ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[4393: 契約者]

常にキャンペーンをしているので注意してください。

[4394: ほーちゃん]

そうじゃな　数％の割引と
キャンペーン　ちょっと粘るとキャンペーンが２つ３つつくこともあるかもね。


無駄な時間使うよりも　もっと有意義に時間使ってください。

そうなれば即契約。

[4395: ほーちゃん]

模型　家の模型　のプレゼント

これ忘れてた。

[4396: 契約者]

正直言って、私の担当した営業の方は対応が横柄だった。
プライドが高く、初めてなのに上から目線で物事を言う。無断で商品のランクをあげ、金額もあがったこともあった。
信用が無くなったので、打ち合わせの度に前回までの見積もりを提出する約束をしたのに、全く提出されなかった。
シロアリ、売電は騙された。
今は連絡すら来ない。
売るだけ。

[4397: 名無しさん]

そういえば家の近所のへーべルハウスも、お前の家冷蔵庫みたいだなって言われていたな。しかし鬼怒川の災害の件が嘘だったなんてびっくりだな。

[4398: 契約者]

>>4395 ほーちゃん

すごいキャンペーンですね。

[4399: 匿名]

>>4396
家もそう。売った後は放置

[4400: ほーちゃん]

うちは粘らなかったのでキャンペーンは一つだけですよ

あとから、粘って３つキャンペーン貰った人のブログ見つけました。

[4401: 契約者]

>>4397 名無しさん

貴方は、施主さんですか？

[4402: 契約者]

>>4400 ほーちゃん

教えてください。

[4403: ほーちゃん]

我が家は灰色と濃色灰色のツートンにしたので　

墓石と

親戚に言われてますよ

[4404: 契約者]

渋いと思いますけど。

私も白色やベージュの色も悩みましたが、茶系の色にしました。

[4405: 契約者]

外構なしで、合計坪単価102万になりました。

[4406: ほーちゃん]

もうブログはないと思います。

はっきり覚えてないのですが、

はるか昔のアクセスヘーベリアンからの施主で

仕事が忙しくて少し放っていたら、３つになったらしいです。

[4407: 契約者]

ありがとうございます。

築何年ですか？

[4408: ほーちゃん]

あまり　書くとあれなんで、

３０十年塗装で、エコウィル世代とコンな感じで勘弁

[4409: 契約者]

大先輩ですね。

[4410: 名無しさん]

>>4408
営業は60年間何もしなくて大丈夫と言っていたけどこれも嘘なんだな。なんか怪しいと思った。

[4411: 名無しさん]

>>4405
災害にも弱く、冷蔵庫みたいな家に坪102万て恐ろしく高いね。唯一鬼怒川の災害でブレイクしたがそれも嘘。何がよくて買うの？

[4412: 契約者]

>>4411 名無しさん
施主さんですか？

[4413: 契約者]

ヘーベルを建てれない人から、冷蔵庫ハウスなんて言われるのはおかしい。
建てれない人の僻みにしか思えない。

[4414: e戸建てファンさん]

営業から受けた扱いがよっぽどショックでいじけてるんだろうね

[4415: 匿名さん]

>>4411
鬼怒川でブレイクって不謹慎だろ。人の買い物に口出ししてる暇があったら人間性を磨いたら？

[4416: 名無しさん]

>>4414
4385の方ではないですよ私。実際に私の周りでも我が家が冷蔵庫みたいだなと言われているんですよ。

[4417: 契約者]

>>4416 名無しさん

そうなんですね。
他社でも冷蔵庫みたいな形の家は多いけど。
陸屋根は流行りではないのですか？

[4418: 口コミ知りたいさん]

給湯器の交換とかエアコンの交換ってヘーベル通さなきゃダメですか？

ご主人はヘーベルに見てもらわなきゃと言って頼もうとしてますが、直接業者に頼んだ方がゼロが一つ分安いんです！

隠蔽配管された方いますか？
この交換もすごく高くてびっくりしてます。てか、基本的にはできないと言われてます
交換した人教えて下さい！

[4419: 匿名さん]

高くないでしょ(笑)

[4420: 名無しさん]

>>4419
まああなたみたく年収1億ぐらいの人には関係ないでしょうね。それ以下の人にとってはやっぱり高い買い物ですよ。

[4421: 契約者]

>>4416 名無しさん

ヘーベルは陸屋根のキュービックと言う商品や新大地と言う商品もあります。
屋根の形はさまざまです。
陸屋根ばかりがヘーベルではありません。

[4422: 名無しさん]

>>4415
それをいうことなら災害を武器にして大儲けした旭化成ホームベはどうなんだ。私の知り合いみたく災害の株で大儲けした人はどうなんだ。

[4423: 通りがかりさん]

>>4422
4411の人間性とは一切関係ない。まず落ち着いたら？

[4424: 匿名さん]

>>4416
そうなんですね。何年式の仕様なんですか？

[4425: 名無しさん]

4422ですが都合が悪いからって話をそらさないで頂けますか。災害でがっぽり儲けておきながら何言ってんですか。展示場では営業の方がこう言ってましたよ　災害で家が出た時あれへーべルだよねってみんなで飛び上がってよろこんだど。これで一人勝ちだって言ってましたよ。それのが人間的にどうかと思いますけどね。

[4426: 匿名さん]

>>4425
話をそらすってあんたが言うと滑稽だよ。大人気ないから喚くのやめたら？

[4427: 名無しさん]

>>4426
叩かれるのがいやならまともな仕事をして下さい。だいたい災害で500億も大儲けしているのに今さら何いっちゃてるんですか？

[4428: 契約者]

保険の勧誘の電話があった。
担当が何か偉そうな話し方をする人だったので保留中にしていたら、営業から久しぶりに連絡が入った。
こちらの都合を聞かず、自分たちの都合を言って来てたため、適当に対応をしてやった。

営業も契約後から全く連絡がなかったのに、金の話になると連絡してくる。

久しぶりに売電の話をしてやった。
今年度に間に合わせるために契約を急がせておいて、今となって「間に合いません」だって。
以前の打ち合わせでは、間に合わせるために書類の記入や振込先の記入させて、いかにも本年度中に間に合わせるように努力しているように見せておいて、今となって「間に合わない」だって騙された。

シロアリについても言ってやろうかと思ったが、今回は辞めてやった。

先輩施主さんにお伺いしますが、ヘーベルの火災保険はいかがですか？
今までの担当営業と保険の営業の対応を見ると信用が無くて。

[4429: 契約者]

>>4427 名無しさん

騙したり、誤解を招く話をしてまでも契約を急がせるのはいかがなものか。

[4430: 名無しさん]

災害を口に出すなんて不謹慎だぞとか、被災者の気持ちを考えてなんて言っているが自分たちは鬼怒川の災害を武器に500億の大儲け。カタログやCDRまで作成、展示場ではポスターや写真を出しまくり。実際は基礎ごと流され家は傾いて建て直しているのに災害に強いなんて詐欺だと思う。しかも8畳で実際は6畳程しか広さしかない。外壁から計算してるから。嘘だらけ。アウトドアリビングなんてやると煙が出てると消防署に通報され大騒ぎ。

[4431: 匿名さん]

他社の話で恐縮ですが、某ハウスメーカーに災害の後聞いてみた。
災害に強そうですよね、と言ったらお陰様でウハウハですと笑ってた。

[4432: 通りがかりさん]

>>4428
保険は詳しくなくて、、、

売電が間に合わなかったのはどうしてなんですか？

[4433: 契約者]

>>4430 名無しさん

確かに6畳て言っていたが、5.5畳くらいになった。
おかしい

[4434: 契約者]

>>4432 通りがかりさん

申請しても6ヶ月かかるそうです。

[4435: 契約者]

構造より、営業マンの教育に問題がある。
詐欺、錯誤と思われる営業はお構いなく体制

[4436: 名無しさん]

>>4435
構造にも間違いなく問題がある。震度1でもゆれまくり。

[4437: 名無しさん]

>>4433
そんな広くならないよ。きちんと計ればわかるが4.5程しかないよ。

[4438: 通りがかりさん]

へーベルハウス見当しましたが、他のスレでも、書いてましたが、確かに、プラモデルみたいなもので、設計者は、CADで、作図したものを、出図してくるだけなので、ここに窓をつけたいなと思うような所に、ブレース(筋交いの事です。)が入っている為に、わざわざ実用的ではないような、小さな窓がついていたり。まあ、コンピューター任せなので仕方ないかも知れませんが、考えてから提案して欲しいですよね。

耐震性だけで、他(快適性とか、使い易さとか、体に優しいとか)は、犠牲にしても良いのであれば、お勧めしますが、そうでなければ、コスパは非常に低いと思いますよ。

所詮、工務店に仕事はやらせて、高額な上前をはねているだけなので、コスパが言い訳ないですよね。

[4439: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[4440: 名無しさん]

優秀なら何故本当のことを言わない？部屋を外壁から計算してるなんて営業マン言わないだろ。四角いから冷蔵庫なんて言われているわけではないよ。て言うか四角く建てているへーべルの方に失礼だよ。そういう配慮がないのはだめだよ。それにへーべル建てるならローコスト住宅ダメになったらもう一件たてられるよ。災害に弱いのもわかった。鬼怒川の有名な家も残ったのは嘘だったのばれちゃたしな。

[4441: ほーちゃん]

災害に弱いって

災害怖い人はヘーベルを選ぶ。

シロアリほんとに怖い人も

結局ヘーベルをセレクトすって落ちで　オッケイ？

[4442: 名無しさん]

>>4441
鬼怒川の災害の件もシロアリの件も結局嘘ついてたんだろ。あの災害にも残った。本当は傾いて使い物にならなくなり建て替えしたのに、シロアリ対策だって必要なしと言っていたんだろ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[4444: ほーちゃん]

普通に考えてこんな掲示板に書き込んで

お金になるわけもなく

大手営業なんかここに来るか？

食われた地方工務店さんはおるかもね

[4445: ほーちゃん]

東京では　ナンバーワン

大手メーカーでは一番売れている

ヘーベルハウスを白物家電呼ばわりする方たちは

よっぽどの地方出身者なんどとお里が知れちゃうかもね。

[4449: 通りがかりさん]

>>4434 契約者さん
間に合わないと言われたのは事業計画認定と電力会社の接続同意書のどちらですか？

[4450: 契約者]

>>4449 通りがかりさん

わかりません。
担当営業から「混んでいるので間に合わない」と言われました。

[4451: 契約者]

建築中ですが、ヘーベリアンなんて呼ばれたくない。
ただ高い家を建てただけの人と馬鹿にされそうで嫌だ。

[4452: 契約者]

別の専門家のチェックを受けていますが、基礎は丁寧だと褒められました。
躯体も比較的に丁寧に仕上げてくれています。
工事担当や業者は、いい感じの人ばかりで少し安心しています。

[4453: 通りがかりさん]

>>4450 契約者さん
ネットで調べたところによると、資源エネルギー庁が今年の7/2に審査遅延で3〜6ヶ月掛かっていると発表しているようです。昨年の申請が多く今年度にずれ込んでいる等が要因です。今年度の申請は2019年1月11日が締め切りとの事です。間に合うかどうか私には判断できませんが、諦めるのは早いと思われます。

[4454: 通りがかりさん]

>>4452 契約者さん
テストピースの強度試験結果は出ましたか？

[4455: 契約者]

>>4453 通りがかりさん
ありがとうございます。
12月に受け渡しですので間に合う可能性はあるのかな？

[4456: 契約者]

>>4454 通りがかりさん

試験的数値はありません。

建築士さんに基礎の鉄骨の状態から完成まで見てもらっています。

[4457: 通りすがり]

>>4455 契約者さん
私が見たサイトによると、1月期限の申請には建物の登記書類と電力会社の同意書が必要と書いてあります。電力会社の同意書の申請期限は地域によって異なり、一番早い地域は11/9です。この申請が進んでるのかどうか、未申請なら手続きを今から始めて間に合うかどうかが最初のハードルと思います。営業でなくとも工事課の担当者さんが対応出来るかもしれません。我が家は工事担当者が対応してくれましたので。

[4458: 通りがかりさん]

>>4456 契約者さん
テストピースの強度試験は工事課の担当が基礎検査の一環として行うものです。もし必要な強度が出ていなければ、基礎工事をやり直す必要があると聞きました。重要なものですので、ご自身でも目を通されるといいと思います。

[4459: 契約者]

>>4457 通りすがりさん

ありがとうございます。

[4460: 通りがかりさん]

>>4459 契約者さん
無事申請が通るといいですね。

[4464: 名無しさん]

あれだけ鬼怒川の災害を宣伝しておいて、がっぽり500億も大儲けした後は、被災者のことも考えてそっとしておいてあげてなんて都合よすぎない？展示場ではポスター、カタログ、画像、見学バスツアーの中でも宣伝しまくり。そりゃ鬼怒川の方は今後の付き合いもあるから断れないだろうけど。自分達は景気がよくなったろうけど、鬼怒川の方は何もいいことないでしょ。

[4465: 匿名さん]

しなも嘘だったなんて。鬼怒川の方をうまく丸め込んだんだろう

[4466: 契約者]

最近cmを多く見かけます。
口コミでは広がらない（施主から紹介されない）　
からだろうね。
私も紹介はできない。
しっかりとした営業の対応が悪い嘘ばかりな会社の家は
大切な人には紹介出来ない。
紹介して契約をすれば10万円貰えるんだって。
馬鹿げている。

[4467: 匿名さん]

すみません、鬼怒川の方のことで、何が嘘だったのですか？

[4468: 契約者]

>>4467 匿名さん

嘘かいなかはわかりませんが、またまただったんでしょ？

[4469: 契約者]

>>4460 通りがかりさん

工事担当者から連絡がありました。
進捗状況の説明に加え、売電の話でした。
書類は国に提出してあり、残りは受け渡し後に申請するので、多分間に合うでしょう
との話でした。

[4470: 匿名さん]

>>4467
鬼怒川の方に電話で聞いたけど、災害で家が傾いていないのですかとか、建て替えたんでしょとか、災害に強いと思いますかの問いにも何も否定してなかったぞ。旭化成ホームズさをが勝手に言っていることなのでとしか言わなかったぞ。

[4471: 匿名さん]

普通本当だったら否定するし、家が強さがどの程度かを実体験してるのは鬼怒川の方だけなのだから、口を濁しているということはダメだったと思うのが普通でしょう。

[4472: 匿名さん]

>>4470
アンタ、4159の人？仲が良いのかどうか知らんが、本当に電話したの？あの耐えた家、そこに住んでる（住んでた？）人がこれからのヘーベルハウスにどう関係あるの？

単なるおせっかいな迷惑にしか思えないんだけど。

[4473: 通りがかりさん]

>>4469 契約者さん
良かったです。一安心ですね。

[4474: 匿名さん]

>>4470
4370で他のメーカーの検討を進めると言われてましたが、進捗はいかがですか？
良い工務店さんは見つかりましたか？
前向きにマイホーム作りを楽しんで欲しいです。

[4475: 匿名さん]

>>4470
いつまでに建てる計画なんですか？予算やこだわり等を書き込むと、良いアドバイスがもらえるかもしれません。e戸建には数多くのスレッドがありますから、あなたにピッタリの所があると良いですね。

[4476: 匿名さん]

>>4472
4159？その方とは関係ありません。家を検討するにあたって一番重要なところだと思いませんか？耐えたかどうかわからないことを何ともなかったと宣伝してるとしたらまずいことだと基本的に思いませんか。

[4477: 評判気になるさん]

まあ、へーべルハウスは確かに、これでみんな購入しているね。

[4478: 検討者さん]

>>4416

それはショックですね。

仕様番号は何番なんですか？？

○○○○仕様みたいな番号です。

[4479: 匿名]

>>4478
使用番号って何ですか？？？

[4480: 匿名さん]

>>4476
>耐えたかどうかわからないことを何ともなかったと
>宣伝してるとしたらまずいことだと基本的に思いませんか。
それで本人に聞けばよいと判断するのか。運よく洪水に飲まれなかったごく一般人の施主に。恥も外聞もへったくれもなく、愚行に走るとは。理性と言うものがないのか？謙虚さと言うものがないのか？どうかしているとしか思えない。っていうか、何でその人の電話番号知ってんの？個人情報どこから入手したの？

[4481: 検討者さん]

>>4479
どんな仕様で建てたかがわかる番号です！

[4482: 匿名さん]

>>4480
運よく洪水に飲まれなかったごく一般の施主に。ここが問題なんです。展示場では1ミリも家が動かなかったと宣伝していますよ。運よくなんて営業の方は言っていませんよ。災害に強い証拠だと言っていましたよ。なんかちょっと現実とずれてませんか？運よくと言うことは、運がなければ壊れていたと言うことですよね。

[4483: 匿名さん]

>>4482
4474〜4475のお返事もお願いしますね。

[4484: 契約者]

>>4482 匿名さん
営業は「運良く」何て言う訳がない。
思っていたとしても言えない。

ヘーベルの基礎は特別ではなく、普通の布基礎だったし、深さも意外と浅かった。
流れ着いた民間が濁流の流れを左右に分け直撃を免れただけ。
直撃を受けていたら、直撃する濁流の力だけではなく、土もえぐられ倒壊してしまったんであろう。

おまけに杭を打ってあれば尚更だ。

運がよかった。ただそれだけ。
ヘーベル板は水に浮きます。
１階の床は固定していないため、床下に水が浸水したら浮き上がったはず。

運良く流されなかったとしても、内装は大規模な補修は必須だ。

[4485: 契約者]

今となってはどうでもいい話し。
何だかんだ言って家を売ろうとして、最近はＣＭを多くみるが、あまり売れていないのも事実。
営業は、嘘や誤解、錯誤されないように事実を話すべき。
施主からの口コミがないのもわかるような気がする。

現場監督や工事担当者は親身に対応してくれる。
彼らが可哀想。

[4486: 口コミ知りたいさん]

質問です

給湯器の交換をしたいのですが、へーべる通さないとだめですか？

直接施工業者に注文しちゃダメですか？

ヘーベルに見積もり出したら相場よりもすごく高すぎるんです

[4487: 匿名さん]

>>4484
運よくと思ってたとしてもと言うことは今まで特に調べもしないで営業は1ミリも動かなかったなんて客に話をしていたんですね。災害に強いどころか弱いじゃないですか。

[4488: 匿名さん]

4486さん、ヘーベルに限らず一般的に。
給湯器メーカーの保証は二年間だと思いますが、その後は自分で手配した方が安くなります。
ハウスメーカーを通すと、手数料が上乗せされます。

[4489: 検討者さん]

>>4487
仕様番号分かりましたか！？

[4490: 匿名さん]

>>4486 口コミ知りたいさん
直接注文することにより切れる保証と、施工業者の保証内容を確認の上、
納得出来るかどうかで判断されると良いと思います。

[4491: 検討者さん]

知人にヘーベリアンがいるので紹介として対応して頂けるとのことでした。
うちがへーベルと契約したらその知人に紹介料が支払われる様なのですが、その分我が家に上乗せされるということはないですか？
営業からは紹介割引みたいなものも適用されると言われましたが、上乗せされるなら意味ないのでは、と思いまして…
紹介料はどこから捻出されるのですか？

[4492: 通りがかりさん]

そんな野暮なこと聞くなよ

[4493: 通りがかりさん]

全て施主さんの坪単価に含まれます。

[4494: 契約者]

坪単価は決まっていないと新人営業マンは言っていました。
多分、紹介すれば10万円いただけると思いますが、含まれている可能性は十分にあると思います。

紹介するなら、しっかりと調べてからの方がいいと思います!

