注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ヘーベルハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-23 03:28:57
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ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

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ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[スレ作成日時]2015-09-16 14:04:31

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ヘーベルハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)

4421: 契約者 
[2018-10-31 12:41:50]
>>4416 名無しさん

ヘーベルは陸屋根のキュービックと言う商品や新大地と言う商品もあります。
屋根の形はさまざまです。
陸屋根ばかりがヘーベルではありません。
4422: 名無しさん 
[2018-10-31 15:46:33]
>>4415
それをいうことなら災害を武器にして大儲けした旭化成ホームベはどうなんだ。私の知り合いみたく災害の株で大儲けした人はどうなんだ。

4423: 通りがかりさん 
[2018-10-31 17:43:45]
>>4422
4411の人間性とは一切関係ない。まず落ち着いたら?
4424: 匿名さん 
[2018-10-31 18:13:49]
>>4416
そうなんですね。何年式の仕様なんですか?
4425: 名無しさん 
[2018-10-31 18:31:22]
4422ですが都合が悪いからって話をそらさないで頂けますか。災害でがっぽり儲けておきながら何言ってんですか。展示場では営業の方がこう言ってましたよ 災害で家が出た時あれへーべルだよねってみんなで飛び上がってよろこんだど。これで一人勝ちだって言ってましたよ。それのが人間的にどうかと思いますけどね。
4426: 匿名さん 
[2018-10-31 18:41:28]
>>4425
話をそらすってあんたが言うと滑稽だよ。大人気ないから喚くのやめたら?

4427: 名無しさん 
[2018-10-31 19:44:27]
>>4426
叩かれるのがいやならまともな仕事をして下さい。だいたい災害で500億も大儲けしているのに今さら何いっちゃてるんですか?

4428: 契約者 
[2018-11-03 04:37:15]
保険の勧誘の電話があった。
担当が何か偉そうな話し方をする人だったので保留中にしていたら、営業から久しぶりに連絡が入った。
こちらの都合を聞かず、自分たちの都合を言って来てたため、適当に対応をしてやった。

営業も契約後から全く連絡がなかったのに、金の話になると連絡してくる。

久しぶりに売電の話をしてやった。
今年度に間に合わせるために契約を急がせておいて、今となって「間に合いません」だって。
以前の打ち合わせでは、間に合わせるために書類の記入や振込先の記入させて、いかにも本年度中に間に合わせるように努力しているように見せておいて、今となって「間に合わない」だって騙された。

シロアリについても言ってやろうかと思ったが、今回は辞めてやった。

先輩施主さんにお伺いしますが、ヘーベルの火災保険はいかがですか?
今までの担当営業と保険の営業の対応を見ると信用が無くて。
4429: 契約者 
[2018-11-03 04:40:15]
>>4427 名無しさん

騙したり、誤解を招く話をしてまでも契約を急がせるのはいかがなものか。
4430: 名無しさん 
[2018-11-03 05:52:36]
災害を口に出すなんて不謹慎だぞとか、被災者の気持ちを考えてなんて言っているが自分たちは鬼怒川の災害を武器に500億の大儲け。カタログやCDRまで作成、展示場ではポスターや写真を出しまくり。実際は基礎ごと流され家は傾いて建て直しているのに災害に強いなんて詐欺だと思う。しかも8畳で実際は6畳程しか広さしかない。外壁から計算してるから。嘘だらけ。アウトドアリビングなんてやると煙が出てると消防署に通報され大騒ぎ。
4431: 匿名さん 
[2018-11-03 06:12:56]
他社の話で恐縮ですが、某ハウスメーカーに災害の後聞いてみた。
災害に強そうですよね、と言ったらお陰様でウハウハですと笑ってた。
4432: 通りがかりさん 
[2018-11-03 08:46:22]
>>4428
保険は詳しくなくて、、、

売電が間に合わなかったのはどうしてなんですか?
4433: 契約者 
[2018-11-03 10:00:14]
>>4430 名無しさん

確かに6畳て言っていたが、5.5畳くらいになった。
おかしい
4434: 契約者 
[2018-11-03 10:03:03]
>>4432 通りがかりさん

申請しても6ヶ月かかるそうです。
4435: 契約者 
[2018-11-03 10:06:01]
構造より、営業マンの教育に問題がある。
詐欺、錯誤と思われる営業はお構いなく体制

