ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[5713: 匿名さん]

グランドピアノは置かないほうがいい。人が座ってピアノをひこうとすると床がへこんでコントになるから。笑。

[5714: アップライトピアノ(契約者)]

>>5703 匿名さん さん

他のハウスメーカーの話になるので名前は伏せますが、一階は補強無しでも二階となると流石にグランドピアノだと補強は必要になるとの事でした。アップライトピアノを設置する事に対しても二階は床補強が必要との事です。

[5715: 戸建て検討中さん]

でもヘーベルハウスで建てるわww
グランドピアノ置かないw

[5716: 匿名さん]

>>5715
ちなみにゾウが買えると宣伝しているが、ゾウなんか置いたら家がひっくり返るぞ。笑。

[5717: 戸建て検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5718: 戸建て検討中さん]

>>5688 さんのヘーベルって2階建は指定しなきゃ軽量鉄骨で建ててしまうってのがよく分からんですけどどういう事ですか？

[5719: 匿名さん]

タ?ホームと株価でどっこいどっこいのハウスメーカー

[5720: 名無しさん]

間取り決めや設備などで、絶対やっておいた方がいい事教えてください。

[5721: 施主]

2階建てを建てたいと言ったらキュービックの軽量だと決めつけられた。
重量鉄骨も選べるなら案内しろよ！
選択肢すら与えない残念ハウス。

[5722: 施主]

>>5715 戸建て検討中さん

仲間が増えた。
ようこそ。

[5723: 匿名さん]

床の凹みはよく歩く所、廊下とかリビングの通路です。特にリビングや洗面所の入り口の沈み込みは酷かったです。
このままだとお客様も恥ずかしくて呼べないし、何しろ家族から「気持ち悪い、早く直せ」と言われていました。

ただ、工事は1週間程（9時～5時）、職人さんは3人、外の駐車場で床建材をノコギリで切り、出入りが多いので玄関は開けっ放し、洗面所などは一旦洗面台を外してから、と大変な工事でした。

また、築10年も経つと同じ床材は既に廃盤になっていたので、建材メーカーに頼んで特注となりました。
潰れた断熱材は新しい物に取り替えましたが、床構造自体は変わらないので、将来また凹むと思います...。

今回初めて知ったのですが、「畳の下は？」とへーベリアンセンターの担当者に聞いたら、「畳の下には断熱材は入っていないので大丈夫ですよ」と言われました。和室だと断熱材は入らないんですね...。

今流行りのダウンフロアにも断熱材は入っていないそうですよ。絶対寒いと思う。

[5724: 施主]

>>5720 名無しさん
しっかりと考えた方がいい。
引き返すことはまだできます。　

[5725: 名無しさん]

>>5720
もう契約金払ってしまってるので引き返せないです。あと他のハウスメーカーにどうも魅力がなく…(他も同じく悪い事は結構書かれてます)
今出来ることはメーカーを変えることではなく、失敗しないため制作段階で手を打とうかと思ってます。

[5726: 匿名さん]

＞「畳の下には断熱材は入っていないので大丈夫ですよ」
https://www.dowkakoh.co.jp/styrofoam/product/styrotatami.php
今の畳は藁の畳床はほば有りません、スタイロ畳が大半を占めています。
スタイロはネオマと比べて丈夫な断熱材です。

[5727: アップライトピアノ(契約者)]

和室を設けているのですが、工事進捗の説明を受けた際に畳の箇所については内装の最終工程側で施工を行う旨の説明を受けました。
その際に、床材のヘーベル板の上に断熱施工を含み畳を敷く説明を受けております。それが、スタイロ畳なのかスタイロを敷いた上での畳なのかは確認はしていませんので確認はしてみます。
添付写真のスタイロを敷いていない箇所が畳の箇所となります。

あと、確かに契約前の検討時に、築年数が経っているヘーベルハウスを見学した際、畳の状態を確認するという内容があり、畳をめくった箇所は確かに断熱材は入っていませんでしたが…
和室の施工がどの時点から変更になったかは不明です。

[5728: 匿名さん]

＞契約金払ってしまってる
相手の付け目。
人は1万円でも、ただ損したくはないから泥沼に嵌り、何十、何百倍の損をする。

[5729: 匿名さん]

調べてみたところ、昔のへーベルハウスはALCだけで床の断熱材は不用と売っていましたが、その後「ヘーベルは寒い」という評価が定着した為、ALCと寄木の間に断熱材を敷くようになったようです。

その後、断熱効果は上がったのですが、工法自体は同じ根太レス工法なので、床の荷重を受ける材がない。
ネオマにしてもスタイロにしても所詮発砲系の柔らかい断熱材なので、長期に渡って床の荷重に耐えられる強度は期待できません。

[5730: 名無しさん]

普通は契約金払わないで話進められるのですか？

他社でも発砲系の断熱材のランクは最高なのに弱いんですねぇ…
まぁ、ダメになるのが分かりやすいって言った方がいいのか。結局グラスウールでもいつの間にかダメになってたりするんでしょ？

[5731: 匿名さん]

床構造は根太ありで発砲系の断熱材がいいと思います。
へーベルでは難しいのでしょうか？構造的に無理とか？

[5732: 匿名さん]

>>5729
スタイロは強いですよ厚い合板で集中荷重を分散すれば相当な荷重に耐えられます。
https://www.dowkakoh.co.jp/styrofoam/product/lighte_fill_block.php

[5733: 匿名さん]

>>5731
難しい事は何も無い、手間が増えてコスト増しを嫌ってるだけです。

[5734: 匿名さん]

＞＞5732
床材の下に合板2枚を張れば結構持つかと思いますが、1枚だと局所的な荷重でスタイロフォームが変形してしまうことが考えられます。ネオマフォームと同じく、一度変形したら元には戻らないので、施工には注意が必要です。

同じ根太レス工法の他社は合板2枚（24ｍｍ）が通常です。
これまでの流れだと、いつも後手後手の対応なので、へーベルもいずれそうなるのかな？

[5735: 匿名さん]

>>5716 匿名さん
キリンも使ってたよな
動物園かい

[5736: 匿名さん]

白蟻にしてもそう。

当初へーベルは白蟻の薬剤は不用としていましたが、その後白蟻被害があり、平成に入ってから新築時に防蟻工事を実施しています。
メンテナンス時は構造的に床下に人が入るスペースがないので、通気口や点検口から噴霧します。
届かない箇所は、屋内の床にドリルで穴を開け、床下の土壌まで貫通したのち、噴霧するそうです。

