ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[4601: 匿名さん]

鉄は木の400倍以上の熱を伝えやすいです。
コンクリートは木の10倍以上熱を伝えやすいです。
基礎は鉄とコンクリートで出来てます、外気に晒されてますから外気温です。
鉄骨の柱は基礎の上に立ってます、柱は断熱材の内側に有ります。
http://kantaro-design.com/03_fig_08.jpg
鉄骨柱から基礎を伝わって熱はジャージャー漏れになります。
底冷えのする寒い住宅になります。

[4602: 通りがかりさん]

>>4597 通りがかりさん
以前から気になっていましたが、何故契約したのですか？

[4603: ほーちゃん]

もうエアコン必要なのですか

それもフル稼働

それは大変ですね。

[4604: 通りがかりさん]

睦屋根の防水シートは10年持たない。
補修するだけで、他に何もしない、建主の気持ちは考えない。
内装などの部材が酷くて！マンションに住んでいたから、よく分かる。
やめた方が良いです。
本当に。

[4605: 通りがかりさん]

>>4602 通りがかりさん

営業に騙された。

[4606: 通りがかりさん]

>>4599 通りがかりさん

正解です。　
ぼったくられます。

[4607: 通りがかりさん]

>>4605
すみません、質問の仕方が悪かったです。
契約を決心した理由は何ですか？

[4608: 検討者さん]

>>4589 匿名さん

具体的になにが問題だったんでしょうか？

[4609: 検討者さん]

>>4601 匿名さん

底冷えする寒い住宅は言い過ぎだと思います。
冷気に関しては、鉄骨柱より窓の方が気になります。窓は、標準が二重で、完全な樹脂サッシではないので、寒さを気にされるならスウェーデンハウスや一条工務店を確認された方がいいと思います。一応、ヘーベルさんもオプションで三重サッシもできますが結構値段がします。

[4610: 匿名さん]

灼熱の家が良いですか？
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/da/358714b81594a447a373a6b9a04...
梁の間に断熱材が入っていて梁は断熱されていない。
薄いシートの下は熱を伝えやすい鉄骨、夏は日射で灼熱の室内になる。
酷すぎるので最近（1～2年前）屋根は改造したようです。

[4611: 戸建て検討中さん]

>>4600 通りがかりさん

個別エアコンを必要な部屋で使っている感じですか？それだと光熱費はどれくらいになりますか？
夏は暑いですか？
お手すきの時にでも教えてください。

[4612: 匿名さん]

＞3247
＞以前、暑い夏は屋上でプールをして残り水で屋上を水浸しにする例を紹介したんだけど
＞一階に住む親世帯は冬はやっぱり寒いそうで、せっかくの和室なのにカーペット敷いてるみたい

[4613: 通りがかりさん]

旭化成ホームズさん。IDを不正取得してアクセスするのは不正アクセス禁止法に抵触しますよ。先日ヤフーから連絡がありました。わかりますか？犯罪です。懲役です。どうしてそんなことするのですか？買い手には買い手の意見があって当然でしょう。全て素晴らしいと書いて欲しいのですか？しかも何度もIDを変えてご苦労だななんて、私一度もID変えたことありませんよ。何故悪い意見は全て私のせいにするのですか？沢山の人が書いているんですよ。嫌がらせは止めてもらえませんか？被害届出しますよ。嘘ばかりついて恥ずかしくないのですか？ここの書き込みもほとんど職員同士でしょう。

[4614: 通りがかりさん]

それと気にいらないとすぐ削除するのは止めてもらえますか。自分たちがしていることが正しいなら皆さんに見てもらいましょう。

[4615: 通りがかりさん]

私のIDはsibahu.......です。勿論知っていますよね。

[4616: 匿名さん]

＞4614
管理人も削除依頼が有ったから削除するのではなく、適正か判断すべきです。

[4617: 通りがかりさん]

>>4616
それでは何故あなたは削除依頼をする。正しいことをしているなら削除依頼など必要ないでしょう。きちんと確実をした上で堂々と正しい内容で言葉にしたらいい。

[4618: 匿名さん]

>>4616
あなたは削除依頼しましたか？していないなら事実無根の言いがかりとして4617を削除依頼されては？適正な依頼だと考えます。

[4619: 通りがかりさん]

築半年です。
寒くなってきました。
室内温度は外気よ4度くらい温かいですが、思っていたよりも寒いです。
特に床は冷たいです。
床暖をつけないといけません。
底冷えをします。

[4620: 通りがかりさん]

>>4619
大変ですね
断熱の仕様を教えてもらえますか？

[4621: 匿名さん]

>>4619 通りがかりさん

>>4619 通りがかりさん
カーペットなどひいたら？他の鉄骨メーカーと床材の合わせが違いヘーベルの床は固すぎて疲れる事の方が気になる。

[4622: ほーちゃん]

いろいろ聞きたいことがあれば

まず展示場に行きまして、営業に質問すれば良い事かと。

床なんぞ行けばすぐわかりますとも。

[4623: 検討者さん]

>>4619 通りがかりさん

参考になります！

ちなみに床暖房はどこに入れました？入れた方がいい場所や保証期間を教えていただけないでしょうか？

[4624: 検討者さん]

>>4621 匿名さん

展示場で他社さんと比較するしましたが、新しい建物のフローリングでは、そこまで違いは感じられませんでしたよ。

ジャンプすると違いはわかりますが、新しいうちはどこも堅いと思います。

[4625: 契約者]

>>4623 検討者さん

キッチンとリビングに入れました。

[4626: 契約者]

>>4620 通りがかりさん

断熱の性能って？
ヘーベル純正です。

[4627: 契約者]

>>4624 検討者さん

硬いです。
オプションでクッションをいれたものもあります。

[4628: 通りがかりさん]

>>4626
でしたらZEH対応の仕様なんですね。
22時の室温は何度ですか？

[4629: 検討者さん]

>>4625 契約者さん

回答ありがとうございます！

他、入れておけばよかったな　と思う場所ありますか？

[4630: 戸建て検討中さん]

話を切るけど申し訳ない。

障害で車椅子生活になったので、新築で土地探しをしていたら不動産の営業からヘーベルハウスを物凄く勧められてます。
不動産の営業さんが交渉して8%オフで建ててくれるという話を受けたのですが、実際障害者に優しい家を設計出来るHMなのでしょうか？
予算もそんなに無い貧乏人なのにヘーベルハウスは高過ぎるのではと思いますし、この値段は適正でしょうか？
スレチと言われても仕方ありませんが、実際に住んでいる方々の意見が聞きたく思います。

アドバイスお待ちしております。

[4631: 戸建て検討中さん]

ヘーベルの断熱材を60㎜に分厚くすることご可能なんですね。45→60㎜に変更したら断熱性はどれくらい上がるかご存知の方おられますか？

[4632: 通りがかりさん]

>>4630 戸建て検討中さん
35坪位であれば妥当だと思います。
契約後に上がりますよ。

[4633: 通りがかりさん]

>>4630 戸建て検討中さん
キッチン、風呂、トイレ、流し台、床暖、カーテン、照明、床、外壁の彫りや色など
どんどんと上がっていきます。

[4634: 通りがかりさん]

>>4629 検討者さん

あと、ヒートショック対策でトイレや脱衣場に入れたら完璧だけど、予算がたりなくてやめました。

あと、床暖はガスと電気で選べます。

[4635: 匿名さん]

>>4630
住みやすさへの配慮はどのように説明されましたか？説明が無かったり抽象的な事しか言わないなら、その事実が物語っています。あなたから不安を取り除くような提案が為されるのが、本来あるべき姿だと思います。

[4636: 4630]

レスありがとうございます。
>>4632、>>4633
ホームエレベーターは本体価格に入ってます！と、強調されてたので他の設備も入ってるものかと思いましたがまったく入ってないのが現状でしたか…。