4436: 名無しさん 
[2018-11-03 10:57:45]
>>4435
構造にも間違いなく問題がある。震度1でもゆれまくり。

4437: 名無しさん 
[2018-11-03 11:05:56]
>>4433
そんな広くならないよ。きちんと計ればわかるが4.5程しかないよ。

4438: 通りがかりさん 
[2018-11-03 11:50:00]
へーベルハウス見当しましたが、他のスレでも、書いてましたが、確かに、プラモデルみたいなもので、設計者は、CADで、作図したものを、出図してくるだけなので、ここに窓をつけたいなと思うような所に、ブレース(筋交いの事です。)が入っている為に、わざわざ実用的ではないような、小さな窓がついていたり。まあ、コンピューター任せなので仕方ないかも知れませんが、考えてから提案して欲しいですよね。

耐震性だけで、他(快適性とか、使い易さとか、体に優しいとか)は、犠牲にしても良いのであれば、お勧めしますが、そうでなければ、コスパは非常に低いと思いますよ。

所詮、工務店に仕事はやらせて、高額な上前をはねているだけなので、コスパが言い訳ないですよね。
4439: 通りがかりさん 
[2018-11-03 12:02:41]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
4440: 名無しさん 
[2018-11-03 12:23:22]
優秀なら何故本当のことを言わない?部屋を外壁から計算してるなんて営業マン言わないだろ。四角いから冷蔵庫なんて言われているわけではないよ。て言うか四角く建てているへーべルの方に失礼だよ。そういう配慮がないのはだめだよ。それにへーべル建てるならローコスト住宅ダメになったらもう一件たてられるよ。災害に弱いのもわかった。鬼怒川の有名な家も残ったのは嘘だったのばれちゃたしな。
4441: ほーちゃん 
[2018-11-03 13:53:13]
災害に弱いって

災害怖い人はヘーベルを選ぶ。

シロアリほんとに怖い人も

結局ヘーベルをセレクトすって落ちで オッケイ?
4442: 名無しさん 
[2018-11-03 14:31:23]
>>4441
鬼怒川の災害の件もシロアリの件も結局嘘ついてたんだろ。あの災害にも残った。本当は傾いて使い物にならなくなり建て替えしたのに、シロアリ対策だって必要なしと言っていたんだろ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
4444: ほーちゃん 
[2018-11-03 14:48:16]

普通に考えてこんな掲示板に書き込んで

お金になるわけもなく

大手営業なんかここに来るか?

食われた地方工務店さんはおるかもね
4445: ほーちゃん 
[2018-11-03 14:57:40]
東京では ナンバーワン

大手メーカーでは一番売れている

ヘーベルハウスを白物家電呼ばわりする方たちは

よっぽどの地方出身者なんどとお里が知れちゃうかもね。
4449: 通りがかりさん 
[2018-11-03 18:24:38]
>>4434 契約者さん
間に合わないと言われたのは事業計画認定と電力会社の接続同意書のどちらですか?
4450: 契約者 
[2018-11-03 19:26:58]
>>4449 通りがかりさん

わかりません。
担当営業から「混んでいるので間に合わない」と言われました。
4451: 契約者 
[2018-11-03 19:29:18]
建築中ですが、ヘーベリアンなんて呼ばれたくない。
ただ高い家を建てただけの人と馬鹿にされそうで嫌だ。
4452: 契約者 
[2018-11-03 19:32:47]
別の専門家のチェックを受けていますが、基礎は丁寧だと褒められました。
躯体も比較的に丁寧に仕上げてくれています。
工事担当や業者は、いい感じの人ばかりで少し安心しています。
4453: 通りがかりさん 
[2018-11-03 20:05:33]
>>4450 契約者さん
ネットで調べたところによると、資源エネルギー庁が今年の7/2に審査遅延で3〜6ヶ月掛かっていると発表しているようです。昨年の申請が多く今年度にずれ込んでいる等が要因です。今年度の申請は2019年1月11日が締め切りとの事です。間に合うかどうか私には判断できませんが、諦めるのは早いと思われます。
4454: 通りがかりさん 
[2018-11-03 20:26:01]
>>4452 契約者さん
テストピースの強度試験結果は出ましたか?

