ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[3936: 匿名さん]

想像だけど、契約までは安く思わせておいて客を引っ張っているのではとの印象を持ちました。
知らなくての説明なら後日訂正すれば良いだけで、契約前に金額が違っていたら確信犯でしょう？

[3937: へーベルで建てました]

営業からは「IAはそんな事言ってない。と言ってますよ。」
と開き直られる。「証拠はありますか？」とも。

こっちは金額に関しては、何回もその場でIAに確認したんだけどね。
全くいい加減としか言いようがない。
へーベルとの打ち合わせ、録音は必須です。

[3938: 匿名さん]

>>3937 へーベルで建てましたさん

双方の話を聞かないとどっちに非があるかはよく分からないと言うのが印象です

[3939: へーベルで建てました]

金銭トラブル
その②

あり得ない箇所まで金額が上がる。

今、変更契約書を見返してるんだけど、何も変更していない箇所まで金額が上がるんだよね。
例えば「外階段」は11万UP。

外階段は木造のアパートによくあるカンカン上がる階段はイヤだからと伝え、それなりのモノ（オプション）を付けてへーベルと契約した。
（SP-2直階段12巾タイプタイル仕上げ手摺:腰壁へーベルHタイプ）という仕様で調印。

ここは何もいじってないのに、一切変更していないのに、何故か最終契約では11万もUPしたよ。
（契約時、約92万→変更契約時、約103万）

営業からは「契約時は概算でした」との説明のみ...。

[3940: へーベルで建てました]

＞＞3938
その後、そのIA辞めちゃったんですよね...。
一対一の打ち合わせは危険です。
録音もしくは、書面で残した方がいいですよ、お互いの為に。

[3941: 匿名さん]

>>3939 へーベルで建てましたさん

いずれにしても双方から話を聞かないとどっちに非があるかはよく分からないと言うのが印象です

[3942: 匿名さん]

そうですかね、契約前の概算にしても大目に見積もる営業さんもいます。
差額アップがいくつもあると、流石にうんざりしませんか。
しかも変更契約の時点に出されたのでは、もう引き返せないですよね。

[3943: へーベルで建てました]

＞＞3942
そうですよね。
多めに見積もって、安くなるなら大歓迎ですが、逆だとトラブルになりますよね。

何の為の契約、調印なのか、分からなくなります。

契約時は概算だったからと言い訳されても、納得いきません。
変更した箇所ならともかく、何も変更していない箇所まで金額UP...。

それに、変更契約時に契約解除は勇気がいります。
契約金は返さないと言われますし...。

[3944: 評判気になるさん]

>>3933 評判気になるさん
回答なし

[3945: へーベルで建てました]

>>3941
>>いずれにしても双方から話を聞かないとどっちに非があるかはよく分からない
そのセリフ、揉めた時にへーベルの部長が言ってたセリフと一緒ですよ。

IAが辞めた場合はどうすればいいんでしょう？（切られたのかな？）

[3946: 評判気になるさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3947: 名無しさん]

>>3939 へーベルで建てましたさん
ネットで散見するトラブル書き込み調べてみました
ここは契約トラブルが多い印象でしたね
いろいろ難しいのでしょうけど契約後は請側有利に進められちゃいますし消費者側絶対的に不利ですよ
いきなり建築請負契約その後変更契約というのがまずおかしい
設計の最終決定から契約という形が理想だと思いますね
まず契約というなら設計の契約をし次に建物工事の契約でしょ
設計費も内訳付けて細分化した見積りで契約
設計費図面作成費の見積りと建築工事の見積り及び契約を分けないのは何故なのか？
設計費を支払いその後建築見積り
それで客側が納得出来れば建築工事の契約です
いろいろ考えると罠がいくつも仕掛けてある
変更契約で想定外の金額アップで後戻りできない人も多いと思います
客が金を持っていると分かればこじつけでも金額アップ出来る訳だし設計契約ではないので途中で契約解除しようにも請側からの言い値でまずスタートするだろうしトラブルが起こりやすい環境は揃ってますね
業界的にこれが通例というなら改善した方が良いと思う
というか改善しない訳があるんだろうなとも思いますね会社は営利団体な訳で
高額メンテナンストラブルや契約縛りビジネスというのもそういう事ねと納得出来ました
これじゃ消費者側からしたら信用できない事だらけで商品の良し悪し以前に自ずと選択肢から外れてしまいますね

