ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[3905: 匿名さん]

>>3885 へーベルで建てましたさん
20万以上かけるなら張り替えたほうが良いんじゃない？
フローリングがだいぶ痛んでるように見えますが？

[3906: 評判気になるさん]

話題変えるの得意だね

[3921: 契約者]

争いは辞めよう。
鬼怒川問題はわらがないが、少なからず本人はわからないが、無断で間取りや写真を公開されたりしている可能性はゼロではない。

契約までの担当営業の話が全く嘘ばかりだから。

全く信用がない。

[3925: へーベルで建てました]

10月に床張り替え工事をするから、断熱材がどの位潰れているか写真撮りますね。
その際はUPしますので、お見逃しなく！

[3926: 契約者]

3925：へーベルで建てました
情報ありがとうございます。

私の営業が
「床の断熱材が凹んだ原因は、グランドピアノなどの重い物を置いたから」と言っていましたが、写真を拝見させていただくと、グランドピアノなど置くスペースではないと思います。

営業は、いい加減なことしか言わない無知な人です。
あと、こんな事も言っていました。

「○○さんの家は最新の家なので心配しないでください」

なんてくだらない事を言っていました。

[3927: 契約者]

フローリングが陥没するため、グランドピアノ置けません。
防蟻処理は、10年後に必要です。

[3928: へーベルで建てました]

>>3926
>>○○さんの家は最新の家なので心配しないでください
それ、うちの時も言われました。（笑）

床の沈みは主に玄関、廊下とリビング（よく歩く所）です。

やっぱリ、泣き寝入りはよくないですよ。家は高い買い物ですからね。
私は戦いますよ。

[3929: 契約者]

頑張ってください。
私も、被害が増えないため戦います。

[3930: 匿名さん]

>>3928 へーベルで建てましたさん

頑張って一生戦ってください
応援してます

[3931: 契約者]

3928：へーベルで建てましたさん。
一人ではありません。
頑張ってください。

[3932: 名無しさん]

建てた方、変更契約時トラブルありませんでしたか？

[3933: 評判気になるさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3934: へーベルで建てました]

＞＞3932
金銭トラブル。
例えば・・・

契約後、インテリアの打ち合わせで、トイレの床はテラコッタ風のタイルにしたい、とIAに伝える。
その場で「いくらUPですか？」と聞くと「オプションなので、〇〇円程UPになります。」と返答がある。
（思ったより安い金額を提示される）
「そんな安い金額で出来るんなら、それ付けます。」と言って、そのまま着工間際までしばらく放置。

今週変更契約しないと着工に間に合わない、というギリギリの時期になってようやく営業が変更契約書を持ってくる。その箇所、桁違い（！）で金額UPしていた。
こっちは既にそれが付くつもりでいるから、今さら元の標準（クッションフロア）には戻したくない。
で、言った言わないで揉める...。

積もり積もって相当な額になる。

[3935: 匿名さん]

お互い意思の疎通ができなかったんですね

[3936: 匿名さん]

想像だけど、契約までは安く思わせておいて客を引っ張っているのではとの印象を持ちました。
知らなくての説明なら後日訂正すれば良いだけで、契約前に金額が違っていたら確信犯でしょう？

[3937: へーベルで建てました]

営業からは「IAはそんな事言ってない。と言ってますよ。」
と開き直られる。「証拠はありますか？」とも。

こっちは金額に関しては、何回もその場でIAに確認したんだけどね。
全くいい加減としか言いようがない。
へーベルとの打ち合わせ、録音は必須です。

[3938: 匿名さん]

>>3937 へーベルで建てましたさん

双方の話を聞かないとどっちに非があるかはよく分からないと言うのが印象です

[3939: へーベルで建てました]

金銭トラブル
その②

あり得ない箇所まで金額が上がる。

今、変更契約書を見返してるんだけど、何も変更していない箇所まで金額が上がるんだよね。
例えば「外階段」は11万UP。

外階段は木造のアパートによくあるカンカン上がる階段はイヤだからと伝え、それなりのモノ（オプション）を付けてへーベルと契約した。
（SP-2直階段12巾タイプタイル仕上げ手摺:腰壁へーベルHタイプ）という仕様で調印。

ここは何もいじってないのに、一切変更していないのに、何故か最終契約では11万もUPしたよ。
（契約時、約92万→変更契約時、約103万）

営業からは「契約時は概算でした」との説明のみ...。

[3940: へーベルで建てました]

＞＞3938
その後、そのIA辞めちゃったんですよね...。
一対一の打ち合わせは危険です。
録音もしくは、書面で残した方がいいですよ、お互いの為に。

[3941: 匿名さん]

>>3939 へーベルで建てましたさん

いずれにしても双方から話を聞かないとどっちに非があるかはよく分からないと言うのが印象です

[3942: 匿名さん]

そうですかね、契約前の概算にしても大目に見積もる営業さんもいます。
差額アップがいくつもあると、流石にうんざりしませんか。
しかも変更契約の時点に出されたのでは、もう引き返せないですよね。

[3943: へーベルで建てました]

＞＞3942
そうですよね。
多めに見積もって、安くなるなら大歓迎ですが、逆だとトラブルになりますよね。

何の為の契約、調印なのか、分からなくなります。

契約時は概算だったからと言い訳されても、納得いきません。
変更した箇所ならともかく、何も変更していない箇所まで金額UP...。

それに、変更契約時に契約解除は勇気がいります。
契約金は返さないと言われますし...。

[3944: 評判気になるさん]

>>3933 評判気になるさん
回答なし

[3945: へーベルで建てました]

>>3941
>>いずれにしても双方から話を聞かないとどっちに非があるかはよく分からない
そのセリフ、揉めた時にへーベルの部長が言ってたセリフと一緒ですよ。

IAが辞めた場合はどうすればいいんでしょう？（切られたのかな？）

[3946: 評判気になるさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3947: 名無しさん]

>>3939 へーベルで建てましたさん
ネットで散見するトラブル書き込み調べてみました
ここは契約トラブルが多い印象でしたね
いろいろ難しいのでしょうけど契約後は請側有利に進められちゃいますし消費者側絶対的に不利ですよ
いきなり建築請負契約その後変更契約というのがまずおかしい
設計の最終決定から契約という形が理想だと思いますね
まず契約というなら設計の契約をし次に建物工事の契約でしょ
設計費も内訳付けて細分化した見積りで契約
設計費図面作成費の見積りと建築工事の見積り及び契約を分けないのは何故なのか？
設計費を支払いその後建築見積り
それで客側が納得出来れば建築工事の契約です
いろいろ考えると罠がいくつも仕掛けてある
変更契約で想定外の金額アップで後戻りできない人も多いと思います
客が金を持っていると分かればこじつけでも金額アップ出来る訳だし設計契約ではないので途中で契約解除しようにも請側からの言い値でまずスタートするだろうしトラブルが起こりやすい環境は揃ってますね
業界的にこれが通例というなら改善した方が良いと思う
というか改善しない訳があるんだろうなとも思いますね会社は営利団体な訳で
高額メンテナンストラブルや契約縛りビジネスというのもそういう事ねと納得出来ました
これじゃ消費者側からしたら信用できない事だらけで商品の良し悪し以前に自ずと選択肢から外れてしまいますね

