオーナー様が写真を上げておられました。
基礎部分の添付写真修繕前後については、インスタグラムにてヘーベルハウスのオーナー様が写真と動画を上げて情報を出してくださっていました。
参考になればと思います。

[6146: 名無しさん]

私はそろそろ築2年だけど、虫の侵入て閉じていても玄関ドアの隙間とかもあるから、施工不良かどうかわからなくない？
Amazonで売ってる超音波を発生させて虫忌避するやつオススメ
窓開けておいても虫入ってこないよ

[6147: 匿名さん]

引き渡し一週間で窓周りのクロスがヒビが入り、直しても治りませんでしたので原因を探ったら、窓周りの石膏ボードがビス固定されていませんでした。 それも殆ど全部の窓です。 梅雨になれば、建具も閉まらなくなり、もうノイローゼになりそうです。 もう何ヶ月も、クロスが貼られていない状態でカーテンも付いていない部屋で暮らすも、ヘーベルハウスからはメールが何通か届いただけ。 書面に捺印しないと直さないと半分脅しのような対応ばかりです。

[6148: 通りがかりさん]

施工不良はどうやったら防げるんですかね

[6149: 住人2]

>>6146 名無しさん
ありがとうございます。

[6150: 住人2]

>>6147 匿名さん

そんなもんです。　
欠陥を認めしっかりと謝罪すればいいのに。　書面だけだなんて誠意が無いね。

[6151: 通りすがり]

>>6147 匿名さん

3番目、すごいですね

住宅110番には相談しましたか？
弁護士さんに頼んだ方がいいかも

[6152: 通りがかりさん]

アップライトピアノさんいつもありがとうございます
うちは虫は室内にいませんが基礎の金網のところ気にしたことないので見てみます

[6153: アップライトピアノ(契約者)]

本日、時間の都合ができ自分自身も先日に写真で載せました基礎の金網箇所について確認を行ってきました。隙間については、添付写真のように真横から見ても見えるような状態でした。隙間の規定等については後日確認を取ってみます。

[6154: 住人2]

>>6153 アップライトピアノ(契約者)さん

ありがとうございます。
私も確認します。

[6155: 住人2]

>>6153 アップライトピアノ(契約者)さん

隙間どころではありませんでした。
左右ね隙間が違ったりと、こんな綺麗な感じではありませんでした。

[6156: 住人3]

>>6124 住人2さん
そうやってヘーベリアンのネガキャンやめて欲しいの

あなたはただの工作員いつまでここに張り付いてネガキャンするつもり？

[6157: 住人1.5]

>>6127 住人2さん
ダイワハウス並みに心が汚いな
いやー不正やられてまでダイワハウスのような家には住みたくないわ

結局おまえはヘーベリアンじゃないし
ただのネット工作員

いい加減黙れや


ネット工作員の汚い心が

[6158: 住人2]

>>6135 住人2さん
アドバンスの床ww
うちは突板すら貼れなかった貧乏人ですって名乗れよwww

ヘーベルハウスで建てれない人の僻み、とはなんだったんだよwww

貧乏人涙拭けよwww

[6159: 住人2]

6156から6158は同一人物。
この前、ネガキン扱いと偽施主扱いをした、ヘーベルを買えない残念な方ですね。
文章内容から、レベルの低さがわかりますよ。
調べもしないのに為せもの扱い、品が悪い文章など、
残念な共通点が多い。　
この場を荒らさないでください。
皆さんは、事実を書いています。　
僻むのは、自由ですが建ててから文句を言いなさい。
可哀想な方とは会話になりません。

[6160: 住人2]

6153 の画像が分からない人はヘーベルの施主ではない。
これを見ても施偽施主扱いをする、自爆愚か者（ヘーベル買えない）ネット工作員には注意が必要です。
あ?っ怖。

[6161: 住人2]

アップライトピアノ(契約者)さん
（本物の施主さん）
以前はお世話になりました。
虫の侵入けいろを自分なりに調べでみます。

[6162: 住人2]

24時間換気システム装置（排気側）から、直線て7mあるけど、排気音がうるさくてで雨が降ってもわからないことがある。

[6163: 住人2]

すみません。　
動画は無理でした。

[6165: 住人2]

>>6164 通りがかりさん

ありがとうございます。
真実をネガティブと取るか、参考するかは
とり方の問題です。
私も契約後にこのサイトで、いろいろと事実を知りました。
ヘー○ルの関係者からすればウザイ話かもしれませんが、施主の書き込みを参考にしていだだき誤解や錯誤を与えない営業をお願いしたい。

[6166: 住人2]

6164さん。
書き込みですが、ネガティブ扱いをした方と書き込みレベルが近いですよ。
コロコロ名前を変えて、書き込みをやめた方がいいですよ。ww

[6167: 住人2]