[3948: 匿名さん]

ビル建設であれ店舗改装ですあれ工事請負契約は契約後の金額変更はよくあることですけどね

[3949: へーベルで建てました]

>>3947
>>こじつけでも金額アップ
>>高額メンテナンストラブル
>>契約縛りビジネス

その通りです。
高額メンテナンスは今、実感しているところです。
防蟻工事も20万以上します。

これから契約する人も、30年ノーメンテなんてあり得ません。
30年後に一括集中メンテとHPでは記載されていますが、あれは外装、防水のみ。

へーベルだけがメンテが安いように感じますが、大手他社と変わらない、もしくは他社より高いんじゃないかな～。

現に、我が家の床材は断熱材の凹みにより、元から張り替えしないと、とても住めません...。
内装の保証は2年まで、それ以降は向こうのいい値です。（1部屋約20万）
数年でこうなるとは思いもしませんでした。
だって、へーベルって結構いい値段ですよね。内装だって、それなりの耐久性があるのかと思いましたよ。

吊り戸棚も全国で何件か落下しています。
今、へーベルは各施主宅を回り、慌てて補強工事をしていますが、あり得ないですよね？

[3950: 名無しさん]

それは設計図書があってその後の変更や追加でしょ？
ここでのパターンは設計と建築の契約が一緒になっちゃってるからトラブルが起きるんじゃないかな

[3951: へーベルで建てました]

兎に角、へーベルは契約、契約って急かすからね。
今月契約しないと、値引きしない、とか。

いくら値引いてもらっても、変更契約時には元の木阿弥なんだよね。
ごちゃごちゃになった請求書を持ってくる。
ここでもまた、今契約しないと着工に間に合わない、と急かされる...。

[3952: へーベルで建てました]

＞＞3948
変更や追加で金額が上がるのは、納得します。
へーベルの場合は「変更追加なしでも金額が上がる」のが問題なんです。

[3953: 匿名さん]

>>3951 へーベルで建てましたさん

値引きに魅力を感じて納得の上、契約したのでは？
普通納得しないと値引き位でハンコ押さないけどなぁ～

[3954: 契約者]

只今、建築中ですが建築士にチェックさせています。
幸い基礎を担当している職人さんの仕事が丁寧で助かっています。

[3955: へーベルで建てました]

＞＞3953
値引きなんて要求していない。特に予算もなかった。

メーカー、品番、色など、仕様を決めて金額に納得したから契約した。
でも、最終契約には何故か変更なしでも金額が上がるんだよね～、へーベルは。

[3956: へーベルで建てました]

へーベルって積水と相見積り取ってると、勝手に値引きしてくるよね。
どうも積水は怖いみたいだね。

[3957: へーベルで建てました]

積水が出たついでだけど。

防蟻に関しては、契約前に営業から「ヘーベルは防蟻不用」と言われたから、それも決め手で契約した。
引渡し後、それが嘘だったと発覚した。

・へーベルの防蟻は新築時、築10年、以後5年おきに床下噴霧。
・積水は新築時、築10年、以後10年おき。
・住林も同様に10年おき。

しかも毒性も住林、積水の方が低そうだ。
住林はタームガード、積水は床下に錠剤だからね。
へーベルの床下噴霧はどうしても居室に影響が出るだろう。

こんな事知ってたら、へーベルでは契約しなかった...。
嘘つくような会社とは誰も契約しないよね。

[3958: 契約者]