[3948: 匿名さん]

ビル建設であれ店舗改装ですあれ工事請負契約は契約後の金額変更はよくあることですけどね

[3949: へーベルで建てました]

>>3947
>>こじつけでも金額アップ
>>高額メンテナンストラブル
>>契約縛りビジネス

その通りです。
高額メンテナンスは今、実感しているところです。
防蟻工事も20万以上します。

これから契約する人も、30年ノーメンテなんてあり得ません。
30年後に一括集中メンテとHPでは記載されていますが、あれは外装、防水のみ。

へーベルだけがメンテが安いように感じますが、大手他社と変わらない、もしくは他社より高いんじゃないかな～。

現に、我が家の床材は断熱材の凹みにより、元から張り替えしないと、とても住めません...。
内装の保証は2年まで、それ以降は向こうのいい値です。（1部屋約20万）
数年でこうなるとは思いもしませんでした。
だって、へーベルって結構いい値段ですよね。内装だって、それなりの耐久性があるのかと思いましたよ。

吊り戸棚も全国で何件か落下しています。
今、へーベルは各施主宅を回り、慌てて補強工事をしていますが、あり得ないですよね？

[3950: 名無しさん]

それは設計図書があってその後の変更や追加でしょ？
ここでのパターンは設計と建築の契約が一緒になっちゃってるからトラブルが起きるんじゃないかな

[3951: へーベルで建てました]

兎に角、へーベルは契約、契約って急かすからね。
今月契約しないと、値引きしない、とか。

いくら値引いてもらっても、変更契約時には元の木阿弥なんだよね。
ごちゃごちゃになった請求書を持ってくる。
ここでもまた、今契約しないと着工に間に合わない、と急かされる...。

[3952: へーベルで建てました]

＞＞3948
変更や追加で金額が上がるのは、納得します。
へーベルの場合は「変更追加なしでも金額が上がる」のが問題なんです。

[3953: 匿名さん]

>>3951 へーベルで建てましたさん

値引きに魅力を感じて納得の上、契約したのでは？
普通納得しないと値引き位でハンコ押さないけどなぁ～

[3954: 契約者]

只今、建築中ですが建築士にチェックさせています。
幸い基礎を担当している職人さんの仕事が丁寧で助かっています。

[3955: へーベルで建てました]

＞＞3953
値引きなんて要求していない。特に予算もなかった。

メーカー、品番、色など、仕様を決めて金額に納得したから契約した。
でも、最終契約には何故か変更なしでも金額が上がるんだよね～、へーベルは。

[3956: へーベルで建てました]

へーベルって積水と相見積り取ってると、勝手に値引きしてくるよね。
どうも積水は怖いみたいだね。

[3957: へーベルで建てました]

積水が出たついでだけど。

防蟻に関しては、契約前に営業から「ヘーベルは防蟻不用」と言われたから、それも決め手で契約した。
引渡し後、それが嘘だったと発覚した。

・へーベルの防蟻は新築時、築10年、以後5年おきに床下噴霧。
・積水は新築時、築10年、以後10年おき。
・住林も同様に10年おき。

しかも毒性も住林、積水の方が低そうだ。
住林はタームガード、積水は床下に錠剤だからね。
へーベルの床下噴霧はどうしても居室に影響が出るだろう。

こんな事知ってたら、へーベルでは契約しなかった...。
嘘つくような会社とは誰も契約しないよね。

[3958: 契約者]

3957：へーベルで建てましたさん。
契約後にいろいろとわかるヘーベル。
契約後に金額も上がるし。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3959: 名無しさん]

>>3958
契約の括りが巧妙なんですよ
契約したらヘーベル側に全て主導権移動しますから
変更契約という独自ルールが元凶ですね
健全に商品を売る気があるのならまず設計契約を結ぶ
その後その図面を元に建築工事費見積り
その時点でオプションだの各種設備のグレード調整し客側が納得できた時点で建築請負契約です
もちろん設計契約を結んだらその分は支払う義務はありますがここの場合の契約は別です
旭化成ホームズのいう変更契約というのは通常でいう建築請負契約なんですよ
でもヘーベルは先に>>3951さんのいう通りまず契約、契約と急かすんですよ
その契約内容が設計契約であれば問題はないのでしょうが突然建築請負契約ですから
入口で客を確実に縛るんですね、そうなれば先に値引き入れようが客側が中途解約しようが
引っ張れば引っ張るほどヘーベル側が実際動いた費用を言い値で違約金と称し請求できるシステムです
実際に工事しなくてもそこまで動いた分はしっかりお金を残せるようにできています
謎の変更契約と称した契約で最終金額調整できるしヘーベル側のポジション取りは完璧ですね
まっとうに設計契約だけ結ぶ方式だと途中で客に逃げられた際の費用を回収できないのがヘーベル側の問題なんでしょうが消費者側はたまったもんじゃないと思いますよ
なんかギリギリセーフな商売の仕方ですね

[3960: 匿名さん]

ヘーベルで建てました。
お値段は少し高いものの、質などとても良いです。

選んで間違いありませんでした

[3961: 契約者]

これから家を建てようとする方へ

ヘーベルの展示場に行っても、話をきくだけにする。
住所や電話番号を教えない。

契約する前にしっかりとした見積もりを提出させても
アバウトすぎるので気をつける。
※詳細のパンフレットは契約後に渡されるので無理。
※金額はどんどんと上がる坪100万位になる。

防蟻処理は10年後は必要。

注意※キャンペーンは特に警戒が必要

ヘーベルは基本的な坪単価は決まっていないそうだ。

いいこともあると思うので、しっかりと調べてから契約してください。
営業は嘘ばかり言います。

[3962: へーベルで建てました]

＞＞3959
住林は設計料として、最初に5万取りますが、その方が無難ですかね？
へーベルと違い、部材など細かく決めてから、契約だそうです。
気に入らなければ、5万捨てればいいんですから。
（これは近所の住林施主に聞きました。）

[3963: 契約者]

住林とヘーベルでは、木造と鉄骨なので比べるのは難しいですが、その方が流れとしては筋が通っているように感じます。
ヘーベルは、契約まで急がせてきます。
私の場合は、初めて展示場に行ってから2週間で契約しろと言ってきました。　
もともとヘーベルにする予定だったので、早いなと思いましたがあまり気にならなかったのですが、契約時の説明では、キャンセルはなかなか難しそうです。