>>4635
車椅子でも生活出来るように設計しました、なるべく広くとりました、との言葉だけで具体的には説明を受けませんでしたね。

うーん、セラピストの方を間に入れれば対応してくれるのでしょうか？

[4637: 匿名さん]

>>4636
設備価格は含まれてると思われますが、契約後にグレードアップをするか否かの打合せをした人は契約後に金額が上がると表現しているようです。詳細まで決めてから契約すれば防ぐことが出来ます。

セラピストさんなど、車椅子生活で必要な配慮を把握している方の意見を取り入れるのは有効と思います。
お時間がある時にメーター・尺モジュールについて勉強をしてみてください。そして候補になってるメーカーの営業に、モジュールの考え方を説明してもらえば、それが車椅子への理解の指針となります。

[4638: 匿名さん]

＞4631
https://www.asahi-kasei.co.jp/image.jsp?id=99903
要の鉄骨部分の厚みは増えないので効果は少ない。
https://www.asahi-kasei.co.jp/image.jsp?id=99567
一番熱が逃げる鉄骨柱と基礎の構造は変わってないから底冷えは解消されない。

[4639: 匿名さん]

>>4638 匿名さん
壁の断熱材無しだとどうなりますか？

[4640: 4630]

>>4637 匿名さん
グレードアップしないといけないほどヘーベルハウスの標準設備はランクが低いということですか…。
今までアパートなどの賃貸でしか生活してなかったのでそこは想像できませんでした。

やはりセラピストの方に相談したほうがよさそうですね。モジュールについても時間はあるので勉強してきます。

ありがとうございました！

[4641: 戸建て検討中さん]

>>4638 匿名さん
そうですか。
全巻空調を導入したいのですが、鉄骨だと無謀だと思いますか？RCだとどうでしょう？

[4642: 匿名さん]

>>4640
標準でも気にならない人は気にならないレベルと思います。グレードアップと言っても、さほど選択肢も無く金額も微々たるものです。こだわりがあって特定の設備を入れる予定なら、メーカーを問わず難色を示されるようですが、営業によってはすんなり受け入れたりするケースもあります。真の自由設計をしてくれるビルダー以外は、営業次第のようですね。

[4643: 匿名さん]

＞4639
＞壁の断熱材無しだとどうなりますか？
倉庫や工場と同じ、風が無いだけまし。

[4644: 匿名さん]

>>4643
倉庫と工場と同じように外気の寒暖差の影響が大きく出るという事ですか？

[4645: 匿名さん]

＞4641
鉄骨は気密性も最悪。
RCは気密性は良いから鉄骨よりは良い。
気密性が災いして内断熱ですと結露、カビの問題が起きる。
RCにするなら絶対に外断熱にすべきです。
十分な断熱性を確保すれば無暖房にもなる、全館空調は不要。
鉄は木の400倍以上コンクリートは木の10倍以上熱を伝えやすい。
鉄筋コンクリートは熱を伝えやすいから家中が同じ温度になりやすい、全館空調は不要。
エアコンと日射熱で十分。
RC外断熱にはデシカント式調湿換気装置は必須とも言える、除湿が快適性には不可欠。
東京なら断熱性によるがデシカント式調湿換気装置のみでほぼ1年中過ごせる可能性も有る。

[4646: 匿名さん]

＞4644
鉄骨の気密性の悪さに加え断熱材が無ければ室内は中々暖まらない、エアコン等は使い物にならない。

[4647: 匿名さん]

>>4646
断熱材の効果がよく分かりました。
有難うございます。

[4648: 戸建て検討中さん]

>>4645 匿名さん

詳しくありがとうございます！RC外断熱で探してもいるのですが、中国地方に建築予定なのです。関東でならもっと選択肢があるのですが、地方のため施工してくれる業者が少なく…。RC自体も口コミがなく。
そこで、建築可能なヘーベルも検討していました。最近の断熱はゼッチ仕様に可能の様です。ただC値は含まれていないので、スカスカな家だしなー。と、他にはトヨタ、セキスイハイムなども含めてずーっと悩んでおります。

[4649: 匿名さん]

鉄骨は倉庫と工場向き、住宅には不向き。
世界的に見ても鉄骨住宅は無い。

[4650: 匿名さん]

＞4648
https://huukei-design.com/?/2612/bukken/
http://www.yamasaki-kensetsu.co.jp/newhome04.html
http://morinobu.jp/solution/sotodan
https://www.sunorient.com/plan-rc.html
検索すれば有る。

[4651: 検討者さん]

>>4634 通りがかりさん

回答ありがとうございます！
やっぱりその四つですよね。ガスと電気選べるんですか、ちょっと調べてみます。

事前に聞けてよかったです。今度営業さんに話聞いてみます。
改めてありがとうございました！

[4652: 名無しさん]

>>4651 検討者さん

営業さんにも色々いるので、ちゃんと確認してないのに誠実そうな雰囲気で答える人もいるのでご注意ください

ほんとに冷えやすくて温まりにくいので、あとからヒーターを入れる前提にしといたほうがいいです
コンセント多めにするのおすすめです

[4653: 契約者]

ゼッチの申請をしようとしたが、ソーラーパネル以外にエコキュートとリビングにエアコン（Eco）を購入しないとレベルに達しないと言われました。
ちなみにエアコンはヘーベルで購入したものでないといけない。
エアコン（ダイキン）30万円＋エコキュート10万円
総額40万円相当でした。

ソーラーパネル8キロではゼッチ申請レベルではないと言うことは、家の性能はかなり低いって言うことかな？

[4654: 匿名さん]

>>4653
ZEH公募要領を良く確認することをおすすめします。
空調設備や給湯器は必須要件ですから、ソーラーパネルが大容量でも必要です。
住宅メーカーから設備購入しなければならないとは公募要領には書かれていません。大きな買い物ですから人に聞いて判断するのではなく必ず自身で調べるのが一番ですよ。

[4655: 契約者]

>>4654 匿名さん

ありがとうございます。

しかし、ヘーベルは自社で購入しないとゼッチは受けれないと言っていました。

[4656: 匿名さん]

>>4655
私の場合、家電量販店でエアコン購入して補助金を受け取りました。営業の方の説明は勘違いか、売り上げを伸ばしたいという思惑があるのでしょうかね。
ぜひご自身で公募要領を確認の上、話し合いを進めてみてください。

[4657: ヘーベル住人]

ゼッチにこだわらない方が良いですよ。
太陽光発電も今後、買取単価が大幅に下がってくるので、ほぼコストを回収するのは困難です。
言い方悪いけど「エコエコ」言って自己満足で終わりますよ笑。
ヘーベルの断熱材は「ネオマフォーム」の数値的な性能は確かに良いですが、問題なのは24時間換気の各部屋に設置された給気扇が、熱交換せずにそのまま外気を取り入れるので、冬場は寒い外気が部屋に入ってきてなかなか暖まらないです。
給気扇を閉じても真冬は隙間から冷気が入ってきてくるのでベッドの位置が給気扇の下になってしまうと身体が冷えて最悪です。

換気システムは熱交換タイプにしたりと工夫しているハウスメーカーもヘーベル以外にはたくさんあります。

[4658: 通りがかりさん]

熱交換でも費用は全体からみるとそんなに高くないのでぜひ熱交換タイプおすすめします。
朝起きても17度くらいあり、そこまで寒いと感じないです

[4659: 口コミ知りたいさん]