営業から、紹介をいらいされましたが
私は紹介しません。できません。

何かあれば一生言われますよ。　
たかが10万円で重荷を背負うほどの性能はないと思います。
今までのスレを見てから、紹介されてはいかがですか？

[4495: 検討者さん]

4491です。
ありがとうございます。
紹介割引いいなとも思っていた部分もありましたが、上乗せされるならちょっと…
慎重に色々なHMを調べながら検討します。

[4496: 評判気になるさん]

>>4495 検討者さん

上乗せはないですよ。ここの掲示板はヘーベルに悪意のある方ばかりですから、ここから正しい情報読み取るのはきっと難しいでしょうね。。

[4497: 通りがかりさん]

>>4496
上乗せなしの情報の出所を教えてもらえますか？

[4498: 匿名さん]

積水、三井、住林とか他社の紹介料も上乗せですかね？

[4499: 口コミ知りたいさん]

>>4495 検討者さん
上乗せかどうか確認すればいい。
「全て決まった最終金額が確定する際に、紹介割がつかえますか？」
と営業に聞けばいい。
駄目なら上乗せが確定する。

[4500: 口コミ知りたいさん]

>>4496 評判気になるさん

悪意はない。
事実だけ。

[4501: 名無しさん]

現在都内建築中です。隣宅のヘーベルさんが先に建ち上がりました。こちらの玄関前、１階寝室前に7機２段にて室外機設置されてしまいました

[4502: ほーちゃん]

ヘーベルハウスはブランドやから相見積もりでは勝負せんツンデレちゃん

割引するのも理由がいるのでデレポイント　そんな感じと想像しますな。

紹介して紹介されたもんが１０万持つなんてありえへんわな

制度としてありえへん。

[4503: e戸建てファンさん]

>>4497 通りがかりさん

見積もり内訳は大変ですが事細かく確認したほうが良いです。割引等で勧誘されますが、かなずお客が気付きにくい部分で上乗せされる可能性はあります。契約後に気づいても納得して契約されたのだからの一点張りで不可解な見積もりに指摘しても手遅れになります。細心の注意をされたほうがよいです。

[4504: e戸建てファンさん]

>>4466 契約者さん

同じく私も紹介したいと残念ながら思いません。

[4505: e戸建てファンさん]

>>4418 口コミ知りたいさん
エアコンの件ですが、ヘーベルハウスから提供されたエアコンは市場価格の3倍近くで請求されていることに契約後に気付きおりびっくりしました。その件を問いただすとオープン価格ですからの残念な回答のありさま。契約前に必ずみなさん見積もり内訳確認してください。なんだかんだ、割引の話しがあってもどこかの費用にオンして回収されます。

[4506: 契約者]

>>4504 e戸建てファンさん

本当にその通りです。

[4507: 契約者]

紹介してほしければ、しっかりと納得ができる接客と施工をした方がいい。

[4508: 通りがかりさん]

>>4503 e戸建てファンさん
設備などは価格表から値段を拾ってるのを目にしましたが、躯体や造作部分、特注部分はブラックボックスなので、上乗せは事実上可能と思います。実際にしているかどうかは推測の域を出ないですね。

[4509: 名無しさん]

>>4501 名無しさん

悪質ですね
うちもヘーベル住民に寝室のすぐ近くにエネファームとエアコン室外機置かれました
騒音基準超えても、なんで勝手に計測したんだと逆ギレ。何もしてくれません
ヘーベルの断熱性が低いのかエアコンがしんぴんのはずなのに調子悪いのかずーーーーっと鳴り続けます
今のうちから防音対策考えたほうがいいです

[4510: 契約者]

打ち合わせをすればわかる。
価格表を絶対見せない。
見せていただくように依頼しましたが、ことわられました。
不思議な点が一杯有るハウスメーカーです。

[4511: 契約者]

価格表には、キャンペーン対応バージョン、
紹介者対応バージョンたなど微妙に割増されているかも。
ブラックファイル

[4512: ほーちゃん]

この世の中売れれば絶対もかるシステム、売れないから宣伝するなりね。

５０００万ぐらいの商品に１０万やらそんなはした金。

５５なんとかとはぜんぜん違うよ。

奥様の小遣いなのに、とやかく男が言うと嫌われちゃいますよ。

ちなみに紹介は　豪華和牛セットなど、成約時１０万円　。

紹介も２倍キャンペーンもあるよ。

[4513: 口コミ知りたいさん]

アフターが充実て書いてたんですが本当でしょうか？


住まわれている方の感想を聞きたいです

よろしくお願いします

[4514: 匿名さん]

充実というより商売ですよ
10年で外壁や屋根塗装
20年目は約500万

今度の塗装は長持ちするとか言ってました
でも10年目の時もそんな事言ってましたが、適当なものです
これにお付き合い出来ないと思うなら止めた方が賢明

窯業サイディングで20年で貼り替えた方がよっぽど安いと思いますよ

[4515: 匿名さん]

>>4514 匿名さん
言われるような一面がある事は理解していますが、
4513さんが本来尋ねたかったであろう、アフターサービスの品質はいかがですか？

[4516: 匿名さん]

>>4509 名無しさん
いちいち近隣住民の寝室が何処かなんて聞いて施工しないでしょ。
聞いたとして、貴方は 何故教えないといけないの！ とキレてるでしょうね。

[4517: 契約者]

>>4514 匿名さん
20年後は、ヘーベル板の上にタイルを貼った方が安いかも。

[4518: 契約者]

最新は外壁塗装　約35年
陸屋根の防水シート　約34年
使える計算であるが、状況によって違うため
30年保証としている。

30年後は大規模な補修が必要

[4519: 匿名さん]

>>4518
30年保証に変わったタイミングで塗料や防水シートは改善されたのですか？

[4520: 契約者]

>>4519 匿名さん
今は改善されたみたい

[4521: 匿名さん]

>>4519 匿名さん
コーキングも高耐久品になったよ

[4522: 匿名さん]

>>4521 匿名さん
10年で再塗装は昔の仕様なんですね。
30年保証は去年開始ですが、防水絡みの資材が現在の高耐久仕様に変わったのはいつ頃なんでしょうか？

[4523: 匿名さん]

１０年前位でしたが、オプションで外壁の高耐久仕様がありました。
４０坪位で差額が数十万円ぽっちだから、高耐久をお勧めしていますとの
説明を聞いた覚えがあります。今は標準仕様になったってことでしょうか？

[4524: 4513]

>>4515 匿名さん
もしも施工ミスがあったりしたときにちゃんと修正してくれるのかなと不安なんです
ミスはあってはならないけど人間がやる以上ミスはつきものだと思います
アフターが充実って、ちゃんとミスに対応してくれるのでしょうか？

[4525: 検討者さん]

現在、ヘーベルのフレックス、4階建で事務所併用型を検討中です。
ヘーベル、もう２件大手HM、設計事務所、弟がリフォーム会社を経営しているため、その関連の工務店、従兄弟が経営する工務店で検討を始め、今、ヘーベルが1番有力なのですが。。。

こちらでみなさんのコメント見てると不安になってきます。。。

そんなにダメなんでしょうか。
ヘーベルは。

[4526: 匿名さん]

>>4524
ミスに対する会社方針が良くも悪くも隅々まで徹底されていない為、優秀な工事担当者が就くかどうかに左右されます。これはSNSやブログで情報収集して感じた事です。

私たちに出来る事は住宅に関する知識を深めて、ミスに気づけるスキル、論理的に説明出来るスキルを身につけて、引き渡しに応じる前にミスを全て指摘する事です。

それが難しいなら、第三者の建築士に監理させる方法がありますが、信頼出来る建築士と出会うためには労力が必要です。

ちなみにアフターとは、引き渡し後の修繕を示す事が多い為、施工ミスの修正とは別です。

[4527: 通りがかりさん]

>>4525 検討者さん
減点方式で評価すると不安が募るばかりですので、ご自身の理想とする家作りに一番近い会社を探されるといいと思います。

[4528: 契約者]

>>4525 検討者さん
駄目というより
勧めれない

[4529: 契約者]

>>4526 匿名さん

只今、ヘーベルを建築中です。

信用ならない担当営業だったので、定期的な一級建築士のチェックをしてもらっています。
重ねてヘーベルの工事担当から、定期的な報告をさせています。

[4530: 検討者さん]

>>4526 匿名さん
どこで建ててもらうことになっても、
第三者検査は設計段階から入ってもらう予定です。
他のHMでは、第三者を入れることをあからさまに嫌がるところもあったのですが、
ヘーベルは大歓迎！と言ってました。
高い買い物、自分が住む家だから、安心してもらうことが1番です！と。

私の中でこの対応はかなりプラスでした。

[4531: 検討者さん]

>>4527 通りがかりさん
そうですね。
親戚内にリフォーム業者や工務店、左官屋さんなどがいて、やたらとHM批判をされるのですが、
ヘーベルの営業さんからは、それぞれ得意、不得意とするところがあるから、ご自分に1番合ってる！と思われたところで建てるのがいいですよ！と言われました。
他のHMなどの批判やマイナス面は絶対言ってこないんですよね、この営業マン。

たぶん、この対応からも気持ちはほぼ決まってます。

[4532: 検討者さん]

>>4528 契約者さん
どこのHMも、勧めません！ってよく見るのですが、どこだったら勧められるのでしょう。。。
設計事務所が1番いい！という声はよく聞きますが、知り合いが設計事務所、工務店で建てて暮らすのにも不自由なくらいの欠陥住宅ができあがり、その知り合いからは、工務店はお勧めできない、と言われました。

[4533: 契約者]

>>4532 検討者さん
ヘー○ルは勧めない。

[4534: 契約者]

>>4530 検討者さん
丈夫ならＲＣだね。

ちなみにヘーベルのどこがいいの？

[4535: 匿名さん]

>丈夫ならＲＣだね。

丈夫じゃないよ
コンクリは爆裂も起こるし、結露や蓄熱状態で住めたもんじゃない

[4536: 匿名さん]

>>4530
施工品質への自信の表れなんでしょうか。工事担当者や工事店が優秀なエリアかもしれませんね。
建築現場の見学はされましたか？

[4537: 契約者]

>>4535 匿名さん

ヘーベル板よりは、かなり丈夫です。

[4538: 契約者]

丈夫で選ぶのはいかがかと。

[4539: 検討者さん]

>>4534 契約者さん
HMを３件回って営業さんが1番よかったです。
何を質問してもすぐにはっきりと答えてくれました。
初めて間取りをいただいた時から、私の要望をキチンと入れた上で、家族構成を考えた間取りを提示してくれました。

ヘーベルが得意とするものだけでなく、
不得意とするものも教えてくれて、
他のHMが得意とするものも教えてくれました。
他のHMのマイナス面は言いません。
施主支給にも構造以外ならなんでもどうぞ！とすぐにお返事いただき、弟から業者仕入れ価格で入れてもらえることになってるので、そこも助かります。

第三者検査大歓迎！と初回で言っていたのもプラスです。

構造とか、材料とか、難しいことはよくわかりませんが、対人として、打ち合わせの長時間を過ごしても引っかかるところがどこもなかったです。

逆に、他のところは、マイナス面しか見えない営業さんもいましたし、他の業者の悪いところばかり言ってきたりとか、気持ちのいいものではありませんでした。

ヘーベルがいい！というより、
この営業さんがいい！
という感じでしょうか。

重量鉄骨で併用型、というのは決めていますので。

[4540: 匿名]

近所で戸建て工事があって、何軒かここで建ててる方たちがいたが、他社と違い工事が始まる前に隣接の家に一度も挨拶に来ない、工事期間だけ記した紙切れ一枚をポストに入れておいて、期日がきたら突然ドカンドカンと工事を始める、土埃が舞うのも気にせず、工事の際に囲いなどはしないといったとこなので、工事中は近所の不満が高まったので、自分の家のときはお願いしないと決めている。

[4541: 匿名さん]

>>4539
4540さんが書かれている事もまさに工事担当者の違いにより生じる事象ですね。
良い工事担当者に出会える事を祈ります。

[4542: 匿名さん]

近所にへーベルが数軒あるけど、メンテリフォームのたびにサランラップを頂く。
我が家にとっては、良い印象の会社です。

[4543: 検討者さん]

今日、ヘーベルとの打ち合わせ行ってきました。
ヘーベルの弱いところ、他社の強いところを教えてくれました。
宮城の災害のことも言っていて、ヘーベルだったから流れなかったわけではないと思います。杭がしっかりしてたんじゃないですかね？と言っていました。
５階建だったらパナさん、敷地面積いっぱいとれるのもパナさん、平屋や二階建ては積水さんには太刀打ちできないです。って言ってました。
今勢いがあるなはダイワハウスだそうです。
提案していただいた中で気になったところがあったのですが、素直に間違いを認め、すごい謝られました。
打ち合わせ中の室内の気温を気にしてくれたり、
疲れてませんか？と休憩を入れてくれたり、
契約を急かしてくることもなく、ご納得していただけた時が契約するべきタイミングです、ご自分が毎日暮らす大切な家です。時間をかけてゆっくり検討してください！と他では、間取りも来てないのに今月中に契約！！！！とすごく急かされたのですが、真逆の対応でした。
我が家の担当さんはとても感じがよかったですよ。

因みに、概算見積りを見せてもらいましたが、設計事務所で同じ条件でお願いした見積もりの半額でした。

[4544: 匿名さん]

>>4529 契約者さん
信用ならない営業で契約する事自体が意味不明

[4545: 契約者]

>>4544 匿名さん
もともと嫁がヘーベルて建てたいと決めていたから仕方なくだけど。


簡単に言うと騙された。
キャンペーンで契約を急がせられた。

売電が今年度中に間に合わないことや防蟻処理が必要なこと、ほとんど標準仕様なのに見積もりと最終金額が違う（高額になっている）こと誰が見ても条件がいいように見せて契約をさせてから、どんどんとボロがててきた。打ち合わせの度に詳細な金額を提示する約束をしたのに、全くしない。
酷いときは勝手にFシリーズからＨシリーズに変更になっていたこともあった。
契約の解除を何度か言ったことがあったが態度を一変させて強い口調で「今までの打ち合わせなどで掛かった費用の請求となるので高額な請求てまなる」脅しのような感じがあった。

契約後で営業を変えるといい噂が聞かなかったので仕方なく付き合っている。

[4546: 契約者]

>>4543 検討者さん

いい営業マンにあたったね。
でも、しっかりと調べておいた方がいい。
防蟻処理なんか、かまをかけて聞いてみたら？
「無機質なのでいりません」って言ったら嘘。
私は見抜けなかった。
貴方は？

[4547: 検討者さん]

>>4546 契約者さん
今のところ、最高の営業さんだと思っています。
我が家は設計の段階から第三者検査を入れることを伝えてあり、更に、HMが提示してきた間取り、設計に対し、こちらで用意した設計士が確認、変更提案させてもらうことも伝えてあるからなのか、とりあえずは質問に対してはきちんと返答をもらっているかと思っています。
こちら側で第三者検査、設計士２人と逐一相談させてもらってます。
私のわからない専門的なことも、この３人から質問していますが、不安材料はクリアにする、もしくは、ここは仕方がないと私が納得できたら次に進む、と、時間はかかっていますが、
住む人間が納得できていることが第一と言ってくださり、嫌な顔せずに真摯に対応してもらっています。