[3964: 名無しさん]

>>3962
金額的に言えば安いと思います
ごく普通な進め方で誠実だと思います

>>3963
気をつけてくださいね

[3965: へーベルで建てました]

＞＞3963
我が家もそうでした。
まだ何も決まっていない状態で契約してくれと、夜中まで帰らない。（笑）
ほとんどの方が展示場に行ってから10日位で契約しますよ、とか...。
嘘ばっかり。

近所の友人は積水、へーベルで比べていたんですが、へーベルに「今月契約しないと値引きしない」と強引に迫られ、怖くなって最終的には積水にしました。

あと、「取りあえず仮契約を」とも言ってきますよね、本契約なのに...。

[3966: 匿名さん]

>>3965 へーベルで建てましたさん

そんなの営業によるでしょ(笑)

[3967: へーベルで建てました]

＞＞3966
今でも店長ですけどね。

そう言えば、この前、家を建てた時の支店長（今は部長）と久しぶりに話した。
「防蟻不用って、バス見でマイク握って豪語してたけど、あれ嘘ですよね？」
と言ったら、ウフフと笑ってた。
反省の色なし...。

[3968: 契約者]

私の営業も2週間程度で契約をしないと、割引できないと言って、うるさかったです。

ヘーベルの営業方法だと思います。

[3969: 契約者]

防蟻は10年後は必要です。

知っている人なら分かるのにね。

はっきり10年後は防蟻が必要だと言えばいいのに。

あと、ヘーベルを新築した私の知り合いに会ったので防蟻について聞いたところ「防蟻は必要ないよね」何て言っていました。　
資料を見せて防蟻は必要である話をしました。
「騙された」と言っていました。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3971: へーベルで建てました]

それにしても、無機質なコンクリート、断熱材まで穴を開ける白アリ。
流石のへーベルも防蟻の薬を撒くしか対処方法がないんですね。
白アリ恐るべし...。

（これはへーベルから送って来たDMです。）

[3972: 契約者]

3969：契約者だけど
外部から圧力が掛かったのかなぁ？
真実は真実です。
防蟻処理は必要です。
嘘をついては信用をなくします。

[3973: へーベルで建てました]

＞＞3972
ＨＰも変ですよ。
ロングライフインタビューで「白アリの駆除がいらない」なんて、載せてます。
また嘘だとクレーム出ますよ。

これはへーベル関係者からの情報ですが、へーベルの防蟻は新築時、室内にも塗布してますね。
床面から100ｃｍの高さまで、木下地に薬剤を浸み込ませています。

あれだけ「木造メーカーは防蟻の薬を撒く」とお客を怖がらせていましたが、やってる事は同じです。

[3974: 契約者]

無知は怖いですね。
営業の言う事に騙されてしまうからね。
防蟻処理は必要。

グランドピアノは置けない。断熱材が変形して、床がブヨブヨになる。

象なんてもってのほか。

[3975: へーベルで建てました]

へーベルの床は、構造上、床荷重が断熱材にかかるので、長期的に変型してしまうリスクがあるようです。

根太工法では荷重が根太の部分に掛かりますが、へーベルの場合は構造用合板だけで、それを受ける材がない。1階の床は寄木、合板、断熱材、ＡＬＣの順ですから、どうしても柔らかい断熱材は凹みますよね。

やはり、他社のように根太工法の方が良かったかなと思いますが、今更手遅れ...。

ちなみに、床がたわむ、踏み心地が違う（堅いところと柔らかいところがある）位では建築瑕疵にはならないそうです。
施主がその都度自費で直すか、そのまま我慢して住むしかない...。（へーベルの内装保証は2年まで）

[3976: 契約者]

そもそも品質以前の問題なんだわここ
隠さず正直に対応すればまだ救いはあるけど
聞かれなきゃ客が不利になることも言わないし
誠実さがなさすぎるんだよね上辺だけでヘラヘラ対応されちゃ客も自然と離れてくわ
引っ張って変更契約ってなんやねん
んなもん常識的にそこが契約っつうんじゃ
消費者庁ちゃんと監視してくれよ〜弱者いじめだわ〜
大手とか安心してたら逆過ぎでした

[3977: へーべルで建てました]

＞＞3976
＞＞消費者庁ちゃんと監視してくれよ〜弱者いじめだわ〜
＞＞大手とか安心してたら逆過ぎでした

全く同意！

・最終契約で大揉め。（追加、変更なしでも金額ＵＰ）
・うちの図面、写真は勝手に営業活動に使われる。（個人情報漏えい）
・吊り戸が落下しても、9ｍｍの下地で大丈夫。（本来は12ｍｍ）
・根太なし、床が凹んでも、建築瑕疵にはなりません。
・水道メーター1階2階逆に付けても、うちのせいじゃありません。（犯人はへーベルなのに水道局のせいにする）
・外構工事施工ミスなのに、新しいのに交換しましょう、ハイ40万の見積り。（保証2年後に言ってくる）
・防蟻なしって言ってたのに、防蟻工事しないと保証延長しませんよ。

・・・契約後、家が建った後もトラブルばかりでうんざり。

ハッキリ言って、相見積取った積水にすれば良かった～
へーベルのデメリット、ちゃんと説明してくれなかった積水の営業を恨みます...。

[3978: 匿名さん]

>>3977 へーべルで建てましたさん

積水関係ないだろ
自己責任だ

[3979: へーべルで建てました]

来月、床の張り替え工事をします。
我が家の場合、築2年前後から床がブカブカ凹み出しました。

へーベルからは「断熱材の潰れ」が原因との事。
よくある事例のようで、担当者は歩いただけで原因が分かったようです。
工事は丸2日。立ち会わなければいけないので、結構面倒。

張り替え箇所はマーカーの所です。（玄関～廊下～リビングのよく歩く所）

[3980: 匿名さん]

日本で一番か二番に高額なハウスメーカーなのに、数年でリフォームって情けない。
しかも原因も分かっていてよくあること？儲けのための確信犯ですか？

[3981: へーべルで建てました]

追記です。

我が家の場合、床材の色品番が既に廃盤でした。こういう場合は特注でオーダーする事になります。
なので、相場は普通より高め。

特注が出来ない場合は、色や木目が違っていても我慢して似たようなモノを付かるか、
それが嫌で統一感を出したければ、部分的な凹みだとしても総取替えになるそうです。

[3982: 匿名さん]

無料で交換してもらえてよかったじゃん
流石ヘーベルだね

[3983: へーべルで建てました]

>>3982
いえいえ、2年以降は有料ですよ。
内装の保証は2年まで。住設備10年とは別物です。

我が家は永大の標準ですが、7畳サイズで相場は約20万だそうです。（断熱材交換含む）

[3984: へーべルで建てました]