今度太陽光発電設備の設置の瑕疵について話し合いがあります

パワコンの高周波音がうるさくて落ち着かず、設置場所を変えて欲しいんです
（箱でかこっても無駄でした）

キーンって頭が痛くなる音ですが、いわゆるモスキート音ってやつで、聞こえない人も多いみたいです


そもそもパワコンからこんな高周波音が鳴るなんて説明はありませんでした

問い合わせたら、そういうのは聞いたことがないって返事でした


でも調べたら他にも苦情を訴えてるひとはいて、私だけではないです

ちゃんと音が気にならない場所にしてもらったっていうクチコミもありました

こういうのは設計のときにちゃんと考えるべきなんだからかヘーベル持ちで何らかの対処をしてと言ってきました
返事もなかなか遅くてしかも毎回同じ説明をしなくちゃなりませんでした


今度、うちに来るらしいです

工事のためではなく、「ご相談」のためだそうです



「ご相談」てなんでしょうか？

責任はとらないで、自費でやってくださいって言われるんでしょうか？

[4660: 匿名さん]

>>4659 口コミ知りたいさん
本来設置するべきだった場所はどこなんですか？間取りや日中に長く滞在する部屋によって千差万別だと思いますが、これから建てる方の参考になる情報を頂けると有り難いです。

[4661: e戸建てファンさん]

>>4660 匿名さん
リビングです
他の口コミを見ると騒音対策で廊下や脱衣所にしてる人が多いみたいです


引き続き質問です

『ご相談』を経験された方いますか？

[4662: 匿名さん]

>>4661 e戸建てファンさん
リビングに設置する妥当性を設計者に問うてみたいものです。美観的にも来客の目に触れる場所は避けるべきですから、意図が不明ですね。
支店長が訪ねてきてのご相談は一度だけ経験があります。

[4663: 評判気になるさん]

>>4662 匿名さん

配線的にここが良かったみたいです
逆にいうと配線の都合しか考えてないというわけです


支店長が来たご相談ってどんな感じでしたか？

[4664: 匿名さん]

>>4663
配線都合となると2階リビングでしょうか？
イヤホンなどに使われてる逆のベクトルの音を使ってノイズを相殺する技術が使えたら良いのですが・・・

ご相談は施工不良で被った迷惑にどう対処してもらうかという内容で、交渉中に新たな不具合が発覚した事が追い風になったのかこちらの要求が全面的に通りました。
いつご相談があるのですか？

[4665: 検討者さん]

>>4664 匿名さん

>>4664 匿名さん
新たに発覚しなかったらどうにもならない感じでしたか？
相談中はどういう雰囲気でしたか？


毎回返事もおそいし、
こんなの聞いたことがない、問題ではないはずって誠意のない対応です。

新たにANC装置を付けても、電気代かかるし、ちゃんと効果あるかわからないので移設してほしいと言ってるのですが電話では設計ミスを認めませんでした

ご相談日は、特定されそうなので、すみません

[4666: 匿名さん]

>>4665
新たな不具合が発覚する前は要求の半分を飲んでくれるかどうかも怪しい状況でした。
交渉段階の相手の態度は非を認めて謝罪しているものの、対応出来る事には限りがあるとか、開き直りとも取れる事を言われたりなど、手強い印象でした。この手の交渉が支店長の主な業務でしょうから、慣れてる感じでしたね。

移設は壁や天井のやり直しでしょうから、交渉は難航しそうですね。実際にどの程度の音が聞こえてどの程度の健康被害に繋がるのか専門的な調査結果を突きつける必要があるのでしょうか。

[4667: 検討者さん]

>>4666 匿名さん

まさに百戦錬磨ですね
どう言えばいいのか分からないです
費用こっち持ちで丸めこめられちゃうしかないのでしょうか

悔しいです


耳や頭が痛くなって
イライラも半端ないです
だから他の部屋で過ごしてます


私だけが聞こえてて他の家族は聞こえないです
だから家族もあんまり分かってくれないのも辛いです
ヘーベルの人ならなおさら分かってくれない

騒音系は借りる手配しましたがこれ以上何をしたらいいのか分からないです

[4668: 匿名さん]

>>4667
パワコンの取り扱い説明書をネットで漁ってみたところ、使用してはいけない環境という項目に人が常時いる場所と記載されているものがありました。他にテレビ、ラジオに電波干渉する為2、3メートル離す事が推奨されています。
使われてる機器の取り扱い説明書にどのような記載があるか分かりませんが、仕様にそぐわない場所に設置した事を追及出来るかもしれません。
ちなみに、困った時という項目にはモスキート音発生時は販売店に相談するよう記載がありました。設計者は知らなかったと言い逃れ出来ないですね。

[4669: 匿名さん]

>>4667
弊宅の機器の説明書(京セラ)を確認しました。パワコン説明書は運転時の高周波音がまれに聴覚感度が高い方にとって不快に感じると記載あり。
昇圧ユニット説明書はテレビから3m以上離すと記載あり。
発電システム説明書は医療機器、テレビから3m以上離す、高周波音で人体への異常が感じられる場所は影響がない所へ移設してくださいと記載があります。
他にも、接続・昇圧ユニットは各方向にそれぞれ何センチすき間を開けるか注意文があり、守っていなければ追及出来ると思います。

上記は取り扱い機器の説明書に記載してある事ですから、知らなかったでは済まされないですね。少しでも参考になれば幸いです。

[4670: 匿名さん]

>>4668 匿名さん

>>4668 匿名さん
「モスキート音の説明はしなかったけど、問題はない位置です
わざわざ場所を変えるほどではない」と言ってます

離す基準のはクリアしてます


人体に影響出てるのに、私だけなのでしばらく様子見しませんかとか前例がないとか施主が決めたからとか、やる気がないみたいです

[4671: 評判気になるさん]

何でヘーベルは後出しジャンケンがすきなのか？
金額アップにせよ。
引き渡しの日程にせよ。
いい加減すぎる。静○

[4672: 匿名さん]

>>4668 匿名さん
ヘーベルは説明書の解釈が都合よすぎな解釈の仕方で逃れようとしています

説明書には移設しろと書いてても、そんなこと前例がないからって言ってます


今まで電話のやりとりでしたが、こんどうちに来ます
費用は全額負担になってしまうのでしょうか？
しかも移設工事でぼったくるのかとおもうと悔しいです

なんとかミスを認めさせたいです

見た人は確かに問題ある位置っていってるけどヘーベルにとっては問題なしなんだそうです

[4673: 匿名さん]

>>4672
問題ないと判断する為には何らかの基準が必要ですので、その基準と根拠を聞き出してみてはどうでしょう。そして聞き出した内容に
矛盾や不備が無いか検証が必要と思います。問題がある設置場所とはいかなる場所なのかを明確にするのです。定量的な根拠を提示かできるんでしょうか。

[4674: 匿名さん]

>>4672
一つ確認したいのですが、太陽光パネル配線の宅内への引き込み口があると思いますが、そこからリビングのパワコン設置場所までの距離と同等の距離に廊下や納戸等の居室では無い場所は有りますか？有るならそこを選ばずリビングを選択した妥当性を聞き出し、矛盾や不備を指摘してはどうでしょうか。

[4675: 評判気になるさん]

何でヘーベルは後出しジャンケンがすきなのか？
金額アップにせよ。
引き渡しの日程にせよ。
いい加減すぎる。静○

[4676: 通りがかりさん]

>>4675
この会社に限らず、世の人々は後出しジャンケンや詭弁等を駆使して相手を言い負かす事に精一杯だと感じます。差し支えなければ他の方の参考になるように詳細の書き込みをお願いします。

[4677: 評判気になるさん]

>>4676 通りがかりさん

騙1 太陽光の買取
「○月までに申請をしなければ、今年度の買取価格で申請できる。」何で言って契約を急がせて、いざ○月の2ヶ月前になって聞いたら「間に合わない」なんて言っていた。
騙2 シロアリ
「無機質であるのでシロアリの被害はないので、防蟻処理はいらない」
契約後に問いただすと「10年後に防蟻処理の検査が必要」