こういう事は契約前に説明して欲しかったです。

開いた穴は木蓋で塞ぐそうですが、表面だけ塞いだだけで、断熱性や防水に問題はないのでしょうか？
それに今時、床下噴霧なんて、原始的過ぎではないですか。他社はもっと進化しているようです。

※メンテナンスは築10年以降、5年おきに必要です。

今でも展示場では、「白蟻の心配なし」とセールスしていますよね。
あれ、消費者庁景品表示法に引っかかると思うのですよ。今は口頭だけでもアウトです。

[5737: 匿名さん]

通報されたら終わりだな。

[5738: 匿名さん]

やっべーなへーべル。買わなくて良かった。

[5739: 戸建て検討中さん]

鉄骨３階建てだと、ヘーベルかパナかセキスイか
一長一短ですな

完璧な住宅なんて無いわな
外観好きだしヘーベルで建てるかなw

[5740: 施主]

嘘つかれて
ぼったくられた?

[5741: 匿名さん]

へーべル言ってることが嘘だらけ。

[5742: 施主]

>>5736 匿名さん
私も防蟻だまされました。
嘘ばかり

[5743: 戸建て検討中さん]

>>5730 名無しさん
普通は払わず数社に設計見積もり出して貰って比べながらやると思います

ヘーベルはキャンセルなら返金しますと言ってやたら早く契約させようとするみたいです

設備は友人の家ですけどセントラルヒーティングは凄く良い感じでした
自分の家だと換気扇をウォークインクローゼットや玄関かシューズクロークにも付けておけば良かったなと思いました

[5744: 匿名さん]

今どき白蟻防止で床にドリルで穴なんてあけるか？何やってんた？それにどうして購入する時は白蟻防止なんて必要ないなんて言ってるんだ？完全に法に抵触するだろ。

[5745: 匿名さん]

施主はハウスメーカー検討しながら十分な知識を増やしていかないと滅茶苦茶に騙されます。無知な施主は営業からしたら鴨が葱を沢山背負っているように見えている。表面では満面の営業スマイルだが腹の中では素人バ力施主がと嘲笑っている。

[5746: 匿名さん]

>>5745
こんなインチキメーカー存在すること自体ヤバい。

[5747: 名無しさん]

ほんとにやっべーなこのハウスメーカー。ほんとに買わなくて良かった。危うく騙されるところだった。

[5748: 匿名さん]

築10年もするとこんなハガキが届きます。
防蟻メンテナンスのお知らせ。返信先はへーベリアンセンターです。

このハガキには、旭化成ホームズ指定工務店名が記載されていました。（一応付箋で隠しています）
新築時に薬剤を撒いた業者と同じです。

点検時には、通気口などから基礎のコンクリート部に蟻道がないか目視でチェックするそうです。
点検は無料ですが、防蟻工事はもちろん有料です。

「再びの防除工事により保証の延長をされる事をご検討いただければと存じます。」と別紙の手紙に書いてありました。

[5749: 検討者さん]

詳細を書かずに騙されたとか、騙すことしかしないとしか書いてないの、どこのHMであっても騙されたとか、騙すことしかしないとしか言わなさそう。
何をもってそう感じたのか、そう思ったのかを書いてもらえれば、他の方にも有力な情報や判断材料になるのに。書いてる方は書いてる方で、しっかりと具体的に情報を書いてくださってるのに…
極端すぎる。

[5750: 通りがかりさん]

ヘーベル板が良いと思うなら、地元の工務店で木造用のヘーベル板を使って建てれば良いですよ。
構造計算をしてもらって、ミライエなどの制振装置をつければ地震も大丈夫ですよ。
わざわざ無駄にお金払うことないですよ。

[5751: 匿名さん]

5748です。連投失礼します。

「室内の床にドリルで穴を開ける？」初耳だったので、更に聞き込んでみました。

へーベルハウスの場合、基礎が細かく仕切られていて、通気口からスプレーしても中心部まで届かない事があります。
「穿孔処理」と言うそうですが、室内の床などにドリルで２段階に分けて穴を開け、薬剤タンクからホースでスプレーします。

床→断熱材→ALCの下まで、果たして何㎝開ける事になるのでしょうか？かなり長さがあると思いますよ。
どこに穴を開けるかは図面によるそうで、リビングなどはソファの下など目立たない箇所を選んで穴を開けるそうです。

[5752: 名無しさん]

目立たなくても穴を開けること自体いやでしょう。なんか原始的。

[5753: 名無しさん]

自分は騙されたと思って買ってみますよ。確かに色々意見はあると思いますが、ハウスメーカーは進化してるので多少はマシになってると思うので。

[5754: 匿名さん]

＞＞5753
防蟻については進化していないようですよ。
進化してたら、床下に人が入れる構造にするとか、基礎部に防蟻シートを貼るとか、防蟻ロボットを開発するなど、予め工夫するでしょう。

ちなみに新築時に撒く薬剤はハチクサン。（へーベルアフターから聞きました）
メンテナンス時にスプレーする薬剤はタケロック。（指定工務店から聞きました）

10年前も現在も防蟻方法は同じです。

ハチクサンもタケロックも同じネオニコチノイド系のシロアリ防除用薬剤です。
薬剤の副作用など気になる方は自分で調べるしかないですね。営業に聞いても無駄ですよ。

[5755: 名無しさん]

ここの社員さん達はろくに勉強もしないで売り付けているんですね。最悪。

[5756: 匿名さん]

＞＞5755
勉強と言うか、そう教育されているんだと思います。真実は知っていると思いますよ。
昔からそういう会社です。

防蟻に関しては、防蟻会社に丸投げのようなので、やられっぱなしになるでしょう。
うっかり契約してしまうと、後が面倒です。
こんなはずじゃなかった、とクレーム出しても「契約書の通りです」と言われるだけ。

[5757: 名無しさん]

>>5756
友人の契約書隅から隅まで見ましたが何にも書いてありません。法に抵触しますね。

[5758: 匿名さん]

＞＞5757
配置図のページ、右下に書いてないですか？

[5759: 名無しさん]