＞＞3976
そう言えば以前、＜旭化成ホームズに対し「不当約款」の差し止め請求＞ってありましたよ。
日経の記事に。

あの時は、契約約款が問題になりました。

[3985: へーべルで建てました]

今年の5月にも、消費者庁より差し止めありましたね。
やはり「30年メンテナンスフリー」が引っかかったようです。

「消費者が30年間修理費用がかからないと誤認し、建築請負契約を締結する誘因になる」と
書いてありますよ。

「消費者機構日本と旭化成ホームズ株式会社との差止請求 ... 消費者庁」で検索してみてください。
今年の5月9日付けです。

[3986: 契約者]

ほとんどが騙されて契約している。
契約時の説明にしか詳細を話さない。
防蟻処理については、営業も知らなかったくらい。
防蟻処理についても消費者庁に問い合わせて頂きたい。

[3987: 契約者]

只今、建築中ですが常に録画と一級建築士による抜き打ち検査、進捗状況の説明など
トリプルチェックしています。

信用がないので常に確認をしています。

[3988: 通りがかりさん]

3987契約者さん

そんなに信用がないのになぜここで建てる？

[3989: へーベルで建てました]

>>3986
今、消費者庁に電話しましたよ。
「防蟻不用という嘘」についてです。

こういうのは、消費者がどんどん声を出さないと！
泣き寝入りは納得いきません。

[3990: e戸建てファンさん]

>>3989 へーベルで建てましたさん
消費者庁はなんといってました？

[3991: 契約者]

3985さん
消費者庁より差し止めはされてませんよ。
「消費者が30年間修理費用がかからないと誤認し、建築請負契約を締結する誘因になる」
とありますがこれを受けて去年4回にわたり旭化成ホームズから改善の連絡を受け
2月9日に改善がなされたと判断され今まで申し入れてきた↑の申し入れを終了した。
ここまでの内容を消費者庁が公表したのが5月9日だよ。
適当なこと言っちゃだめだよ！！

[3992: 匿名さん]

なるほど、今年２月以前は展示場で３０年メンテフリーと説明してたのですね。
最近は改善されたのでしょうか？

[3993: へーベルで建てました]

＞＞3991
消費者機構日本と旭化成ホームズ株式会社との
差止請求に関する協議が調ったことについて

ですね。各自確認しましょう。その方が分かりやすい。

消費者機構日本と旭化成ホームズ株式会社との差止請求 ...消費者庁

で検索できますよ。

[3994: へーベルで建てました]

さっき、部長からＴＥＬあり、防蟻の件について1時間程話しました。（かなり逃げ腰です...)
明日、本社で他の社員と協議したのち、29日には書面で詳細を説明してもらいます。

我が家は防蟻不用を信じ、へーベルハウスと契約したのですから、納得のいく説明が欲しいですね。
旭化成ホームズには真摯な対応を望みます。

[3995: 匿名さん]

>>3994 へーベルで建てましたさん

で、消費者庁はなんといってました？

[3996: へーベルで建てました]

＞＞3995
もう少しお待ちくださいね。
その時期が来たら、こちらで書きます。

[3997: へーベルで建てました]

＞＞3992
ＨＰの保証について、見てみるといいですよ。
突っ込みどころ満載です。

[3998: 匿名さん]

>>3997 へーベルで建てましたさん

突っ込み所って例えばどれですか？

[3999: へーベルで建てました]

>>3998
例えばですね、防蟻工事費については書かれていませんね。

保証を延長するには、築10年で1回、以降は5年おき。
へーベルは床下に人が入れない構造なので床下噴霧という原始的な方法しかありません。

我が家の坪数の場合、1回の費用は約20万。ざっと計算すると30年目までに100万防蟻工事だけに掛かります。
一方、某大手他社は10年おきの防蟻で済みますから、60万。（１回の費用は大体同じです）

この差は大きいですね。

[4000: 匿名さん]

>保証を延長するには、築10年で1回、以降は5年おき。

何の保証ですか？シロアリの保証？それとも躯体の保証のこと？

[4001: へーベルで建てました]

＞＞4000
へーベルから送られてきたＤＭです。
築15年塗装時（躯体延長保証時）に紛れてきた。何でしょうね？

[4002: 匿名さん]

>>4001


点検して異常なくても工事必要なの？
よくわかんないなその紙だけだと

[4003: へーベルで建てました]

異常なしでも、防蟻は必要。
異常があったら（すでに白アリにやられてた）、さらに金額ＵＰのようです。

あと、このリーフが同封されてた。
契約書を見直すと、あの時代の防蟻保証は5年。
とっくに防蟻保証は切れているのに、このお知らせ。
へーベルの行動意味不明...。

15年の外壁塗装時（保証延長時）に来たのは確かです。

[4004: 匿名さん]

>>4003 へーベルで建てましたさん

保証延長のために期間内に点検するんだからシロアリにやられてたら保証で直せるはずでしょ

[4005: 契約者]

4004：匿名さん
点検とシロアリは別みたいですよ。
10年以内であれば保証。
それ以後であれば有料。

[4006: 匿名さん]

3991: 契約者さんと4005: 契約者さんは同じ方ですか？

[4007: 契約者]

違います。

[4008: へーベルで建てました]

＞＞4004
構造体、防水、下地及び仕上げ、付帯設備、雑工事、外構、虫害など、項目によって保証年数が変わります。

我が家の防蟻保証は5年（現在は10年）なので、保証はとっくに切れています。
積水のユートラスシステムのような制度もありません。（一度保証が切れたら再工事をしても保証延長はありません。）

[4009: 評判気になるさん]

質問です

防蟻の床下噴霧ってなんですか！？
住宅密集地なんですが
隣にヘーベルがたってるんですけど、坂道になってて、うちの家の窓の高さに、隣のヘーゲルの基礎があるんです
もし床下噴霧されたら、もし窓空いてたら通気口から薬剤がうちのなかに入ってきちゃうってことでしょうか？
教えてください

[4010: へーベルで建てました]

＞＞4009
防蟻の薬の商品名は「タケロックＭＣ50スーパー」だそうです。
先日、へーベル関係者より聞きました。

[4011: へーベルで建てました]

今日、部長から防蟻について、書面で返答が来ますが、その前に中間報告を。

我が家は契約前に、へーベルから「ヘーベルハウスは１階の床下もＡＬＣで無機質、防蟻は一切必要なし。他社は白アリの薬を撒く。お年寄りや子供、ペットには特に有害。」と聞いておりました。
それも誘因になって契約したのですが、実際は新築時に撒いており、現在は保証の為に防蟻の再工事を勧められています。

この前、部長との電話で「当時のうちの営業や支店長はどのように？」は聞いたところ、営業は「防蟻が不用とは言ってない。」、支店長は「言ったかもしれない。」と言っているそうです...。