防蟻処理、聞いてみますね。
私自身が、家のどこかで木材を使っている以上、絶対にない！はないんだろうな、と思ってはいますが。

もし、大丈夫と返事がきて、私、こちら側の３人が納得できなかったら、なんらかの提案をさせてもらうことにはなるかと思います。

[4548: 匿名さん]

>>4543 検討者さん
2階建の割合が最も多そうですが、積水はどんな所が優れていると言われましたか？
あとヘーベルハウスが他より優れている点はどんな風に説明されましたか？
非の打ち所がない営業さんなので、参考にさせていただきたいです。

[4549: 戸建て検討中さん]

今、ヘーベルで駅チカモニターっていうのを募集してて、聞けば、建築中の見学会に使わせてもらう、完成後の見学会はない、とのことなんだけど、
建築中の見学会って、いろんな人が見にくるから、下手なことできないよね？
これ、申し込んだらメリットあるかな？

[4550: 匿名さん]

>>4547 検討者さん
ちなみに私が話した営業の方は防蟻の考え方として、ヘーベル版は無機質だから栄養にはならないが、その先にある餌にたどり着くために食べて道を作るから、駆除が必要なケースがあると言っていました。

[4551: 匿名さん]

>>4549 戸建て検討中さん
ミスや手抜きが減少する可能性以外に何かメリットの提示はありましたか？

[4552: 匿名さん]

先日ある展示場からヘーベルハウスバスツアーに行きました。
1軒目、建設途中の物件でヘーベル板は、熱に強いと一生懸命に説明していた。内側からヘーベル板を触るとボロボロ白い粉があちらこちら割れていたり欠けています。外に周り足場を組んでいた時に外壁にあった跡が無数にあり後で補修するから大丈夫だと？？外壁塗装で隠せばそりゃわからないでしょう。ALC板は、防水に弱く、衝撃にも弱いですよーー
2軒目、宗教信者のごとく？奥様が説明され、子供達は、自分の部屋に座り動かない。冬は、あったかい。タイマーで先にとは、言っていた。夏は、暑いクラー朝から全開にしないと……。
整理整頓され明らかにハウスクリーニングが入っていた。髪の毛1本のみあり。
外のエアコン排水が何故か基礎から真横に出ていて垂れ流し状態。素人施工ですかーコンクリートの駐車場は、黒色に変色。
3軒目、30年？見る気もしなく入りません。
帰りのバス、支店長が今月中になんとか時間をください。契約をくださいと一生懸命に。

お弁当を食べて。宗教信者バスツアー後担当に防水の効かないからとお断りした。

[4553: 通りがかりさん]

>>4552 匿名さん
ツアーの参加目的は何ですか？

[4554: 契約者]

>>4552 匿名さん

貴方は被害を免れました。

[4555: 戸建て検討中さん]

>>4551 匿名さん

モニター価格になるそうです。
割引とは別の財布から。

何パーセントの表示はありませんでしたが。

[4556: 戸建て検討中さん]

>>4548 匿名さん
積水さんは平屋、二階建てが得意！としか。。。
我が家は平屋でも二階建てでもないので理由は聞きませんでした。
ヘーベルさんが他より優れている所。。。
なんでしょうね。
自分たちが敵わないものは他と比較してましたが、
他は他社と比較するのではなく、
ヘーベルのここが強いです。
って感じでした。
まぁ、ヘーベル板とサイレスですね。
あとは外壁の新色！

[4557: 戸建て検討中さん]

>>4552 匿名さん

防水効かないんですね。
元パナの営業マンからは、屋上防水はパナは弱い、ヘーベルのが強い、と言っていたのですが。

[4558: 戸建て検討中さん]

>>4405 契約者さん
諸経費などコミコミですか？

[4559: 匿名さん]

>>4555
モニター価格は半信半疑で見てしまいますね。過去に聞いた話だと、ZEHモニター制度を利用して、太陽光5kwと断熱UPで250万相当の値引というのがありましたが、どこまで信用してよいのやらと思います。請負契約までに詳細を全て決めて、重量鉄骨の平均坪単価よりどの程度安くなるかで判断出来そうですね。

[4560: 匿名さん]

>>4557
ヘーベル版は塗装しなければ雨水の浸入に弱い事を言われてるのだと思います。屋上防水の性能は防水シートの種類と施工方法で決まりますので、比較検討の際には詳細の聞き込みをされると良いと思います。

[4561: 名無しさん]

塗装の防水が30年保証では、ないのですね。
ALCは、確かに協会のHPに載っていますね。

友人が築5年で屋上防水シートから雨漏りで大変な思いをされている方がいました。カスタマーに連絡したら1週間後に来ていただけるとお返事いたらだいたそうですがヘーベルハウスさんの防水工事店に自費でお願いして直しましたとの事でしたね。
その話を聞いてヘーベルハウスさんをやめることにしました。

[4562: 契約者]

>>4558 戸建て検討中さん
外構なしのコミコミです。
土地は親からもらいました。

[4563: 名無しさん]

>>4549 戸建て検討中さん
他社さんの現場の方の話なのですが、
ああいうのって普段なら足元に置く建材や道具や材料などをお客さんの安全のために全部片付けなきゃならないのが結構手間であまり好きではないという話でした
（片付けに時間かかる分手抜きされたらたまらないですよね

営業はその辺を把握してないってぼやいてました
営業はありのままでいいって言ってるけどそのままだったら素人はケガしたら大問題だから片付けるしかないよなって。

施主のメリットは何か謝礼がもらえること以外にあるのかな？
デメリットは、プライバシーとかの問題があるのかも

[4564: 匿名さん]

>>4563
プライバシーに関しては内装の間仕切りが出来る前ならマシと言えますが、間取りが分かる段階は厳しいですね。
あとは回数もはっきりさせておきたい所です。

[4565: 戸建て検討中さん]

>>4563 名無しさん
プライバシーの問題は、世の中の賃貸は間取り情報はいくらでもネットに出てますよね？
ですので、間取りが外に情報漏れても、気にはならないです。

[4566: 匿名さん]

>>4565
間取りの件も問題無しならモニターの件承諾されるのですか？

[4567: 戸建て検討中さん]

>>4566 匿名さん
申し込もうかと思っています。
まだヘーベルとは決めてはいないけど、申し込み自体は契約前でもできるし、で、今月中に契約になればモニター価格適用ってことなので。
申し込んだから契約しなくてはいけないっていうことでもないですし。

[4568: 評判気になるさん]

H社にヘーベル、思いっきりディスられてる！

http://hinokiya-blog.com/?eid=373

[4569: 契約者]

>>4568 評判気になるさん
仕方ないね。

[4570: 匿名さん]

他社の文句を言ってセールスする社長って必死すぎて引くわ

[4571: 戸建て検討中さん]

P社の営業マンは思い切り他社を批判しまくりでした。かなり気分が悪く、広さ確保には凄く惹かれましたが、営業マンに耐えきれずお断りしました。
結果、今までに渡したカタログ戻してくれって。
間取りとは言わずカタログって言ってた。
性能うんぬんは難しいこと言われてもなんとなくしかわからないし、
P社の営業が酷過ぎてヘーベルの営業が神に思えるくらい。
ヘーベルとP社の営業マンが逆だったら、速攻でP社で契約してたかも。

[4572: 契約者]

>>4571 戸建て検討中さん

ヘーベルに決めました？

[4573: 匿名さん]

>>4571
営業の能力や相性はとても大切ですが、最優先ではない為、もしP社の構造に惹かれるものがあるのでしたら、別の展示場ないし、別の支社で商談仕切り直しをされてはいかがでしょうか？

[4574: ほーちゃん]

また、、、商用ブログはやめなさい。

この会社の社風見えたり。

コンクリートより重さが4分の一は凄いメリットなんだが物も良いようだな。

高級賃貸の会社なのかな。

[4575: 検討者さん]

>>4561 名無しさん
防水工事店に自費でお願いして直しました

その言い回しだと誤解を招きますよ。
瑕疵保証期間は10年ですから、どのメーカーさんでも自費になることはないはず。多分、災害に伴うものか何かご自身で手を加えたのが原因で雨漏りしたのだと思います。
災害は無償対応して貰いたいですけどね。

[4576: 匿名さん]

>>4575
おっしゃる通りですね。
一週間も待てないから自身で頼んだら早く対応してもらえたという話かもしれませんが、
費用についてどのように対処した結果、自費となったか不明瞭ですね。

[4577: 契約者]

先輩施主さん、教えてください。
火災保険で悩んでいます。
ヘーベルが代理店をやっているので安くて保証も充実しているとの担当者からの説明でした。
皆さんはどこの保険に加入されてますか？
教えてください。

[4578: 名無しさん]

>>4568 評判気になるさん

確かに、へーべる板を叩いてみたらコンクリートというよりサイディング叩いたときの音みたいに軽い音がして、防音効果案外低そうでした
かなり意外でした

防音効果あるみたいなイメージを持つような営業のされかたをしたので、イメージにだまされないように注意が必要だと思いました


あと、へーべるは
営業の知識レベルが低いなと思いました。
とある住宅設備について、素人以下の知識しかなくてすっかりだまされてました
とはいっても向こうの言い分は騙したわけでなく、誤解があったという認識みたいで、全然誠意がなかったです

[4579: 匿名さん]

>確かに、へーべる板を叩いてみたらコンクリートというよりサイディング叩いたときの音みたいに軽い音がして、防音効果案外低そうでした
ヘーベル板は軽量気泡コンクリート材の一種です。サイディングと比べれば断熱性は上ですが、それでも断熱材には到底敵いません。また薄く軽量な為、防音性もほとんど期待は出来ません。見た目も、最近のサイディングには凝ったデザインのものがあるから特に優位とは言えないでしょう。
ですからヘーベル板のメリットは、唯一、防火性能が高い事だと思います。

[4580: 匿名さん]

>>4579
質問があります。
外壁のヘーベル版の断熱性能は断熱材のどれに相当するのですか？厚みのある重たい材料で外壁に適したものは何がありますか？

[4581: 契約者]

最近は厚さが75mmあるので以外に硬く感じます。
実際に建築中ですが叩いてもしっかりとしてましたよ。
防音効果はまだ住んでいないのでわかりませんが。

[4582: 匿名さん]

換気は第一種が標準だから、遮音性が低いのではないですか？
近所のヘーベルは、道路際の部屋の人の声が聞こえる。

[4583: 匿名さん]

>>4580
>外壁のヘーベル版の断熱性能は断熱材のどれに相当するのですか？
一般的な断熱材であるグラスウールの熱伝導率（*1）は0.05～0.035Ｗ／ｍ・ｋです。対してＡＬＣ(*2)の熱伝導率は0.17Ｗ／ｍ・ｋ(*3)だそうです。よって、グラスウールと同じ厚さのヘーベル板の断熱性能はグラスウールの１／３～１／５程度という事になります。

注釈）
*1：熱の伝わりやすさを示す指標値である熱伝導率は値が小さいほど断熱性能が良い
　　事を示します。
*2：軽量気泡コンクリート材の事をＡＬＣ(Autoclaved Lightweight aerated Concrete)
　　とも言います。
*3：出典は一般財団法人ＡＬＣ協会のＨＰ
　　http://www.alc.gr.jp/qa.html
　　Q2-4　ALCパネルの断熱性能はどれくらいありますか?
　　A2-4　一般に断熱性能は、熱の伝わりやすさを示す値である熱伝導率で表されます。
　　　　　ALCの熱伝導率は0.17W/m・Kで、普通コンクリート(1.6 W/m・K )の約10倍もの
　　　　　断熱性能があります。

結論を述べると、外壁材であるヘーベル板を断熱材として使用するのは全くもって愚かなことです。上記の通りで、断熱性能は安価なグラスウールよりも断然劣ります。価格も考慮に入れればその差は数十倍にもなるでしょう。
それに今は、外壁材と構造用合板の間に通気層を設ける施工が一般的です。その場合、通気層よりも外側に位置するヘーベル板は断熱材として働きません。

>厚みのある重たい材料で外壁に適したものは何がありますか？
一般的な木造では厚みのある重たい材料を外壁に採用する事は無理です。
そのような制約条件を度外視して考えると、一番良いのは１ｍ位の分厚い石でしょうか。昔の石造建築物に使われているような大きな石は、耐久性、耐火性、防音性、断熱性の４拍子揃った優れた建築材料だと思います。
それを近代化したのがＲＣやＳＲＣと見る事が出来ますが、そのＲＣやＳＲＣでも、壁を厚くはせずに断熱材で断熱性能を確保するのが普通です。結局の所、”断熱材”に断熱性能で勝る外壁材はないという事。適材適所で理にかなった使い分けがされているのです。

[4584: 匿名さん]

4583です。
上記のように書きましたが、ヘーベル板を否定するつもりはありません。木造で耐火性能を求めれば、おのずとＡＬＣを採用する事になります。
ヘーベルハウスは、断熱性ではなくて耐火性をもっとアピールするべきだと思います。

[4585: 匿名さん]

>>4583
有難うございます。
ALCは断熱材として使用されているのですか？遮熱に効果はあるのでしょうか？

[4586: 契約者]

https://ameblo.jp/mizb/entry-11008408330.html
共感します。

[4587: 匿名さん]

>>4585
>ALCは断熱材として使用されているのですか？
断熱性に優れる為グラスルールなどの断熱材は不要といった事を言われて、グラスウールなどの断熱材を入れないで建てられた家があったという噂話を聞いた事があります。しかし、今は断熱材として使用する事はまずないでしょう。
ＡＬＣ協会のように断熱性に優れるという事をＰＲすると素人は勘違いしてしまい兼ねません。悪意はないのでしょうけれども、誤解を招くようなＰＲは慎むか、グラスウールなどの断熱材の性能も併記するようにするべきだと考えます。

>遮熱に効果はあるのでしょうか？
あるのかないのかと聞かれればあると答えます。透明でないものはすべて遮熱（光のエネルギーを遮る）の効果があるからです。しかし、ＡＬＣが他の壁材と比べて特に性能が高いかと聞かれればノーです。
そもそも、壁に空気層を設ける施工法では、窓以外の遮熱はあまり気にしなくても良いのではないかと思います。

[4588: 匿名さん]

>>4587
ALCと他の壁材の遮熱性能値の違いは分かりますか？
壁体内通気工法と遮熱を気にしない考えはどう繋がるのでしょうか？

[4589: 匿名さん]

建てて1年。
営業担当が間取り検討してる際に顧客に言わなければいけなかったことをわざと言わなかったせいにより、約130万円かかる改築をせざるをえなくなったんだけど話し合いで自宅に来てもらったら逆ギレ。上司連れてきてってお願いしたのに一人で来て夫じゃなくて私にだけ。
ちなみに愛知県豊田市店の河◯という男。
ヘーベルハウスで検討してる方、要注意ですよ。

[4590: 通りがかりさん]

うちの担当ダメです。
騙されましました。
好きなら契約してください。

[4591: 戸建て検討中さん]

ヘーベルで全館空調をされた方はおられませんか？おられましたら、どんな感じなのか教えて下さい。
やはり、断熱性が悪いのに全館空調は無謀でしょうか？

[4592: 通りがかりさん]

担当から「紹介してください」何て言われたけど、出来ないね。契約をすれば、後出しジャンケンのように金額が上がってくるし、防蟻処理の件、売電の申請、災害時の電気など、残念なことばかりです。
最近CMを多く見かけます。売れていないのかな？

それと違い、一条はCMをやっていないのにダントツ1位の戸数を売り上げています。
口コミによる集客みたいです。

[4593: 匿名さん]

>>4592
一個人の担当営業の不手際については繰り返し聞きましたのでもう結構なのですが、企業としてのご評価を聞かせていただけませんか。

[4594: 匿名さん]

>>4592
最低最悪ですよ。
ただ土地探しをしてくれた方(ヘーベルと個人契約してるのかな？ヘーベル所属ではない方)がすごく良い土地を探してくれたので
いま住んでる場所はとても気に入ってます
。
とにかく愛知県に住んでる方は気をつけてください、

[4595: 検討者さん]

ヘーベルから見積りをいただきました。
かなり細かい見積書です。
間取りも何度も練り直し、希望全ては敷地の問題で入りませんでしたが、代替案を提示していただき、納得できる間取りになりました。
造作棚や、必要な設備も全て決定した間取りです。
決まっていないのは、壁紙とフローリングの色くらいです。
見積りには、かかる費用は全て入っているとのことでした。


建築業を営む弟に見積書を見せました。
この内容をこの値段で見積り出せる工務店はまずない、とのことでした。
細かいところまで確認してもらいましたが、
見積りに入っている項目で、私の思う家は建つ、との判断でした。

来週、契約予定です。

[4596: 通りがかりさん]

>>4595 検討者さん

防蟻処理は無機質なので必要ないなんて言われたら、騙されています。
金額は上がりますよ。

見積もりはヘーベル専用冊子で検討されましたか？
冊子は契約後に渡されるから、冊子を見ずに見積もりを出してもらったら、詳細ではない。多分、低く見積もりが出されている。

[4597: 通りがかりさん]

>>4595 検討者さん
騙されないことを祈っています。

契約時には、録音器を机の上に置いて記録した方がいい。
後で揉め事になったときは役に立つ。

しっかりと考えて、私みたいに後悔しないように契約をしてください。

[4598: ほーちゃん]

秋晴れの３連休前で

過疎スレが急に賑やかに　ほう　燃料投下でもありましたかな。

一条は価格帯がちごうまして、ハイムなどとやりあえばいいと思います。

　　