3957：へーベルで建てましたさん。
契約後にいろいろとわかるヘーベル。
契約後に金額も上がるし。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3959: 名無しさん]

>>3958
契約の括りが巧妙なんですよ
契約したらヘーベル側に全て主導権移動しますから
変更契約という独自ルールが元凶ですね
健全に商品を売る気があるのならまず設計契約を結ぶ
その後その図面を元に建築工事費見積り
その時点でオプションだの各種設備のグレード調整し客側が納得できた時点で建築請負契約です
もちろん設計契約を結んだらその分は支払う義務はありますがここの場合の契約は別です
旭化成ホームズのいう変更契約というのは通常でいう建築請負契約なんですよ
でもヘーベルは先に>>3951さんのいう通りまず契約、契約と急かすんですよ
その契約内容が設計契約であれば問題はないのでしょうが突然建築請負契約ですから
入口で客を確実に縛るんですね、そうなれば先に値引き入れようが客側が中途解約しようが
引っ張れば引っ張るほどヘーベル側が実際動いた費用を言い値で違約金と称し請求できるシステムです
実際に工事しなくてもそこまで動いた分はしっかりお金を残せるようにできています
謎の変更契約と称した契約で最終金額調整できるしヘーベル側のポジション取りは完璧ですね
まっとうに設計契約だけ結ぶ方式だと途中で客に逃げられた際の費用を回収できないのがヘーベル側の問題なんでしょうが消費者側はたまったもんじゃないと思いますよ
なんかギリギリセーフな商売の仕方ですね

[3960: 匿名さん]

ヘーベルで建てました。
お値段は少し高いものの、質などとても良いです。

選んで間違いありませんでした

[3961: 契約者]

これから家を建てようとする方へ

ヘーベルの展示場に行っても、話をきくだけにする。
住所や電話番号を教えない。

契約する前にしっかりとした見積もりを提出させても
アバウトすぎるので気をつける。
※詳細のパンフレットは契約後に渡されるので無理。
※金額はどんどんと上がる坪100万位になる。

防蟻処理は10年後は必要。

注意※キャンペーンは特に警戒が必要

ヘーベルは基本的な坪単価は決まっていないそうだ。

いいこともあると思うので、しっかりと調べてから契約してください。
営業は嘘ばかり言います。

[3962: へーベルで建てました]

＞＞3959
住林は設計料として、最初に5万取りますが、その方が無難ですかね？
へーベルと違い、部材など細かく決めてから、契約だそうです。
気に入らなければ、5万捨てればいいんですから。
（これは近所の住林施主に聞きました。）

[3963: 契約者]

住林とヘーベルでは、木造と鉄骨なので比べるのは難しいですが、その方が流れとしては筋が通っているように感じます。
ヘーベルは、契約まで急がせてきます。
私の場合は、初めて展示場に行ってから2週間で契約しろと言ってきました。　
もともとヘーベルにする予定だったので、早いなと思いましたがあまり気にならなかったのですが、契約時の説明では、キャンセルはなかなか難しそうです。

[3964: 名無しさん]

>>3962
金額的に言えば安いと思います
ごく普通な進め方で誠実だと思います

>>3963
気をつけてくださいね

[3965: へーベルで建てました]

＞＞3963
我が家もそうでした。
まだ何も決まっていない状態で契約してくれと、夜中まで帰らない。（笑）
ほとんどの方が展示場に行ってから10日位で契約しますよ、とか...。
嘘ばっかり。

近所の友人は積水、へーベルで比べていたんですが、へーベルに「今月契約しないと値引きしない」と強引に迫られ、怖くなって最終的には積水にしました。

あと、「取りあえず仮契約を」とも言ってきますよね、本契約なのに...。

[3966: 匿名さん]

>>3965 へーベルで建てましたさん

そんなの営業によるでしょ(笑)

[3967: へーベルで建てました]