[4012: 契約者]

4011：へーベルで建てましたさん。

言った言わない問題が発生してますね。
営業は、嘘ばかりで更に偉そう。
契約や打ち合わせは、録音が必要ですね。
（私は、録音しました。）
建築士からの質問は答えられない。

信用をしていたあまりに残念です。

[4013: へーベルで建てました]

>>4012
建てた当時の営業（店長）と支店長は現在、他県にいます。

支店長の「言ったかもしれない」は上手い逃げ方ですね、どっちとも取れる。
営業の「言ってない」は想像できましたが...。

へーベル施主のブログを見ると、結構皆さん防蟻不用と言われてますね。
その後、建築途中で薬を撒いているのを見てショックだったと書いている人もいます。

[4014: へーベルで建てました]

へーベルの防蟻は基礎の段階で土壌に撒き、さらに木工事時、木下地に刷毛やスポイトで薬を浸み込ませます。（床面から100ｃｍの高さまで）

へーベルの部長は、基礎の段階に土壌に薬を混ぜる以外はやっていない、と言い張るんですが、実際は施主のブログを見ると、室内側も散布しています。写真で作業風景が残っています。

部長クラスが詳細を知らないなんてあり得ない。
防蟻会社だって、へーベルからの指示なしで２回も撒かないでしょう、タダじゃないんですから。

[4015: 匿名さん]

すみませんが、横から失礼します。
良くメモを取るとか録音するとか拝見いたしますが、それでどんな効果がありますか？

他社大手HMで建てた我が家の場合、証拠はなくても営業さんが認めましたが
支店長と上司が来て頭を下げて、謝罪して終わりでした。

何かやってもらえるかと期待しましたが、それ以上は何も変わらずで涙をのみました。
裁判になれば証拠になるのかと思いますが、ネットで晒すとかすれば良かったのでしょうか？

[4016: へーベルで建てました]

>>4015
>>証拠はなくても営業さんが認めました
へーベルの場合、証拠がないと認めないんですよ、これまでの経験上...。
証拠がないと、ミスをしてもやり直してもらえず、泣き寝入りになります。

ちなみにどんなトラブルがあったんですか？
へーベルもそうですが、第一段階は謝罪のみ、です。タダだから。
ここで施主が引き下がると、向こうの思うままになります。

[4017: 契約者]

4015：匿名さん
裁判やマスメディアに公表するツールです。

[4018: 匿名さん]

会話の録音なんって脅しの効果だけで実際裁判等にならないと（なっても書き起こさないといけない）意味無いですよ
どうせなら画像付きのビデオでもとったほうがいいんじゃないかな

[4019: 契約者]

そうだね。
それが一番だ

[4020: へーベルで建てました]

今回は防蟻の件と吊り戸棚落下の件で揉めているのですが、「ミスをしたからやり直し」ではなく、「真実を知りたい」だけなんですが、へーベル側が正直に答えず、嘘に嘘を重ねている印象を受けます。
きっと、我が家だけの問題ではないからでしょう。

[4021: へーベルで建てました]

＞＞4018
そう言えば、住宅展示場ってよく隠しカメラありますよね。
リビングとか、商談ルームに。
「これ、何ですか？」と聞いたら、「防犯の為です」なんて言ってるけど、真相は違うと思う。

最近はへーベリアンセンターに電話しても、初めに「対応品質の向上の為に録音させて頂きます」と流す。
向こうも録音してますよ。

[4022: 匿名さん]

＞最近はへーベリアンセンターに電話しても、初めに「対応品質の向上の為に録音させて頂きます」と流す

どの企業でもクレーマー対策で必ず録音します

[4023: 契約者]

契約は、展示場や事務所は避ける。
クーリングオフが使えない

[4024: 名無しさん]

住宅展示場に隠しカメラとかあるのか、ヘーベルだけって訳じゃなく？

[4025: 匿名さん]

防犯カメラでは無く、承諾を得ない隠し撮りは違法では？

[4026: 契約者]

取りあえず、録音は必要。
言った言わないの防止。
裁判などの証拠として。

欠陥住宅にならないようにチェックを怠らな
いこと。
写真を撮る。
建築士にチェックしてもらう。
以上

[4027: 匿名さん]

>契約や打ち合わせは、録音が必要ですね（私は、録音しました。）
>裁判やマスメディアに公表するツールです。



東京高裁判決は、「話者の同意なくしてなされた録音テープは、通常話者の一般的人格権の侵害となり得ることは明らかである」と判示しています。
つまり、相手に無断で会話を録音するという行為は、犯罪とはいえないまでも、人格権侵害として損害賠償責任を負う場合があり得ることを示唆しているので秘密録音の際はリスクを理解しておこないましょう。

[4028: 匿名さん]

＞録音は必要。言った言わないの防止。裁判などの証拠として。

秘密録音の証拠能力は低いけどね
そもそも証拠として採用されないこともあるよ

[4029: 契約者]

匿名さん

録画は、承諾をえましたよ。
でも、リスクを恐れ真実を公表しないのは、静かな日本人の特徴ですね。

[4030: 匿名さん]

テーブルにレコーダーを出して打ち合わせればよろしい

[4031: へーベルで建てました]

>>4029
・・・録音されたらまずい事でもあるんでしょうかね？
私はへーベリアンセンターに電話した時、最近は向こうが録音してくれるので（こっちの手間がなくなり）
堂々と話しますけどね。

我が家は最近、すべて書面。
理由は「信用がないから」「言った言わないで散々揉めたから」
第三者に持っていくにも、この方が何かと便利です。

[4032: へーベルで建てました]

＞＞4024
＞＞住宅展示場に隠しカメラ
あるある。どこのＨＭとは言わないが、お客が座る所、ダイニングとかソファとか、商談室とか。
天井の隅に黒い円盤のようなモノ...それがそう。音声も拾える。

[4033: 評判気になるさん]

なんだかんだ言ってもへーべルは鬼怒川の事実とご主人の説得力は絶大だからな。他のハウスメーカーの営業マンも言っていたが鬼怒川の事実とご主人の説得力が強すぎてなかなか勝負にならないそうだ。いつもいざという時出てくるらしい。

[4034: へーベルで建てました]

今、へーベルから書面来ましたが、「防蟻不用とは言ってない」との一点張り。
エリアによって違うとも言っていましたが、防蟻に関しての詳細はすべて「ヒ・ミ・ツ」だそうです。

契約前は防蟻不用→引き渡し後はコロッと防蟻必要と態度を変える。全く酷い会社です。
どうも「防蟻不用」という営業方針は絶対離したくない「美味しい密」のようですね。

平行線なので、次行くしかないか～。

[4035: 匿名さん]

>>4034 へーベルで建てましたさん

書面アップお願いします

[4037: へーベルで建てました]