>>5758
まったく書いてない。録音も何度も聞いたが、鉄骨なので蟻はまったく心配ない。ご安心下さい。と言っています。さらに他のハウスメーカーでは蟻防止のメンテナンスをしなければなりませんよ。ここがへーべルの強みです。と言っています。

[5760: 名無しさん]

>>5756 嘘をつくように教育してるんですね。まさに確信犯。

[5761: 匿名さん]

＞＞5759
どういう事でしょうか？
最近、支店長に電話で防蟻について再度聞きましたが「新築時に撒いてます」とキレ気味に言ってましたよ。

旭化成ホームズには、この件に関してきちんと説明して欲しいですね。
施主が納得するように。

担当の営業にこのリーフレット、取り寄せてもらってください。
社内で共有しています。

[5762: 名無しさん]

>>5761
こんなパンフレット初めて見ましたけど。

[5763: 名無しさん]

>>5761
新築時に撒いているなんて、いつから説明しているんでしょうか？先ほどの書き込みでは真実は知っているけど言わないと書き込みしてましたよね。

[5764: 匿名さん]

＞＞5763
新規のお客には「白蟻の心配なし」と未だに説明しています。
この前、施主である事は伏せて、たまたま展示場に友人と行った時に堂々と営業は言っていました。

築10年になると、突然このリーフレットが届きます。
聞いてないとビックリして支店長に電話したんですが、「撒いてないとは言ってない」
アフター担当からは「契約書にも記載されており、説明済みと認識しております」と...。

同じ社内、同じ支店内の支店長と一営業、防蟻について共有出来てないはずはないでしょう。
営業を教育するのは支店長ですよ。
これはセールストークとしても、切り札になっていますよね。

[5765: 匿名さん]

テクノロジーカタログにも「シロアリのリスクは少なくて済みます」と書いてありますよね。
あれもマズいんじゃないかな～と思います。優良誤認の恐れがあります。
防蟻メンテナンスについて、説明文が欲しいですね。

[5766: 戸建て検討中さん]

大和ハウスの不祥事と比べたらましww

住宅業界は信用ならんなぁ

[5767: 名無しさん]

>>5766
へーべルの杭打ち問題に比べたら大したことないでしょ。実際マンションが傾いたんだから。未だに未解決。そういえばその後へーべルハウスは旭化成建材の杭は使ってないとのことですが、いったいどこの杭や外壁を使っているのでしょうか？

[5768: 名無しさん]

シロアリについては営業マンからハッキリと施行時にはやると言われましたが、その後は10年後でも正直要らないらしいです。昔は玄関等が木枠、風呂場がユニットバスではない時代があってその時は木が使われていたのでシロアリがと言うことでしたが、今はほぼ木がなくシロアリか好む匂いが無いからまず入らないから大丈夫らしいです。

[5769: 戸建て検討中さん]

旭化成の子会社の不祥事かとw
ヘーベルの杭打ち問題って書き込むと、ヘーベルハウスの問題って誤認させますよ

ヘーベルハウス憎しですかねww

[5770: 名無しさん]

>>5769
だから今はどこの杭や外壁を使っているのですか？私の言っていること理解できますか？

[5771: 戸建て検討中さん]

住宅業界の者じゃないからww
ヘーベルの回し者じゃないからそんな事知らんww

[5772: 名無しさん]

>>5771
だったら何故回答するのですか？ふりをしているだけでしょう。

[5773: 匿名さん]

屋上の排水に関して
排水溝にむけての傾斜、問題大有りです。壁に向けては傾斜ありますが、排水溝に向けての傾斜がない。なので、水が貯まって真っ黒。
屋上を勧めてますが、この辺り注意して設計を進めてください。
施工の難易度が高いから傾斜はつけていないという訳のわからない理由でクレームは受け付けてもらいませんでした。

[5774: 名無しさん]

元々たいしたことないメーカーなんだから偉そうに語らないでほしい。結局防蟻についても何も回答なし。未だに新規の方には防蟻不要と言っている。

[5775: 匿名さん]

＞＞5768
やっぱリ、撒くんですね。

＞＞昔は玄関等が木枠、風呂場がユニットバスではない時代
昭和初期ですか？その営業に突っ込んでください。

じゃ、何で、築10年で防蟻メンテのお知らせが来るんでしょうか？
もう一儲けしたいから？

[5776: 匿名さん]

＞＞5769
確か、当時の建材の社長はホームズの役員と兼任でしたね。

[5777: 名無しさん]

>>5776
これなのに何故関係ないと言うのでしょう。

[5778: 名無しさん]

いったい今はどこの杭や外壁を使っているのでしょう。

[5779: 匿名さん]

＞＞築10年で防蟻メンテのお知らせが来るんでしょうか？

　・新築営業は防蟻メンテいらない

　・アフターメンテナンスの担当は、ベタ基礎、鉄骨造でも被害は発生します

同じ社内で言ってる事が真逆...。それぞれが利益を追求してるだけ？

[5780: 戸建て検討中さん]

住宅業界の人って、人間の嫌な面ばかり寄せ集めてるのかと思う位ダメ業界なんですね?www

疑心暗鬼、足の引っ張り合い、コンプライアンス欠如
自己利益のみの追求

医療業界で良かったと心底思いますw

[5781: 名無しさん]

金儲けばかり考えてないで、きちんとした商品をお客様に提供するという考えにどうしてならないのですか？だから災害の時だって旭化成ホームズの社長さんだけ現場にこなくてみんなに笑われてしまうんですよ。

[5782: 匿名さん]

一見の客だからです。
短期間で何べんも建てるなら大事にしてくれます。

[5783: 匿名さん]

＞＞5781
期待するだけ無駄です。
何せ、壁の補強材までケチって、間違った場所にビスを打ち、吊り戸棚が落下した家もあるんだから。

営業にこの件も聞いてみてください。
今、アフターは全国の施主宅を回って、確認作業に必死です。

[5784: 名無しさん]

>>5782
物事には評判と言うものがあります。一人を大事にするとそれが必ず繋がるものです。それを評判と言うのです。物事は基礎の積み重ねです。そんなことも分からないのですか？かつて鬼怒川の方が色々な所で講演をしていた。彼はへーべルの良い所を一生懸命語っていた。今はしていない。それは人の心を踏みにじることをしたからでしょう。

[5785: 匿名さん]

防蟻の件は消費者庁に取りしまって欲しい。

景品表示法、優良誤認、どちらかに当てはまると思う。

前も30年メンテナンスフリーで引っかかっていましたよね、ここの会社は。

[5786: 通りがかりさん]