　　　週末はゴッドスポット（構造説明ルーム）へ

　　　あなたのバイブス天までとどけ。

[4599: 通りがかりさん]

今年災害にあいましたが、へーベルの事後対応が酷すぎです。
何度も何度も電話しましたが、対応ができない。
下請けの工務店のせいにしたり、災害続きで混乱してると言ったり。
災害の対応もできていないくせに、グループ会社の旭化成リフォームはそんなことも知らないのかお金を巻き上げようと笑顔で営業に回ってくる。
断ると不機嫌そうに帰る。
友人達の家はとっくに工務店が対応しているというのに、ここは大企業の癖に何一つ管理できていない。
お金にならないことは後回しという印象です。
もう付き合いを一切辞めることにしました。
合う人にはいい企業なのかもしれませんが、こういう意見もあるよということで。

[4600: 通りがかりさん]

>>4591 戸建て検討中さん
暖まるのが遅いですよ
ずっとエアコンがフル稼働です

[4601: 匿名さん]

鉄は木の400倍以上の熱を伝えやすいです。
コンクリートは木の10倍以上熱を伝えやすいです。
基礎は鉄とコンクリートで出来てます、外気に晒されてますから外気温です。
鉄骨の柱は基礎の上に立ってます、柱は断熱材の内側に有ります。
http://kantaro-design.com/03_fig_08.jpg
鉄骨柱から基礎を伝わって熱はジャージャー漏れになります。
底冷えのする寒い住宅になります。

[4602: 通りがかりさん]

>>4597 通りがかりさん
以前から気になっていましたが、何故契約したのですか？

[4603: ほーちゃん]

もうエアコン必要なのですか

それもフル稼働

それは大変ですね。

[4604: 通りがかりさん]

睦屋根の防水シートは10年持たない。
補修するだけで、他に何もしない、建主の気持ちは考えない。
内装などの部材が酷くて！マンションに住んでいたから、よく分かる。
やめた方が良いです。
本当に。

[4605: 通りがかりさん]

>>4602 通りがかりさん

営業に騙された。

[4606: 通りがかりさん]

>>4599 通りがかりさん

正解です。　
ぼったくられます。

[4607: 通りがかりさん]

>>4605
すみません、質問の仕方が悪かったです。
契約を決心した理由は何ですか？

[4608: 検討者さん]

>>4589 匿名さん

具体的になにが問題だったんでしょうか？

[4609: 検討者さん]

>>4601 匿名さん

底冷えする寒い住宅は言い過ぎだと思います。
冷気に関しては、鉄骨柱より窓の方が気になります。窓は、標準が二重で、完全な樹脂サッシではないので、寒さを気にされるならスウェーデンハウスや一条工務店を確認された方がいいと思います。一応、ヘーベルさんもオプションで三重サッシもできますが結構値段がします。

[4610: 匿名さん]

灼熱の家が良いですか？
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/da/358714b81594a447a373a6b9a04...
梁の間に断熱材が入っていて梁は断熱されていない。
薄いシートの下は熱を伝えやすい鉄骨、夏は日射で灼熱の室内になる。
酷すぎるので最近（1～2年前）屋根は改造したようです。

[4611: 戸建て検討中さん]

>>4600 通りがかりさん

個別エアコンを必要な部屋で使っている感じですか？それだと光熱費はどれくらいになりますか？
夏は暑いですか？
お手すきの時にでも教えてください。

[4612: 匿名さん]

＞3247
＞以前、暑い夏は屋上でプールをして残り水で屋上を水浸しにする例を紹介したんだけど
＞一階に住む親世帯は冬はやっぱり寒いそうで、せっかくの和室なのにカーペット敷いてるみたい

[4613: 通りがかりさん]

旭化成ホームズさん。IDを不正取得してアクセスするのは不正アクセス禁止法に抵触しますよ。先日ヤフーから連絡がありました。わかりますか？犯罪です。懲役です。どうしてそんなことするのですか？買い手には買い手の意見があって当然でしょう。全て素晴らしいと書いて欲しいのですか？しかも何度もIDを変えてご苦労だななんて、私一度もID変えたことありませんよ。何故悪い意見は全て私のせいにするのですか？沢山の人が書いているんですよ。嫌がらせは止めてもらえませんか？被害届出しますよ。嘘ばかりついて恥ずかしくないのですか？ここの書き込みもほとんど職員同士でしょう。

[4614: 通りがかりさん]

それと気にいらないとすぐ削除するのは止めてもらえますか。自分たちがしていることが正しいなら皆さんに見てもらいましょう。

[4615: 通りがかりさん]

私のIDはsibahu.......です。勿論知っていますよね。

[4616: 匿名さん]

＞4614
管理人も削除依頼が有ったから削除するのではなく、適正か判断すべきです。

[4617: 通りがかりさん]

>>4616
それでは何故あなたは削除依頼をする。正しいことをしているなら削除依頼など必要ないでしょう。きちんと確実をした上で堂々と正しい内容で言葉にしたらいい。

[4618: 匿名さん]

>>4616
あなたは削除依頼しましたか？していないなら事実無根の言いがかりとして4617を削除依頼されては？適正な依頼だと考えます。

[4619: 通りがかりさん]

築半年です。
寒くなってきました。
室内温度は外気よ4度くらい温かいですが、思っていたよりも寒いです。
特に床は冷たいです。
床暖をつけないといけません。
底冷えをします。

[4620: 通りがかりさん]

>>4619
大変ですね
断熱の仕様を教えてもらえますか？

[4621: 匿名さん]

>>4619 通りがかりさん

>>4619 通りがかりさん
カーペットなどひいたら？他の鉄骨メーカーと床材の合わせが違いヘーベルの床は固すぎて疲れる事の方が気になる。

[4622: ほーちゃん]

いろいろ聞きたいことがあれば

まず展示場に行きまして、営業に質問すれば良い事かと。

床なんぞ行けばすぐわかりますとも。

[4623: 検討者さん]

>>4619 通りがかりさん

参考になります！

ちなみに床暖房はどこに入れました？入れた方がいい場所や保証期間を教えていただけないでしょうか？

[4624: 検討者さん]

>>4621 匿名さん

展示場で他社さんと比較するしましたが、新しい建物のフローリングでは、そこまで違いは感じられませんでしたよ。

ジャンプすると違いはわかりますが、新しいうちはどこも堅いと思います。

[4625: 契約者]

>>4623 検討者さん

キッチンとリビングに入れました。

[4626: 契約者]

>>4620 通りがかりさん

断熱の性能って？
ヘーベル純正です。

[4627: 契約者]

>>4624 検討者さん

硬いです。
オプションでクッションをいれたものもあります。

[4628: 通りがかりさん]

>>4626
でしたらZEH対応の仕様なんですね。
22時の室温は何度ですか？

[4629: 検討者さん]

>>4625 契約者さん

回答ありがとうございます！

他、入れておけばよかったな　と思う場所ありますか？

[4630: 戸建て検討中さん]

話を切るけど申し訳ない。

障害で車椅子生活になったので、新築で土地探しをしていたら不動産の営業からヘーベルハウスを物凄く勧められてます。
不動産の営業さんが交渉して8%オフで建ててくれるという話を受けたのですが、実際障害者に優しい家を設計出来るHMなのでしょうか？
予算もそんなに無い貧乏人なのにヘーベルハウスは高過ぎるのではと思いますし、この値段は適正でしょうか？
スレチと言われても仕方ありませんが、実際に住んでいる方々の意見が聞きたく思います。

アドバイスお待ちしております。

[4631: 戸建て検討中さん]

ヘーベルの断熱材を60㎜に分厚くすることご可能なんですね。45→60㎜に変更したら断熱性はどれくらい上がるかご存知の方おられますか？

[4632: 通りがかりさん]

>>4630 戸建て検討中さん
35坪位であれば妥当だと思います。
契約後に上がりますよ。

[4633: 通りがかりさん]

>>4630 戸建て検討中さん
キッチン、風呂、トイレ、流し台、床暖、カーテン、照明、床、外壁の彫りや色など
どんどんと上がっていきます。

[4634: 通りがかりさん]

>>4629 検討者さん

あと、ヒートショック対策でトイレや脱衣場に入れたら完璧だけど、予算がたりなくてやめました。

あと、床暖はガスと電気で選べます。

[4635: 匿名さん]

>>4630
住みやすさへの配慮はどのように説明されましたか？説明が無かったり抽象的な事しか言わないなら、その事実が物語っています。あなたから不安を取り除くような提案が為されるのが、本来あるべき姿だと思います。

[4636: 4630]

レスありがとうございます。
>>4632、>>4633
ホームエレベーターは本体価格に入ってます！と、強調されてたので他の設備も入ってるものかと思いましたがまったく入ってないのが現状でしたか…。

>>4635
車椅子でも生活出来るように設計しました、なるべく広くとりました、との言葉だけで具体的には説明を受けませんでしたね。

うーん、セラピストの方を間に入れれば対応してくれるのでしょうか？

[4637: 匿名さん]

>>4636
設備価格は含まれてると思われますが、契約後にグレードアップをするか否かの打合せをした人は契約後に金額が上がると表現しているようです。詳細まで決めてから契約すれば防ぐことが出来ます。

セラピストさんなど、車椅子生活で必要な配慮を把握している方の意見を取り入れるのは有効と思います。
お時間がある時にメーター・尺モジュールについて勉強をしてみてください。そして候補になってるメーカーの営業に、モジュールの考え方を説明してもらえば、それが車椅子への理解の指針となります。

[4638: 匿名さん]

＞4631
https://www.asahi-kasei.co.jp/image.jsp?id=99903
要の鉄骨部分の厚みは増えないので効果は少ない。
https://www.asahi-kasei.co.jp/image.jsp?id=99567
一番熱が逃げる鉄骨柱と基礎の構造は変わってないから底冷えは解消されない。

[4639: 匿名さん]

>>4638 匿名さん
壁の断熱材無しだとどうなりますか？

[4640: 4630]

>>4637 匿名さん
グレードアップしないといけないほどヘーベルハウスの標準設備はランクが低いということですか…。
今までアパートなどの賃貸でしか生活してなかったのでそこは想像できませんでした。

やはりセラピストの方に相談したほうがよさそうですね。モジュールについても時間はあるので勉強してきます。

ありがとうございました！

[4641: 戸建て検討中さん]

>>4638 匿名さん
そうですか。
全巻空調を導入したいのですが、鉄骨だと無謀だと思いますか？RCだとどうでしょう？

[4642: 匿名さん]

>>4640
標準でも気にならない人は気にならないレベルと思います。グレードアップと言っても、さほど選択肢も無く金額も微々たるものです。こだわりがあって特定の設備を入れる予定なら、メーカーを問わず難色を示されるようですが、営業によってはすんなり受け入れたりするケースもあります。真の自由設計をしてくれるビルダー以外は、営業次第のようですね。

[4643: 匿名さん]

＞4639
＞壁の断熱材無しだとどうなりますか？
倉庫や工場と同じ、風が無いだけまし。

[4644: 匿名さん]

>>4643
倉庫と工場と同じように外気の寒暖差の影響が大きく出るという事ですか？

[4645: 匿名さん]

＞4641
鉄骨は気密性も最悪。
RCは気密性は良いから鉄骨よりは良い。
気密性が災いして内断熱ですと結露、カビの問題が起きる。
RCにするなら絶対に外断熱にすべきです。
十分な断熱性を確保すれば無暖房にもなる、全館空調は不要。
鉄は木の400倍以上コンクリートは木の10倍以上熱を伝えやすい。
鉄筋コンクリートは熱を伝えやすいから家中が同じ温度になりやすい、全館空調は不要。
エアコンと日射熱で十分。
RC外断熱にはデシカント式調湿換気装置は必須とも言える、除湿が快適性には不可欠。
東京なら断熱性によるがデシカント式調湿換気装置のみでほぼ1年中過ごせる可能性も有る。

[4646: 匿名さん]

＞4644
鉄骨の気密性の悪さに加え断熱材が無ければ室内は中々暖まらない、エアコン等は使い物にならない。

[4647: 匿名さん]

>>4646
断熱材の効果がよく分かりました。
有難うございます。

[4648: 戸建て検討中さん]

>>4645 匿名さん

詳しくありがとうございます！RC外断熱で探してもいるのですが、中国地方に建築予定なのです。関東でならもっと選択肢があるのですが、地方のため施工してくれる業者が少なく…。RC自体も口コミがなく。
そこで、建築可能なヘーベルも検討していました。最近の断熱はゼッチ仕様に可能の様です。ただC値は含まれていないので、スカスカな家だしなー。と、他にはトヨタ、セキスイハイムなども含めてずーっと悩んでおります。

[4649: 匿名さん]

鉄骨は倉庫と工場向き、住宅には不向き。
世界的に見ても鉄骨住宅は無い。

[4650: 匿名さん]

＞4648
https://huukei-design.com/?/2612/bukken/
http://www.yamasaki-kensetsu.co.jp/newhome04.html
http://morinobu.jp/solution/sotodan
https://www.sunorient.com/plan-rc.html
検索すれば有る。

[4651: 検討者さん]

>>4634 通りがかりさん

回答ありがとうございます！
やっぱりその四つですよね。ガスと電気選べるんですか、ちょっと調べてみます。

事前に聞けてよかったです。今度営業さんに話聞いてみます。
改めてありがとうございました！

[4652: 名無しさん]

>>4651 検討者さん

営業さんにも色々いるので、ちゃんと確認してないのに誠実そうな雰囲気で答える人もいるのでご注意ください

ほんとに冷えやすくて温まりにくいので、あとからヒーターを入れる前提にしといたほうがいいです
コンセント多めにするのおすすめです

[4653: 契約者]

ゼッチの申請をしようとしたが、ソーラーパネル以外にエコキュートとリビングにエアコン（Eco）を購入しないとレベルに達しないと言われました。
ちなみにエアコンはヘーベルで購入したものでないといけない。
エアコン（ダイキン）30万円＋エコキュート10万円
総額40万円相当でした。

ソーラーパネル8キロではゼッチ申請レベルではないと言うことは、家の性能はかなり低いって言うことかな？

[4654: 匿名さん]

>>4653
ZEH公募要領を良く確認することをおすすめします。
空調設備や給湯器は必須要件ですから、ソーラーパネルが大容量でも必要です。
住宅メーカーから設備購入しなければならないとは公募要領には書かれていません。大きな買い物ですから人に聞いて判断するのではなく必ず自身で調べるのが一番ですよ。

[4655: 契約者]

>>4654 匿名さん

ありがとうございます。

しかし、ヘーベルは自社で購入しないとゼッチは受けれないと言っていました。

[4656: 匿名さん]

>>4655
私の場合、家電量販店でエアコン購入して補助金を受け取りました。営業の方の説明は勘違いか、売り上げを伸ばしたいという思惑があるのでしょうかね。
ぜひご自身で公募要領を確認の上、話し合いを進めてみてください。

[4657: ヘーベル住人]

ゼッチにこだわらない方が良いですよ。
太陽光発電も今後、買取単価が大幅に下がってくるので、ほぼコストを回収するのは困難です。
言い方悪いけど「エコエコ」言って自己満足で終わりますよ笑。
ヘーベルの断熱材は「ネオマフォーム」の数値的な性能は確かに良いですが、問題なのは24時間換気の各部屋に設置された給気扇が、熱交換せずにそのまま外気を取り入れるので、冬場は寒い外気が部屋に入ってきてなかなか暖まらないです。
給気扇を閉じても真冬は隙間から冷気が入ってきてくるのでベッドの位置が給気扇の下になってしまうと身体が冷えて最悪です。

換気システムは熱交換タイプにしたりと工夫しているハウスメーカーもヘーベル以外にはたくさんあります。

[4658: 通りがかりさん]

熱交換でも費用は全体からみるとそんなに高くないのでぜひ熱交換タイプおすすめします。
朝起きても17度くらいあり、そこまで寒いと感じないです

[4659: 口コミ知りたいさん]

今度太陽光発電設備の設置の瑕疵について話し合いがあります

パワコンの高周波音がうるさくて落ち着かず、設置場所を変えて欲しいんです
（箱でかこっても無駄でした）

キーンって頭が痛くなる音ですが、いわゆるモスキート音ってやつで、聞こえない人も多いみたいです


そもそもパワコンからこんな高周波音が鳴るなんて説明はありませんでした

問い合わせたら、そういうのは聞いたことがないって返事でした


でも調べたら他にも苦情を訴えてるひとはいて、私だけではないです

ちゃんと音が気にならない場所にしてもらったっていうクチコミもありました

こういうのは設計のときにちゃんと考えるべきなんだからかヘーベル持ちで何らかの対処をしてと言ってきました
返事もなかなか遅くてしかも毎回同じ説明をしなくちゃなりませんでした


今度、うちに来るらしいです

工事のためではなく、「ご相談」のためだそうです



「ご相談」てなんでしょうか？

責任はとらないで、自費でやってくださいって言われるんでしょうか？

[4660: 匿名さん]

>>4659 口コミ知りたいさん
本来設置するべきだった場所はどこなんですか？間取りや日中に長く滞在する部屋によって千差万別だと思いますが、これから建てる方の参考になる情報を頂けると有り難いです。

[4661: e戸建てファンさん]

>>4660 匿名さん
リビングです
他の口コミを見ると騒音対策で廊下や脱衣所にしてる人が多いみたいです


引き続き質問です

『ご相談』を経験された方いますか？

[4662: 匿名さん]

>>4661 e戸建てファンさん
リビングに設置する妥当性を設計者に問うてみたいものです。美観的にも来客の目に触れる場所は避けるべきですから、意図が不明ですね。
支店長が訪ねてきてのご相談は一度だけ経験があります。