＞＞3966
今でも店長ですけどね。

そう言えば、この前、家を建てた時の支店長（今は部長）と久しぶりに話した。
「防蟻不用って、バス見でマイク握って豪語してたけど、あれ嘘ですよね？」
と言ったら、ウフフと笑ってた。
反省の色なし...。

[3968: 契約者]

私の営業も2週間程度で契約をしないと、割引できないと言って、うるさかったです。

ヘーベルの営業方法だと思います。

[3969: 契約者]

防蟻は10年後は必要です。

知っている人なら分かるのにね。

はっきり10年後は防蟻が必要だと言えばいいのに。

あと、ヘーベルを新築した私の知り合いに会ったので防蟻について聞いたところ「防蟻は必要ないよね」何て言っていました。　
資料を見せて防蟻は必要である話をしました。
「騙された」と言っていました。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3971: へーベルで建てました]

それにしても、無機質なコンクリート、断熱材まで穴を開ける白アリ。
流石のへーベルも防蟻の薬を撒くしか対処方法がないんですね。
白アリ恐るべし...。

（これはへーベルから送って来たDMです。）

[3972: 契約者]

3969：契約者だけど
外部から圧力が掛かったのかなぁ？
真実は真実です。
防蟻処理は必要です。
嘘をついては信用をなくします。

[3973: へーベルで建てました]

＞＞3972
ＨＰも変ですよ。
ロングライフインタビューで「白アリの駆除がいらない」なんて、載せてます。
また嘘だとクレーム出ますよ。

これはへーベル関係者からの情報ですが、へーベルの防蟻は新築時、室内にも塗布してますね。
床面から100ｃｍの高さまで、木下地に薬剤を浸み込ませています。

あれだけ「木造メーカーは防蟻の薬を撒く」とお客を怖がらせていましたが、やってる事は同じです。

[3974: 契約者]

無知は怖いですね。
営業の言う事に騙されてしまうからね。
防蟻処理は必要。

グランドピアノは置けない。断熱材が変形して、床がブヨブヨになる。

象なんてもってのほか。

[3975: へーベルで建てました]

へーベルの床は、構造上、床荷重が断熱材にかかるので、長期的に変型してしまうリスクがあるようです。

根太工法では荷重が根太の部分に掛かりますが、へーベルの場合は構造用合板だけで、それを受ける材がない。1階の床は寄木、合板、断熱材、ＡＬＣの順ですから、どうしても柔らかい断熱材は凹みますよね。

やはり、他社のように根太工法の方が良かったかなと思いますが、今更手遅れ...。

ちなみに、床がたわむ、踏み心地が違う（堅いところと柔らかいところがある）位では建築瑕疵にはならないそうです。
施主がその都度自費で直すか、そのまま我慢して住むしかない...。（へーベルの内装保証は2年まで）

[3976: 契約者]

そもそも品質以前の問題なんだわここ
隠さず正直に対応すればまだ救いはあるけど
聞かれなきゃ客が不利になることも言わないし
誠実さがなさすぎるんだよね上辺だけでヘラヘラ対応されちゃ客も自然と離れてくわ
引っ張って変更契約ってなんやねん
んなもん常識的にそこが契約っつうんじゃ
消費者庁ちゃんと監視してくれよ〜弱者いじめだわ〜
大手とか安心してたら逆過ぎでした

[3977: へーべルで建てました]

＞＞3976
＞＞消費者庁ちゃんと監視してくれよ〜弱者いじめだわ〜
＞＞大手とか安心してたら逆過ぎでした

全く同意！

・最終契約で大揉め。（追加、変更なしでも金額ＵＰ）
・うちの図面、写真は勝手に営業活動に使われる。（個人情報漏えい）
・吊り戸が落下しても、9ｍｍの下地で大丈夫。（本来は12ｍｍ）
・根太なし、床が凹んでも、建築瑕疵にはなりません。
・水道メーター1階2階逆に付けても、うちのせいじゃありません。（犯人はへーベルなのに水道局のせいにする）
・外構工事施工ミスなのに、新しいのに交換しましょう、ハイ40万の見積り。（保証2年後に言ってくる）
・防蟻なしって言ってたのに、防蟻工事しないと保証延長しませんよ。