ほんとにヤバいやこのメーカー。

[5787: 匿名さん]

これからカタログ請求される方は、営業にこのカタログを頼んでください。
防蟻について勉強になりますよ。

ページをめくると、「蟻道だらけの断熱材」や「コンクリートに開けられた穴の写真」など、盛り沢山です。
特に、白蟻の薬害について気になる方はぜひご一読を。

これは去年、施主に配られたへーベルハウスで共有しているリーフレットです。支店にまだあります。
（築10年経つと配られるものです。）

[5788: 施主]

錯誤ハウスだね。

[5789: 通りがかりさん]

>>5787
10年までは防蟻は一生必要なしと言ってる。しかもパンフレットにも記載なしの責任者を明確にして頂きたい。

[5790: 匿名さん]

＞＞5789
消費者庁、景品表示法で通報しました。電話でOK。

[5791: e戸建てファンさん]

>>5790 匿名さん
どんなふうに言われましたか？
私も別件ですが通報したい
こんな無責任企業許せない

[5792: 通りがかりさん]

>>5791
あなた社員でしょ。

[5793: 匿名さん]

この会社は消費者庁から、過去に度々注意されていますよね。常連。
「へーベル消費者庁」で検索すると、出てくる出てくる...。

[5794: 戸建て検討中さん]

自分でタームガードシステム導入するかなw
構造躯体にシロアリ被害出ないし、かなりシロアリ被害確率低そうだからそこまでするか迷う?

[5795: 施主]

>>5793 匿名さん

購入する前に見ておけばよかった。
30年ノーメンテなんかも書いてあるね。
改善はは全くしていない。
少なからず私は騙された。

[5796: 消去法]

>>5564 施主さん

施主さん、言葉不足でした(^^;; 支店宛て同時に 株主総会の議決権行使回答書に上記のコピーを添付して送るのです。 支店で揉み消しは 総会対応部にバレると大変なことになりますから(^^;; 総会対応部は内部調査がキビシイです

[5797: 匿名さん]

＞＞5789
その営業はへーベルハウスの防蟻保証は10年と言ってました？
とすれば、10年以降メンテナンス工事をしなかった場合、何かあったら施主責任。

へーベルのアフターからの手紙によると「過去に内装被害の申し出を踏まえ、平成より新築時に防蟻工事を始めた」とありました。また、「内装の下地や仕上げの木材に改修の必要が生じる場合がございます」とも。

結局、へーベルは防蟻は必要、木造ハウスメーカーと同じ。
契約書通りです、と言われれば、泣き寝入りになってしまう。

カタログには防蟻について何も記載されていないし、営業トークは詐欺まがい。
会話を録音しても契約書がすべて。しっぽ切り。
住宅展示場の展示物（白蟻の心配なし）などもサッサと撤去すべき。

[5798: 匿名さん]

へーベルの防蟻保証は昔（昭和）はなかったよう。
鉄骨だから大丈夫だろう、とタカをくくっていたんでしょう。
しかし、平成に入り白蟻内装被害が出てきたので、新築時に薬剤散布、5年保証になった。
現在は10年のよう。
1回目土壌散布以外にも、2回目は内部木造部床上1ｍまで薬剤刷毛塗り。（支店により）

と、こんなところで宜しいでしょうか？

[5799: 通りがかりさん]

>>5798
それでは説明も一生大丈夫、必要なし。カタログにも説明なしの購入の方は無償で行うと言うことで宜しいですね。また、どうして今でも防蟻は必要なしと新規の方に嘘を説明しているのでしょうか？きちんとして頂かないと大問題に発展しますよ。

[5800: 施主]

>>5799 通りがかりさん

売るためなら手段を選ばない。

[5801: 匿名さん]

＞＞5799
契約書の配置図のページに白蟻防除工事有、の記載はありませんか？
また、保証の内容の欄、虫害のところ（防蟻、防虫処理を行った部分、白蟻の発生による蝕害、損傷）に10年と書いてありませんか？

何も記載がないなら、シロアリ被害の保証はなし、って事ですよ。
将来、内装被害があった場合は自費になります。アフターに「契約書通り」と言われて終了...。

昔からこういう営業スタイルだから問題なんですよ、ここの会社は。

[5802: 通りがかりさん]

>>5801
何も書いてありません。録音でも一生蟻の心配はありません。と言っています。もし自費にされれば法廷で争います。

[5803: 通りがかりさん]

>>5801 何も記載がなくて被害にあった場合は建物自体が手抜き物件となります。そう弁護士の方もおっしゃっていました。福島問題でも活躍された有名な方です。

[5804: 匿名さん]

＞＞5802
現在、茨城は新築時に撒いています、へーベル施工エリア最北端です。

[5805: 匿名さん]

＞＞5802
何も記載されていないなら、新築時に防蟻工事をしなかったのでしょうか？
我が家の契約書には防除工事有、と記載がありました。（営業からは白蟻の心配なし、と言われてましたが...。）

その家によって撒いたり、撒かなかったり、区別しているのか？
防蟻工事も無料ではありません。指定工務店に代金は払っているはずです。

いずれにしても、説明不足です。
へーベル社員、何か隠しているとしか思えません。

[5806: 通りがかりさん]

>>5804
茨城だけ撒いていても何の意味もないと思いませんか？

[5807: 匿名さん]

5805です。

話を整理します。
我が家の場合です。

1.へーベルの営業から「へーベルは防蟻不用」と聞き、それが決め手となって契約し、家を建てる。

2.築10年になってアフターから突然、防蟻メンテナンスのお知らせが届く。

3「聞いてない」とアフターにクレームを入れるが、「契約書にも記載してあり、説明済みと認識しております」と言われる。
当時の支店長に確認しても「撒かないとは言ってない」との返答。

4.契約書を見返してみると、確かに、配置図の箇所に「防除工事有」と書いてあった。（気が付かなかった）

5.間もなく、近所の友人（家検討中）と久しぶりにへーベルの展示場に行く。（施主である事は伏せて）
10年前と同じく、防蟻不用の展示物や営業から「ヘーベルは白蟻の薬剤は撒かない。」とセールスされ、心の中で激怒...。