4455: 契約者 
[2018-11-03 21:25:59]
>>4453 通りがかりさん
ありがとうございます。
12月に受け渡しですので間に合う可能性はあるのかな?
4456: 契約者 
[2018-11-03 21:29:27]
>>4454 通りがかりさん

試験的数値はありません。

建築士さんに基礎の鉄骨の状態から完成まで見てもらっています。
4457: 通りすがり 
[2018-11-03 21:35:19]
>>4455 契約者さん
私が見たサイトによると、1月期限の申請には建物の登記書類と電力会社の同意書が必要と書いてあります。電力会社の同意書の申請期限は地域によって異なり、一番早い地域は11/9です。この申請が進んでるのかどうか、未申請なら手続きを今から始めて間に合うかどうかが最初のハードルと思います。営業でなくとも工事課の担当者さんが対応出来るかもしれません。我が家は工事担当者が対応してくれましたので。
4458: 通りがかりさん 
[2018-11-03 21:49:29]
>>4456 契約者さん
テストピースの強度試験は工事課の担当が基礎検査の一環として行うものです。もし必要な強度が出ていなければ、基礎工事をやり直す必要があると聞きました。重要なものですので、ご自身でも目を通されるといいと思います。
4459: 契約者 
[2018-11-03 21:56:59]
>>4457 通りすがりさん

ありがとうございます。
4460: 通りがかりさん 
[2018-11-03 22:04:04]
>>4459 契約者さん
無事申請が通るといいですね。

4464: 名無しさん 
[2018-11-04 09:54:20]
あれだけ鬼怒川の災害を宣伝しておいて、がっぽり500億も大儲けした後は、被災者のことも考えてそっとしておいてあげてなんて都合よすぎない?展示場ではポスター、カタログ、画像、見学バスツアーの中でも宣伝しまくり。そりゃ鬼怒川の方は今後の付き合いもあるから断れないだろうけど。自分達は景気がよくなったろうけど、鬼怒川の方は何もいいことないでしょ。
4465: 匿名さん 
[2018-11-04 10:20:59]
しなも嘘だったなんて。鬼怒川の方をうまく丸め込んだんだろう
4466: 契約者 
[2018-11-04 11:32:55]
最近cmを多く見かけます。
口コミでは広がらない(施主から紹介されない) 
からだろうね。
私も紹介はできない。
しっかりとした営業の対応が悪い嘘ばかりな会社の家は
大切な人には紹介出来ない。
紹介して契約をすれば10万円貰えるんだって。
馬鹿げている。
4467: 匿名さん 
[2018-11-04 18:55:34]
すみません、鬼怒川の方のことで、何が嘘だったのですか?
4468: 契約者 
[2018-11-04 19:02:05]
>>4467 匿名さん

嘘かいなかはわかりませんが、またまただったんでしょ?
4469: 契約者 
[2018-11-04 19:05:48]
>>4460 通りがかりさん

工事担当者から連絡がありました。
進捗状況の説明に加え、売電の話でした。
書類は国に提出してあり、残りは受け渡し後に申請するので、多分間に合うでしょう
との話でした。

4470: 匿名さん 
[2018-11-04 19:42:53]
>>4467
鬼怒川の方に電話で聞いたけど、災害で家が傾いていないのですかとか、建て替えたんでしょとか、災害に強いと思いますかの問いにも何も否定してなかったぞ。旭化成ホームズさをが勝手に言っていることなのでとしか言わなかったぞ。

4471: 匿名さん 
[2018-11-04 19:49:02]
普通本当だったら否定するし、家が強さがどの程度かを実体験してるのは鬼怒川の方だけなのだから、口を濁しているということはダメだったと思うのが普通でしょう。
4472: 匿名さん 
[2018-11-04 20:04:47]
>>4470
アンタ、4159の人?仲が良いのかどうか知らんが、本当に電話したの?あの耐えた家、そこに住んでる(住んでた?)人がこれからのヘーベルハウスにどう関係あるの?