騙3 契約前の見積もり
契約前は比較的に安く見積もりを出し、契約後に、見積もりにない項目が増え金額が上がる。

騙4 仕様変更
了解なく高い金額の仕様変更があった。

騙5 引き渡し
事前に打ち合わせをして日時を決めたが、
年末控除を理由にして、勝手に日時の変更の申し出があった。打ち合わせの時に言って欲しい。

いろいろあり過ぎて辛い。
多分、同じ様な意見をお持ちの方がいると思う。

あと、バスツアーでガスバーナー外壁を炙っているが、タイルは接着剤が少なすぎだし、グラスウールは燃えない素材だし、怪しさ万点。

本当はいい事を書きたいが、事実だから仕方がない。

[4678: 評判気になるさん]

タ○ホームと大した差はない。

[4679: 口コミ知りたいさん]

>>4674 匿名さん
居室ではない場所あります。
ここじゃなくてよかったんです
モスキート音のことを教えてくれたら別の場所を選んでました
もっといい場所はちゃんとあります

でもへーべるは、ここが最適だと言ってます
責任を取りたくないんだろうと思います


影響しやすい場所というのが、何メートルとか具体的な規定がありません
なので、気にしすぎ、クレーマー扱いです

他にも被害者いるのにこんな問題聞いたことがないと言ってます


気にしすぎとかいう考えを改めさせたいです
ちゃんとミスを認めさせたいです

[4680: 匿名さん]

>>4677
売電の件をここで相談されていた時に感じた事ですが、メーカーから言われた事を鵜呑みにせず自身で裏を取る等のアクションを起こさなければ、どこのメーカーでも酷い目に遭うと思います。

[4681: 匿名さん]

>>4679
下記の事を厳しく追及するしかないと思います。
1.健康被害が世間で報告されているにも関わらず、他の選択肢もある中で何故リビングを選択したか。
2.具体的な規定無しにどうやって問題有る無しを判断したのか。

2については、私の家で発生した施工不良を追及する際にも利用して、不良を認めさせ、修正させました。

考えを改めさせるには、やはり健康被害を診断書等で証明する必要もあるのではないでしょうか。

[4682: 戸建て検討中さん]

>>4681 匿名さん

すごく参考になります
へーべるの言い訳は問題ないから問題なしと言ってる感じです
他の家でも問題ないから問題ないって言ってました
責任を取りたくないみたいで次第です

今までは電話でしたがこんど会って話します

電話での説明と、ご相談に来た時の対応ってどう違いましたか？

[4683: 匿名さん]

>>4682
工事課の担当に工事のチェック項目を聞いた事がありますが、項目数はそれなりに整備されているものの、判断基準が定量的ではないものがほとんどで、担当の主観や能力に左右されそうだと感じました。これでも大手の中ではチェックが細かいと大工さんやクロス屋さんは言っていました。

訪問自体は私が望んだものではなく、支店長からしっかりお話を聞いて今後の進め方を決める為にぜひお会いしてお詫びしたいと申し出があったのがきっかけでした。そして結果的には私の要求が通ったわけですので、この支店長は話が分かる人なのだと考えます。好転すると良いですね。

[4684: 契約者]

また、後出しジャンケンされました。
施主検査の時間ですが、都合があって一週間前に時間の変更依頼をして了承を得たが、検査2日前の今日になってから「予定が入っていました。16時位になります。」
だって。16時なんて暗くて確認できないでしょ？
馬鹿にしている。

昨晩の電話は、一ヶ月以上前に決めていた受け渡し日を「一週間前に変更をしてほしい」だって。
訳のわからない。

適当な静○営業
さぞ他の施主さんは優しい方が多いんでしょうね。
後悔の連発です。

いろいろあり過ぎて本部に相談しようと思います。
ヘーベリアンセンターではなく、苦情窓口があったら教えてください。

[4685: 契約者]

>>4684
ご不満の内容はその場で相手に伝えて日程調整したのですか？
人に聞いたり頼るのは少し控えて自身で対応する習慣を身につけた方がいいと思いますよ。

[4686: 評判気になるさん]

>>4685 契約者さん

人任せにはしてません。
しっかりと日程は一ヶ月前に話し合って（書面で書いてあります。）ます。2日前に「事前に予定が入っていました」などの理由で日程変更をするのはいかがかと。
貴方は暇な時間がある方だと思いますが、こちらは有給を事前に申請して対応してます。
常識のある方なら分かると思いますが。

[4687: 評判気になるさん]

>>4685 契約者さん

貴方はヘーベルと契約されたのですか？

[4688: 契約者]

>>4686
苦情窓口は見つけましたか？

[4689: 契約者]

>>4688 契約者さん

ヘーベルと契約されましたか？

[4690: 契約者]

>>4689
どこの馬の骨とも分からない私を詮索するより苦情窓口を探して、あなたの抱える問題解決に尽力すべきですよ。私の事など貴重なお時間を割くには値しません。

[4691: 評判気になるさん]

>>4690 契約者さん

失礼しました。

[4692: e戸建てファンさん]

>>4683 匿名さん

お詫びしたいという話ではなく、相談したいとか、理解してほしいという感じでした
だから非を認めるつもりはなさそうです

移設費用は高くて全額負担させられるってことになるのだろうかと不安です

どう認めさせたらいいのか、できればうちは負担なんかしたくないです

むしろ慰謝料払ってほしいくらいなんです



似たトラブルのひといませんか？

[4693: 匿名さん]

>>4692
話し合いがあったのですね。相手方にどのような要求・主張をして、反応はどうだったのでしょうか？リビングへの設置が適切である根拠の提示はなされたのでしょうか？

[4694: 口コミ知りたいさん]

へーべる板、叩いてみたらすごく軽い音がした
防音能力ほんとに高いの？

外の音は全然聞こえないって自慢してるんだけど、外から足音とか声とか結構聞こえてきてる
中からは聞こえない特殊な構造してんの？

[4695: 通りがかりさん]

>>4694 口コミ知りたいさん

次回展示場に行った時に他社の外壁も含めて体験してみてはどうでしょう
せっかく行くなら色々収穫があった方がいいですよ

[4696: 匿名さん]

>>4694
>防音能力ほんとに高いの？
>外の音は全然聞こえないって自慢してるんだけど、
音は外壁よりも窓から侵入してきます。外の音を気にするならば、窓を防音仕様にしないとだめですよ。

[4697: ヘーベリアン]

音が響くのは二階の床より階段

金属階段に床板貼るから仕方ない

[4698: ヘーベル住人]

>>4696 匿名さん

あと、各部屋の給気扇の隙間からも外部からの音が侵入します。外の通りから子どもの話声も聞こえてきますよ。

[4699: 契約者]

ヘーベルクオリティ　　災厄
ローコスト住宅なみ。

[4700: 匿名さん]

>>4699 契約者さん

ローコスト住宅のクオリティを分かりやすく教えてください

[4701: 契約者]

営業の知識や対応レベル、住宅レベルともローコストなみ。
実際建てればわかる。

[4702: 匿名さん]

>>4701 契約者さん
ローコスト住宅建てた事あるんですか？

[4703: 契約者]

>>4702 匿名さん

友人がたてました。

企業体質なのか残念ハウスだね。

貴方は、ヘーベルの施主ですか？

[4704: 匿名さん]

>>4703 契約者さん

情報集めの段階です
何年くらい住まわれるんですか？

[4705: 契約者]

>>4704 匿名さん

受け渡し前です。

[4706: ヘーベル住人]

>>4700 匿名さん
家という商品に対する利益取りすぎてる？
ヘーベル板の原価はそれほど高くないのに、坪単価が平均よりも高い方だから、会社の取り分が多いかも。住んでいて細部に高いクオリティを感じない。