アップライトピアノ(契約者)さん。　確認をしたところ
少しの隙間がありました。　それ以外にもありそうですが確認してみます。
3cm位の虫の侵入はありましが、10cm級の虫の侵入はありません。

[6168: 名無しさん]

自分はヘーベル施主だけど、旭化成ホームズの対応にはいい加減頭にきてるけどね
近々ホームサービス課の人が自宅に修理に来るけど、その対応次第では今までの事を全部ぶちまける告発ブログでもやろうかと思案しているくらいだよ
自分は建てて住んでみた実感は、ヘーベルハウス自体は悪い商品ではないと思っているけれども、ネットを徘徊するととんでもなく住み心地が悪そうなヘーベリアンが沢山いるよ
あと、旭化成ホームズの社員の質はとても悪い
能力も低いし、人間性もアレ
嘘つき、怠慢、いい加減で適当…。他人様には絶対にヘーベルは薦めません。

[6169: 住人2]

>>6168 名無しさん

私も同感です。
事実を公開し、これから契約する人の参考になればと考えています。

真実を潰す工作員がいますが、真実を公開していきましょう。

[6170: ヘーベリアン]

>>6169 住人2さん
それでこそ健全な掲示板

[6171: 通りがかりさん]

坪単価100万以上の家の基礎部分の内部画像です。

防湿シート？のビニールは土を適切に慣らしていない為にデコボコになってるので水溜まりになっています。
防湿シートを止めているプラスチック製の黒い杭のような金物は土に刺す事すらしていません。

配管を束ねている紐は、新聞紙などを束ねるときに使う紐？薄い紐材で束ねています。
専用のバンドとかあると思いますが、ゴミのようなもので代用しています。

もうこの部分は、人が入る事も出来ないのでずっとこのままですね。


ヘーベルハウスが大好きな人は、建てて自慢すれば？

私は絶対に知り合いにはお勧め出来ません。
間違って建ててしまった事は、息子達に本当に申し訳無いのと、恥ずかしさでいっぱいです。

[6172: 通りがかりさん]

6171です。
連投失礼します。

写真は竣工時撮った写真です。

[6173: 通りがかりさん]

>>6171さん
指摘して直してもらえたのでしょうか？？

[6174: 住人2]

>>6172 通りがかりさん
さすがに酷いですね。
私も確認してみます。

私の場合ですが、壁紙に薄っすら凹み画在りました。
昼間はわかりませんが、夜になり照明をつけると影のような模様が現れます。
初めは照明の影だと思っていましたが、
手を当てて確認をしたところ、凹んでいました。

[6175: 住人2]

>>6174 住人2さん

画像です。

[6176: 住人2]

オリコンランキングが上位なのか？
実態とかけ離れているように感じる。

[6177: 名無しさん]

オリコンランキング←これ笑うところでしょw

[6178: 通りがかりさん]

6173さん

指摘はしましたが、もう人も手すら入らないので、そのままですね。

ヘーベルハウスは指摘しても、治しません。
竣工時に気がついた傷は補修で治しますが、その他は基本的に治しません。

指摘して返って来る答えは、
様子を見ましょう。
他のお客さんの家もそうですとか、

基礎の中の時は、
そのようになっていますが、特に問題はありません！
だってとさ。
まるでひと事でした。

まったく酷い会社です。
まー杭の事件起こした会社の関連会社ですからね。

ヘーベルハウスの擁護している方に質問ですが、こんな画像見てもまだわかりませんか？

私はこれ以上の被害者が出て欲しく無いので、ここに画像をアップします。

建てた時の画像が沢山ありますので、質問あればお答えします

[6179: 名無し]

>>6178 通りがかりさん
施工は確かに雑ですね。
左の排水管の画像ですが管の横の基礎が濡れているので漏水してないですか？

[6180: 住人2]

坪100以上する家の割には雑。

[6181: 匿名さん]

ヒドいなぁ

アイダ設計や秀光ビルドなどの1000万の建物でもここまでヒドい事はまずないでしょう

普通は床下に入れるので直します

[6182: 通りがかりさん]

へーベルで建てて自慢とか出来ないでしょ
家の外観みんな一緒に見えるし。
個性がないって感じ

[6183: 評判気になるさん]

>>6171 通りがかりさん
左の画像、配管の横が濡れているように見えます
この上は台所？浴室ですか？
もしかして漏水しているのではないでしょうか
ただの汚れだったらいいんですけど


私の知ってるハーベリアンは、私がこんな欠陥はやり直させるべきといっても、何故かへーベルハウスを庇います
へーベルが問題ないっていってるから問題ないんだと言ってました


アフターが売りらしいけど残念な会社です

[6184: 住人2]