・・・契約後、家が建った後もトラブルばかりでうんざり。

ハッキリ言って、相見積取った積水にすれば良かった～
へーベルのデメリット、ちゃんと説明してくれなかった積水の営業を恨みます...。

[3978: 匿名さん]

>>3977 へーべルで建てましたさん

積水関係ないだろ
自己責任だ

[3979: へーべルで建てました]

来月、床の張り替え工事をします。
我が家の場合、築2年前後から床がブカブカ凹み出しました。

へーベルからは「断熱材の潰れ」が原因との事。
よくある事例のようで、担当者は歩いただけで原因が分かったようです。
工事は丸2日。立ち会わなければいけないので、結構面倒。

張り替え箇所はマーカーの所です。（玄関～廊下～リビングのよく歩く所）

[3980: 匿名さん]

日本で一番か二番に高額なハウスメーカーなのに、数年でリフォームって情けない。
しかも原因も分かっていてよくあること？儲けのための確信犯ですか？

[3981: へーべルで建てました]

追記です。

我が家の場合、床材の色品番が既に廃盤でした。こういう場合は特注でオーダーする事になります。
なので、相場は普通より高め。

特注が出来ない場合は、色や木目が違っていても我慢して似たようなモノを付かるか、
それが嫌で統一感を出したければ、部分的な凹みだとしても総取替えになるそうです。

[3982: 匿名さん]

無料で交換してもらえてよかったじゃん
流石ヘーベルだね

[3983: へーべルで建てました]

>>3982
いえいえ、2年以降は有料ですよ。
内装の保証は2年まで。住設備10年とは別物です。

我が家は永大の標準ですが、7畳サイズで相場は約20万だそうです。（断熱材交換含む）

[3984: へーべルで建てました]

＞＞3976
そう言えば以前、＜旭化成ホームズに対し「不当約款」の差し止め請求＞ってありましたよ。
日経の記事に。

あの時は、契約約款が問題になりました。

[3985: へーべルで建てました]

今年の5月にも、消費者庁より差し止めありましたね。
やはり「30年メンテナンスフリー」が引っかかったようです。

「消費者が30年間修理費用がかからないと誤認し、建築請負契約を締結する誘因になる」と
書いてありますよ。

「消費者機構日本と旭化成ホームズ株式会社との差止請求 ... 消費者庁」で検索してみてください。
今年の5月9日付けです。

[3986: 契約者]

ほとんどが騙されて契約している。
契約時の説明にしか詳細を話さない。
防蟻処理については、営業も知らなかったくらい。
防蟻処理についても消費者庁に問い合わせて頂きたい。

[3987: 契約者]

只今、建築中ですが常に録画と一級建築士による抜き打ち検査、進捗状況の説明など
トリプルチェックしています。

信用がないので常に確認をしています。

[3988: 通りがかりさん]

3987契約者さん

そんなに信用がないのになぜここで建てる？

[3989: へーベルで建てました]

>>3986
今、消費者庁に電話しましたよ。
「防蟻不用という嘘」についてです。

こういうのは、消費者がどんどん声を出さないと！
泣き寝入りは納得いきません。

[3990: e戸建てファンさん]

>>3989 へーベルで建てましたさん
消費者庁はなんといってました？

[3991: 契約者]

3985さん
消費者庁より差し止めはされてませんよ。
「消費者が30年間修理費用がかからないと誤認し、建築請負契約を締結する誘因になる」
とありますがこれを受けて去年4回にわたり旭化成ホームズから改善の連絡を受け
2月9日に改善がなされたと判断され今まで申し入れてきた↑の申し入れを終了した。
ここまでの内容を消費者庁が公表したのが5月9日だよ。
適当なこと言っちゃだめだよ！！