[4707: 匿名さん]

>>4705 契約者さん
いえ、引き渡し後にどれくらい住まわれる予定なんですか？

[4708: 匿名さん]

>>4706 ヘーベル住人さん
住んでから感じるクオリティとは内装仕上げや断熱性ですか？それらに長けたメーカーというイメージは持っていないです

[4709: ヘーベル住人]

>>4708 匿名さん
なかなか文書では伝わりづらいかもしれないですが、かなりお金払って建てた割には、外観も内装も悪い意味でシンプル、貧相に感じてしまいます。注文住宅メーカーなら間取設計に関しては、ノウハウや提案力が豊富なイメージがありましたが、いざ住んでみると…です。
今でもヘーベルはテレビコマーシャルをよく流していますが、一昔前ほど、「憧れのヘーベルハウス」というステータスは感じません。今思うと、他のハウスメーカーもそれぞれ良いところたくさんあったなーと感じてしまいます。

[4710: 匿名さん]

>>4709 ヘーベル住人さん
とても分かりやすいご説明をありがとうございます。美観に優れたメーカーではない為、日常生活では満足感を得にくいのですね。何を決め手としてヘーベルハウスを選ばれたのですか？

[4711: ヘーベル住人]

>>4710 匿名さん
ヘーベルを購入する前では、耐震性、耐火性、断熱性、防音など、ヘーベル板はとにかく万能というイメージで選んでしまいました。私が購入したときには、利根川の堤防決壊時に「唯一流されなかった強固な家」のCMのイメージが強く「災害に強い」なあと。でも今思えば、あの家は地盤が軟弱で基礎に杭打ちして強化していたから流されなかったようで、特にヘーベルだから流されなかった訳ではなかったですね。唯一の「耐火性」も外部からのもらい火には強いが、万一の内部出火の場合は関係ないですね。「断熱性？」と謳えるほどヘーベル板自体には断熱効果は期待出来ないですし「防音性？」…いや、それ以前に各部屋の給気扇から外部の音がまる聞こえですよ笑…

[4712: 契約者]

>>4711 ヘーベル住人さん

私も同感です。
大した家ではないです。　
営業にら騙されました。
余りにも適当な対応だったので本部にクレームしました。
一応、本部から担当者に連絡があり、謝罪がありましたが、ゆるせません。

[4713: 匿名さん]

>>4712 契約者さん
その営業は大したことない家を凄い家に見せる技術を持っているのですか？

[4714: 匿名さん]

>>4711 ヘーベル住人さん
へーベル板以外の躯体についてはどう評価されますか？

[4715: 契約者]

>>4713 匿名さん

その通り。
騙されたハウス。

[4716: 契約者]

セキスイハイムの方が外観、内装ともに高級感はがあります。

[4717: 匿名さん]

>>4716 契約者さん
建て直す時にはどこのメーカーにしますか？
理由も教えて頂けると参考になります。

[4718: 契約者]

>>4717 匿名さん

ヘー○ル以外。

[4719: ヘーベル住人]

>>4717 匿名さん
（建材の高騰やビルダーさんたちの人件費高騰もありますが、それでも）価格と内容のバランスが良く、打ち合わせのたびに、こちらの予算以上にどんどん総額アップしない良心的なハウスメーカー。

[4720: 戸建て検討中さん]

他社大手HMの営業さんに聞いたら、へーベルは重量鉄骨の躯体だから地震には強い
と言ってました。基礎もしっかりした立派な基礎ですよね。
仰るほどには、そんなに悪くないのではと思いますが？

[4721: 検討者さん]

>>4720 戸建て検討中さん
ヘーベルって2階建てでも重量鉄骨になるんですか？
軽量鉄骨だと思ってました！

[4722: ヘーベル住人]

>>4721 検討者さん

>>4720 戸建て検討中さん
ヘーベルの2階建ては軽量鉄骨造です。コスト優先の。 重量鉄骨造は3階以上です。

[4723: 戸建て検討中さん]

ヘーベルハウスで建てたみなさんに質問です。
実際のメンテナンス費用ってどのくらいかかりましたか？
また、何年くらい家って住めます？

[4724: 契約者]

>>4723 戸建て検討中さん

外壁塗装、コーキング、陸屋根のシート、
太陽光パネルの脱着など。
メンテナンスが一番掛かるハウスメーカーです。
お金がなければ止めた方がいい。

[4725: 契約者]

セキスイハイムの方が全てが上品に見える。

[4726: 検討者さん]

>>4724

色々教えてください。
他のメーカーだとそれらのメンテナンスは不要なんですか？一番と判断した理由は何でしょう？

セキスイハイムが上品と感じる所以は何ですか？

[4727: 契約者]

>>4726 検討者さん

特に金額が掛かるのは、外壁塗装です。
タイルなら、コーキングのみなのでかなり安くなります。
ヘーベルはコーキングと特殊な塗装なのでそれだけでも全然違います。
防蟻処理も点検結果で10年後に必要で、保証は5年しかない。他社は10年毎なのに。

高級感が全くない家に多額のお金が必要です。
しっかりと考えてから家を建ててください。営業は?をいいます。
私の家は、施主検査で驚きの汚れと傷だらけの家が立ちました。
修復作業中です。
悲しい、騙されハウスが建ちました。

[4728: 検討者さん]

>>4727
つまり、後悔の真っ只中だから一番割高だという所感を述べられたわけですね。
他社の粗品を渡された時点で契約に値しないと判断できなかったのですか？

[4729: 評判気になるさん]

>>4724 契約者さん
いくらかかるんでしょうか？
ちなみに30坪
太陽光も載せてます

外壁は60年持つという説明だったのですが

[4730: 評判気になるさん]

>>4729
営業さんは30年はメンテナンスフリー、30年目に600万くらいかかる有償点検、補修等を行ってもらえれば60年保証になります、と言われてましたよ？

[4731: ほーちゃん]

ハイムはクラスがちごうまて

一条などと相見積もりされると良いと思います。



どう頑張っても、住み林以下のご提案しかできませぬ。

ジャパニーズ　モダニズムは住みさんへ

鉄骨のアドバンテージでジャパニーズ・ダイナミズムをお求めなら

イズ　スタージ

週末は展示場へどうぞ

[4732: 匿名さん]

>>4729

年々変わる仕様によってメンテ費用も変化していくと思われますので、最近の仕様で建てられた物件のメンテ費用を答えられる人はいないのではないでしょうか。
ここ数年で、使用部材の高耐久化が進んでいるようですので、10年、20年前の物件の方の情報を聞けたとしても、どの程度参考になるのか？と思います。

[4733: ヘーベル住人]

ヘーベルに対するイメージは人それぞれですが、要するに、長期にわたってコスパが非常に悪いハウスメーカーです。

[4734: ヘーベル住人]

>>4729 評判気になるさん
定期的なメンテナンスが前提で60年です。

[4735: 検討者さん]

>>4733 ヘーベル住人さん

それはあなたのイメージですか？それとも実体験ですか？

[4736: 契約者]

>>4729 評判気になるさん

外壁塗装や屋根のシートは、最新では30年保証
シロアリは10年保証。その後は防蟻処理が必要5年ごと（検査の結果次第）
内装は2年
30年後は大変な出費が待っています。
私は契約してから事実を知りました。
営業は嘘を平気でつきます。

今日もいろいろあったので、思いっきり言ってやりました。
口ではまやまっていますが、目を大きく開き威嚇しながらこちらを見てきました。反省はまったくありません。
値段は高いが、営業のクオリティはゴミです。
比較的ヘーベルで建てているかたは、裕福な方で静かな方が多いのか、あんな営業が売れっ子なのがわからない。
社会的モラルが全くない。
残念ハウスになりました。

[4737: ヘーベル住人]