虫発見。
どこも開けていないのに。
換気口から？
気密性は高いのこれで。

[6186: 住人2]

>>6185 通りがかりさん

相手にはしません。
荒らさないでください。

[6188: 匿名さん]

>>6187 通りがかりさん

wwwとか辞めた方がよいですよ。

[6189: 通りがかりさん]

社員さん達お疲れ様です！

[6190: 住人2]

>>6188 匿名さん
相手にしない方がいいですよ。
ヘーベル建てれない人の僻みですよ。

[6191: 住人2]

また、蜘蛛が侵入していました。
今度は、ちょっと掲示できない大きな家蜘蛛てます。
築1ヶ月です。　
残念な事に、気密性の低さが実感できます。

[6192: ヘーベリアン3号]

>>6184 住人2さん
汚いからゴキブリが入ってくるんだよ
掃除しなよ

田舎のあばら家でもそんな虫家の中で見ねーぞ

[6193: ヘーベリアン3号]

きっと施工した業者が手抜き工事したんでしょうね
虫が余裕で入ってこれるデカイ穴がありますよ
頻度よく見るってことは10箇所くらいは

安くない買い物だったろうに御愁傷様です。

ハウスメーカーは信用ならないんで今の家は売りに出して他のところで再度建て直してみては？

[6194: 住人2]

気密性全くないハウスですね。
クオリティが低いにも程がありますね。

[6195: 住人2]

私の家は新築1ヶ月にしてボロボロです。
虫はガンガン入ってくるし換気はうるさいし
床も傾いてるし壁は結露するし

やっぱりちゃんとしたところで建てないとダメですね
ちゃんとお金払って坪100万以上のヘーベルハウスに建ててもらいます。
皆さんありがとうございました。

ちなみにヘーベルハウスで坪100万以下はかなりヤバイです。

[6196: 住人2]

>>6192 ヘーベリアン3号さん

残念ですが、引き渡し一ヶ月も経っていません。室内での飲食なしで、まだほとんどものがありません。これが汚いなら世の中の家はいくら清掃をしても私の家より汚いはずです。
でも虫が侵入します。
住宅地ではありませんが、田舎でもありません。

[6197: ヘーベリアン7号]

私はヘーベリアン歴7年ですが気密性高くて満足してますよ。気密性測定業者も驚くほどでした。

地域によって大工が異なるのでハズレを引いてしまった可能性もありますし
施工担当者に打ち上げてはいかがですから？

それで相手にされなければそれまででしょう諦めましょう

[6198: 住人2]

>>6195 住人2さん

私は坪102万のやすぶしです。
だから、気密性がわるいのかなぁ。

[6199: ヘーベリアン3号]

>>6196 住人2さん
それは悲惨ですね。
まだ住み始めなのに虫だらけなんて、クーリングオフしたいくらいてますよね。
これからも虫と共存していく感じですか？それとも対策打つ感じですか？

[6200: 住人2]

そう言えば、妻がヘーベルのポンコツ工事担当者に虫が侵入について訪ねたら「虫の侵入します。」何て言っていたようです。

気密性の低いハウスメーカーだから、気密性を数値化ができないんだと実感しました。

気密性を数値化しているハウスメーカーをオススメします。私みたいに失敗しないように。

[6201: 住人2]

一ヶ月検査の時に、ヘッポコ工事担当者に聞いて見ます。
納得できない返答であれば、出方を変えて対応します。　以前にも度重なるヘッポコぶりで一喝してやりましたが、今回は怒りを通り越しています。

[6202: 検討者さん]

>>6201 住人2さん

人間性が投稿に出てしまっています
やはりヘーベルも客を見て商売してるのかな

[6203: 住人2]

そのようですね。
比較的に静かなお客様が多いようです。
日本人の特徴ですかね。
大金を出した家なので満足したい気持ちですが、余りにも
かけ離れたレベルの低さにガッカリしているだけです。
私も初めは、度重なる嘘や傲慢な態度に我慢をしていましたが、いろいろと進んでいくうちにかなりのレベルの低さに愕然したしだいです。　
人間性で、適当な家造りをする会社こそ問題です。

[6204: 住人2]

>>6202 検討者さん
貴方も建てればわかります。
建てれないなら、静かにしてください。

[6205: 名無しさん]

>>6204 住人2さん

建てたので分かります

[6207: ヘーベリアン]

>>6206 通りがかりさん
そう言うならヘーベルで建てれば良い
我々の仲間入り

けど10年後に逆恨みしないでね

[6208: 住人2]

>>6207 ヘーベリアンさん

6206さんは、建てれないなら。

[6209: 住人2]

静かにしてください。

[6210: 住人2]