[4663: 評判気になるさん]

>>4662 匿名さん

配線的にここが良かったみたいです
逆にいうと配線の都合しか考えてないというわけです


支店長が来たご相談ってどんな感じでしたか？

[4664: 匿名さん]

>>4663
配線都合となると2階リビングでしょうか？
イヤホンなどに使われてる逆のベクトルの音を使ってノイズを相殺する技術が使えたら良いのですが・・・

ご相談は施工不良で被った迷惑にどう対処してもらうかという内容で、交渉中に新たな不具合が発覚した事が追い風になったのかこちらの要求が全面的に通りました。
いつご相談があるのですか？

[4665: 検討者さん]

>>4664 匿名さん

>>4664 匿名さん
新たに発覚しなかったらどうにもならない感じでしたか？
相談中はどういう雰囲気でしたか？


毎回返事もおそいし、
こんなの聞いたことがない、問題ではないはずって誠意のない対応です。

新たにANC装置を付けても、電気代かかるし、ちゃんと効果あるかわからないので移設してほしいと言ってるのですが電話では設計ミスを認めませんでした

ご相談日は、特定されそうなので、すみません

[4666: 匿名さん]

>>4665
新たな不具合が発覚する前は要求の半分を飲んでくれるかどうかも怪しい状況でした。
交渉段階の相手の態度は非を認めて謝罪しているものの、対応出来る事には限りがあるとか、開き直りとも取れる事を言われたりなど、手強い印象でした。この手の交渉が支店長の主な業務でしょうから、慣れてる感じでしたね。

移設は壁や天井のやり直しでしょうから、交渉は難航しそうですね。実際にどの程度の音が聞こえてどの程度の健康被害に繋がるのか専門的な調査結果を突きつける必要があるのでしょうか。

[4667: 検討者さん]

>>4666 匿名さん

まさに百戦錬磨ですね
どう言えばいいのか分からないです
費用こっち持ちで丸めこめられちゃうしかないのでしょうか

悔しいです


耳や頭が痛くなって
イライラも半端ないです
だから他の部屋で過ごしてます


私だけが聞こえてて他の家族は聞こえないです
だから家族もあんまり分かってくれないのも辛いです
ヘーベルの人ならなおさら分かってくれない

騒音系は借りる手配しましたがこれ以上何をしたらいいのか分からないです

[4668: 匿名さん]

>>4667
パワコンの取り扱い説明書をネットで漁ってみたところ、使用してはいけない環境という項目に人が常時いる場所と記載されているものがありました。他にテレビ、ラジオに電波干渉する為2、3メートル離す事が推奨されています。
使われてる機器の取り扱い説明書にどのような記載があるか分かりませんが、仕様にそぐわない場所に設置した事を追及出来るかもしれません。
ちなみに、困った時という項目にはモスキート音発生時は販売店に相談するよう記載がありました。設計者は知らなかったと言い逃れ出来ないですね。

[4669: 匿名さん]

>>4667
弊宅の機器の説明書(京セラ)を確認しました。パワコン説明書は運転時の高周波音がまれに聴覚感度が高い方にとって不快に感じると記載あり。
昇圧ユニット説明書はテレビから3m以上離すと記載あり。
発電システム説明書は医療機器、テレビから3m以上離す、高周波音で人体への異常が感じられる場所は影響がない所へ移設してくださいと記載があります。
他にも、接続・昇圧ユニットは各方向にそれぞれ何センチすき間を開けるか注意文があり、守っていなければ追及出来ると思います。

上記は取り扱い機器の説明書に記載してある事ですから、知らなかったでは済まされないですね。少しでも参考になれば幸いです。

[4670: 匿名さん]

>>4668 匿名さん

>>4668 匿名さん
「モスキート音の説明はしなかったけど、問題はない位置です
わざわざ場所を変えるほどではない」と言ってます

離す基準のはクリアしてます


人体に影響出てるのに、私だけなのでしばらく様子見しませんかとか前例がないとか施主が決めたからとか、やる気がないみたいです

[4671: 評判気になるさん]

何でヘーベルは後出しジャンケンがすきなのか？
金額アップにせよ。
引き渡しの日程にせよ。
いい加減すぎる。静○

[4672: 匿名さん]

>>4668 匿名さん
ヘーベルは説明書の解釈が都合よすぎな解釈の仕方で逃れようとしています

説明書には移設しろと書いてても、そんなこと前例がないからって言ってます


今まで電話のやりとりでしたが、こんどうちに来ます
費用は全額負担になってしまうのでしょうか？
しかも移設工事でぼったくるのかとおもうと悔しいです

なんとかミスを認めさせたいです

見た人は確かに問題ある位置っていってるけどヘーベルにとっては問題なしなんだそうです

[4673: 匿名さん]

>>4672
問題ないと判断する為には何らかの基準が必要ですので、その基準と根拠を聞き出してみてはどうでしょう。そして聞き出した内容に
矛盾や不備が無いか検証が必要と思います。問題がある設置場所とはいかなる場所なのかを明確にするのです。定量的な根拠を提示かできるんでしょうか。

[4674: 匿名さん]

>>4672
一つ確認したいのですが、太陽光パネル配線の宅内への引き込み口があると思いますが、そこからリビングのパワコン設置場所までの距離と同等の距離に廊下や納戸等の居室では無い場所は有りますか？有るならそこを選ばずリビングを選択した妥当性を聞き出し、矛盾や不備を指摘してはどうでしょうか。

[4675: 評判気になるさん]

何でヘーベルは後出しジャンケンがすきなのか？
金額アップにせよ。
引き渡しの日程にせよ。
いい加減すぎる。静○

[4676: 通りがかりさん]

>>4675
この会社に限らず、世の人々は後出しジャンケンや詭弁等を駆使して相手を言い負かす事に精一杯だと感じます。差し支えなければ他の方の参考になるように詳細の書き込みをお願いします。

[4677: 評判気になるさん]

>>4676 通りがかりさん

騙1 太陽光の買取
「○月までに申請をしなければ、今年度の買取価格で申請できる。」何で言って契約を急がせて、いざ○月の2ヶ月前になって聞いたら「間に合わない」なんて言っていた。
騙2 シロアリ
「無機質であるのでシロアリの被害はないので、防蟻処理はいらない」
契約後に問いただすと「10年後に防蟻処理の検査が必要」

騙3 契約前の見積もり
契約前は比較的に安く見積もりを出し、契約後に、見積もりにない項目が増え金額が上がる。

騙4 仕様変更
了解なく高い金額の仕様変更があった。

騙5 引き渡し
事前に打ち合わせをして日時を決めたが、
年末控除を理由にして、勝手に日時の変更の申し出があった。打ち合わせの時に言って欲しい。

いろいろあり過ぎて辛い。
多分、同じ様な意見をお持ちの方がいると思う。

あと、バスツアーでガスバーナー外壁を炙っているが、タイルは接着剤が少なすぎだし、グラスウールは燃えない素材だし、怪しさ万点。

本当はいい事を書きたいが、事実だから仕方がない。

[4678: 評判気になるさん]

タ○ホームと大した差はない。

[4679: 口コミ知りたいさん]

>>4674 匿名さん
居室ではない場所あります。
ここじゃなくてよかったんです
モスキート音のことを教えてくれたら別の場所を選んでました
もっといい場所はちゃんとあります

でもへーべるは、ここが最適だと言ってます
責任を取りたくないんだろうと思います


影響しやすい場所というのが、何メートルとか具体的な規定がありません
なので、気にしすぎ、クレーマー扱いです

他にも被害者いるのにこんな問題聞いたことがないと言ってます


気にしすぎとかいう考えを改めさせたいです
ちゃんとミスを認めさせたいです

[4680: 匿名さん]

>>4677
売電の件をここで相談されていた時に感じた事ですが、メーカーから言われた事を鵜呑みにせず自身で裏を取る等のアクションを起こさなければ、どこのメーカーでも酷い目に遭うと思います。

[4681: 匿名さん]

>>4679
下記の事を厳しく追及するしかないと思います。
1.健康被害が世間で報告されているにも関わらず、他の選択肢もある中で何故リビングを選択したか。
2.具体的な規定無しにどうやって問題有る無しを判断したのか。

2については、私の家で発生した施工不良を追及する際にも利用して、不良を認めさせ、修正させました。

考えを改めさせるには、やはり健康被害を診断書等で証明する必要もあるのではないでしょうか。

[4682: 戸建て検討中さん]

>>4681 匿名さん

すごく参考になります
へーべるの言い訳は問題ないから問題なしと言ってる感じです
他の家でも問題ないから問題ないって言ってました
責任を取りたくないみたいで次第です

今までは電話でしたがこんど会って話します

電話での説明と、ご相談に来た時の対応ってどう違いましたか？

[4683: 匿名さん]

>>4682
工事課の担当に工事のチェック項目を聞いた事がありますが、項目数はそれなりに整備されているものの、判断基準が定量的ではないものがほとんどで、担当の主観や能力に左右されそうだと感じました。これでも大手の中ではチェックが細かいと大工さんやクロス屋さんは言っていました。

訪問自体は私が望んだものではなく、支店長からしっかりお話を聞いて今後の進め方を決める為にぜひお会いしてお詫びしたいと申し出があったのがきっかけでした。そして結果的には私の要求が通ったわけですので、この支店長は話が分かる人なのだと考えます。好転すると良いですね。

[4684: 契約者]

また、後出しジャンケンされました。
施主検査の時間ですが、都合があって一週間前に時間の変更依頼をして了承を得たが、検査2日前の今日になってから「予定が入っていました。16時位になります。」
だって。16時なんて暗くて確認できないでしょ？
馬鹿にしている。

昨晩の電話は、一ヶ月以上前に決めていた受け渡し日を「一週間前に変更をしてほしい」だって。
訳のわからない。

適当な静○営業
さぞ他の施主さんは優しい方が多いんでしょうね。
後悔の連発です。

いろいろあり過ぎて本部に相談しようと思います。
ヘーベリアンセンターではなく、苦情窓口があったら教えてください。

[4685: 契約者]

>>4684
ご不満の内容はその場で相手に伝えて日程調整したのですか？
人に聞いたり頼るのは少し控えて自身で対応する習慣を身につけた方がいいと思いますよ。

[4686: 評判気になるさん]

>>4685 契約者さん

人任せにはしてません。
しっかりと日程は一ヶ月前に話し合って（書面で書いてあります。）ます。2日前に「事前に予定が入っていました」などの理由で日程変更をするのはいかがかと。
貴方は暇な時間がある方だと思いますが、こちらは有給を事前に申請して対応してます。
常識のある方なら分かると思いますが。

[4687: 評判気になるさん]

>>4685 契約者さん

貴方はヘーベルと契約されたのですか？

[4688: 契約者]

>>4686
苦情窓口は見つけましたか？

[4689: 契約者]

>>4688 契約者さん

ヘーベルと契約されましたか？

[4690: 契約者]

>>4689
どこの馬の骨とも分からない私を詮索するより苦情窓口を探して、あなたの抱える問題解決に尽力すべきですよ。私の事など貴重なお時間を割くには値しません。

[4691: 評判気になるさん]

>>4690 契約者さん

失礼しました。

[4692: e戸建てファンさん]

>>4683 匿名さん

お詫びしたいという話ではなく、相談したいとか、理解してほしいという感じでした
だから非を認めるつもりはなさそうです

移設費用は高くて全額負担させられるってことになるのだろうかと不安です

どう認めさせたらいいのか、できればうちは負担なんかしたくないです

むしろ慰謝料払ってほしいくらいなんです



似たトラブルのひといませんか？

[4693: 匿名さん]

>>4692
話し合いがあったのですね。相手方にどのような要求・主張をして、反応はどうだったのでしょうか？リビングへの設置が適切である根拠の提示はなされたのでしょうか？

[4694: 口コミ知りたいさん]

へーべる板、叩いてみたらすごく軽い音がした
防音能力ほんとに高いの？

外の音は全然聞こえないって自慢してるんだけど、外から足音とか声とか結構聞こえてきてる
中からは聞こえない特殊な構造してんの？

[4695: 通りがかりさん]

>>4694 口コミ知りたいさん

次回展示場に行った時に他社の外壁も含めて体験してみてはどうでしょう
せっかく行くなら色々収穫があった方がいいですよ

[4696: 匿名さん]

>>4694
>防音能力ほんとに高いの？
>外の音は全然聞こえないって自慢してるんだけど、
音は外壁よりも窓から侵入してきます。外の音を気にするならば、窓を防音仕様にしないとだめですよ。

[4697: ヘーベリアン]

音が響くのは二階の床より階段

金属階段に床板貼るから仕方ない

[4698: ヘーベル住人]

>>4696 匿名さん

あと、各部屋の給気扇の隙間からも外部からの音が侵入します。外の通りから子どもの話声も聞こえてきますよ。

[4699: 契約者]

ヘーベルクオリティ　　災厄
ローコスト住宅なみ。

[4700: 匿名さん]

>>4699 契約者さん

ローコスト住宅のクオリティを分かりやすく教えてください

[4701: 契約者]

営業の知識や対応レベル、住宅レベルともローコストなみ。
実際建てればわかる。

[4702: 匿名さん]

>>4701 契約者さん
ローコスト住宅建てた事あるんですか？

[4703: 契約者]

>>4702 匿名さん

友人がたてました。

企業体質なのか残念ハウスだね。

貴方は、ヘーベルの施主ですか？

[4704: 匿名さん]

>>4703 契約者さん

情報集めの段階です
何年くらい住まわれるんですか？

[4705: 契約者]

>>4704 匿名さん

受け渡し前です。

[4706: ヘーベル住人]

>>4700 匿名さん
家という商品に対する利益取りすぎてる？
ヘーベル板の原価はそれほど高くないのに、坪単価が平均よりも高い方だから、会社の取り分が多いかも。住んでいて細部に高いクオリティを感じない。

[4707: 匿名さん]

>>4705 契約者さん
いえ、引き渡し後にどれくらい住まわれる予定なんですか？

[4708: 匿名さん]

>>4706 ヘーベル住人さん
住んでから感じるクオリティとは内装仕上げや断熱性ですか？それらに長けたメーカーというイメージは持っていないです

[4709: ヘーベル住人]

>>4708 匿名さん
なかなか文書では伝わりづらいかもしれないですが、かなりお金払って建てた割には、外観も内装も悪い意味でシンプル、貧相に感じてしまいます。注文住宅メーカーなら間取設計に関しては、ノウハウや提案力が豊富なイメージがありましたが、いざ住んでみると…です。
今でもヘーベルはテレビコマーシャルをよく流していますが、一昔前ほど、「憧れのヘーベルハウス」というステータスは感じません。今思うと、他のハウスメーカーもそれぞれ良いところたくさんあったなーと感じてしまいます。

[4710: 匿名さん]

>>4709 ヘーベル住人さん
とても分かりやすいご説明をありがとうございます。美観に優れたメーカーではない為、日常生活では満足感を得にくいのですね。何を決め手としてヘーベルハウスを選ばれたのですか？

[4711: ヘーベル住人]

>>4710 匿名さん
ヘーベルを購入する前では、耐震性、耐火性、断熱性、防音など、ヘーベル板はとにかく万能というイメージで選んでしまいました。私が購入したときには、利根川の堤防決壊時に「唯一流されなかった強固な家」のCMのイメージが強く「災害に強い」なあと。でも今思えば、あの家は地盤が軟弱で基礎に杭打ちして強化していたから流されなかったようで、特にヘーベルだから流されなかった訳ではなかったですね。唯一の「耐火性」も外部からのもらい火には強いが、万一の内部出火の場合は関係ないですね。「断熱性？」と謳えるほどヘーベル板自体には断熱効果は期待出来ないですし「防音性？」…いや、それ以前に各部屋の給気扇から外部の音がまる聞こえですよ笑…

[4712: 契約者]

>>4711 ヘーベル住人さん

私も同感です。
大した家ではないです。　
営業にら騙されました。
余りにも適当な対応だったので本部にクレームしました。
一応、本部から担当者に連絡があり、謝罪がありましたが、ゆるせません。

[4713: 匿名さん]

>>4712 契約者さん
その営業は大したことない家を凄い家に見せる技術を持っているのですか？

[4714: 匿名さん]

>>4711 ヘーベル住人さん
へーベル板以外の躯体についてはどう評価されますか？

[4715: 契約者]

>>4713 匿名さん

その通り。
騙されたハウス。

[4716: 契約者]

セキスイハイムの方が外観、内装ともに高級感はがあります。

[4717: 匿名さん]

>>4716 契約者さん
建て直す時にはどこのメーカーにしますか？
理由も教えて頂けると参考になります。

[4718: 契約者]

>>4717 匿名さん

ヘー○ル以外。

[4719: ヘーベル住人]

>>4717 匿名さん
（建材の高騰やビルダーさんたちの人件費高騰もありますが、それでも）価格と内容のバランスが良く、打ち合わせのたびに、こちらの予算以上にどんどん総額アップしない良心的なハウスメーカー。

[4720: 戸建て検討中さん]

他社大手HMの営業さんに聞いたら、へーベルは重量鉄骨の躯体だから地震には強い
と言ってました。基礎もしっかりした立派な基礎ですよね。
仰るほどには、そんなに悪くないのではと思いますが？

[4721: 検討者さん]

>>4720 戸建て検討中さん
ヘーベルって2階建てでも重量鉄骨になるんですか？
軽量鉄骨だと思ってました！

[4722: ヘーベル住人]