>>4735 検討者さん
実体験ですよ。

[4738: 検討者さん]

>>4737
差し支えなければ、これまでのメンテ内容や時期、費用の目安を教えていただけませんか

[4739: 通りがかりさん]

近隣への配慮を欠いており自宅を建てるにはお奨めできません。
具体的には
・重機による基礎解体工事で振動計、騒音計を設置しない
・隣地被害確認後の工事再開について事前連絡をしない
・警察、役所の指導(お願い)を1ヶ月以上無視して作業を継続
といった具合でした。
重機を使わない工法だとコストが高くつくから役所・警察のを無視して工費を抑えるって、反社に近いですよ…。
旭化成グループの掲げるコンプライアンスが守られているとは私には思えません。

[4740: 通りがかりさん]

>>4739 通りがかりさん

ちょうど隣がへーべるハウスの建築でした！
何の予告もなくクレーンで道を塞ぎ、そこを通らないと車が出せない家があってかわいそうでした
夜遅くまで工事音が鳴って迷惑でした

挙げ句の果てには、作業員が怒鳴ってて怖かった

[4741: 匿名さん]

>>4740 通りがかりさん
迷惑な話ですね！何時間作業して道を塞いでたんでしょうか

[4742: e戸建てファンさん]

>>4741 匿名さん
塞いでたのは丸一日だったと思います
へーべる板を持ち上げて電線を超えなきゃならなくて難航してたみたいです

後日、作業中新人さんがへーべる板を壊したらしくて、怒鳴り声が聞こえてました
第1種低層住宅地なのに夜は7時過ぎても作業音してました

なんとも迷惑なハウスメーカーでした

[4743: 匿名さん]

>>4742 e戸建てファンさん

似た話を見たことがあるのですが、過去にも書き込まれたことありますか？
違ったらすみません。

[4744: 通りがかりさん]

私はヘーベル建てて良かったです。9年位経ちますが私より少し前に建てた隣の木造メーカーの家が塗り変えしてるの見て、本当にヘーベルハウスで良かったと思いました。小学生の子供も石の方が強いに決まってると何故か言っています。子供の発言にハッとさせられました。子供から見るとへーベルはシンプルに石の家なんですね。

[4745: 匿名さん]

>>4744
子供には正しい事を教えましょう。
ヘーベルハウスは石の家じゃないのよってね。

[4746: 通りがかりさん]

>>4745 匿名さん
では、あなたの家はシンプルに何の家ですか？

[4747: 通りがかりさん]

>>4745 匿名さん

>>4745 匿名さん
私のヘーベルは薄っぺらいペラペラの家ではありません。子供が一番喜んでます。子供達が一番率直で残酷な表現をすると思います。ヘーベルには安心して住めてます。壁を手で叩けば子供でもこの家が安心なのは何となく分かります。石の様にガッチリしてますよ。石だから多分燃えないし、雨風雪にも強そうだから安心して過ごせてますよ。

[4748: 通りがかりさん]

>>4747 通りがかりさん
落ち着いてください。お奨め理由が「子供が言ってるのを聞いてなんとなく安心」ではあんまりですよ。

お隣の木造住宅はなぜ、どこを塗り替えたんですか？(外壁の色を変えたかったとかだと強度関係ないので)
また、隣の家とあなたの家で階数など耐久性に関して大きく条件は変わらないという認識で合ってますよね？

[4749: 契約者]

>>4748 通りがかりさん
ヘーベルの施主さんですか？

[4750: 通りがかりさん]

>>4739 通りがかりさん
便宜上ここにコメントします。

>>4749 契約者 さん
> ヘーベルの施主さんですか？
いえ、違います。
過去に嫌な思いをしましたが、耐久性はまた別の話として率直に質問させていただきました。

[4751: 匿名さん]

>>4747 通りがかりさん
そもそもお薦めする意図で書き込まれたのですか？
私の解釈では、あなたのご感想とご家庭での会話を紹介しただけだと捉えています。

[4752: 匿名さん]

今回、旭化成を含めて3社にて2016年1月頃から家の事を検討・比較し始めて最終的に2018年の9月頃に旭化成に決めて請負契約をしました。
最初の1社目は、自分の不慣れな事もあり家の要望を口頭で伝えてたものの、物の見事に出された図面には一切反映されておらず営業自身の理想的な感じの家の間取りを見せられたのと、余りにも契約を急かしている感じがとひしひしとした為に断念。
その後、家族で要望を出し合い纏めてから旭化成を含めて2社両方の住宅展示場を訪れ1社目の反省を生かして、自分たちの要望をリスト化して、またそのハウスメーカーに対して自分たちが不安に思っていることも同じくリスト化した物を基に話を進めていきました。
仮契約(請負契約)前までの図面と対応では双方共に気に入っておりましたが、最終的に営業の人柄及び知識力の面で旭化成と契約しました。
その後、変更契約前までの打ち合わせまで進みました。各担当者の知識等は申し分なかったのですが、所々で伝達に対して抜けがあったりし設備の仕様を決める期限にギリギリとなり、此方が慌てて動く事などがあったりはしました。
現状の変更契約前の金額の面では、家族の中で決めた予算になんとか納める事が出来たので良かったかと思います。後は、今後の工事が始まってからどうなるかという感じです。

[4753: 名無しさん]

>>4743 匿名さん
ヘーベルハウススレでは初めての投稿です
似た話があったとはどこでも同じ迷惑かけてるんですね


>>4744 通りがかりさん
石は石でも軽石じゃないですか？
ヘーベルのかけらが落ちてあったのですが、コンクリートとは思えないほど軽かったですよ
確かに軽石でも石には変わりないですけどね

[4754: 契約者]

>>4752 匿名さん

傷だらけでハウスだったので、施主検査を2回実施したけど、まだ指摘事項がもりだくさんあります。（今、修正中）

[4755: ヘーベリアン]

ヘーベルの床って
ALCの上にモルタル打ってその上にフローリングだから
硬いし冷たいし子供に優しい事なんて無いと思うが
しかも耐過重は低くてピアノ置く為にも補強が必要

イメージだけで家選んだら後悔するよ

[4756: 検討者さん]

>>4755 ヘーベリアンさん
補強なしでピアノが置けるイメージを持っていたものの、現実は違ったのですか？

目の前にイメージだけで選ぼうとしてる人がいたら、どんなアドバイスをされますか？どのような視点を持って検討を進めるべきなのでしょうか？ぜひ知恵をお借りしたいです。

[4757: 契約者]

>>4755 ヘーベリアンさん

ALCの上に断熱材（ポリエス、ネオマ）、不燃板で構成されてあます。

[4758: 契約者]

>>4756 検討者さん
止めた方がいい。
断熱材が変形して床がプカプカになります。

[4759: 契約者]

ピアノを置くなら床の強度アップや防音壁にする必要があります。

[4760: 検討者さん]

>>4758 契約者さん
私がピアノを置こうとしてる訳ではないですよ。
フローリングの下にネオマフォーム使用するのですか？スタイロなのでは？

[4761: 匿名さん]

第三者だけど。

イメージで選べば良いんじゃないですかね。
選ぶのは自分ですから他人に流されると後悔するかも知れませんよ。逆に言うと他の人の言うこと聞いておけば良かったかと思うかも知れません。

因みに私のヘーベルハウスのイメージは
ヘーベル版なんて言ってるけどALC版は工場の外壁のイメージ。意外とメンテ大変ですよ。

他の建材に例えて言うとプラスターボードはタイガーボードとかと同じイメージかな。
建築関係やってる人のイメージは多分こんな感じだと思う。

真面目に言うと、ヘーベルって名前はALC版の商品名ですが、外壁はあくまでも家のごく一部です。そこだけに目が行って選んでいるのであれば多分後悔します。構造体含めて納得し、気密が取りにくい工法であるところも理解して選んでいるのであれば良いと思います。
1番大切なのは快適に住めることです。耐震ならハイムが強いです。室内の温度環境は木造の方が優位です。