ヘーベルすら建てれない僻みにさか感じません。

皆は真実を書いています。
情報を共有するのは何がわるいの？
参考にするかいなかは個人の問題です。
少なからず私はこのサイトていろいろと営業が嘘をついている事実を知りました。
今度は、私の実体験のもと書かせていただいています。

かなり、ヘーベルの担当者に説教をしました。
最近の対応は以前に比べてよくなりましたが、引き渡された家に少々の問題が発生している状態です。

[6212: 住人2]

>>6211 通りがかりさん

コロコロと名前を変えてヘーベルの施主に対して僻みを訴える行為は辞めていただきたい。
貧乏の僻みにしか感じませんよ。→ww
これはタ○ホームのスレでよく見かけられますが。

[6213: 住人2]

ごめんなさい。
タ○ホームのスレは、以前はwwの書き込みがあったが、今はそんな低レベルの書き込みはありませんでした。
タ○ホームの施主様、大変申し訳ありません。

[6214: 戸建て検討中さん]

鉄骨メーカー、木造メーカーを数社検討しましたが、ヘーベルハウスに決めようと思います。

[6215: 匿名さん]

>>6210 住人2さん

画像など拝見すると同じヘーベリアンとして同情します。
同じHMで建ててここまで品質と会社の対応が違うのかと(-.-)
いくら坪単価が違うとはいえ確かに残念なお家ですね
納得いくまでヘーベルと戦って下さい。
応援してます。

[6216: 住人2]

>>6214 戸建て検討中さん

いい家が建っことをお祈りいたします。

[6217: 通りがかりさん]

３０年目のメンテ費用（概算）を聞いたら１０００万弱だった。防水工事１００、塗装３００、屋根４００他。１５年目のメンテ費用が２５０万（１５年耐候で太陽光無し）だったので、シーリングやり直しと屋根防水一部工事で３５０万位かと思っていた。この金額では次はないと考えているので賃貸を探すつもり。もう年なので一戸建ては要らない。しかも６５坪総二階で高い金出して粘土瓦にしたのに葺きなおしではなく葺き替えになっていた。まさか葺きなおしの設定がないとは思えないがたった３０年で粘土瓦を買い替えないといけないのか？営業員に聞いているが返事はない。今ヘーベルハウスを検討している人は節目の１５年目と３０年目のメンテ費用を聞くべき。ステータスを思い知らされたよ。

[6218: 住人2]

>>6217 通りがかりさん

30年間ノーメンテだなんて今だに言っている。
国から指導があったにも関らず。
防蟻処理がらいらないなんで言っていましたが、これも嘘。

[6219: 戸建て検討中さん]

30年ノーメンテは、パンフにも書いてありますよね。それ以前の不具合は保証で直すと言っていますが？

[6220: 住人2]

http://www.kokusen.go.jp/g_link/data/g-20180525_22.html

まだ30年間ノーメンテ何て言っている。

[6221: 住人2]

私の担当営業は、防蟻処理不要、30年間ノーメンテ、地震に強い、気密性が高い、遮音性に優れている。何て言っていましたが、建ててみると嘘ばかり。

[6222: 匿名さん]

>>6221 住人2さん
外れの営業なんですね。
かわいそうに

[6223: 実家はハイム]

ヘーベルでは30年ノーメンテが嘘でしたが、
私の親戚が住友林業で30年ノーメンテと言われて建てました。
やはり嘘っぽいですが、証拠がありません。
国民生活センターに通報するにも、私が言われたわけでもないし、
ヘーベルは指導後も続けているし、どうしたものか。

[6224: 住人2]

>>6222 匿名さん

当たりの営業なんていない。
営業は売れてなんぼの世界。
静かな客ほど楽なものはない。

[6225: 匿名さん]

>>6224 住人2さん
なんか寂しい考え方ですね
あなたが会った営業はそう言う人が多かったのでしょ
顧客思いの営業さんも世の中にたくさんいますよ

[6226: 戸建て検討中さん]

まあ実際ノーメンテはないでしょうが、
30年保証してくれて、躯体の不具合を直してくれるなら良いのでは？30年後の集中メンテ後はまた30年保証してくれるし。

ノーメンテが嘘と言っている人は何処らへんが嘘だったのでしょう？

[6227: 住人2]

>>6225 匿名さん

何を言われようが構わない。
基本的に営業は数字の世界だ。　
売ってなんぼの世界だ。

多額の金を払って失敗したなんて思いたくないのは分かる。
しかし、人を騙してまで家を売るのは間違っている。
では、施主かどうか分からないが貴方が、
この家を建てて、身内に紹介ができますか？

[6228: 口コミ知りたいさん]