6.防蟻メンテナンスの指定工務店に工事の内容を聞いたところ、あまりにも原始的な防蟻方法で、またまたガッカリ...。（家の中でドリルなんて開けたくない）

[5808: 通りがかりさん]

>>5807
何度も言いますが何も書いてありません。

[5809: 匿名さん]

＞＞5808
何なんでしょうね？
アフターからのお知らせには「白蟻は日本中どこでも生息します」「鉄骨造、ベタ基礎にも被害は発生します」と内装被害の写真がありました。

ただ、この前、支店長に問い合わせた時に「井戸水の出るお宅は撒かない」と言ってましたよ。

[5810: 施主]

私も騙されました。
契約時に説明は「ヤマトシロアリの被害は10年ですが、ヘーベルは無機質であるため必要ありません。防蟻をするなら玄関周りのみです。一応書いてありますが問題ありません。」なんて嘘を言っていました。

防蟻処理が必要なことをここのサイトで知り、担当営業を問い詰めると「10年後に無料点検を受けて、必要と判断されたら、保証の継続を含め案内をする。」との回答でした。
まだまだあります。錯誤がね。

[5811: 施主]

シロアリからの被害があると思われる箇所は、床下のベニア板や壁の中のベニア板や棚や手すり、スイッチなどの固定するためのベニア板などが該当します。

シロアリは、ALC板や断熱材に穴をあけて侵入してきます。

[5812: 匿名さん]

へーベルハウス静岡のあるお宅のブログです。

新築防蟻工事時に1回目、土壌散布。
2回目、内装木部に薬剤湿布。

と写真が掲載されていました。
見てはいけないものを見てしまった感じ...。

[5813: 施主]

あとバスツアー
バーナーで外壁を炙る場面　　
タイルのボンドは点どめだった。
あれでは剥がれてし待って当然。普通はまんべんなく塗布している。あんな簡単には剥がれない。
担当者画言っていた。
「グラスウールが燃えてしまいました」何て言っていましたが、ガラス繊維なので燃えません。

あと展示場の木造の床の見本
現在の木造は、あんな原始的な構造ではない。
あれでは音かしてもおかしくない。

[5814: 施主]

>>5812 匿名さん

本当に？
床に穴をあけるの？
写真を見せてください。

[5815: 何、あの会社。]

＞＞5701: 施主さん
　「ヘーベルハウスで家を建てた人のことをヘーベリアンって呼ぶ」って、他のサイトに書かれているのを見ました。
　その人達のための窓口だから、ヘーベリアンセンターなのかと思ってました。
　
　この掲示板にも、「ベーベリアン」って、結構書かれてますよね。

[5816: 検討者さん]

>>5814 施主さん

5812さんのことには『新築』防蟻工事時と書いてありますよ？
床に穴を開けるのは10年後の点検後の施工のことなのでは？

[5817: 施主]

>>5816 検討者さん

10年後の話です。

床に穴をあける話は初見だったのでビックリ

[5818: 施主]

>>5815 何、あの会社。さん

その通りです。
バスツアーで言っていました。
私は施主ですが、ヘーベリアンなんて言われたくない。

[5819: 通りがかりさん]

今はへーべルハウスは旭化成建材のものを使ってないということですが、いったいどこの杭や外壁を使っているのですか？

[5820: 通りがかりさん]

何も記載がなくて被害にあった場合は手抜き物件となります。

[5822: 匿名さん]

5812です。
我が家は、10年メンテは薬害が怖くて躊躇し、まだやっていません。

気になる方は直接、旭化成指定防蟻業者に聞いてみる事をお勧めします。
各支店アフターに聞けば分かります。

へーベルハウスは床下に人が入るスペースがないので、防蟻処理も厄介のようですよ。
（洗面所などに床下点検口はありますが、その近辺しか入れない。）

[5823: 匿名さん]

＞＞5814
穿孔処理をするのは、10年後のメンテ時ですよ。

某へーベル施主のブログで見た「内装木部に湿布」とは、内装工事時に床から1ｍの木部内装材に刷毛のような物で、防蟻薬剤（赤い液体）を塗っていました。
1回目は基礎工事時に土壌散布です。

ちなみに我が家は新築時に、いつ防蟻処理をしたのか、全く気が付かなかったです。
営業からは防蟻心配なしと聞いていましたし、日中の工事を随時確認するのは難しい...。

ただ、契約書には「防除工事有」と記載されていました。アフターに言われ、後から気が付いたのですが。

[5824: 戸建て検討中さん]

30年間はメンテナンスに費用がかからない。
他社やローコスト住宅はメンテナンスが必要なので、将来的に高くなるとの説明を受けました。
しかし、他のHMで話しを聞くと、長期保証は定期検査は無料だけどその点検で不具合があれば都度補修が必要。その補修をすれば保証が何十年と続きます。という感じの説明でした。
へーベルの30年間ノーメンテで費用が発生しないという説明に疑問がわき調べたところ、昨年の5月に消費者庁に指摘を受けていました。
今年に入っても紛らわしいというか、30年間ノーメンテナンスで費用が発生しないと勘違いするような説明をしているので、一気に不信感いっぱいになりました。
お客様に渡す資料に、購入時は安いがメンテに費用がかかる○○ホーム、○○ハウス と具体的に社名を記載している事にも違和感を感じた。
我が家担当の営業の説明がたまたま悪かったのか、会社自体が今もそのような営業をしているのかわかりませんが、今の営業だと他の事に関しても紛らわしい説明をされそうなので、別の営業の話しを聞きたいが、そのような要望をするのは嫌がられますよね。

[5825: 匿名さん]

＞＞5824
＞＞30年間はメンテナンスに費用がかからない
嘘です。目を覚ましてください。

[5826: 通りがかりさん]

典型的なバカホームズだな。他のハウスメーカーを名指しして恥ずかしくないのかな？

[5827: 匿名さん]

防蟻については、どう説明するんでしょうね？
展示場のあの幼稚な「他社床構造のブース」もどうにかならないですかね。
「昭和初期か～！」と突っ込みたい。

[5828: 匿名さん]

>>5824 戸建て検討中さん
うそばっかりですよ
実際25年目のメンテナンスで500万以上払う方が殆どです
屋根がコロニアルなら10年で塗装が必要です
外壁塗料やコーキングは一昔前は10年でした
耐久性が上がってるとは言え、確認して長さ１ミリでも劣化があれば工事を迫ります
断れば保証は無くなると言われます