単なるおせっかいな迷惑にしか思えないんだけど。
4473: 通りがかりさん 
[2018-11-04 20:29:10]
>>4469 契約者さん
良かったです。一安心ですね。
4474: 匿名さん 
[2018-11-04 20:43:28]
>>4470
4370で他のメーカーの検討を進めると言われてましたが、進捗はいかがですか?
良い工務店さんは見つかりましたか?
前向きにマイホーム作りを楽しんで欲しいです。
4475: 匿名さん 
[2018-11-04 20:51:45]
>>4470
いつまでに建てる計画なんですか?予算やこだわり等を書き込むと、良いアドバイスがもらえるかもしれません。e戸建には数多くのスレッドがありますから、あなたにピッタリの所があると良いですね。
4476: 匿名さん 
[2018-11-04 20:57:51]
>>4472
4159?その方とは関係ありません。家を検討するにあたって一番重要なところだと思いませんか?耐えたかどうかわからないことを何ともなかったと宣伝してるとしたらまずいことだと基本的に思いませんか。

4477: 評判気になるさん 
[2018-11-04 21:00:40]
まあ、へーべルハウスは確かに、これでみんな購入しているね。
4478: 検討者さん 
[2018-11-04 22:22:00]
>>4416

それはショックですね。

仕様番号は何番なんですか??

○○○○仕様みたいな番号です。


4479: 匿名 
[2018-11-04 22:25:35]
>>4478
使用番号って何ですか???
4480: 匿名さん 
[2018-11-04 22:31:04]
>>4476
>耐えたかどうかわからないことを何ともなかったと
>宣伝してるとしたらまずいことだと基本的に思いませんか。
それで本人に聞けばよいと判断するのか。運よく洪水に飲まれなかったごく一般人の施主に。恥も外聞もへったくれもなく、愚行に走るとは。理性と言うものがないのか?謙虚さと言うものがないのか?どうかしているとしか思えない。っていうか、何でその人の電話番号知ってんの?個人情報どこから入手したの?
4481: 検討者さん 
[2018-11-04 22:31:38]
>>4479
どんな仕様で建てたかがわかる番号です!

4482: 匿名さん 
[2018-11-04 23:11:14]
>>4480
運よく洪水に飲まれなかったごく一般の施主に。ここが問題なんです。展示場では1ミリも家が動かなかったと宣伝していますよ。運よくなんて営業の方は言っていませんよ。災害に強い証拠だと言っていましたよ。なんかちょっと現実とずれてませんか?運よくと言うことは、運がなければ壊れていたと言うことですよね。

4483: 匿名さん 
[2018-11-04 23:17:47]
>>4482
4474〜4475のお返事もお願いしますね。
4484: 契約者 
[2018-11-04 23:25:36]
>>4482 匿名さん
営業は「運良く」何て言う訳がない。
思っていたとしても言えない。

ヘーベルの基礎は特別ではなく、普通の布基礎だったし、深さも意外と浅かった。
流れ着いた民間が濁流の流れを左右に分け直撃を免れただけ。
直撃を受けていたら、直撃する濁流の力だけではなく、土もえぐられ倒壊してしまったんであろう。

おまけに杭を打ってあれば尚更だ。

運がよかった。ただそれだけ。
ヘーベル板は水に浮きます。
1階の床は固定していないため、床下に水が浸水したら浮き上がったはず。

運良く流されなかったとしても、内装は大規模な補修は必須だ。

4485: 契約者 
[2018-11-04 23:33:12]
今となってはどうでもいい話し。
何だかんだ言って家を売ろうとして、最近はCMを多くみるが、あまり売れていないのも事実。
営業は、嘘や誤解、錯誤されないように事実を話すべき。
施主からの口コミがないのもわかるような気がする。

現場監督や工事担当者は親身に対応してくれる。
彼らが可哀想。
4486: 口コミ知りたいさん 
[2018-11-05 05:40:39]
質問です

給湯器の交換をしたいのですが、へーべる通さないとだめですか?

直接施工業者に注文しちゃダメですか?