>>4721 検討者さん

>>4720 戸建て検討中さん
ヘーベルの2階建ては軽量鉄骨造です。コスト優先の。 重量鉄骨造は3階以上です。

[4723: 戸建て検討中さん]

ヘーベルハウスで建てたみなさんに質問です。
実際のメンテナンス費用ってどのくらいかかりましたか？
また、何年くらい家って住めます？

[4724: 契約者]

>>4723 戸建て検討中さん

外壁塗装、コーキング、陸屋根のシート、
太陽光パネルの脱着など。
メンテナンスが一番掛かるハウスメーカーです。
お金がなければ止めた方がいい。

[4725: 契約者]

セキスイハイムの方が全てが上品に見える。

[4726: 検討者さん]

>>4724

色々教えてください。
他のメーカーだとそれらのメンテナンスは不要なんですか？一番と判断した理由は何でしょう？

セキスイハイムが上品と感じる所以は何ですか？

[4727: 契約者]

>>4726 検討者さん

特に金額が掛かるのは、外壁塗装です。
タイルなら、コーキングのみなのでかなり安くなります。
ヘーベルはコーキングと特殊な塗装なのでそれだけでも全然違います。
防蟻処理も点検結果で10年後に必要で、保証は5年しかない。他社は10年毎なのに。

高級感が全くない家に多額のお金が必要です。
しっかりと考えてから家を建ててください。営業は?をいいます。
私の家は、施主検査で驚きの汚れと傷だらけの家が立ちました。
修復作業中です。
悲しい、騙されハウスが建ちました。

[4728: 検討者さん]

>>4727
つまり、後悔の真っ只中だから一番割高だという所感を述べられたわけですね。
他社の粗品を渡された時点で契約に値しないと判断できなかったのですか？

[4729: 評判気になるさん]

>>4724 契約者さん
いくらかかるんでしょうか？
ちなみに30坪
太陽光も載せてます

外壁は60年持つという説明だったのですが

[4730: 評判気になるさん]

>>4729
営業さんは30年はメンテナンスフリー、30年目に600万くらいかかる有償点検、補修等を行ってもらえれば60年保証になります、と言われてましたよ？

[4731: ほーちゃん]

ハイムはクラスがちごうまて

一条などと相見積もりされると良いと思います。



どう頑張っても、住み林以下のご提案しかできませぬ。

ジャパニーズ　モダニズムは住みさんへ

鉄骨のアドバンテージでジャパニーズ・ダイナミズムをお求めなら

イズ　スタージ

週末は展示場へどうぞ

[4732: 匿名さん]

>>4729

年々変わる仕様によってメンテ費用も変化していくと思われますので、最近の仕様で建てられた物件のメンテ費用を答えられる人はいないのではないでしょうか。
ここ数年で、使用部材の高耐久化が進んでいるようですので、10年、20年前の物件の方の情報を聞けたとしても、どの程度参考になるのか？と思います。

[4733: ヘーベル住人]

ヘーベルに対するイメージは人それぞれですが、要するに、長期にわたってコスパが非常に悪いハウスメーカーです。

[4734: ヘーベル住人]

>>4729 評判気になるさん
定期的なメンテナンスが前提で60年です。

[4735: 検討者さん]

>>4733 ヘーベル住人さん

それはあなたのイメージですか？それとも実体験ですか？

[4736: 契約者]

>>4729 評判気になるさん

外壁塗装や屋根のシートは、最新では30年保証
シロアリは10年保証。その後は防蟻処理が必要5年ごと（検査の結果次第）
内装は2年
30年後は大変な出費が待っています。
私は契約してから事実を知りました。
営業は嘘を平気でつきます。

今日もいろいろあったので、思いっきり言ってやりました。
口ではまやまっていますが、目を大きく開き威嚇しながらこちらを見てきました。反省はまったくありません。
値段は高いが、営業のクオリティはゴミです。
比較的ヘーベルで建てているかたは、裕福な方で静かな方が多いのか、あんな営業が売れっ子なのがわからない。
社会的モラルが全くない。
残念ハウスになりました。

[4737: ヘーベル住人]

>>4735 検討者さん
実体験ですよ。

[4738: 検討者さん]

>>4737
差し支えなければ、これまでのメンテ内容や時期、費用の目安を教えていただけませんか

[4739: 通りがかりさん]

近隣への配慮を欠いており自宅を建てるにはお奨めできません。
具体的には
・重機による基礎解体工事で振動計、騒音計を設置しない
・隣地被害確認後の工事再開について事前連絡をしない
・警察、役所の指導(お願い)を1ヶ月以上無視して作業を継続
といった具合でした。
重機を使わない工法だとコストが高くつくから役所・警察のを無視して工費を抑えるって、反社に近いですよ…。
旭化成グループの掲げるコンプライアンスが守られているとは私には思えません。

[4740: 通りがかりさん]

>>4739 通りがかりさん

ちょうど隣がへーべるハウスの建築でした！
何の予告もなくクレーンで道を塞ぎ、そこを通らないと車が出せない家があってかわいそうでした
夜遅くまで工事音が鳴って迷惑でした

挙げ句の果てには、作業員が怒鳴ってて怖かった

[4741: 匿名さん]

>>4740 通りがかりさん
迷惑な話ですね！何時間作業して道を塞いでたんでしょうか

[4742: e戸建てファンさん]

>>4741 匿名さん
塞いでたのは丸一日だったと思います
へーべる板を持ち上げて電線を超えなきゃならなくて難航してたみたいです

後日、作業中新人さんがへーべる板を壊したらしくて、怒鳴り声が聞こえてました
第1種低層住宅地なのに夜は7時過ぎても作業音してました

なんとも迷惑なハウスメーカーでした

[4743: 匿名さん]

>>4742 e戸建てファンさん

似た話を見たことがあるのですが、過去にも書き込まれたことありますか？
違ったらすみません。

[4744: 通りがかりさん]

私はヘーベル建てて良かったです。9年位経ちますが私より少し前に建てた隣の木造メーカーの家が塗り変えしてるの見て、本当にヘーベルハウスで良かったと思いました。小学生の子供も石の方が強いに決まってると何故か言っています。子供の発言にハッとさせられました。子供から見るとへーベルはシンプルに石の家なんですね。

[4745: 匿名さん]

>>4744
子供には正しい事を教えましょう。
ヘーベルハウスは石の家じゃないのよってね。

[4746: 通りがかりさん]

>>4745 匿名さん
では、あなたの家はシンプルに何の家ですか？

[4747: 通りがかりさん]

>>4745 匿名さん

>>4745 匿名さん
私のヘーベルは薄っぺらいペラペラの家ではありません。子供が一番喜んでます。子供達が一番率直で残酷な表現をすると思います。ヘーベルには安心して住めてます。壁を手で叩けば子供でもこの家が安心なのは何となく分かります。石の様にガッチリしてますよ。石だから多分燃えないし、雨風雪にも強そうだから安心して過ごせてますよ。

[4748: 通りがかりさん]

>>4747 通りがかりさん
落ち着いてください。お奨め理由が「子供が言ってるのを聞いてなんとなく安心」ではあんまりですよ。

お隣の木造住宅はなぜ、どこを塗り替えたんですか？(外壁の色を変えたかったとかだと強度関係ないので)
また、隣の家とあなたの家で階数など耐久性に関して大きく条件は変わらないという認識で合ってますよね？

[4749: 契約者]

>>4748 通りがかりさん
ヘーベルの施主さんですか？

[4750: 通りがかりさん]

>>4739 通りがかりさん
便宜上ここにコメントします。

>>4749 契約者 さん
> ヘーベルの施主さんですか？
いえ、違います。
過去に嫌な思いをしましたが、耐久性はまた別の話として率直に質問させていただきました。

[4751: 匿名さん]

>>4747 通りがかりさん
そもそもお薦めする意図で書き込まれたのですか？
私の解釈では、あなたのご感想とご家庭での会話を紹介しただけだと捉えています。

[4752: 匿名さん]

今回、旭化成を含めて3社にて2016年1月頃から家の事を検討・比較し始めて最終的に2018年の9月頃に旭化成に決めて請負契約をしました。
最初の1社目は、自分の不慣れな事もあり家の要望を口頭で伝えてたものの、物の見事に出された図面には一切反映されておらず営業自身の理想的な感じの家の間取りを見せられたのと、余りにも契約を急かしている感じがとひしひしとした為に断念。
その後、家族で要望を出し合い纏めてから旭化成を含めて2社両方の住宅展示場を訪れ1社目の反省を生かして、自分たちの要望をリスト化して、またそのハウスメーカーに対して自分たちが不安に思っていることも同じくリスト化した物を基に話を進めていきました。
仮契約(請負契約)前までの図面と対応では双方共に気に入っておりましたが、最終的に営業の人柄及び知識力の面で旭化成と契約しました。
その後、変更契約前までの打ち合わせまで進みました。各担当者の知識等は申し分なかったのですが、所々で伝達に対して抜けがあったりし設備の仕様を決める期限にギリギリとなり、此方が慌てて動く事などがあったりはしました。
現状の変更契約前の金額の面では、家族の中で決めた予算になんとか納める事が出来たので良かったかと思います。後は、今後の工事が始まってからどうなるかという感じです。

[4753: 名無しさん]

>>4743 匿名さん
ヘーベルハウススレでは初めての投稿です
似た話があったとはどこでも同じ迷惑かけてるんですね


>>4744 通りがかりさん
石は石でも軽石じゃないですか？
ヘーベルのかけらが落ちてあったのですが、コンクリートとは思えないほど軽かったですよ
確かに軽石でも石には変わりないですけどね

[4754: 契約者]

>>4752 匿名さん

傷だらけでハウスだったので、施主検査を2回実施したけど、まだ指摘事項がもりだくさんあります。（今、修正中）

[4755: ヘーベリアン]

ヘーベルの床って
ALCの上にモルタル打ってその上にフローリングだから
硬いし冷たいし子供に優しい事なんて無いと思うが
しかも耐過重は低くてピアノ置く為にも補強が必要

イメージだけで家選んだら後悔するよ

[4756: 検討者さん]

>>4755 ヘーベリアンさん
補強なしでピアノが置けるイメージを持っていたものの、現実は違ったのですか？

目の前にイメージだけで選ぼうとしてる人がいたら、どんなアドバイスをされますか？どのような視点を持って検討を進めるべきなのでしょうか？ぜひ知恵をお借りしたいです。

[4757: 契約者]

>>4755 ヘーベリアンさん

ALCの上に断熱材（ポリエス、ネオマ）、不燃板で構成されてあます。

[4758: 契約者]

>>4756 検討者さん
止めた方がいい。
断熱材が変形して床がプカプカになります。

[4759: 契約者]

ピアノを置くなら床の強度アップや防音壁にする必要があります。

[4760: 検討者さん]

>>4758 契約者さん
私がピアノを置こうとしてる訳ではないですよ。
フローリングの下にネオマフォーム使用するのですか？スタイロなのでは？

[4761: 匿名さん]

第三者だけど。

イメージで選べば良いんじゃないですかね。
選ぶのは自分ですから他人に流されると後悔するかも知れませんよ。逆に言うと他の人の言うこと聞いておけば良かったかと思うかも知れません。

因みに私のヘーベルハウスのイメージは
ヘーベル版なんて言ってるけどALC版は工場の外壁のイメージ。意外とメンテ大変ですよ。

他の建材に例えて言うとプラスターボードはタイガーボードとかと同じイメージかな。
建築関係やってる人のイメージは多分こんな感じだと思う。

真面目に言うと、ヘーベルって名前はALC版の商品名ですが、外壁はあくまでも家のごく一部です。そこだけに目が行って選んでいるのであれば多分後悔します。構造体含めて納得し、気密が取りにくい工法であるところも理解して選んでいるのであれば良いと思います。
1番大切なのは快適に住めることです。耐震ならハイムが強いです。室内の温度環境は木造の方が優位です。

よく言われるメンテのコストですが、公共施設のALCは一般的に15年以内に塗り替えしています。陸屋根の場合はゴムシート防水の貼り替えも併せて行います。トヨタホームもそうですが、屋根防水は結構なコストがかかります。

色々キツく書きましたが、構造体としては強いです。そこに重きを置いているなら選択肢のひとつであると思います。

[4762: 契約者]

>>4760 検討者さん

ホームページを見てください。
スタイロ？ではないと思います。

[4763: 契約者]

>>4761 匿名さん

屋根の雨漏りや外壁などの躯体には30年の保証がついています。
30年後は別の会社で頼めばいい。
ヘーベル施工の技術がある会社は以外に多い。

[4764: 検討者さん]

>>4762 契約者さん
見ましたがフローリングの下にネオマは使用されてないです。契約者さんのお宅には使われてるのですか？

[4765: 匿名さん]

>>4763 契約者さん

ゴムシート防水の補修はオーバーレイされると思いますよ。明らかに破れていればパッチングだと思います。
私が施主ならそんな補修は嫌ですが、現実問題として、ゴムシート防水で雨漏りすると何処からか分からないんですよね。多分全面オーバーレイでしょうね。
アーキヤマデあたりでも10年保障なのに太っ腹なメーカーですね。人が乗ったり何か無ければ30年漏れない可能性はありますけど、30年経ったらオーバーレイ出来ない可能性があり、全部剥がしたら費用半端なさそうなのが怖いです。

ヘーベル施行とは普通は言わないです。あくまでも一般的にはALCとしか言わないです。施工会社は珍しくも何とも無いです。普通の建築屋は何処もやってくれます。下請けに割り付け図作らせて承認してやらせるだけ。というか、外壁貼り替えるなら立て直した方が良いですね。塗装は何処に施行させても差異は殆ど無いですね。安いところに複数回やらせた方が高い塗料使うよりもちますよ。

[4766: 匿名さん]

>>4754 契約者さん

4752です。キズとかの話題が出ていたので着工前アンケートにも施工後の検査については書いてみました。参考になります。

[4767: 匿名さん]

>>4755 ヘーベリアンさん

4752で書いたものです。私も、アップライトピアノを設置するにあたり事前に設計担当とも相談を行い設置箇所も図面にて事前に決め、図面にも記載をしてもらっているのですが、その際に床補強は無しでいけると言われたのですが違うのでしょうか？

[4768: 匿名さん]

>>4767 匿名さん
横からすみません。
ピアノの重量に対して、床の耐荷重がいくつで、安全率をどの程度見込んで問題無いのか具体的な回答はありましたか？

[4769: 匿名さん]

>>4768 匿名さん
4755です。私の場合は、ピアノのサイズ寸法を伝えた上でピアノがアップライトと伝えたのみで、設計説明で『床にさらなる補強は無しで現状の設計で十分に耐えれます』と言われました。図面では添付の写真のようにピアノの設置箇所が記載されているのみです。更なる重量と防音が気になる箇所については、平面・設備図に基礎の状態も手書きで記入してもらいました。なので、数値での説明でなく設計者の知識のみでの返答・回答だと思われます。

[4770: 匿名さん]

>>4769 匿名さん
訂正です。4755でなく、4767でした。

[4771: 匿名さん]

>>4769 匿名さん
ご不安を解消するには明確な根拠を設計者に提示させるのが一番ではないでしょうか。
口頭説明を信じて、後で痛い目に遭ったという事例はメーカー問わず起きていると思います。この場で得られた情報は、いざという時の証拠にはならないですし…

[4772: 契約者]

しっかりと明記させた方がいいです。
仕様変更も勝手にやられたことがあるので、打ち合わせの度に変更箇所は、詳細の見積もり書で確認してください。
金額が上がったら要注意！
私の担当営業だけかもしれませんが、見えない事が多い住宅会社です。あと、事後報告が多いです。
信用はしない方がいいと思います。

[4773: 検討者さん]

>>4772 契約者さん
ネオマフォームの件、分かりましたか？

[4774: 匿名さん]

4769です。

>>4771 匿名さん
再度、確認を行いピアノ設置箇所に対しての基礎図面や耐荷重の内容を記載してもらうようにします。

>>4772 契約者さん
現在のところ、自分が常に念入りに確認をしていっているので、打ち合わせ内容と図面や設備仕様に差異が起こっている状況は発生していない為、打ち合わせの度に変に金額が上がる事がなく確実に確認した内容で金額が変動しているのを確認しております。
ただ、気になる事で打ち合わせ担当には伝えたのですが…
家の内装、設備、照明と照明に対するスイッチの繋がり、外装と設備は図面があるのに、なぜ基礎図面と低圧配線図、家の中での水道及びガスの配管図が無いのかは気になっているとは伝えています。分電盤からコンセントに対してどのように回路を分けてあるのかが見えないのと、エアコン専用コンセントに対しても、電圧仕様は記載されてるが電流は15Aなのか20Aなのか分からないと伝えました。

[4775: 匿名さん]

>>4774 匿名さん
良い考えだと思います。補強無しの耐荷重が分かりましたら教えて頂けると嬉しいです。

電気配線は過不足ない長さで現場納入されると聞いた事がありますので、長さを決める元となるデータや図面があるものと思われます。

[4776: 契約者]

>>4773 検討者さん

床にはなかった。　　
ネオマフォーム
残念だね。

[4777: 契約者]

>>4774 匿名さん

よかったですね。
確認を怠らないようにね。
施主検査2回でなんとか。

[4778: 検討者さん]

>>4776 契約者さん
木造の床用のネオマフォームがあるようですが、ヘーベルハウスの床には防蟻のスタイロを使っていたはずです。基礎断熱と同じものですね。

[4779: 匿名さん]