>>4035
UPも出来ない位、恥ずかしい内容。
こういうのってＵＰしたら、また法に触れるとかこだわりのある方々が出てくるよね。
面倒だけど、書きましょうか？

[4038: 匿名さん]

４０３７さん、もうご自分の不利益になるような事は止めた方が良いです。
検討されている方も、これでもう分かったのではないでしょうか。
へーベルの契約までの追い込み方。そんな営業トークにはがっかりです。

[4039: へーベルで建てました]

今、支店長に電話しました。
言ってない、ばっかり。そういう教育はしてません、とも。
酷い会社ですね。

[4040: へーべル建てました]

>>4033 匿名
たしかに絶大

[4041: 評判気になるさん]

そんなに悪いイメージしかないなら一度鬼怒川のご主人の話を聞いたらいい。へーべルの真実を語ってくれるし、何が大切かもよく知っている方です。

[4042: へーベルで建てました]

4040さんとは別人です。

さっき、また話しました。
ＳＮＳに載せてますね、今後書面は出しません、と言われました。
ここにコメントＯＫですよ。
検討者、契約済み客がたくさん見てます。

[4043: 契約者]

契約前に

「防蟻処理は必要ない！」何て言わずに、
しっかりと「防蟻処理は10年後に点検後に必要」と言えばいい。

フローリングが変形してブヨブヨになるので、グランドピアノは置けないし、象なんて飼えない。

契約書にサインしないと、詳細についての説明はしない。

契約後に金額が結構上がること。

などの説明をしないから不満がでるし、不信感を抱くんだ。

[4045: へーベルで建てました]

防蟻への質問をあれこれしたんですが、納得のいく返事はありませんでした。
例えばこんな質問をしました。

・地域によって撒く地域と撒かない地域があるそうですが、具体的にどこの県？

・防蟻は土壌に一回、静岡では木工事（２回目）にも散布してますよね。我が家は１回しか撒いていないそうですが、何故地域によって違うのですか？

・我が家は防蟻不用と聞いたのですが、今後も防蟻不用とお客に言うのですか？必要というのですか？

・防蟻工事のリーフレットの写真（ボロボロの家）はへーベルではない（他の木造）と後から言っていましたが、なぜそんな嘘の写真を載せるのですか？

・我が家の防蟻保証は５年でとっくに切れているのに、なぜ１５年目の外壁塗装時に「保証延長の為に」とお知らせが来たのですか？

・なぜ、ＨＰには防蟻工事は必要と記載しないんですか？

[4046: 契約者]

残念だけど、いい加減な会社だなぁ。
オリコンランキング2位？
本当？

[4047: 戸建て検討中さん]

家購入なんて一見さんでしょみたいなスタンスで
とりあえずはなんとか契約させて嵌め込んでメンテナンスで搾り取るみたいな感じ？
実際良いところもあるんだろうけどスレ見てる限り何一ついいところが無いというw

[4048: 匿名さん]

>>4046

失敗した人と満足してる人の割合の問題ですからね

[4049: へーベルで建てました]

へーベルの場合、例えばうちの床ブカブカ、２年以内に文句言えば無料で直してくれる。
私は建築瑕疵じゃないかと疑うが、一般の施主はタダで直してくれる（もしくは小金で解決）事で大満足。

何千万という契約取って、適当に工事して（吊り戸棚落下の件）、バレたらその都度アフターが火消しに入る。まずい展開になると、一切ノーコメント。

[4050: 契約者]

真実だから仕方がない。

[4051: 戸建て検討中さん]

へーベルで建てました

おたくはどうか知らないけど、今のへーベルは住宅性能評価が設計と建設で付くし長期優良もあるから建築瑕疵って余り無いと思うよ。
品確法もあるし

[4052: 契約者]

4047：戸建て検討中さん
詳細を示さず、契約時に詳細を知ることになる。
契約したら、どんどんと金額が上がる。

[4053: 契約者]

4051：戸建て検討中さん
残念。
よく調べたほうがいい。

[4054: 契約者]

4051：戸建て検討中さん
契約前に、契約後にもらうカタログを入手して見積もりの詳細を調べた方がいいと思います。
そうしないと金額が上がりますよ。
私は坪100万円です。

[4055: 匿名さん]

>>4052、4053
「へーベルで建てました」さんはバシバシ画像をアップされておられますが、何故貴方はせずに瑣末なことばかり書くのですか？どんどん金額が上がったという画像が是非見たいんですがねぇ、他にも見たい方は大勢おられるかと。4053でも自信満々に書かれておられるようなので、これだ！というヤツを是非。

[4056: 契約者]

契約前の見積もりがアバウトすぎる。
安く見積もりを出してくる。

契約すればわかること。

ハンコを押せば後々わかる。

[4057: 契約者]

4055：匿名さん
対応が適当だから。
納得のいく説明がないから。

[4058: 匿名さん]

>>4055 匿名さん

ネット掲示板によくいる他社営業マンさんでしょうかね

[4059: 契約者]

4058：匿名さん
そうかもね。

[4060: 検討者さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[4065: へーベルで建てました]

へーベルと契約して揉める人が多いのは事実ですよ。

気になるのは、例の防蟻リーフ。
これには、「全国で白アリは生息しています、保証延長の為に防蟻工事を」と記載されています。
このリーフはホームサービス課から来たものです。

後日、「防蟻工事が必要だとは営業から聞いていません。むしろ不用だと言われた。」とクレームを出しましたが、我が家の担当は「説明は行った」と手のひら返し...。昨日部長からも「契約書にも書いてある、白アリ防除工事有と証拠もある。」と言われてしまいました。

「防蟻をする地域としない地域があります。」とも説明を受けましたが、具体的にどの県が撒くのかは、社外秘との事。昨日の説明では「土地・エリアの特性やお客様のご要望にも因ります為、一概にはご回答できません。」と...。

この「特性、ご要望」って何なんでしょうね？全くシークレットです。

引き渡し後の防蟻工事の勧誘では「全国で生息しています。」とお客を不安にさせ、クレーム出したら「撒かない地域もあるから、一概に防蟻は必要ではない、だから営業活動を規制するような約束は出来ない。」と説明されました。

私はこれ以上、今後のお客に対して同じような揉め事を繰り返して欲しくない、だけなんですけどね。

この一連の流れ、皆さんはどのように思われますか？
納得のいく説明を、とへーベルには要求しましたが、これ以上回答は出来ないそうですよ。

[4066: 検討者さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[4067: へーベルで建てました]

ちなみにこの木材がボロボロの写真、防蟻しないと、さもこういう被害が出る、お客を不安にさせるような写真ですよね。

「これ何ですか？」とクレーム出したら、実はへーベルで被害があったお宅ではなく、どこからか持って来た中古木造住宅の写真だと、またまた手のひら返し。

一般のお客が見たら誤解を受けるような写真、防蟻工事を誘因されるような記載、間違っていると思いませんか？

[4068: 匿名さん]