ヘーベルに見積もり出したら相場よりもすごく高すぎるんです
4487: 匿名さん 
[2018-11-05 06:37:34]
>>4484
運よくと思ってたとしてもと言うことは今まで特に調べもしないで営業は1ミリも動かなかったなんて客に話をしていたんですね。災害に強いどころか弱いじゃないですか。

4488: 匿名さん 
[2018-11-05 09:04:00]
4486さん、ヘーベルに限らず一般的に。
給湯器メーカーの保証は二年間だと思いますが、その後は自分で手配した方が安くなります。
ハウスメーカーを通すと、手数料が上乗せされます。
4489: 検討者さん 
[2018-11-05 17:44:20]
>>4487
仕様番号分かりましたか!?

4490: 匿名さん 
[2018-11-05 18:04:12]
>>4486 口コミ知りたいさん
直接注文することにより切れる保証と、施工業者の保証内容を確認の上、
納得出来るかどうかで判断されると良いと思います。
4491: 検討者さん 
[2018-11-05 20:17:54]
知人にヘーベリアンがいるので紹介として対応して頂けるとのことでした。
うちがへーベルと契約したらその知人に紹介料が支払われる様なのですが、その分我が家に上乗せされるということはないですか?
営業からは紹介割引みたいなものも適用されると言われましたが、上乗せされるなら意味ないのでは、と思いまして…
紹介料はどこから捻出されるのですか?
4492: 通りがかりさん 
[2018-11-05 20:26:32]
そんな野暮なこと聞くなよ
4493: 通りがかりさん 
[2018-11-05 21:29:58]
全て施主さんの坪単価に含まれます。
4494: 契約者 
[2018-11-05 22:19:50]
坪単価は決まっていないと新人営業マンは言っていました。
多分、紹介すれば10万円いただけると思いますが、含まれている可能性は十分にあると思います。

紹介するなら、しっかりと調べてからの方がいいと思います!

営業から、紹介をいらいされましたが
私は紹介しません。できません。

何かあれば一生言われますよ。 
たかが10万円で重荷を背負うほどの性能はないと思います。
今までのスレを見てから、紹介されてはいかがですか?
4495: 検討者さん 
[2018-11-05 23:09:32]
4491です。
ありがとうございます。
紹介割引いいなとも思っていた部分もありましたが、上乗せされるならちょっと…
慎重に色々なHMを調べながら検討します。
4496: 評判気になるさん 
[2018-11-06 09:25:15]
>>4495 検討者さん

上乗せはないですよ。ここの掲示板はヘーベルに悪意のある方ばかりですから、ここから正しい情報読み取るのはきっと難しいでしょうね。。
4497: 通りがかりさん 
[2018-11-06 12:25:13]
>>4496
上乗せなしの情報の出所を教えてもらえますか?
4498: 匿名さん 
[2018-11-06 15:03:08]
積水、三井、住林とか他社の紹介料も上乗せですかね?
4499: 口コミ知りたいさん 
[2018-11-06 15:57:44]
>>4495 検討者さん
上乗せかどうか確認すればいい。
「全て決まった最終金額が確定する際に、紹介割がつかえますか?」
と営業に聞けばいい。
駄目なら上乗せが確定する。
4500: 口コミ知りたいさん 
[2018-11-06 15:58:35]
>>4496 評判気になるさん

悪意はない。
事実だけ。
4501: 名無しさん 
[2018-11-06 18:40:10]
現在都内建築中です。隣宅のヘーベルさんが先に建ち上がりました。こちらの玄関前、1階寝室前に7機2段にて室外機設置されてしまいました
4502: ほーちゃん 
[2018-11-06 20:13:44]

ヘーベルハウスはブランドやから相見積もりでは勝負せんツンデレちゃん

割引するのも理由がいるのでデレポイント そんな感じと想像しますな。

紹介して紹介されたもんが10万持つなんてありえへんわな

制度としてありえへん。

4503: e戸建てファンさん 
[2018-11-06 22:30:06]
>>4497 通りがかりさん

見積もり内訳は大変ですが事細かく確認したほうが良いです。割引等で勧誘されますが、かなずお客が気付きにくい部分で上乗せされる可能性はあります。契約後に気づいても納得して契約されたのだからの一点張りで不可解な見積もりに指摘しても手遅れになります。細心の注意をされたほうがよいです。
4504: e戸建てファンさん 
[2018-11-06 22:37:48]
>>4466 契約者さん