騙されないでください

[5829: 匿名さん]

>>5824 戸建て検討中さん
ちなみにローコストのタマ、レオ、ヤマダあたりは窯業サイディング（高いモデルはシールレス）、瓦屋根、FRPバルコニーですので明らかにメンテナンスはヘーベルより安いです
25年でサイディングを全て新品に交換しても500万もしませんね

[5830: 匿名さん]

＞＞5824
施工ミスで吊り戸棚が落下した件はどうなったの？と聞いて欲しい。

壁下地の確認作業で全国を回ってるみたいだけど、うちはまだやってない、吊り戸棚の中身出すのが面倒だから。全く無駄な経費だと思う。

[5831: 匿名さん]

吊り戸棚が落下した件は国土交通省の出番かな？

[5832: 通りがかりさん]

まだ隠してること沢山あるんだろ。

[5833: 匿名さん]

>>5743 戸建て検討中さん
嘘です。全額返金しませんでした。打ち合わせ費用などの名目で引かれます。
私が被害者です。

[5834: 匿名さん]

こんなに避難されても会社が生き残るもんですね。

[5835: 匿名さん]

もうそろそろ、景表法で引っかかりそうですよ。

[5836: 通りがかりさん]

ここの社訓は勝てば官軍、騙されて負ければ犬が遠吠えするだけだからな。前に知恵袋に書いてあった。なんか悪意に満ちてる。

[5837: 匿名さん]

将来起こりうる地震に備えて、吊り戸のネジを追加で打ちます、無料です。
と優等生ぶって、施主の家に上がり込むの止めて欲しい。
落下する前に施工ミスを隠ぺいしようとしてる。

国土交通省、この会社何とかしてよー。

[5838: 施主]

騙されハウスだね。

[5839: 匿名さん]

吊り戸落下は内部情報です。情報公開すべき案件。人命にかかわる。

[5840: 施主]

嫁の実家のヘーベルは吊り戸が落ちました。

今建てた家の吊り戸のベニア板野厚さが9mmしかなかったため、工事担当者に聞いたところ、大丈夫ですだって。
わけがわからない。

瑕疵ではない。確信犯です。
吊り戸はなるべく物をいれないようにします。
死人がでないことを祈っています。

[5841: 匿名さん]

出典　旭化成　企業理念
●仕事を創れ！仕事を追え！働く人に信頼が集まる。仕事が人一倍多くなったらそれだけ君の信頼が高まっているのだ。
客を創れ、客を追え、騙ませば信頼が集まる。騙しまくって鴨が多くなったらそれだけ君の評価も上がる。

[5842: 匿名さん]

>>5840
最初は某役員から聞きました。（うっかり話してしまったらしい。）
「吊り戸棚が落下してこの前お詫びに行った」と。
エッ、マジ？と思った。

[5843: 名無しさん]

批判ばっかでもいいんですが、結局どこのハウスメーカーがいいんですか？

[5844: 匿名さん]

>>5843
ヘーベルハウスを除けば酷い目に遭う確立が大幅に下がる。

[5845: 名無しさん]

>>5843
そうなんですね！漠然とした答えありがとうございます。ちなみに批判者全員ヘーベルハウスなんですよね？

[5846: 匿名さん]

＞批判者全員ヘーベルハウス
違うでしょ。
他スレと異なり施主の批判が多い、珍しいスレです。

[5847: 匿名さん]

本来なら厚さ12ｍｍ以上必要な壁下地、実は9ｍｍしか入れてなかった。
住設備会社は12ｍｍと警告しているのに、それを無視する会社。

施主が見ていないからって、やりたい放題。

防蟻工事もそう。

床凹みだって、間に合板2枚入れときゃ、断熱材潰れなかったんじゃないの？

しかも自分達は悪いと思っていないところが、×。

[5848: 名無しさん]

払った分返って来ないんじゃどうすりゃいいのよ。

[5849: 施主]

入居前だが後悔している。

[5850: 匿名さん]

壁の下地9ｍｍでは足りないとへーベルに伝えたところ「弊社での見解であり、吊り戸落下に関して永久保証はしない」と上から目線の返答。
もし、9ｍｍ下地で落下したらどうなる？
何だかやるせない感じ・・・

[5851: 施主]

工事担当者に9mmで大丈夫？
ってきいたら「大丈夫」何て言っていました。
そんなハウスメーカーです。

[5852: 施主]

高いだけハウス

[5853: 通りがかりさん]

ここは性能のいい家を作るというより、金儲けのためだけに家を作っている感じ。

[5854: 施主]

嘘や錯誤をして契約をしている奴らは許せない。

[5855: 匿名さん]

下地補強を忘れていたお宅の吊り戸棚が落下する事故があった

と説明をされ、追加補強工事した施主ブログもありました。
これはどういう事？我が家が聞いた理由と違う。

[5856: 匿名さん]

うちも問題ないが念のためとか言ってネジ付けて行ったけどね
知ってたがバカバカしくって何も言わなかったが

うちは既に500万お布施済み
次はもうする気無し
地元でやってくれる業者見つけてるからそこに頼むか、木造に建て替えるか
そのときに考える

[5857: 施主]

吊り戸が落下して怪我をしたら困る。
吊り戸には物をいれないようにします。

あと、「地震に強いから何回もじしんがあっても住める」
何て言っているわりには地震保険の加入を積極的にすすめてくる。

[5858: 匿名さん]

うちも壁の下地が9ｍｍしか入ってないのが分かってるから、洗面所やキッチンに立った時、ついつい吊り戸棚を見てしまう癖が付いた。吊り戸棚が落下した家って、急にズドンと落ちたのだろうか？それともズルズルとゆっくり下がってくるのか？

アフターに全国で何件落下したのか聞いても、教えてくれない。
「件数についてはお答えしかねる」と、ここでも上から目線。

[5859: 施主]

地震が起きて、吊り戸が外れないか心配。
大丈夫なの？基準以下で。

家自体も心配になる。

[5860: 施主]

>>5853 通りがかりさん

人を騙してまでも家を売る奴らはゴミ以下。

[5861: 匿名さん]