>>6147 匿名さん

ヘーベルじゃないけど、あるミスがあって連絡したらすぐにこちらの言う方法で対処してくれたよ

保険に入っててそのお金でやってくれたそうだ
もちろん、お詫びの菓子折りやら交通費やら諸々の経費は自腹みたいだけどね

工事が終わってしばらくしてから様子はどうかと確認の電話があって、もう大丈夫ですよと言ったら、
「すみませんが、保険の手続き上必要なんです」と言って、初めて『損害を受けたけど工事で解決しました』という書類が来て、勿論気持ちよくサインしたよ
ていうかこっちが恐縮してしまうくらい何もかもがすごく丁寧だった

始めは、ミスがあった直後は嫌な気持ちだったけど、対応が良すぎて前よりも好印象をもつようになった


ヘーベルは対処する前からこんな書類作ってこれにサインしろだなんてひどい
やっぱり非常識な会社だよ

[6229: 評判気になるさん]

築12年のヘーベルハウスを購入。売主さんは離婚、その後1年か1年半は誰も住んでいなかったらしい。
それが原因かどうかは不明だが、窓用電動シャッターがモーターの劣化により故障。洗濯機用蛇口のパッキン劣化。お風呂の水漏れ。引越しして1ヶ月の間にこれだけ出てきた。
洗濯機蛇口のパッキン劣化は、リフォーム業者が蛇口のカバーの周りをコーティングした為階下に水が漏れ大騒動に・・・
パッキンを替え水漏れは収まったが、１階の天井工事をしなければいけない。
風呂の水漏れはまだこれから。
旭化成の対応も遅くいつになったら落ち着いて生活できるのか？
劣化の修理費もバカにならない。

[6230: ヘーベリアン]

保証も何も20年定期メンテで500万以上とられるからね
300万以上余計にとられてるようなもの

10棟やれば3000万
ヘーベルからすれば10棟中1棟を建替えたところで収支とれる
異常に割の悪い保険払わされてるようなもの

結局は1000年保証でも可能なやり方

[6231: 住人2]

>>6230 ヘーベリアンさん

躯体保証が30年間と言っておきながら、定期検診で指摘された部分を直さないと、その時点で保証が切れる場合がある。
30年間ノーメンテ？
有償の修理をしてこそ保証の継続が得られる。
そんなもん。
金がなかったらやめた方がいい。
地獄をみるだけ。

[6232: 戸建て検討中さん]

お金があるのでへーベルにしました。
とても満足しています

[6233: 住人2]

>>6232 戸建て検討中さん

戸建て検討中なのにヘーベルにした？
検討したの？検討中なの？
本当にヘーベルにしたの？
満足できてよかったね。

[6234: ヘーベル築2年目]

現在ヘーベルで築2年目に突入。とにかくアフターケアがいいですよ。タイルの一部の割れ、排水口の詰まり（これは排水管を取り替えました）、壁紙のひび割れ、キッチン棚の扉の歪み、植栽の枯れ等、いろいろあったといえばありましたが（施主が細かいので）、こちらが気づいたこともあり、1年点検、2年点検で指摘してもらえたこともあり、とにかく施主の満足いくレベルにまでそのたびに完璧に治したり、取り替えたりしていただいてきました。もちろん無料です。ヘーベリアンセンターに家の図面があるので、相談もしやすい。この先も施工に関することであれば、おそらく無料という雰囲気ですが、修繕いたしますということでした。これからヘーベルを検討される方には、とにかくアフターケアは抜群に良いというのが正直な感想です。掲示板はどうしてもネガティブな方が書き込みしたくなりますし、その中に事実もあるのかとは思いますが、それはかなり一部のことではないのかなと想像します。

[6235: ヘーベル築2年目]

上の者ですが、続けて失礼します。例として挙げたクレームはひどそうに見えますが、実際には気にならなければ別に問題にないレベルものが大抵です。植栽の枯れといっても正確には元気がないように見えるというレベル、戸棚の歪みもなんとなく片方が盛り上がっているようなというレベル、排水管については、ちょっと音がするようになったというレベルで、排水管の清掃でも良さそうなところを埋めてあった管を大径の管へと取り替えてくれました。とにかく完璧に施主の満足のいくレベル、またそれ以上にやっていただきました。ヘーベルは確かに高かったですが、これのアフターケアの分の費用が含まれているいうことで、理解しています。

[6236: e戸建てファンさん]

>>6233 住人2さん

３年前にＲＣと比較して建てました
営業さんが最高に親切でよく一緒にゴルフいきます。

[6237: e戸建てファンさん]

>>6235 ヘーベル築2年目さん

うちも全く同じですね
テラスの日差しがまぶしいって営業に相談したら無料でシェードの軒下フックを工事担当さんが汗だくになって付けてくれました。

[6238: ヘーベル築2年目]