同じく私も紹介したいと残念ながら思いません。
4505: e戸建てファンさん 
[2018-11-06 22:45:55]
>>4418 口コミ知りたいさん
エアコンの件ですが、ヘーベルハウスから提供されたエアコンは市場価格の3倍近くで請求されていることに契約後に気付きおりびっくりしました。その件を問いただすとオープン価格ですからの残念な回答のありさま。契約前に必ずみなさん見積もり内訳確認してください。なんだかんだ、割引の話しがあってもどこかの費用にオンして回収されます。
4506: 契約者 
[2018-11-06 22:51:54]
>>4504 e戸建てファンさん

本当にその通りです。
4507: 契約者 
[2018-11-06 22:55:29]
紹介してほしければ、しっかりと納得ができる接客と施工をした方がいい。
4508: 通りがかりさん 
[2018-11-07 12:27:43]
>>4503 e戸建てファンさん
設備などは価格表から値段を拾ってるのを目にしましたが、躯体や造作部分、特注部分はブラックボックスなので、上乗せは事実上可能と思います。実際にしているかどうかは推測の域を出ないですね。
4509: 名無しさん 
[2018-11-07 12:46:50]
>>4501 名無しさん

悪質ですね
うちもヘーベル住民に寝室のすぐ近くにエネファームとエアコン室外機置かれました
騒音基準超えても、なんで勝手に計測したんだと逆ギレ。何もしてくれません
ヘーベルの断熱性が低いのかエアコンがしんぴんのはずなのに調子悪いのかずーーーーっと鳴り続けます
今のうちから防音対策考えたほうがいいです
4510: 契約者 
[2018-11-07 13:05:37]
打ち合わせをすればわかる。
価格表を絶対見せない。
見せていただくように依頼しましたが、ことわられました。
不思議な点が一杯有るハウスメーカーです。
4511: 契約者 
[2018-11-07 13:08:04]
価格表には、キャンペーン対応バージョン、
紹介者対応バージョンたなど微妙に割増されているかも。
ブラックファイル
4512: ほーちゃん 
[2018-11-07 13:28:43]
この世の中売れれば絶対もかるシステム、売れないから宣伝するなりね。

5000万ぐらいの商品に10万やらそんなはした金。

55なんとかとはぜんぜん違うよ。

奥様の小遣いなのに、とやかく男が言うと嫌われちゃいますよ。

ちなみに紹介は 豪華和牛セットなど、成約時10万円 。

紹介も2倍キャンペーンもあるよ。
4513: 口コミ知りたいさん 
[2018-11-08 08:08:47]
アフターが充実て書いてたんですが本当でしょうか?


住まわれている方の感想を聞きたいです

よろしくお願いします
4514: 匿名さん 
[2018-11-08 08:28:42]
充実というより商売ですよ
10年で外壁や屋根塗装
20年目は約500万

今度の塗装は長持ちするとか言ってました
でも10年目の時もそんな事言ってましたが、適当なものです
これにお付き合い出来ないと思うなら止めた方が賢明

窯業サイディングで20年で貼り替えた方がよっぽど安いと思いますよ
4515: 匿名さん 
[2018-11-08 12:19:03]
>>4514 匿名さん
言われるような一面がある事は理解していますが、
4513さんが本来尋ねたかったであろう、アフターサービスの品質はいかがですか?
4516: 匿名さん 
[2018-11-08 13:45:29]
>>4509 名無しさん
いちいち近隣住民の寝室が何処かなんて聞いて施工しないでしょ。
聞いたとして、貴方は 何故教えないといけないの! とキレてるでしょうね。

4517: 契約者 
[2018-11-08 14:54:48]
>>4514 匿名さん
20年後は、ヘーベル板の上にタイルを貼った方が安いかも。

4518: 契約者 
[2018-11-08 15:00:40]
最新は外壁塗装 約35年
陸屋根の防水シート 約34年
使える計算であるが、状況によって違うため
30年保証としている。

30年後は大規模な補修が必要
4519: 匿名さん 
[2018-11-08 21:12:39]
>>4518
30年保証に変わったタイミングで塗料や防水シートは改善されたのですか?
4520: 契約者 
[2018-11-08 21:23:29]
>>4519 匿名さん
今は改善されたみたい

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