>へーベルと契約して揉める人が多いのは事実ですよ。

そういう発言は客観的ソースをだしてしましょうねw

[4069: 匿名さん]

>私はこれ以上、今後のお客に対して同じような揉め事を繰り返して欲しくない、だけなんですけどね。この一連の流れ、皆さんはどのように思われますか？

どうも思いません
20年以上ヘーベルに住んでいますがシロアリ被害はありませんし、妨蟻工事もいていません

[4070: へーベルで建てました]

・・・画像ＵＰは個人の自由ですよね。強要するのは失礼です。

我が家の地区はへーベルが結構建ってるんですが、築30～40年で解体する人が多いですよ。
それか、売却してますね。

そもそもこんな安普請な内装で60年住み続けるのは困難でしょう。
5年おきに高額な防蟻工事もあるしね。（大手他社は10年）

近所の友人はへーベル築30年。
5年前のリフォーム代、外壁塗装＋畳替え＋電動シャッター＋ユニットバス交換で1000万～掛かっています。
車じゃないけど、住み潰して建て替えた方が得策でしょう。
ランニングコストはそっちの方がいいんじゃないかな？

[4071: 匿名さん]

>>4070 へーベルで建てましたさん

あなたの近くの狭いエリアの限られた情報でしょ？(笑)
30年前は長期優良も住宅性能評価も品確法もなかったしね
塗装、シーリングの質も格段に上がってるよ

[4072: へーベルで建てました]

＞＞4069
どちらにお住まいですか？
防蟻不用の地区もあるそうです。（社外秘）
別の部長に聞いたところ、西日本は被害が多いそうですよ。福岡、岡山、和歌山は３大と言ってました。

我が家は防蟻必要ですが、築15年で今のところ被害はありません。

我が家の場合は白アリの薬の成分、撒き方が気に入らないんですよね。
床下噴霧なら、へーベルとは契約しなかったです。
タームガードの住林、ミサワの防蟻シート、最近では積水の防蟻ロボットもありますよね。

噴霧は気体ですから、居室にも漂ってきそうです。それこそペット、子供、高齢者には大丈夫なんでしょうか？こういう話は契約前に聞きたかったな...。

[4073: へーベルで建てました]

＞＞4071
今でも根太レス工法ですよ。
断熱材の潰れは大丈夫でしょうか？寄木、合板、断熱材、ＡＬＣの順ですよね。
柔らかい断熱材を受ける材がない。

１０月に床張り替え工事するので、どの位潰れたのかＵＰしますよ。
潰れると、断熱性能も落ちるんでしょう。

それに長期優良、品確法が整っているのに、なぜ今吊り戸落下防止の工事してるんでしょうね？
２年前までは9ｍｍの下地しか入っていないんですよ。

それに、下地と桟の間にビスを打つという、施工ミスは？一般のお客には知らされていませんし...。
（へーベルから送られてきた絵ご覧ください）

[4074: へーベルで建てました]

＞＞4071
追加です。
塗装、シーリングの張り替えだけでは済まないという事です。

防蟻工事だけでも保証を延長するには10年、15年、20年、25年、30年...。
我が家の場合は合計100万です。
ＨＰ、カタログには一切記載されていませんし、営業からの説明もありません。
（大手他社はメンテナンスコストの説明はありましたよ）

[4075: 匿名さん]

ブログやInstagramもやったらどうですか？もっと広めて下さい

[4076: 匿名さん]

近くでマンションが建つので事前調査がありました。
家屋調査士さんが「周辺のお宅を何軒も調査しましたが、基礎のヘアークラックどころかクロス浮きすら無いのはびっくりしました。さすがヘーベルハウスは施工がしっかりしてますね」って言われました。
近所の積○ハウスや三井○ームとかは調査で相当痛んでいたそうです。

[4077: へーベルで建てました]

>>4076
家は基礎だけじゃないでしょう。
吊り戸落下はどうなんでしょうね？

[4078: 匿名さん]

>>4077 へーベルで建てました

床下立付け外構等すべて確認してもらいました。
写真付きの詳細な調査書もらいましたよ

[4079: へーベルで建てました]

この吊り戸棚の・・・は一般の施主に送られたお知らせです。
この手紙では「固定に影響を及ぼす」という曖昧な表現だけです。

実際、吊り戸棚のビス工事をするには、戸棚の中身を全部出さないといけません。
玄関収納、キッチン、洗面所などです。

友人はこの手紙を見て、面倒だからやらない、と言っていました。

しかし、実際全国で何件か吊り戸棚が落下している、という事実を知っていたら、怖くて工事すると思いますよ。真実を施主に知らせないのは、どうなんでしょうね？

へーベルからは無回答でした...。

[4080: へーベルで建てました]

＞＞4078
築何年ですか？
２年前までは9ｍｍの下地しか入っていませんよ。壁の中も見ました？
住設備メーカーの警告では12ｍｍ以上必要と記載されています。

[4081: 評判気になるさん]

沢山の批判的なコメントが見られますね。私自身は鬼怒川の方の話を聞いてへーべルハウスの見方が変わった一人です。大切なものは何かを教えて頂いたような気がします。へーべルさんもこんな小さな所でやりあってるのもどうかと？一度話を聞ける場を設けたら？

[4082: へーベルで建てました]

洪水に強いのは重々承知です。

でも、家の中の吊り戸棚が落下したり、床が陥没したら本末転倒。
ローコスト建売の根太レス工法でも、もっと合板は厚いですよ。

[4083: 匿名さん]

>>4076

調査士さんが驚くほどしっかりした施工だということですね

[4084: へーベルで建てました]

根太レス工法は、へーベルに限らず「床がたわむ」「踏み心地が違う」（堅いところと柔らかいところがある）という苦情があるそうです。
なぜ、そうなるのか。大引きの間隔が910㎜で、その間は構造用合板だけで、それを受ける材がない。

一方、根太工法は303㎜間隔で根太を配置し、その間が12㎜の構造用合板であれば、へーベルの場合、その3倍の間隔があるので「床がたわむ」のも想像できます。ましてへーベルの場合、合板の下は柔らかい断熱材。

現在のへーベル床構造で検索してみてください。12ｍｍの合板しかありません。

構造自体は欠陥（瑕疵）ではありませんが、床の状態を足の裏で敏感に感じ取る何とも気持ち悪い生活を
あなたは我慢できますか？
高い金出して数年でそうなったら、不満が出るのも当然だと思います。（保証は２年しかありません）

[4085: 匿名さん]