[3992: 匿名さん]

なるほど、今年２月以前は展示場で３０年メンテフリーと説明してたのですね。
最近は改善されたのでしょうか？

[3993: へーベルで建てました]

＞＞3991
消費者機構日本と旭化成ホームズ株式会社との
差止請求に関する協議が調ったことについて

ですね。各自確認しましょう。その方が分かりやすい。

消費者機構日本と旭化成ホームズ株式会社との差止請求 ...消費者庁

で検索できますよ。

[3994: へーベルで建てました]

さっき、部長からＴＥＬあり、防蟻の件について1時間程話しました。（かなり逃げ腰です...)
明日、本社で他の社員と協議したのち、29日には書面で詳細を説明してもらいます。

我が家は防蟻不用を信じ、へーベルハウスと契約したのですから、納得のいく説明が欲しいですね。
旭化成ホームズには真摯な対応を望みます。

[3995: 匿名さん]

>>3994 へーベルで建てましたさん

で、消費者庁はなんといってました？

[3996: へーベルで建てました]

＞＞3995
もう少しお待ちくださいね。
その時期が来たら、こちらで書きます。

[3997: へーベルで建てました]

＞＞3992
ＨＰの保証について、見てみるといいですよ。
突っ込みどころ満載です。

[3998: 匿名さん]

>>3997 へーベルで建てましたさん

突っ込み所って例えばどれですか？

[3999: へーベルで建てました]

>>3998
例えばですね、防蟻工事費については書かれていませんね。

保証を延長するには、築10年で1回、以降は5年おき。
へーベルは床下に人が入れない構造なので床下噴霧という原始的な方法しかありません。

我が家の坪数の場合、1回の費用は約20万。ざっと計算すると30年目までに100万防蟻工事だけに掛かります。
一方、某大手他社は10年おきの防蟻で済みますから、60万。（１回の費用は大体同じです）

この差は大きいですね。

[4000: 匿名さん]

>保証を延長するには、築10年で1回、以降は5年おき。

何の保証ですか？シロアリの保証？それとも躯体の保証のこと？

[4001: へーベルで建てました]

＞＞4000
へーベルから送られてきたＤＭです。
築15年塗装時（躯体延長保証時）に紛れてきた。何でしょうね？

[4002: 匿名さん]

>>4001


点検して異常なくても工事必要なの？
よくわかんないなその紙だけだと

[4003: へーベルで建てました]

異常なしでも、防蟻は必要。
異常があったら（すでに白アリにやられてた）、さらに金額ＵＰのようです。

あと、このリーフが同封されてた。
契約書を見直すと、あの時代の防蟻保証は5年。
とっくに防蟻保証は切れているのに、このお知らせ。
へーベルの行動意味不明...。

15年の外壁塗装時（保証延長時）に来たのは確かです。

[4004: 匿名さん]

>>4003 へーベルで建てましたさん

保証延長のために期間内に点検するんだからシロアリにやられてたら保証で直せるはずでしょ

[4005: 契約者]

4004：匿名さん
点検とシロアリは別みたいですよ。
10年以内であれば保証。
それ以後であれば有料。

[4006: 匿名さん]

3991: 契約者さんと4005: 契約者さんは同じ方ですか？

[4007: 契約者]

違います。

[4008: へーベルで建てました]

＞＞4004
構造体、防水、下地及び仕上げ、付帯設備、雑工事、外構、虫害など、項目によって保証年数が変わります。

我が家の防蟻保証は5年（現在は10年）なので、保証はとっくに切れています。
積水のユートラスシステムのような制度もありません。（一度保証が切れたら再工事をしても保証延長はありません。）

[4009: 評判気になるさん]

質問です

防蟻の床下噴霧ってなんですか！？
住宅密集地なんですが
隣にヘーベルがたってるんですけど、坂道になってて、うちの家の窓の高さに、隣のヘーゲルの基礎があるんです
もし床下噴霧されたら、もし窓空いてたら通気口から薬剤がうちのなかに入ってきちゃうってことでしょうか？
教えてください