うちの場合、相談先はいつも営業ではなく、通常ヘーベリアンセンターか定期点検の時の点検員さんです。特に点検員さんが素晴らしく、先日の2年点検でも、細かいクロスとクロスの隙間の埋めやら、壁やタイルの汚れ、扉の調整その他、とにかく家の隅々まで施主の気になったところをやっていかれました。それで解決できないところはすぐに業者に手配もされました。本当に頭の下がる思いです。

[6239: 戸建て検討中さん]

>>6235 ヘーベル築2年目さん

欠陥を指摘したら
これくらいよそでもあるとか
これくらい問題ないって言われました
このままでは困ると頼んだら無料どころか逆に高額な見積もりを出されました
金額を調べてみたら相場の4倍以上です！


だから皆さん、
全部無料でやってくれるわけではないので気をつけてくださいね

[6240: 住人2]

全てが無駄に高いです。
保証を継続するためなら仕方がない。
30年間ノーメンテなんて営業に騙されて建ててしまった我々のミス。　
今だに30年間ノーメンテなんて言って騙していると聞きます。
気を付けてください。
定期検診で指摘された部分を、言い値の修理費を払わなければ災厄切れてしまうことを忘れなく。
6238さん、それぐらいやって当たり前ですよ。

[6241: e戸建てファンさん]

>>6238 ヘーベル築2年目さん

確かにヘーベリアンセンターも対応型早いですよね。
ガレージの電動シャッターのリモコン無くしてしまった時は翌日には三和のサービスから連絡があって直接届けてくれました。
しかも在庫があった無料で良いとのこと。
ちょっと感動しましたね。
もちろん御礼はお送りしましたが。

[6242: へーペル築2年目さん]

ヘーベルハウスといっても、人が運営しているわけですから、担当いただいた方によって、対応の差はあるのかもしれませんね。もちろん建てる時も、決してヘーベルハウスだから安心とかいって、お任せしてやってきたわけでは全くありません。人間のやることですから必ずミスはある、人の家だからいい加減にもなるだろう、手も抜きたくもなるだろうという前提でヘーベルとはお付き合いしてきました。高い買い物で後悔したり、愚痴をこぼしたりするのは本当に嫌でしたから、早め早めに夫婦揃って、徹底的に気づいたことや、気になるところをチェックし、納得いかないところは随時質問したり、要求をしました。本当に一緒に家造りをしてきたと感じです。もちろんいろいろなことがありました。腹を立てたこともありますね。ただ、ヘーベルの良かったところは、しっかりとそれらに対処されたというところです。そこは評価できるんじゃないかなと思います。家は施主が総監督だと思います。もちろんここで愚痴をこぼされている方々も、一生懸命取り組まれたのだとは思います。それでもいろいろ問題が起きてしまっているのは、本当に気の毒に思います。

[6243: e戸建てファンさん]

＞6242: へーペル築2年目さん　

うちも全く一緒です。
地盤調査から引渡しまでくどいほど夫婦で協力してチェックしましたね。
工事担当と仲良くなりすぎてよく食事に行ったりしたくらいです。
後で後悔したくなかったので。
やはり人と人ですからね、ミスや行き違いは少なからずあるでしょうから

[6244: e戸建てファンさん]

>>6242
あなたは、運良くいいスタッフに恵まれただけだと自覚するべきですね

[6245: e戸建てファンさん]

>>6242 へーペル築2年目さん

やはり人がと人間関係が大切ですね。
うちの営業担当の方は女優Ｔ．Ａさんのご自宅を担当されている方で凄く感じが良い方です。たまたま相性が良かったのかも知れませんが良い関係を続けていきたいです。

[6246: 住人2]

運がいいだけですね。
私は運が悪かった。
後悔の嵐です。

[6248: 住人2]

>>6247 評判気になるさん

私が以前から言っている通りでしたね。
私みたいに騙されないように。
営業は自分の事しか考えません。
騙しても売れればいいんです。
嘘や誤解を与え、事実を確認済みさせる間も無く契約を焦らせる。
契約後は、多額な違約金がかかると言って解約できないように脅してくる。
最後には、不服申立てを行いだいぶいろいろと配慮してくれましたが、静かなか方々は泣き寝入りですね。
しっかりと調べてから契約をしてください。

[6249: へーペル築2年目さん]

営業トークというのは売ろうと思えは当たり前のような気はします。そのへんは最初から差っ引いて聞いていました。情報は施主が集めないとしょうがないですよね。しろありについては、そりゃ、少しでも確実に防ごうと思えば、防蟻処理の云々の選択肢もあるのかもしれませんが（そもそもそれで100％確実なのでしょうか?）、ヘーベルが防蟻が必要とか必要ないとかということではなく、構造をイメージして、どのくらいの確率で、どのくらいの被害の可能性があるのか、ヘーベル何棟のうち何棟の被害が実際にあったのかのデータがない中では、施主が判断するしかないのではないでしょうか。たしかに木造よりは被害はなさそうだし、そんなに騙されたと悲観するような状況ではないようには思えます。