よく言われるメンテのコストですが、公共施設のALCは一般的に15年以内に塗り替えしています。陸屋根の場合はゴムシート防水の貼り替えも併せて行います。トヨタホームもそうですが、屋根防水は結構なコストがかかります。

色々キツく書きましたが、構造体としては強いです。そこに重きを置いているなら選択肢のひとつであると思います。

[4762: 契約者]

>>4760 検討者さん

ホームページを見てください。
スタイロ？ではないと思います。

[4763: 契約者]

>>4761 匿名さん

屋根の雨漏りや外壁などの躯体には30年の保証がついています。
30年後は別の会社で頼めばいい。
ヘーベル施工の技術がある会社は以外に多い。

[4764: 検討者さん]

>>4762 契約者さん
見ましたがフローリングの下にネオマは使用されてないです。契約者さんのお宅には使われてるのですか？

[4765: 匿名さん]

>>4763 契約者さん

ゴムシート防水の補修はオーバーレイされると思いますよ。明らかに破れていればパッチングだと思います。
私が施主ならそんな補修は嫌ですが、現実問題として、ゴムシート防水で雨漏りすると何処からか分からないんですよね。多分全面オーバーレイでしょうね。
アーキヤマデあたりでも10年保障なのに太っ腹なメーカーですね。人が乗ったり何か無ければ30年漏れない可能性はありますけど、30年経ったらオーバーレイ出来ない可能性があり、全部剥がしたら費用半端なさそうなのが怖いです。

ヘーベル施行とは普通は言わないです。あくまでも一般的にはALCとしか言わないです。施工会社は珍しくも何とも無いです。普通の建築屋は何処もやってくれます。下請けに割り付け図作らせて承認してやらせるだけ。というか、外壁貼り替えるなら立て直した方が良いですね。塗装は何処に施行させても差異は殆ど無いですね。安いところに複数回やらせた方が高い塗料使うよりもちますよ。

[4766: 匿名さん]

>>4754 契約者さん

4752です。キズとかの話題が出ていたので着工前アンケートにも施工後の検査については書いてみました。参考になります。

[4767: 匿名さん]

>>4755 ヘーベリアンさん

4752で書いたものです。私も、アップライトピアノを設置するにあたり事前に設計担当とも相談を行い設置箇所も図面にて事前に決め、図面にも記載をしてもらっているのですが、その際に床補強は無しでいけると言われたのですが違うのでしょうか？

[4768: 匿名さん]

>>4767 匿名さん
横からすみません。
ピアノの重量に対して、床の耐荷重がいくつで、安全率をどの程度見込んで問題無いのか具体的な回答はありましたか？

[4769: 匿名さん]

>>4768 匿名さん
4755です。私の場合は、ピアノのサイズ寸法を伝えた上でピアノがアップライトと伝えたのみで、設計説明で『床にさらなる補強は無しで現状の設計で十分に耐えれます』と言われました。図面では添付の写真のようにピアノの設置箇所が記載されているのみです。更なる重量と防音が気になる箇所については、平面・設備図に基礎の状態も手書きで記入してもらいました。なので、数値での説明でなく設計者の知識のみでの返答・回答だと思われます。

[4770: 匿名さん]

>>4769 匿名さん
訂正です。4755でなく、4767でした。

[4771: 匿名さん]

>>4769 匿名さん
ご不安を解消するには明確な根拠を設計者に提示させるのが一番ではないでしょうか。
口頭説明を信じて、後で痛い目に遭ったという事例はメーカー問わず起きていると思います。この場で得られた情報は、いざという時の証拠にはならないですし…

[4772: 契約者]

しっかりと明記させた方がいいです。
仕様変更も勝手にやられたことがあるので、打ち合わせの度に変更箇所は、詳細の見積もり書で確認してください。
金額が上がったら要注意！
私の担当営業だけかもしれませんが、見えない事が多い住宅会社です。あと、事後報告が多いです。
信用はしない方がいいと思います。

[4773: 検討者さん]

>>4772 契約者さん
ネオマフォームの件、分かりましたか？

[4774: 匿名さん]

4769です。

>>4771 匿名さん
再度、確認を行いピアノ設置箇所に対しての基礎図面や耐荷重の内容を記載してもらうようにします。

>>4772 契約者さん
現在のところ、自分が常に念入りに確認をしていっているので、打ち合わせ内容と図面や設備仕様に差異が起こっている状況は発生していない為、打ち合わせの度に変に金額が上がる事がなく確実に確認した内容で金額が変動しているのを確認しております。
ただ、気になる事で打ち合わせ担当には伝えたのですが…
家の内装、設備、照明と照明に対するスイッチの繋がり、外装と設備は図面があるのに、なぜ基礎図面と低圧配線図、家の中での水道及びガスの配管図が無いのかは気になっているとは伝えています。分電盤からコンセントに対してどのように回路を分けてあるのかが見えないのと、エアコン専用コンセントに対しても、電圧仕様は記載されてるが電流は15Aなのか20Aなのか分からないと伝えました。

[4775: 匿名さん]

>>4774 匿名さん
良い考えだと思います。補強無しの耐荷重が分かりましたら教えて頂けると嬉しいです。

電気配線は過不足ない長さで現場納入されると聞いた事がありますので、長さを決める元となるデータや図面があるものと思われます。

[4776: 契約者]

>>4773 検討者さん

床にはなかった。　　
ネオマフォーム
残念だね。

[4777: 契約者]

>>4774 匿名さん

よかったですね。
確認を怠らないようにね。
施主検査2回でなんとか。

[4778: 検討者さん]

>>4776 契約者さん
木造の床用のネオマフォームがあるようですが、ヘーベルハウスの床には防蟻のスタイロを使っていたはずです。基礎断熱と同じものですね。

[4779: 匿名さん]

ピアノを置く予定がある人にとっては、かなり有益な投稿があったんだなと感じました。
アップライトピアノも重くはありますよね。
床が標準の状態であっても、ここならば特に補強はなしでも大丈夫ということですが、
逆にどういうものを置いたときに、補強が必要になってくるのだろう
アップライトピアノが大丈夫だったら、だいたいのものはそのまま置けそうですよね。

[4780: 匿名さん]

>>4779
ピアノ設置箇所の上に制振フレームの図示が見えますので、比較的基礎に近く支持する力がある場所だと考えられます。
もし基礎から遠い場所だったとしたら、また話は変わってくるのかもしれません。

[4781: 契約者]

>>4780 匿名さん

ピアノなどの重量がある物を置く場合は、
重さを分散させるようにした方がいいです。
下の断熱材が変形して床がプカプカになりますよ。

[4782: 匿名さん]

>>4781
ピアノの重量に耐えられる事と、断熱材などの構造体に影響を与える事なくピアノを設置出来る事は別物と考えた方が良いですね。

[4783: 契約者]

>>4782 匿名さん

ピアノなどの重量物と床との設置面積が小さいと、局地的に重量がカカリ断熱材が変形します。　
厚い板などを添えるなど対応をおすすめします。

[4784: 契約者]

厚い板→暑く面積が広い板

重さが分散します。

[4785: 匿名さん]

>>4781
断熱材の変形は床をめくって確認したのですか？

[4786: 契約者]

試してはいかがですか？
凹んでも責任をとれませんよ。

担当セールスが言ってましたよ。
「ピアノなどの重量物をそのまま置けば凹む」って。

確かに1センチ位のコピー板の下に断熱材、その下にヘーベル板だから凹んでもしかたがない。
変形した断熱材は戻りません。

貴方こそ大丈夫って言っているけど、その根拠はどこにあんだ？

[4787: 匿名さん]