「ビスの打設場所が適切であれば9ｍｍの下地に吊戸棚を取り付けても問題はないというのが弊社の見解」
と、へーベルより説明がありました。

本当？住設備の取付説明書には「ウォールユニットの下地は警告12ｍｍ～」と記載されていたけど...。
（警告とは使用者が死亡または重傷を負うおそれ）

さらにへーベルに突っ込んで聞いてみると

「JISの取り付け強度試験（1dmmあたり2.25ｋｇの重りを載せて1種間後の吊戸棚確認）の結果でも使用上支障のある変形が見られませんでした。」だから、9ｍｍでいいらしい。

このJISの実験って何？住設備メーカーの取説を無視する意味は？
皆さん、これかなり怪しいと思いませんか？

[5862: 匿名さん]

ちなみにへーベルが下地に使う素材は「ラワン」です。
鋼板なら9ｍｍでもOKだけど、残念ながら「ラワン」です。

[5863: 通りがかりさん]

>>5861 へーべルさん。おかしな言い訳だ。

[5864: 通りがかりさん]

>>5861 いかに適当な家作りかがわかる

[5865: 匿名さん]

人をバカにするのも程がある。

[5866: 匿名さん]

今年の9月に引渡し予定で今は変更契約前です。
ここに書いてある通り、担当営業は白蟻について全く心配無いとの事でしたが図面を見てみると右下の方にやはり、、、
なぜあのような教育なのかも疑問だけど、必要ならば必要と言った方が不信感も生まれないし、誰も得しないと思います。私はもともと情報を仕入れてからの契約でしたので落胆は無かったですが　笑
色んな所で見積りとりましたが、自分の中で納得してヘーベルハウスと契約したので、これからの会社の発展と残念な所が修正されるよう応援してます。

[5867: 匿名さん]

これ、リコールでしょ。
我が家は「下地はあったが、木桟との間の僅かな隙間にネジを打設した。だから、吊り戸が落下した。」と説明された。

[5868: 匿名さん]

施工ミスはリコールにならない。
住宅設備にリコールは有るが、住宅にはリコールがない。
顧客を馬鹿にしてるへーべルハウスの強気の一因。

[5869: 匿名さん]

防蟻方法については、絶対に譲れない（言えない）ところがあるのでしょう。
何故なら、もっとも原始的な液体土壌散布（新築時）と床下噴霧（メンテ時）だから。
薬品が気化して吸いこんでしまうからね。

他社はタームガード、防蟻シート、錠剤の薬剤など、人が直接吸い込まないような防蟻方法。
薬害で言ったら液体がもっとも危険、と感じる人は多いんじゃないかな。

メンテナンス時も、室内にドリルで穴を開けるなんて聞いたら、皆引いてしまうでしょう。
床下に人が入れない構造は防蟻工事をしたとしても、効果を目で見て確認ができない。

怖いと思ってメンテナンス時に防蟻工事をしなければ、そこで防蟻保証は終了。
内装被害が出た場合は施主負担。

へーベルの防蟻メンテは築10年以降5年おきです。
家の中、穴でボコボコにされそう...。

[5870: 匿名さん]

防蟻でいくらかかるんですか？

[5871: 匿名さん]

＞＞5870
うちは口頭で約20万って言われました。（建坪30坪）
点検口、通気口から見て、被害（コンクリートに蟻道）があれば、金額は変わるようです。念入りにやるんですかね。
提携防蟻会社は関東で手広くやってる会社でした。

[5872: 匿名さん]

>>5868 だったらこれから前例を作ればよい

[5873: 匿名さん]

5年毎に20万円払うなら有毒な防蟻散布はしない方が良い。
注意を怠らないで早めに見つければ安い費用で修理も出来る。
＞某シロアリ業者のH.Pでシロアリ被害は200万件/年、被害額3800億円/年、平均すると19万円/件になる。
＞住宅は4000万件有るから20年に一度19万円の損害に相当する。
＞有毒で高額なシロアリ予防は不要、対処処理で十分です。
http://skunion.blog.fc2.com/blog-entry-807.html#cm
http://skunion.blog.fc2.com/blog-entry-806.html#cm
関東なら上の業者が良さそうです、へーベルも複数経験済みで薬害が無いように対処処理をしてくれます。

[5874: 匿名さん]

>>5871 匿名さん

安くはないですね。
5年一回だから概ね年4ー5万ですからね。
ヘーベルやめてよかった。

[5875: 匿名さん]

吊り戸棚の追加工事は築浅の家だけ回っているのかと思ったら、近所の築30年も最近やってた。
定期点検時にドサクサ紛れでネジ打ちしてるらしい。

へーベルとしては、下地不足（9ｍｍしかない）、隙間にネジ打ちの施工ミス、どちらも公けにしたくないでしょうね。

ただ、隙間にネジだったら、職人だって手ごたえで分かるはず。
いくら何でも石こうボードにビスはスカスカでしょう。
打った後に吊り戸がグラつかないか確認しなかった？
それが全国で多発した？
何か嘘っぽい。

[5876: 匿名さん]

＞＞5873
5871です。参考になります。ありがとうございます。

へーベルが提携している防蟻会社はココではなかったです。
薬剤はタケロックと言っていました。
空中に気化するので、強力な薬剤は薬害があるので撒けない。
だから、5年しかもたないようです。

[5877: 5856]

>>5875 匿名さん
20年超えですが来ましたよ

と言うかリフォーム含めてやたら営業に来る
そんなに新築売れてないのかと思ってしまう
もう気持ちはヘーベルに無いけどね

[5878: 5856]

せめてヘーベリアン送るのやめて
メンテナンスコスト下げろと思うのは私だけ？

[5879: 匿名さん]

一体、何件の吊り戸棚落下があったんだ？
全国一件一件、確認して追加ビス工事するのは、相当な経費。

[5880: 匿名さん]

＞相当な経費。
甘いね、当然、メンテナンスで吹っかけて倍返しでボルよ。
追加ビス工事を口実にしてるのでないかな？
ただメンテナンスの宣伝より家に入りやすい。

[5881: 匿名さん]

＞＞5880
これからの人の建築費にも入れ込み済み。

[5882: 匿名さん]

不思議なんですが、今回の吊り戸落下事件は何故へーベルのホームページなどで謝罪しないのでしょう？

以前、ニチハの軒天事件の時は謝りましたよね。防火基準値に満たなかった軒天。
一件一件改修に来てた。
あの当時の社長は潔く謝罪文を施主に送りました。

[5883: 匿名さん]

火災保険でヘーベルはT構造ですか？

[5884: 匿名さん]