ピアノを置く予定がある人にとっては、かなり有益な投稿があったんだなと感じました。
アップライトピアノも重くはありますよね。
床が標準の状態であっても、ここならば特に補強はなしでも大丈夫ということですが、
逆にどういうものを置いたときに、補強が必要になってくるのだろう
アップライトピアノが大丈夫だったら、だいたいのものはそのまま置けそうですよね。

[4780: 匿名さん]

>>4779
ピアノ設置箇所の上に制振フレームの図示が見えますので、比較的基礎に近く支持する力がある場所だと考えられます。
もし基礎から遠い場所だったとしたら、また話は変わってくるのかもしれません。

[4781: 契約者]

>>4780 匿名さん

ピアノなどの重量がある物を置く場合は、
重さを分散させるようにした方がいいです。
下の断熱材が変形して床がプカプカになりますよ。

[4782: 匿名さん]

>>4781
ピアノの重量に耐えられる事と、断熱材などの構造体に影響を与える事なくピアノを設置出来る事は別物と考えた方が良いですね。

[4783: 契約者]

>>4782 匿名さん

ピアノなどの重量物と床との設置面積が小さいと、局地的に重量がカカリ断熱材が変形します。　
厚い板などを添えるなど対応をおすすめします。

[4784: 契約者]

厚い板→暑く面積が広い板

重さが分散します。

[4785: 匿名さん]

>>4781
断熱材の変形は床をめくって確認したのですか？

[4786: 契約者]

試してはいかがですか？
凹んでも責任をとれませんよ。

担当セールスが言ってましたよ。
「ピアノなどの重量物をそのまま置けば凹む」って。

確かに1センチ位のコピー板の下に断熱材、その下にヘーベル板だから凹んでもしかたがない。
変形した断熱材は戻りません。

貴方こそ大丈夫って言っているけど、その根拠はどこにあんだ？

[4787: 匿名さん]

4769です。

ピアノの設置箇所については、部屋の隅に置く形です。もともと4783の方が書かれているように、足に板を設置しその上にピアノを乗せる方法で考えていた為、耐荷重等も特に気にしておりませんでした。1枚目添付写真
別の、ドラムとそれに伴う機材を設置する趣味の部屋対しては防音・床の振動とそれに伴う重低音の響き、部屋に置く重量を考慮して基礎補強と部屋を納戸として無理を言って現在は申請をしています。2枚目写真
コンセント類の壁内の配線出し口は、引き渡しが終わってから、自分でエアコン通し口用のパテなどを使用してコンセントボックスからの音漏れを塞ぐ作業をする計画です。
また、この部屋は当初は洋室(防音仕様)として設計して貰っており、二重サッシやはめ込み窓を検討しておりました。

また、エアコン専用コンセントについては自分の気にしすぎで、100V用については15Aと20A両対応のコンセントとの説明。200Vのみは電流により仕様が変わる説明を受けました。

また、ピアノの設置についての耐荷重の確認については、嫁さんに『やりすぎ』と聞くのを止められてしまいました。

耐荷重に対しての情報取得できなく、気になられていた方にはすみません。

[4788: 匿名さん]

>>4786
落ち着いてください。
実際に起きた事かどうかを区別する為に質問をさせて頂いただけです。
大丈夫とはどこに書いてあるのですか？
あなたが戦うべき相手は私ではないはずですよ。

[4789: 口コミ知りたいさん]

ハーバルハウス最悪です。成田の住宅公園にあるモデルハウスの営業マン態度悪すぎてもう萎えたよ。そのあとすぐお客さまサービスに連絡したところ、折り返し電話するとか言われても結局一週間来ない。最悪でした。結局ヘーベルハウスやめて住友林業にしました。

[4790: 検討者さん]

>>4789 口コミ知りたいさん

どんな対応だったんですか？
よっぽどの事をされたんですね。

[4791: 契約者]

営業とのトラブルもあり、旭化成ホームズに直接連絡しました。即日紳士に対応していただきました。
上司とセールス、現場担当が誤りに来てくれ、対応してくれました。
セールスは魂がこもっていない奴で、ダメですがそれ以外の方々の対応は素晴らしかったです。

[4792: 通りがかりさん]

へーベルハウス検討中の皆さんへ十数年住んだ経験から、家は良い。ただ価格とのバランスが最悪。特に色々な方が言っているが企業体質は腐っている。家は一生の付き合い、私は絶対すすめない。

[4793: 検討者さん]

>>4792
教えてください
家は良いとはどんなところが良いんでしょう？
特に今朝は家の性能が試される状況だと思いますが快適に過ごせていますか？

[4794: 契約者]

性能は普通だけど、価格はべらぼうに高いと言うことでしょう。
できた家を見て思った。

[4795: 匿名さん]

へーベルは二階建てでも重量鉄骨で、災害には強いのではないですか？
例え住み心地が悪くても、耐震性と耐火性が良ければ選ぶ理由はあると思いますが。

[4796: 契約者]

>>4795 匿名さん

古いですよ。
基本二階建ては軽量鉄骨です。
重量鉄骨に変更できるらしいが。

大した性能ではありません。

キュービックや新大地、FLEXなど種類があるようだが、腐った担当営業は勝手にキュービックにしやあがった。
種類があることも教えなかった。
その他に数々の嘘をつかれ騙されたので、今は信用が全くありません。
営業は売るためなら平気で嘘をつきます。素人が多い。
建ててから思ったのですが、災害もわかりません。
地震に強いなんて言っておきながら、地震保証はないどころか、地震保険を薦めるほどだ。百年住宅では保証があるのに。
大した家ではないのに坪100はあり得ない。

[4797: 匿名さん]

ヘーベルハウスの隣に住む者です。
スレ違いだったらすみません。

隣のエアコンに困ってます。
うちの家は普通の木造なんですけど、一定の温度に温まったら静かになるのですが、隣のは文字通りずーっとなってるんです。

うるさいのも困るんですけど（道路側ではなく我が家に向けて設置）風も当たってしようがない…そこだけ温度差で結露しやすくなりました（隣家が立つ前の数年間は空き地でしたが、毎年そんな所結露なんてしませんでした）

割と暖かな日も暖房付けてて、もしかしてヘーベルハウスって断熱性よくないんでしょうか？
我が家はエアコンつけてない日、隣はつけてること多いんです。
もしかしたら嫌がらせなのかもしれませんが…（子どものことで…深読みし過ぎだとは思いますが、ほんとにいらないと思う日でも鳴ってたんです）

エアコンの向きを変えてもらったり移動してもらうことってできないんでしょうか？
絶対無理って突っぱねられてます
絶対移動できなくて向きも変えられない特殊なエアコン工法とかあるんでしょうか？
三台分こちらが費用出すって言ってるんですけど絶対無理しか言いません

わかる方いますか？
質問がいくつもあってすみません。

[4798: 匿名さん]

>>4797 匿名さん
結露の原因は定かではありませんが大変ですね。
本日のエアコンの使用状況ですが、質問者さんとお隣さんそれぞれ使われてますか？

[4799: 匿名さん]

>>4797 匿名さん

自分は、変更契約前の者なので
断熱性能以外のところで、思うことを追って記載してみたいと思います。

エアコンが自分の家がつけていなくてもつけていることが多い。
の流れからは、全館空調にしており常にエアコンを稼働させている。
または、普通の壁付けタイプのエアコンと同じ室外機が稼働している。この場合は他の室外機も稼働しているのか、特定の室外機のみが稼働をし続けている。(例えば4797さん宅側に向いている室外機のみ)
カッコに対してのみの室外機全てだと、何かしらのやり取りが重なりお互いで相手宅を嫌悪し合っている可能性もある。これは、エアコンの話のその後の(4797さん書き込みのもしかしたら嫌がらせ?ほんとにいらないと思う日でも鳴ってたんです)までの内容からの推測でしかなく、文面からは私はそう感じたと思ったまでです。
もしくは特定の部屋のみでしたら、お隣の方はペット等を飼われており常に同じ室温になるようにエアコンを稼働させる必要があるかもしれない。
と、エアコンが常に稼働されている話からの思うような内容です。

エアコンの向きというのは、室外機の向きでしょうか？室内側のエアコン本体の向きなのでしょうか？
室外機の向きの場合は、室外に出ている壁からの配管およびケーブルをまとめているものが、余長があれば無理がない範囲での移動は可能かと思います。基本的に移動させる事を想定して余長を設けている方はほとんどいないと思います。また、室外機の配管に対して化粧パネルで覆って室外機を設置されている場合は、そう簡単に移動してもらえないかと思います。その場合は、わざわざエアコンの室外機の設置施工にオプション施工(追加料金が発生)になるような内容を行なっているので配管の見栄えなども気にされているのかと思われるからです。
なので、基本的に室外機の移動については配管類の長さが変わることによる再工事が必要な事が多いと考えられるので、移設は無理な場合と配管に化粧パネル等をしているのであれば室外機の向きだけを変えることによる見栄えも気にされている。家の壁に面して設置できないため等。
書き込みから状況が見えないので室外機に対しては、考えられることを記載しました。
室内機側のことではないかと思われるので室内機側に関しては省きます。

エアコンの費用に対しても4797さんが受け持つ事を最後に記載されていることから、住まわれている方が最初の方にも記載したように、室外機のやり取りや濁して記載されていない子どものことに関してで完全に4797さんを嫌悪している可能性がある。
としか考えられないかなと思います。

あくまでも、書かれた内容からの推測でしかありませんのでご留意ください。

[4800: 匿名さん]

浴室を二階にした施主はいますか？

[4801: 4797]

回答が遅くなってすみません


>>4798 匿名さん
隣のエアコン室外機が夜中も稼働してて音でうまく眠れません。
うちは稼働していません。
勿論、うちもエアコンつける時間はありますけど。
高額なハウスメーカーなのに地元の工務店で安く建てた家よりも断熱性が劣るんものなんでしょうか？
家具の場所を隣家側に変えたんですが、低い音って中々遮らないものと痛感しています。


>>4799 匿名さん

ちゃんと書いてなくてすみませんでした。
エアコンは室外機の方です。
化粧パネル？というのがどんなのか画像検索しても見当たりませんでしたが、隣家の室外機の配管は下の方から配管が出てます。
だいたい、我が家があって通りからは殆ど見えないので見栄えは気にしなくていいと思うのでわざわざ化粧パネルというのを用意しなくていいはずです。
配管が壁から出てる家しか近所では見当たらないのですが、隣家の下から出てるのは何というのでしょうか？

全巻空調と普通のエアコンと室外機に違いがあるんでしょうか？
どの室外機もうちのより大きいですが、普通の形です。

ペットは飼ってないはずなので、すごく寒がりな人なんでしょうか…

子どものことで…というのは、大袈裟な例え話なんですけど、私の子どもが東大現役合格してて、隣の子どもが浪人してる。というような感じです。学年違ってて絡みもないんですけど。近所の人に相談したら格差があるから妬まれて嫌がらせなんじゃないの？と言われました。隣家に言ったことはありませんが、噂好きな人が多いので、もしかして知っているのかもしれません。

[4802: 匿名さん]

>>4801
我が家は築2年のヘーベルハウスですが、この年末年始に試した結果をご紹介します。

起床後エアコンを付け部屋が暖まったら切っていましたが、室温21度前後をキープしていました。

暖まるまではハイパワー運転を使用。
室内から室外機の音は一切聞こえず、家の外に出て室外機の目の前に立つとドライヤーの弱程度の音で低周波音もそこそこ聞こえる。
ある程度暖まってハイパワー運転が自動で切れた後は音はほとんど無く、低周波音は一切聞こえなくなりました。
使用したエアコンは2016年製霧ヶ峰Zシリーズの6.3kwで20畳の部屋です。

お隣さんの部屋の大きさ、エアコンの性能は不明なので比較できませんが、少なくとも室外機の音は聞こえないという点は同じだと思います。

[4803: 4799]

>>4802 匿名さん
色々と試してくださってありがとうございます。非常に参考になります。

隣家のエアコンはハイパワーのときが特にすごくて、20分か30分は続きます。
そのあと弱くなるんですがそのあとも断続的にハイパワー運転になります。もし本当に全巻空調だとそういう運転になるのでしょうか？
隣家のは霧ヶ峰とは違うメーカーです。取り付け時期を考えると去年か一昨年くらいの製造のはずですが、4802さんのや我が家のとは性能がかなり違うのかもしれません。ネットではうるさいと口コミが多かったので、運が悪かったんだと思います。
しかも家同士が狭くて音がこもってしまい、こちらは窓が多く向こうは窓が少なくて被害を受けにくくて、いくつも悪運が重なってます。
「うちの設計士さんなら絶対避けたはず」と近所の人は言ってますが、ヘーベルハウスは近隣への配慮というのは考えないのでしょうか？
4802さんの時はどうでしたか？

他には、断熱材の入れ忘れさえ疑ってしまいます。建築期間中は工事の人が来ない日や時間が極端に短い日が何日もあったので、手抜きを疑ってしまいます。

[4804: 匿名さん]

>>4803さん

4799を書き込んだ者です。
全館空調用の室外機は一般的なエアコン1台に対しての室外機より大きめの物が多いです。後は、室外機への配管が下から出ているというのについては、室内にパイプシャフトなどケーブルが配管をまとめて倒す箇所などを設けてそこから接続している可能性もあるのかと思います。私も室内のエアコン高さから直接室外に配管を出して室外機に向かって配管を下げているものしか見た事が無いので想像になってしまいますが…
化粧パネルと書いてしまったものについては、調べ直したら配管化粧パネルという物でした。

また、子どもの話に関しては4801にて書いてくださったように噂好きの方がいるのなら、変に話が伝わってしまっている可能性もあるかもしれません。

あと、4803にも記載されている設計に関してですが、私はちょうど変更契約直前まで打ち合わせが進んでおり、私の担当をして下さっている設計担当の方は隣接する家の面も建築図面に記載してくださり、隣接の窓と建てる家の窓がどのようになるか、室外機や給湯器設備などがどの辺りになるかを説明をして下さったので、その点については設計担当の質なのかもしれないです。

[4805: 匿名さん]

>>4803
お隣さんの室外機は何台あるのでしょうか？エアコンの口コミを見られたのであれば、エアコンの型番が特定出来ているはずですので、全館空調か調べようがあるかと思います。

我が家の室外機は大きな掃き出し窓の真横で換気口の真下という悪条件ですが、音は入ってきませんので、状況の違いに困惑しています。

お隣さんの設計者の配慮が足りなかったのか、施主が設計者の意見を聞かなかったのかは定かではありませんが、室外機が道路向きにずらっと並んでる戸建はあまり見た事がありません。
内装前であれば断熱材の有無は素人でも判断が付くぐらい一目瞭然の状況ですので、もしそれを見過ごしていたら施主も工事担当者も相当の呑気者ですね。

[4806: 匿名さん]

>>4803
今日は外出前後の室温を検証しました。
天候は晴れ。外出前の12時時点で21.2度、シャッターを閉め室内に日が差さない状態で16時に帰宅した所、18.8度でエアコンを使わなくても特別寒さは感じない程度の室温までしか下がりませんでした。在宅時はテレビを見たり炊事をしたり、シャッターを開けて日が入る状況ですので、前述した通り室温の低下はもっと緩やかです。
やはり、通常の範疇を超えてエアコンを使っている可能性があるかと思います。

[4807: 4799]

>>4806 匿名さん
書き込み本当にありがとうございます

隣接する家の窓の位置とかは、その家の人に許可とかもらってやったものなのでしょうか？（著作権？とかプライバシー？の問題になりそうです）
ヘーベルハウスでは隣接の窓や給湯器は必須ではなく、担当者次第なんでしょうか？

室外機からは種類までは特定できましたが、細かい型番までは分かりませんでした。でも、多分どんなに小さく見積もってもどれも20畳以上用です。そして見た目の部屋数と室外機の数が合わないです…ということは全館空調用と考えていいということですよね。カタログには騒音の大きさも書いてて、やはりほかのメーカーよりも大きくてがっかりしてます。

施主は地鎮祭の時しか来てないみたいですので、やはり手抜きを疑ってしまいます。あと、設計に関しても任せきりであまり打ち合わせをしていない（できなかった？）というようなことを言ってました。工事の時も、梱包の切れ端みたいなものやネジとか色々散乱させてた（道路や我が家の庭や玄関前などあちこちにです）ので、工事の人のレベルが低かったのかと今更ながらに思います。一応断熱材を入れても、サイズ違いのものを入れたりしたのかと疑ってしまいます。

室温の検証していただいてありがとうございます。やはり使いすぎと言えそうですね。でも過去のレスを見たら底冷えしやすいとも書いてたので、元々立地次第では暖房が効きにくい家なのかとも思います。

[4808: 匿名さん]

ヘーベルハウスだと、企画住宅であっても、ブランドの中でもいろんなプランが用意されているので、
周辺への配慮をしようと思えばできるのではないかなぁと思います。

窓に関しては、あちらから見えればこちらからも見えるわけで、
神経質になる方が多くなってきて当然だと思いました。

[4809: 匿名さん]

ヘーベルハウスの企画住宅で、窓の位置は変更はどの程度できるものなんですか？
もうパッケージになってしまっているだけのものしか作れないのか、それとも、オプション料金を払って変更ができるのか？？
構造上、どうしようもないときはあるのは仕方ないですけれど、、、

[4810: 通りがかりさん]