4769です。

ピアノの設置箇所については、部屋の隅に置く形です。もともと4783の方が書かれているように、足に板を設置しその上にピアノを乗せる方法で考えていた為、耐荷重等も特に気にしておりませんでした。1枚目添付写真
別の、ドラムとそれに伴う機材を設置する趣味の部屋対しては防音・床の振動とそれに伴う重低音の響き、部屋に置く重量を考慮して基礎補強と部屋を納戸として無理を言って現在は申請をしています。2枚目写真
コンセント類の壁内の配線出し口は、引き渡しが終わってから、自分でエアコン通し口用のパテなどを使用してコンセントボックスからの音漏れを塞ぐ作業をする計画です。
また、この部屋は当初は洋室(防音仕様)として設計して貰っており、二重サッシやはめ込み窓を検討しておりました。

また、エアコン専用コンセントについては自分の気にしすぎで、100V用については15Aと20A両対応のコンセントとの説明。200Vのみは電流により仕様が変わる説明を受けました。

また、ピアノの設置についての耐荷重の確認については、嫁さんに『やりすぎ』と聞くのを止められてしまいました。

耐荷重に対しての情報取得できなく、気になられていた方にはすみません。

[4788: 匿名さん]

>>4786
落ち着いてください。
実際に起きた事かどうかを区別する為に質問をさせて頂いただけです。
大丈夫とはどこに書いてあるのですか？
あなたが戦うべき相手は私ではないはずですよ。

[4789: 口コミ知りたいさん]

ハーバルハウス最悪です。成田の住宅公園にあるモデルハウスの営業マン態度悪すぎてもう萎えたよ。そのあとすぐお客さまサービスに連絡したところ、折り返し電話するとか言われても結局一週間来ない。最悪でした。結局ヘーベルハウスやめて住友林業にしました。

[4790: 検討者さん]

>>4789 口コミ知りたいさん

どんな対応だったんですか？
よっぽどの事をされたんですね。

[4791: 契約者]

営業とのトラブルもあり、旭化成ホームズに直接連絡しました。即日紳士に対応していただきました。
上司とセールス、現場担当が誤りに来てくれ、対応してくれました。
セールスは魂がこもっていない奴で、ダメですがそれ以外の方々の対応は素晴らしかったです。

[4792: 通りがかりさん]

へーベルハウス検討中の皆さんへ十数年住んだ経験から、家は良い。ただ価格とのバランスが最悪。特に色々な方が言っているが企業体質は腐っている。家は一生の付き合い、私は絶対すすめない。

[4793: 検討者さん]

>>4792
教えてください
家は良いとはどんなところが良いんでしょう？
特に今朝は家の性能が試される状況だと思いますが快適に過ごせていますか？

[4794: 契約者]

性能は普通だけど、価格はべらぼうに高いと言うことでしょう。
できた家を見て思った。

[4795: 匿名さん]

へーベルは二階建てでも重量鉄骨で、災害には強いのではないですか？
例え住み心地が悪くても、耐震性と耐火性が良ければ選ぶ理由はあると思いますが。

[4796: 契約者]

>>4795 匿名さん

古いですよ。
基本二階建ては軽量鉄骨です。
重量鉄骨に変更できるらしいが。

大した性能ではありません。

キュービックや新大地、FLEXなど種類があるようだが、腐った担当営業は勝手にキュービックにしやあがった。
種類があることも教えなかった。
その他に数々の嘘をつかれ騙されたので、今は信用が全くありません。
営業は売るためなら平気で嘘をつきます。素人が多い。
建ててから思ったのですが、災害もわかりません。
地震に強いなんて言っておきながら、地震保証はないどころか、地震保険を薦めるほどだ。百年住宅では保証があるのに。
大した家ではないのに坪100はあり得ない。

[4797: 匿名さん]

ヘーベルハウスの隣に住む者です。
スレ違いだったらすみません。

隣のエアコンに困ってます。
うちの家は普通の木造なんですけど、一定の温度に温まったら静かになるのですが、隣のは文字通りずーっとなってるんです。

うるさいのも困るんですけど（道路側ではなく我が家に向けて設置）風も当たってしようがない…そこだけ温度差で結露しやすくなりました（隣家が立つ前の数年間は空き地でしたが、毎年そんな所結露なんてしませんでした）

割と暖かな日も暖房付けてて、もしかしてヘーベルハウスって断熱性よくないんでしょうか？
我が家はエアコンつけてない日、隣はつけてること多いんです。
もしかしたら嫌がらせなのかもしれませんが…（子どものことで…深読みし過ぎだとは思いますが、ほんとにいらないと思う日でも鳴ってたんです）

エアコンの向きを変えてもらったり移動してもらうことってできないんでしょうか？
絶対無理って突っぱねられてます
絶対移動できなくて向きも変えられない特殊なエアコン工法とかあるんでしょうか？
三台分こちらが費用出すって言ってるんですけど絶対無理しか言いません

わかる方いますか？
質問がいくつもあってすみません。

[4798: 匿名さん]

>>4797 匿名さん
結露の原因は定かではありませんが大変ですね。
本日のエアコンの使用状況ですが、質問者さんとお隣さんそれぞれ使われてますか？

[4799: 匿名さん]

>>4797 匿名さん

自分は、変更契約前の者なので
断熱性能以外のところで、思うことを追って記載してみたいと思います。

エアコンが自分の家がつけていなくてもつけていることが多い。
の流れからは、全館空調にしており常にエアコンを稼働させている。
または、普通の壁付けタイプのエアコンと同じ室外機が稼働している。この場合は他の室外機も稼働しているのか、特定の室外機のみが稼働をし続けている。(例えば4797さん宅側に向いている室外機のみ)
カッコに対してのみの室外機全てだと、何かしらのやり取りが重なりお互いで相手宅を嫌悪し合っている可能性もある。これは、エアコンの話のその後の(4797さん書き込みのもしかしたら嫌がらせ?ほんとにいらないと思う日でも鳴ってたんです)までの内容からの推測でしかなく、文面からは私はそう感じたと思ったまでです。
もしくは特定の部屋のみでしたら、お隣の方はペット等を飼われており常に同じ室温になるようにエアコンを稼働させる必要があるかもしれない。
と、エアコンが常に稼働されている話からの思うような内容です。

エアコンの向きというのは、室外機の向きでしょうか？室内側のエアコン本体の向きなのでしょうか？
室外機の向きの場合は、室外に出ている壁からの配管およびケーブルをまとめているものが、余長があれば無理がない範囲での移動は可能かと思います。基本的に移動させる事を想定して余長を設けている方はほとんどいないと思います。また、室外機の配管に対して化粧パネルで覆って室外機を設置されている場合は、そう簡単に移動してもらえないかと思います。その場合は、わざわざエアコンの室外機の設置施工にオプション施工(追加料金が発生)になるような内容を行なっているので配管の見栄えなども気にされているのかと思われるからです。
なので、基本的に室外機の移動については配管類の長さが変わることによる再工事が必要な事が多いと考えられるので、移設は無理な場合と配管に化粧パネル等をしているのであれば室外機の向きだけを変えることによる見栄えも気にされている。家の壁に面して設置できないため等。
書き込みから状況が見えないので室外機に対しては、考えられることを記載しました。
室内機側のことではないかと思われるので室内機側に関しては省きます。

エアコンの費用に対しても4797さんが受け持つ事を最後に記載されていることから、住まわれている方が最初の方にも記載したように、室外機のやり取りや濁して記載されていない子どものことに関してで完全に4797さんを嫌悪している可能性がある。
としか考えられないかなと思います。

あくまでも、書かれた内容からの推測でしかありませんのでご留意ください。

[4800: 匿名さん]

浴室を二階にした施主はいますか？