＞＞5880
家には入れてはいけない。
展示場にも行かなきゃよかった。
今考えてみれば、あの展示場嘘だらけ。あの構造ブース、笑っちゃう。子供騙し。

[5885: 匿名さん]

某へーベル展示場

床構造コーナーの所に

①「へーベル版はシロアリの心配なし」と手書きのPOP。

②壁には床構造のポスター、「シロアリのリスクは少なくて済みます」と書いてある。

③木造を模した床下構造にはシロアリの写真がウジャウジャ。一方へーベルの床構造はスッキリ。

④シロアリ薬害の新聞記事

⑤日本シロアリ分布地図

⑥車椅子に座った人の高さまで、他社は防蟻薬剤を撒くという図

⑦可愛いペット、子供の写真（特に防蟻薬剤の被害を受けやすい）

このコーナーに客を呼び寄せ、口頭で「へーベルはシロアリの薬剤を撒かない」と営業が説明する。
あくまで口頭で。展示物には「撒かない」という証拠はない。

[5886: 戸建て検討中さん]

一括払い出来る現金はあるけど、購入やめたわw
不透明、不明瞭な説明は信用ならん
日本のハウスメーカーの闇は構造的に自浄は無理
もう一戸建て注文住宅業界に関わるのはやめるw

余剰資金は投資に回すわw

[5888: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5890: 匿名さん]

5888です。修正して投稿します。

・商品やサービスの取引条件を実際の条件よりも有利に表示することや、競合他社より優れていると嘘をつくことをしてはいけません。景品表示法第５条２号に違反することになります。 （有利誤認表示）

・尚、景品表示法上の「表示」の定義は口頭による広告（電話によるものも含む)も該当します。

[5891: 施主]

>>5882 匿名さん

リコールを訴えよう。
他も出てくるからだと思う。
隠蔽体質は、杭偽装事件から変わらない。

[5892: 名無しさん]

どこのハウスメーカーもボロクソに言われてて安心した。

[5893: 匿名さん]

>>5891 それが一番良いと思う。

[5894: 匿名さん]

やっぱり壁の下地、9ｍｍじゃなく、メーカーの施工書通り12ｍｍに工事し直して欲しい。
このままだと、いつ落ちるか不安。怪我でもしたらどうするんだ？
子供騙しでビス増し工事なんか止めて欲しい。

[5895: 匿名さん]

>>5892
此処より酷いハウスメーカーは無い。
大勢の施主がボロクソに言うスレは他には無い。
たまに施主の不満は有るが施主は褒めるのが多い。

[5896: 匿名さん]

メンテで施主からぼったくってるから
どの施主も擁護しない

[5897: 匿名さん]

信じて契約したのに裏切られた。嘘も一つや二つではない。
素直に謝罪せず、誤魔化そうとするからこうなるんだ。
うちもここでは言えないけど、散々な目にあった。ミスを隠す為に図面の偽装までされた...。

[5898: 匿名さん]

9ｍｍの下地って、カーテンレールの下地と間違えた？
へーベルさん、吊り戸棚はカーテンレールより重いのよ。

[5899: 匿名さん]

ここの社訓。商売は騙しあい。騙されるほうが悪い。騙したほうが官軍。騙されたほうは犬の遠吠え。

[5900: 施主]

>>5899 匿名さん

それと欠陥的住宅は意味が違うと思う。

[5901: 匿名さん]

>>5900 こういう気持ちで家を売っているからいつまでたっても欠陥だらけ。

[5902: 施主]

>>5901 匿名さん

関係者と決めつけない方がいい。
それより、貴方はヘーベルの施主ですよね。

[5903: 名無しさん]

>>5897 匿名さん

ここで言えないのはどうして？

[5904: 施主]

関係者と決めつける奴は何処のスレにもいる。

[5905: 匿名さん]

この吊り戸棚落下の件、マズいと思うんですよね。

このスレでは皆知ってるけど、一般の施主に出したお知らせには「吊戸棚のビスが緩んだ」事になってますから。（うちは、たまたま某役員が口を滑らしたから知ってるけど。）

「ビスが緩んだ」と「吊戸棚が落下した」じゃ、全然意味が違うでしょう。
読み手の受け取り方が違うと思います。

例の防蟻じゃないけど、曖昧な表現で人を欺くような事、書いちゃダメだと思うんですよね。
へーベルには事実をしっかり施主に伝える義務があると思いますよ。

[5906: 匿名さん]

日曜日、祭日も騒音ならしながら工事する。
電話したら監督さんに伝えますと言われましたが工事続けてました。
斜め前位で家を建ててたけど、我が家には挨拶も無し。
車も路駐して大変邪魔でした。
たまたま塗装屋さん？の荷物下ろす場面を見掛けましたが塗料？(白いバケツみたいなのにラベル貼ってるやつ)使いかけみたいなの沢山下ろしてましたが使い回し？よくあるのかな。

[5908: 匿名さん]

>>5903
個人的な事だから。気が向いたら書きます。
へーベルの営業は変だけど、工事現場はもっと荒んでるって事。

[5909: 検討者さん]

>>5906 匿名さん
挨拶回りは、旭化成というより施主がどこまで行うかを判断しているはずなので施工を実施する側の問題ではないかと…
他の路駐に関しては施工する側の問題かと思いますが…
塗装工の塗料を入れるバケツは基本的に使い回しが多いです。ただし、塗料が混ざらない場合に限るかと思いますが…
塗装工の場合、塗装を行う現場ごとに新しい塗装バケツ用意することは、あまり聞かないです。その現場で新しい塗料を使用する場合は、その塗料が入ったバケツを直で使ったりはしますが…

[5910: 匿名さん]

>>5909 旭化成ホームズさん。もう少し責任感を持って仕事をして下さい。売ってしまえばそれっきりですね。ここは。

[5911: 検討者さん]

>>5910 匿名さん
ホワイトカラーの仕事の世界しか知らない方なんですね。

[5912: 匿名]

>>5911 あなた達ブラックしか知らないでしょう。

[5913: 施主]

そう思う。
しっかりとした対応を求む。
騙す、錯誤行為はやめてください。

[5914: 施主]

あと、年収や見た目で対応を変えるのはおかしい。

[5915: 施主]

強気販売
嘘をついてまで強気に販売するの意味がわからない。

[5916: 通りがかりさん]

年収が低くて容姿が悪いんですか？w