施主さんや仮契約、契約の方々が色々書かれてますが●ーベルハウスの営業の方が反論されてますね。話術は、会社の教育と全く一緒。。です。

これから建てられる方は、慎重に考え数社と見積もり、その後焦らずご納得された上で契約されることを望みます。

間違いなく冬寒く、夏暑く、メンテナンスは多額、新築外壁塗装は、現場でしますし外壁は、水に大変弱く｛コンクリート協会ホームページ参考｝しかも新築中は、雨ざらしなので「室内側防水性無し」浸水します。
フリーメンテナンス？？リフォームが見に来ます。ただそれだけ。●ーベルの言うなりに修繕すればまた、次回見に来ます券が発行されます笑笑
そんな程度ですから。

[4811: 通りがかりさん]

>>4810 通りがかりさん
営業の反論はどの書き込みの事ですか？どうやって断定したのでしょうか。
あなたの仰る通り慎重な判断で事を進める為に、何より確証が欲しいのです。推測や曖昧な情報は判断を誤る原因になりますからね。

もう一つご教示ください。
雨ざらしにより浸水した部材は、その後どのような処置がなされるのですか？

[4812: 匿名さん]

一時期流行ったのにね。残念だね。特にここ2~3ヵ月は急降下だね。寒さのせいかな？

[4813: 匿名さん]

＞4806
12時から16時まで僅か4時間で21.2℃から18.8℃まで2.4℃も下がる家は今時は珍しい。
いくら窓を閉めてるとは言え昼間、夜間はどんだけ下がるの？
底冷えのする家が立証されてる。

[4814: 匿名さん]

>>4813 匿名さん
他社の室温低下の度合いとソースを教えてください。

ちなみに底冷えとは体の芯まで冷える事を指すそうです。どう立証されているのですか？

[4815: 匿名さん]

客寄せパンダにアントキノイノキなんて使ってる時点で終わってる。もはや自力で他社と勝負出来なくなってしまっているレベル。営業さんは冬も暖かいですよエアコンつけっぱなしにしてればと言うけど、当たり前だなエアコンつけっぱなしならどんな家でも暖かいですよ。火に強いとも言うけど火事のほとんどは内部からなので意味ありません。近所を助けるためにメンテナンス代も含め一坪200万近くも支払えません。

[4816: 契約者]

>>4810 通りがかりさん

新築の外壁塗装の現場でするというのは、他のハウスメーカーや工務店施工でもあり得る施工ではないのでしょうか？
セキスイ系は工場で全てして組み立て式だったかと思いますが…
まぁ、他の夏暑い・冬寒いは住まわれた方の感想ですし、満足してる方は余り書かないと思われますから、必然とこのような場所では疑問のことやマイナス意見の書き込み等が大きくなるのでは？
むしろプラス意見だらけでも、こういう場所では不自然に感じてしまいますが…

また、新築中？(建築中の事かと思いますが)に雨ざらし、これは建築現場にドームでも建て建築建物を覆わないと、どのハウスメーカー、工務店でも起こり得る事なのでは？

私も、契約者で来月より建築が始まるので、この状態からの良い解決方法が有れば教えて欲しいのですが？

[4817: 通りがかりさん]

>>4813
閉めてるのは窓ではなくシャッターでは？
今時の家は夜間どれだけ温度変化するのですか？

[4818: 匿名さん]

>>4816

雨ざらしになったへーベル板の対処をご存じない為か記載されていない事と、メンテが既に行われていると思しき記載もある為、それなりに居住年数が経った方なのかもしれません。そんな状況にあるお方がわざわざ書き込まれるという事は、何か特別な思惑があるのだと思います。

[4819: 契約者]

>>4816 契約者さん

建築が進んているんですね。
私も今月家をたて引き渡しを受けました。
まだ、引っ越しできず住んではいませんが、大した家でない割には高いですね。
メンテナンスもべらぼうに高いしね。
営業に騙されて建ててしまったから今後が不安で仕方がない。

[4820: 通りがかりさん]

暇な営業マンよー

こんなところで書き込みしてないで

一件でも契約してこいよ。もう時間ないぞ

[4821: 契約者]

>>4820 通りがかりさん

貴方は施主ですか？
そうっなければ建ててから言ってください。

営業ではない。私は施主です。

[4822: 匿名さん]

ただの施主なのに何故そんなに無気になってるの？暇なの？もう建てたんでしょ？よくわかんない？ちなみにここのスローガンは商売は騙しあい。騙されるほうが悪い。勝てば官軍だよ。うまく60年で総額一坪200万近くになるように調整してるよ。エアコンなんてその辺の電気屋で買えば7~8万程度で買えるけど旭化成ホームズだと20万~30万するよ。4821さん大丈夫？

[4823: 契約者]

>>4822 匿名さん
ムキになって書かれている。
貴方も＊＊＊な暇人ですね。

[4824: 匿名さん]

>>4823 契約者さん
あら、何か気にさわったかしら？本当のこと言ってるだけですけど？

[4825: ヘーベル住人]

ここは残念ながら、私も含めて根本的に価格に対しての満足度や快適さが非常に低いハウスメーカーだから、残念な書き込みがとても多いですね。過去の書き込みを見ても、建てから後悔する施主が非常に多いハウスメーカーです。これから検討されている方は、CMのイメージに浮かれないで、しっかりと複数のハウスメーカーを比較検討してほしいものですね。

[4826: ヘーベル住人]

「ヘーベルハウス」。
ALC、ヘーベル版の家に強い憧れや付加価値を見出せるならどうぞ。
昔は高くても、バブルの時代ならCMのイメージに憧れて購入する人が多かったから、高くても一定のシェアを取れたが、今はもう少し快適さや付加価値（コスパ）が良くないと。ほとんどの人は一生に一度の持ち家を施主として建てるのだから。
「旭化成」。一部上場の大手企業だから、毎年毎年、株主のために利益を上げなければならなのはわかるが、顧客が無駄に高いと感じるのは、他のハウスメーカーに比べて、顧客満足よりも、会社、経営者、株主の利益、取り分が多いから？
もしくはALC ヘーベル版ってそんなに原価高いのかな？ ビルダーの人件費上昇による価格アップはどこのハウスメーカーも同じだろうけど。

[4827: 契約者]

>>4826 ヘーベル住人さん

おっしゃる通りです。
一部関係者が火消しに一生懸命ですが。

[4828: 契約者]

>>4826 ヘーベル住人さん

おっしゃる通りです。
一部関係者が火消しに一生懸命ですが。

[4829: 契約者]

施主以外者に、ヘーベルのことを言うのはいかがかと。

[4830: 匿名さん]

一時期流行ったけど本当に残念だね。昨年9月ぐらいまでは絶好調だったのに？特にここ2~3ヵ月はひどい落ち込み様だね。何があったか知らないが今は安くて地震にも強くいい家があるから、今時60年総額一坪200万の家なんてどうかと思う。展示場にアントキノイノキなんて呼んでる場合じゃないよ。

[4831: ヘーベル住人]

>>4830 匿名さん
そうですね。そういう客寄せパンダ的な無駄な営業経費ばかり使うから価格も高くなってしまう。

[4832: 匿名さん]

>>4830
総合住宅展示場の厚木住宅公園のイベントの事ですか？

[4833: 契約者]

>>4830 匿名さん

展示場のイベントであれば、ヘーベルハウスが呼んだのでなく、展示場と展示場内の他のハウスメーカー等で協賛しているのでは？

[4834: 通りがかりさん]

>>4833 契約者さん

4828で関係者による火消しがあると推測を書かれていますが、4830はどんな立場の人間だと推測されますか？

[4835: 匿名さん]

>>4831 ヘーベル住人さん
おっしゃる通りです。よくわかってらっしゃる。アントキノイノキがへーべルハウスの良さをお客様に伝えられますか？大金払って何のために呼んだのか？きちんと伝えられる方なら意味あるけど、そんな余裕があるなら家の値下げしたらいい。

[4836: 契約者]

>>4834 通りがかりさん

4830です。
あくまでも推測ですが、まず契約数に関わる業績数らしき事を書かれていることから、そういう事を把握する必要がある。若しくは、把握しなければならない方。
また、イベントの話が特定の展示場での話なのでそのエリアに関わる方。

メンテナンスを含めた60年で必要なメンテナンス費用を把握されている。そこに、おそらく平均的な坪単価を足された算出で200万と記載されている。

そのことから、１つは本当にヘーベルハウスと何かしら大きなトラブルが起きた施工主。
もう１つは、他社ハウスメーカーの方のどちらかでないかなと推測しております。

[4837: 戸建て検討中さん]

>>4835
事実をきちんと伝えられない方の書き込みは意味ありますか？無いですか？

[4838: 通りがかりさん]

時代遅れの寒すぎる家にしか見えない。営業さんもエアコンつければ暖かいしか言わないし、当たり前のような気がするが？私だけでしょうか？

[4839: 通りがかりさん]

>>4836 契約者さん

ご返答ありがとうございます。私も同感です。

ご推察の通りへーベルハウスの関係者の出入りも有り得る事ですし、同業他社の出入りも有ると考えています。
意見を参考にさせて頂いている立場の私としては、裏付けのある情報以外は必ず自身でも情報を集めて判断をするようにしています。

お住まいになられてからのご感想など、これからもぜひ情報提供を宜しくお願い致します。

[4840: 匿名さん]

>>4837 戸建て検討中さん
はあ？？？

[4841: 契約者]

>>4839 通りがかりさん

実際に、ここの場所では検討される方々や契約の話を進められている方々、変更契約まで進まれた方々、すでに住まわれている方々等で、疑問や問題定義されたことで解決をできるような場でありたいと私も思っています。
実際に、少し前にここの場所でアップライトピアノに関しての話が出た際に図面の一部ファイルや、その際のやり取りを記載した際にここの方々から様々な助言や意見をいただいたりして本当に助かっております。

今後は家の建築に入る為、そのことに対しての情報提供などが行えるかと思います。

[4842: 戸建て検討中さん]

>>4840 匿名さん
都合が悪いなら無視して下さっても良かったのに。回答の意思はあるという事ですか？
それなら教えてください。
厚木住宅公園の中でオススメのメーカーはどこですか？

[4843: 通りがかりさん]

>>4841 契約者さん
ピアノの件は大変参考になりました。床の耐荷重は私も気になりますので確認してみるつもりです。
では4828さんとは別のお方ですね。失礼しました。

建築に関する情報ですが、インスタグラムもなかなか参考になります。
いわゆるSNS映えを感じさせる投稿が多いですが、有益な情報が画像付きで得られる事もあります。探すの大変ですけどね。

[4844: 契約者]

>>4839 通りがかりさん

了解しました。

[4845: 通りがかりさん]

>4800
施主です。
うちは、２年前新築、二階に浴室&洗濯機にしました。寝室も二階です。

なんといっても、洗濯したらそのままベランダに干せるので楽チン。そして、クローゼットも二階なのでしまうのも楽。
また、リビングは一階にしたので、リビングから外を見ると洗濯物がヒラヒラして生活感まるだしなんて事は無い。もちろん、一階にトイレ&洗面所は必要になりますが。

ちなみ二階リビングは考えませんでした。毎回食料品の買い出し後、二階に運ぶなんてズボラな私にはムリと思ったので。

[4846: 匿名さん]

先日、鬼怒川の水害にあったご主人のビデオをバスツアーや展示場で見せて頂きました。言葉にならないくらい感動しまし、契約しました。今度は生の声を聞いてみたいです。

[4847: 通りがかりさん]

私は見せて貰えませんでした。やはり年収が関係しているんだろうか？どうしてここは差別するんだ？本当にふざけてる。何が気に食わないんだ？他のメーカーは親切だぞ。どうせ鬼怒川の方には上手いこと言ってるんだろう。

[4848: 通りがかりさん]

>>4847 通りがかりさん
以前工務店を探すと言っていた方ですか？
良い工務店は見つかりましたか？

[4849: 通りがかりさん]

>>4848 通りがかりさん
どうしてそういう訳のわからないこと言って話をそらす？

[4850: 名無しさん]

鬼怒川の水害のビデオを見せる人と見せない人の基準を教えて下さい。

[4851: 通りがかりさん]

>>4849 通りがかりさん
良い工務店と巡り会えたか、ずっと気がかりだったからおたずねしてみたのです。
人違いならそうだと言って頂ければ、お互いに無用な会話はせずに済みますよ。

[4852: 名無しさん]

>>4851 通りがかりさん
とりあえずへーべルハウスはおいておいて、ビデオを見せる人と見せない人、鬼怒川の方の話を聞かせる人と聞かせない人の基準は？

[4853: 通りがかりさん]

>>4852 名無しさん
鬼怒川にこだわり続ける事であなたにどんなメリットがあるのですか？
身の丈にあった工務店を見つけ、理想の住まいづくりに時間を使わないのは何故ですか？

[4854: 名無しさん]

工務店で建てたい方も鬼怒川の方の話は聞きたいと思いますよ。

[4855: 通りがかりさん]

>>4854 名無しさん
願いが叶うといいですね。

[4856: 通りがかり]

>>4852 名無しさん
営業の経験による与信の結果です。
私も高額商品を売る身ですので営業の方の気持ちも判ります。

[4857: 名無しさん]

>>4853 通りがかりさん
どうして検討している方の中でも見せる人と見せない人がいるのですか？不公平でしょう。

[4858: 通りがかりさん]

>>4857 名無しさん
何か主張があるなら、ふさわしい場所と相手にしなくては意味がありませんよ。
私が不公平ですねと同意したら、あなたはビデオが見られるのですか？

[4859: 名無しさん]

>>4858 通りがかりさん
それでは会社としては基準はなしということですか？統一性はないのですか？

[4860: 名無しさん]

>>4855 通りがかりさん
人をバカにしてるんですか？

[4861: 通りがかりさん]

>>4859 名無しさん
私が旭化成の人間ではない事をあなたに証明する術が無いことが誠に残念です。

[4862: 名無しさん]

>>4861 通りがかりさん
営業の経験による与信の結果ですなんてよく関係のない会社のことを断定できますね。どんだけ偉い人なんですか？他人の会社なのに謙虚さがまるでない。

[4863: 通りがかりさん]

>>4862 名無しさん
その方とは別人ですよ。4856さんは名前が「通りがかり」です。

[4864: 通りがかり]

>>4862 名無しさん
それでは貴方が一見さんに3000万円の品物を売るとしましょう。
相手は与信情報も調べる術もない一個人です。
見た目がホームレスやニュースに出て来る様な無職の犯罪者の様な方と、如何に大手企業やお役所勤めみたいな方が居られた場合どちらに熱心に営業かけますか？
1万円の品物にしても後者でしょう？
これは営業職でない方もそうします。
因みに4861では有りません。

[4865: 契約者]

はっきり言って見た目で商売をしています。
あえてジャージでハウジングメーカーを回りました。
ヘーベ○は、「何をしに来たんだ」と言うような顔つきて見てきました。ヘーベルて決めてあったので、あえて寄ってやり実家と勤め先を伝えたら、態度がコロリと変わりました。担当営業は、偉そうで無知な奴だけどしかたなく構ってやってます。

別の展示場（建設途中の展示会）に軽自動車で乗り付けてやりました。契約後でしたが、建設途中の現場を見ようと訪ねたのですが、受付前を通っても誰も声を掛けない。
入り口を覗くと、「はいはい、受付をしてください。」とふてぶてしい態度。契約者だと言うと手の平を返して対応が変わった。
そんなもんだよ。
契約後から今までいろいろとありました。　
本部までクレームしたくらいです。

[4866: 名無しさん]

>>4864 通りがかりさん
災害を営業に使うのはタブーとされていることぐらいあなたにも分かりますよね。だから東日本大震災の時あの大津波の中唯一残った一条工務店だって営業には使ってないわけですよ。その他のハウスメーカーも使ってませんよね。タブーだからです。それを大々的に使っているのは旭化成ホームズさんだけですよ。考えられるのは鬼怒川の方ときちんと契約書を交わしている。もう一つは厚生労働相と何らかで、、、ということです。まず後者はあり得ないでしょう。なぜなら通達がでてるからです。前者であれば公平に皆さんに見せる、そして聞かせるべきです。きちんと契約書を交わしているのですから。

[4867: 名無しさん]

>>4865 契約者さん
所詮冷?庫ハウスだな

[4868: 契約者]

>>4866 名無しさん

一条は津波の家の話は、営業場で宣伝をうけました。

[4869: 契約者]

>>4867 名無しさん

施主ですか？

[4870: 名無しさん]

>>4868 契約者さん
そんなビデオやカタログやポスター等見たことありません。

[4871: 名無しさん]

>>4869 契約者さん
当然です。だから差別だと言っているのです。

[4872: 匿名さん]

>>4869 契約者さん
愛しさ余って憎さ百倍のお方です。

[4873: 契約者]

>>4872 匿名さん

貴方の家は、冷？庫ハウスなんですか？

[4874: 匿名さん]

>>4873 契約者さん
施主でなければ討論してはならないというルールの押し付けはご無用に願います。

[4875: 契約者]

別に悔しくはない。　
建てたばかりだけど使い勝手がわるければ、潰して積水あたりで建て直すから。

[4876: 名無しさん]

>>4873 契約者さん
話をそらさないでもらえますか？

[4877: 名無しさん]

4866の回答をきちんとしてほしい。

[4878: 契約者]

>>4876 名無しさん
貴方は施主ですか？

[4879: 匿名さん]

4848の回答をきちんとしてほしい。

[4880: 名無しさん]

>>4878 契約者さん
どうして火消しに走るのですか？4866の回答をお願いします。