[4010: へーベルで建てました]

＞＞4009
防蟻の薬の商品名は「タケロックＭＣ50スーパー」だそうです。
先日、へーベル関係者より聞きました。

[4011: へーベルで建てました]

今日、部長から防蟻について、書面で返答が来ますが、その前に中間報告を。

我が家は契約前に、へーベルから「ヘーベルハウスは１階の床下もＡＬＣで無機質、防蟻は一切必要なし。他社は白アリの薬を撒く。お年寄りや子供、ペットには特に有害。」と聞いておりました。
それも誘因になって契約したのですが、実際は新築時に撒いており、現在は保証の為に防蟻の再工事を勧められています。

この前、部長との電話で「当時のうちの営業や支店長はどのように？」は聞いたところ、営業は「防蟻が不用とは言ってない。」、支店長は「言ったかもしれない。」と言っているそうです...。

[4012: 契約者]

4011：へーベルで建てましたさん。

言った言わない問題が発生してますね。
営業は、嘘ばかりで更に偉そう。
契約や打ち合わせは、録音が必要ですね。
（私は、録音しました。）
建築士からの質問は答えられない。

信用をしていたあまりに残念です。

[4013: へーベルで建てました]

>>4012
建てた当時の営業（店長）と支店長は現在、他県にいます。

支店長の「言ったかもしれない」は上手い逃げ方ですね、どっちとも取れる。
営業の「言ってない」は想像できましたが...。

へーベル施主のブログを見ると、結構皆さん防蟻不用と言われてますね。
その後、建築途中で薬を撒いているのを見てショックだったと書いている人もいます。

[4014: へーベルで建てました]

へーベルの防蟻は基礎の段階で土壌に撒き、さらに木工事時、木下地に刷毛やスポイトで薬を浸み込ませます。（床面から100ｃｍの高さまで）

へーベルの部長は、基礎の段階に土壌に薬を混ぜる以外はやっていない、と言い張るんですが、実際は施主のブログを見ると、室内側も散布しています。写真で作業風景が残っています。

部長クラスが詳細を知らないなんてあり得ない。
防蟻会社だって、へーベルからの指示なしで２回も撒かないでしょう、タダじゃないんですから。

[4015: 匿名さん]

すみませんが、横から失礼します。
良くメモを取るとか録音するとか拝見いたしますが、それでどんな効果がありますか？

他社大手HMで建てた我が家の場合、証拠はなくても営業さんが認めましたが
支店長と上司が来て頭を下げて、謝罪して終わりでした。

何かやってもらえるかと期待しましたが、それ以上は何も変わらずで涙をのみました。
裁判になれば証拠になるのかと思いますが、ネットで晒すとかすれば良かったのでしょうか？

[4016: へーベルで建てました]

>>4015
>>証拠はなくても営業さんが認めました
へーベルの場合、証拠がないと認めないんですよ、これまでの経験上...。
証拠がないと、ミスをしてもやり直してもらえず、泣き寝入りになります。

ちなみにどんなトラブルがあったんですか？
へーベルもそうですが、第一段階は謝罪のみ、です。タダだから。
ここで施主が引き下がると、向こうの思うままになります。

[4017: 契約者]

4015：匿名さん
裁判やマスメディアに公表するツールです。

[4018: 匿名さん]

会話の録音なんって脅しの効果だけで実際裁判等にならないと（なっても書き起こさないといけない）意味無いですよ
どうせなら画像付きのビデオでもとったほうがいいんじゃないかな

[4019: 契約者]

そうだね。
それが一番だ

[4020: へーベルで建てました]

今回は防蟻の件と吊り戸棚落下の件で揉めているのですが、「ミスをしたからやり直し」ではなく、「真実を知りたい」だけなんですが、へーベル側が正直に答えず、嘘に嘘を重ねている印象を受けます。
きっと、我が家だけの問題ではないからでしょう。