ただ、確かに営業トークとはいえ、盛った話ではなく、客観的な話の方が、私はより信頼がおけていいのになあとは思いましたが、住宅を売るということは、そう単純なことではないのでしょうね。バスツアーで、へーペル板を火で焼いてみせたり、湿度の調節もあるとか喧伝したり（その内側がネオマフォームで密封するから意味ないのになと思いますが）、すでにヘーベルと決めていましたから、とっても胡散臭さは感じ、そこは残念だなとは思います。

[6250: eマンションさん]

えええ、、ヘーベル営業マン自分が担当した有名人の施主の名前を吹聴してるんだ？サイテーだな
コンプラ違反だよ、それ

[6251: 匿名さん]

ここはヘーベルで建てられなかった人達の僻みコメントだらけなの？
ヘーベルで新築して半年だけど営業も良かったし、アフターも良いし何の不満も無いよ。
マンションみたいな住みやすさだし、冬も暖かかった。
遊びに来てくれた友人達も絶讚してくれるので、お薦めしてる。

[6252: e戸建てファンさん]

>>6251
批判の根拠は嫉妬だと思い込むのは人格障害の症状の一つだよ
自分は施主だし

昨日、我が家の設計担当の名前でFB検索したら、結構年配で家族持ちなのに自宅がヘーベルではなく分譲マンションであることが判明した
なんかショック
ヘーベルで建てない社員は職場で周囲から白い目で見られたりしないのかね？
ちなみに横浜

[6253: e戸建てファンさん]

>>6250: eマンションさん　

元々その女優さんとご近所で知り合いなので別にその営業マンから聞いたわけではないですよ(笑)
うちの担当営業マンは他社の悪口や他の施主の話などしませんから

[6259: 住人2]

営業も嘘や錯誤や誤解を与えてまでも家を売るから、事実を知ってからトラブルになるんだ。　

営業:防蟻処理は必要ありません。木造と違い鉄骨で壁はヘーベル板、無機質でできています。

正しい:防蟻処理は、10年後の無料検診で必要と判断されたら行わないと保証の継承はない。それ以後は5年間毎となる。（木造と同じサイクル）
結構な金額になる。（散布する場合は床に穴をあける？）

30年間ノーメンテです。
定期検診で指摘内容を有償修理しないと継続できない。

断熱性があります。
経験:7cmほどの侵入する程の隙間があります。

遮音性
経験:雨音レベルは何とか。
換気システムのモーター音で雨が分からないのかも。

あんなに優れているなんて偉そうに言っていても、この通りです。
私の家だけでしょうか？こんな物でしょうか？

[6260: e戸建てファンさん]

こちらが失くしたのにガレージの電動シャッターのリモコンを無料で頂けたのは感動でした

[6261: 住人2]

よかったですね。

[6262: e戸建てファンさん]

>>6261: 住人2

ありがとうございます

[6263: 住人2]

いい人がいてよかったです。
大半は施主なんかより、自分の売上オンリーです。
騙されないように、しっかりと勉強してください。

[6268: 検討者さん]

すみません今HMを選んでいるのですが、へーベルハウスが坪単価高いのはなぜですか？

構造にお金かかってるんでしょうか？断熱が高いとか？デザイナーが外部とかですか？

標準設備が豪華ですか？

無差別に営業マンと話すのが苦手で断りづらくなるのもいやなので、よろしかったら実際に建てた方にお聞きしたいです。

[6269: 住人2]

>>6268 検討者さん

標準設備が豪華ですか？
室内装備はやすぶしです。

人件費と宣伝費が他のメーカーより掛かっています。

[6270: 匿名]

>>6268 検討者さん
安普請なんかじゃないですよ。
割とグレード高めの分譲マンションからの住み替えですが、ヘーベルの内装の方がずっと満足してます。
床も壁もしっかりしてますし、扉なんかも天井高の素敵な物を選んだので満足してます。
わたしも建築前はこちらの掲示板の悪口三昧に少し不安がありましたが、住んでみて大変満足してます。
あと私はそんなにヘーベルが高いとは思いません。
鉄骨で木造より長持ちすること、メンテナンスが良いことを考えたら安いものだと思っています。

[6271: 住人2]

>>6270 匿名さん

内装も金を掛ければ、展示場のように良くなります。
標準はやすぶしです。
ヘーベルはＲＣではありません。
重量鉄骨ならまだしも、軽量鉄骨ではマンションレベルの強度には比べものになりません。