[4021: へーベルで建てました]

＞＞4018
そう言えば、住宅展示場ってよく隠しカメラありますよね。
リビングとか、商談ルームに。
「これ、何ですか？」と聞いたら、「防犯の為です」なんて言ってるけど、真相は違うと思う。

最近はへーベリアンセンターに電話しても、初めに「対応品質の向上の為に録音させて頂きます」と流す。
向こうも録音してますよ。

[4022: 匿名さん]

＞最近はへーベリアンセンターに電話しても、初めに「対応品質の向上の為に録音させて頂きます」と流す

どの企業でもクレーマー対策で必ず録音します

[4023: 契約者]

契約は、展示場や事務所は避ける。
クーリングオフが使えない

[4024: 名無しさん]

住宅展示場に隠しカメラとかあるのか、ヘーベルだけって訳じゃなく？

[4025: 匿名さん]

防犯カメラでは無く、承諾を得ない隠し撮りは違法では？

[4026: 契約者]

取りあえず、録音は必要。
言った言わないの防止。
裁判などの証拠として。

欠陥住宅にならないようにチェックを怠らな
いこと。
写真を撮る。
建築士にチェックしてもらう。
以上

[4027: 匿名さん]

>契約や打ち合わせは、録音が必要ですね（私は、録音しました。）
>裁判やマスメディアに公表するツールです。



東京高裁判決は、「話者の同意なくしてなされた録音テープは、通常話者の一般的人格権の侵害となり得ることは明らかである」と判示しています。
つまり、相手に無断で会話を録音するという行為は、犯罪とはいえないまでも、人格権侵害として損害賠償責任を負う場合があり得ることを示唆しているので秘密録音の際はリスクを理解しておこないましょう。

[4028: 匿名さん]

＞録音は必要。言った言わないの防止。裁判などの証拠として。

秘密録音の証拠能力は低いけどね
そもそも証拠として採用されないこともあるよ

[4029: 契約者]

匿名さん

録画は、承諾をえましたよ。
でも、リスクを恐れ真実を公表しないのは、静かな日本人の特徴ですね。

[4030: 匿名さん]

テーブルにレコーダーを出して打ち合わせればよろしい

[4031: へーベルで建てました]

>>4029
・・・録音されたらまずい事でもあるんでしょうかね？
私はへーベリアンセンターに電話した時、最近は向こうが録音してくれるので（こっちの手間がなくなり）
堂々と話しますけどね。

我が家は最近、すべて書面。
理由は「信用がないから」「言った言わないで散々揉めたから」
第三者に持っていくにも、この方が何かと便利です。

[4032: へーベルで建てました]

＞＞4024
＞＞住宅展示場に隠しカメラ
あるある。どこのＨＭとは言わないが、お客が座る所、ダイニングとかソファとか、商談室とか。
天井の隅に黒い円盤のようなモノ...それがそう。音声も拾える。

[4033: 評判気になるさん]

なんだかんだ言ってもへーべルは鬼怒川の事実とご主人の説得力は絶大だからな。他のハウスメーカーの営業マンも言っていたが鬼怒川の事実とご主人の説得力が強すぎてなかなか勝負にならないそうだ。いつもいざという時出てくるらしい。

[4034: へーベルで建てました]

今、へーベルから書面来ましたが、「防蟻不用とは言ってない」との一点張り。
エリアによって違うとも言っていましたが、防蟻に関しての詳細はすべて「ヒ・ミ・ツ」だそうです。

契約前は防蟻不用→引き渡し後はコロッと防蟻必要と態度を変える。全く酷い会社です。
どうも「防蟻不用」という営業方針は絶対離したくない「美味しい密」のようですね。

平行線なので、次行くしかないか～。

[4035: 匿名さん]

>>4034 へーベルで建てましたさん

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