[6272: 匿名]

>>6271 住人2さん
やすぶしって何なん？
イラっとくるわw

[6273: 住人2]

>>6272 匿名さん

標準はやすぶしです。
住んでいるからわかる。
金を掛ければ立派になる。当然のこと。
w→どこかで見たことがある。
ヘーベル買えない人ですか？
やすぶしはやすぶしです。

以前、営業が言っていました。
「ヘーベルは内装より、躯体に力を入れている」なんてね。
認めざるを得ないね。実際に標準使用はやすぶしだから。

[6274: 匿名さん]

>>6273 住人2さん
だから安普請のことなんですか？
やすぶしって？
意味不明なのでちゃんとした日本語使ってください。

私は昨年ヘーベルで新築して実際に住んでるから、決して安普請でないことを実感してる者ですよ。
貴方こそヘーベルに住みたくても住めなくて、変な日本語使って落としてる人なんじゃないんですか？

あと勿論それなりにデザインセンターでグレードを高いものを選ばないとダメでしょう。
貧乏人がヘーベルで無理して建てて、全て最低グレード選択して、やすぶしやすぶし意味不明なこと言われてもね。

[6275: e戸建てファンさん]

>>6274: 匿名さん

うちもそうです。へーベルで建てるのに標準で建てる人なんていますかね？無理してへーベルなんてそれこそ・・・ですよ
ミーレやガゲナウ、ダウンフロア入れたり大理石入れたりしますよね

[6276: 住人2]

>>6274 匿名さん

証拠の写真多数投稿してあるから確認しなさい。
やすぶしを改め、標準以下です。
金を掛けて満足しているんでしょ。
金を掛ければ満足できるでしょう。
標準は、他社より標準以下です。

[6277: 住人2]

>>6274 匿名さん

金持ちなら、個人の設計事務所でこだわりの家を建てる。
ハウスメーカーなんて選択肢にはない。
それが分からないなら平凡庶民だ。

[6278: 匿名さん]

>>6276 住人2さん
自分が満足して住んでるハウスメーカーが理不尽に叩かれてるのが許せないし、自分が建築中はここを読んでて嫌になるコメントが多くて不安になったからばかりだったから、いま建築中の施主さんに大丈夫ですよと安心させてあげたいだけ。

はい、お金を掛けたし満足していますよ。

[6279: 匿名]

>>6277 住人2さん
じゃああんたはそこで建てときゃいいじやん

[No.6276～本レスは、一部テキストを削除しました。管理担当]

[6280: 匿名さん]

へーベルで標準仕様で建てる人なんかいるんだ～
びっくり！
みなさんせめてデュラ光位はやりましたよね？

[6281: 戸建て検討中さん]

この前ヘーベルで契約しました。
私の場合、内装は基本標準で十分って感じです。
内装にこだわりのある方も多いみたいですね。
ぜひこだわりポイントの写真をupしてもらいたです。

[6282: 通りがかりさん]

>>6281: 戸建て検討中さん　

こんな攻撃的なアンチの多い掲示板で自宅の画像をアップするおめでたい人はいないと思いますよ

[6285: 住人2]

>>6280 匿名さん

デュラ光は苔が生えます。

[6287: 名無しさん]

じゃあ今から積水で建て直せば？
しつこく坪102万連呼なところがまた貧乏臭い。
そう言えば坪単価なんかどうでも良すぎて計算したことないわ。

[6294: 名無しさん]

やすぶしさんはホント面白い人だよね
本当に話が通じなくて。
ヘーベルも建てられないって？はぁ？！
こっちはヘーベルで満足な家建ててるから悪く言われるとカチンとくるの。
ヘーベルで建ててヘーベルそんな落としたいってあんたは一体何がしたい訳？
あと参考になるは一人で3個つけられないから。

[6295: 戸建て検討中さん]

ウチは総二階で坪72位だなぁ、営業さんが色々頑張ってくれたなぁ 坪102だと平家なのかな

[6297: 名無しさん]

気になってやすぶしの過去コメント調べてみた。
ずっと前から自分が批判されると、ヘーベルも建てられないくせにとか、名前をコロコロ変えてとか馬鹿の一つ覚えみたいに言い続けて、ここに張り付き続けてるんだね。
こんな頭のおかしいクレーマー施主を相手にしなきゃいけないって、ヘーベルも大変だなぁ。
もう少し客を選んだ方がいいよ営業さん。

[6298: 住人2]

>>6295 戸建て検討中さん
安い。
営業凄い。良心的ですね。
総二階
ソーラー8キロ
何だかんだで
坪102でした。

[6299: やすぶし乙です]

ところで、やすぶしさんは本当にヘーベリアンなのだろうか？