＞構造自体は欠陥（瑕疵）ではありませんが、床の状態を足の裏で敏感に感じ取る何とも気持ち悪い生活をあなたは我慢できますか？

うちや知り合いのへーベルにはそういう症状は全く無いので構造の問題ではないでしょう。

お気の毒です・・・

[4086: へーベルで建てました]

＞＞4085
今度写真載せますよ。どの位、断熱材が潰れているんでしょうね。

へーベルの担当者は歩いてだけで原因が分かったそうです。「原因は断熱材の潰れ」です。
「接着剤のようなモノを注入して固める」のはよくある事、との説明を受けました。

[4087: へーベルで建てました]

10年前「軒裏天井仕様不備に対する改修工事」があったんですが、その時、施主に配られたお知らせです。

この時は、軒天の部材が耐火等級４に達していなかったんですね。
社長印入りのお知らせでしたが、原因など詳細に書かれていたので、こちらも改修工事に納得できました。
しかし、今回の吊り戸ビス追加工事は真相が書かれていません。施主が誤解する恐れがありますよ。

「軒裏天井仕様不備に対する改修工事の実施について」で検索できます。

[4088: 匿名さん]

私はヘーベルハウスと積水ハウスで迷い2社で同時並行で見積もり、相談していました。
どちらの会社が良い、悪いと言うより良い営業さんに出会えるかが問題だと思います。
先に相談したのはヘーベルハウスで、私の担当だったヘーベルハウスの営業さんは若くて結構グイグイくる人でしたが、質問したことへの返事が遅く、挙げ句の果てには話の途中で連絡をよこさなくなりました。
2社で迷っている話はしていたので、途中で諦めたのかも…。
でもまだ見積もりだしてもらう話をしていて、その結果も聞かぬままです。
これじゃあこの人に任せて家は建てられないと思いました。
もう一社の積水ハウスの営業さんは後から相談しましたが、色々な提案をしてくれ、問題点を素早く解決できるように色々調べてくれるし、返事が早い。
話がどんどん進んでいき、これぞ営業マンだなぁと感心しています。
どれだけこちらの悩みを親身に聞いてくれるか、こちらが安心出来る説得力のあるトークも必要だと思います。
まだ購入する前の段階ではありますが熱意が伝われば、他の住宅メーカーと迷っていても肩入れしてしまうものだと私は感じました。
木造、鉄骨、基本的なことは違うけど、他の何が決めてかといえばやはりどれだけ親身になって話を聞いてくれるかじゃないかなぁと私は思いました。
家を建てようとお考えの皆さんが良い営業さんに出会えるといいですね。

[4089: 匿名さん]

>>4088 匿名さん
うちはヘーベルの営業が良かったですね。
建築士も提案力素晴らしかったです
インテリアコーディネーターさんもセンス良かった
価格はやはり高かったですね

[4090: へーベルで建てました]

＞＞4089
＞＞インテリアコーディネーターさん
は、間違いですね。インテリアコーディネーター（ＩＣ）は資格あり。

へーベルはインテリアアドバイザー（ＩＡ＝資格なし）と名乗ります。
資格がないＩＡはＩＣと名乗ってはいけません。

ちなみに大手他社（三井、積水、住林）はＩＣのみ雇います。

[4091: 匿名さん]

＞へーベルはインテリアアドバイザー（ＩＡ＝資格なし）と名乗ります。

いえいえ、しっかり資格をお持ちのインテリアコーディネーターさんでした。
偶然に妻と同じA学院大学出身でお子様のいらっしゃるセンスの良い女性で非常に感じのいい方でした。
知りもしないでいちゃもんは人として感じ悪いですよ。

[4092: 匿名さん]

>>4090: へーベルで建てました

間違ったこと書いたんだから、4089さんに謝罪すれば？

[4093: 契約者]

4088：匿名さん
しっかり考えてからサインしてください。
しっかりとした見積もり、口約束ではなく書面に残すなどの対応を。

[4094: へーベルで建てました]

＞＞4091
それ、某支店長（現、子会社部長）に聞いたんですけどね、嘘だったのかな？

やっぱリ昨日の部長からの返答はおかしいです。

吊り戸の件は「我が家だけビス穴の計算値は合ってる。」と言い出しました。

予め計算が出来るなら、合っていない施主宅のみ、再工事すれば良い。
わざわざ全戸やる必要ありますかね。

また辻褄が合わないので、今度は上の人間に聞いてみようと思います。

[4095: へーベルで建てました]

「下地と木桟の間にビスが入り込んでいる可能性が低いことは下地の図面にて確認しております。」
・・・変ですよね。

予め図面で確認できるなら、わざわざ職人呼んで、膨大な費用を掛けて、全戸回る必要ないですよね。
それならその図面（証拠）ください、と言ったのですが、無視されました...。

[4096: へーベルで建てました]

「防蟻処理に関しては、建築される土地・エリアの特性やお客様のご要望にも因りますので一概にはお答えできない。」
という返答も変です。

「特性とか、ご要望って何ですか？」と聞いても、返答はナシ。すべて社外秘のようです。

ここの会社は防蟻に関しては全くのシークレット。
施主としては、回答がなければ、ますます不安が増すばかり...影で何してるか分かりません。

[4097: 匿名さん]

実は何もなくて、その場限りの口から出まかせを言ってるのと違いますか？
一貫性がないし、説得力もない感じがしますが。

[4098: へーベルで建てました]

>>4097
私もそう思います。これで対応した事になるんですかね。

ところで、へーベルでは防蟻の薬剤は何を使っているのか、ご存知の方はいない（笑）と思いますので、参考の為に。

へーベルで新築時に使っている薬剤の主な成分はイミダクロプリド。
ネオニコチノイド系農薬ですが、人間の脳や神経の発達に悪影響を及ぼす恐れがあるとの見解を欧州食品安全機関がまとめています。

「ミツバチに毒性懸念の農薬、人間の脳にも影響か　日経」で検索できますよ。

[4099: へーベルで建てました]

・へーベルで新築時に散布される薬剤はイミダクロプリド。
・10年以降、5年毎に床下噴霧する薬剤はクロチアニジン。

いずれもネオニコチノイド系農薬です。

「2013年12月、ヨーロッパで3種類のネオニコチノイド系農薬（クロチアニジン、イミダクロプリド、チアメトキサム）の使用・販売が一時禁止されています。
2013年12月17日、欧州食品安全機関（EFSA）が、このネオニコチノイド系農薬（アセタミプリド、イミダクロプリド）に人間の脳や神経の発達に悪影響を及ぼす恐れがあるとの見解を出しています。」

・・・こういう内容は契約前に聞きたかった。
我が家は防蟻不用と言われて契約したので、非常にショックです...。

[4100: へーベルで建てました]

4099ですが、誤解のないように追記です。

「2013年12月、ヨーロッパで3種類のネオニコチノイド系農薬（クロチアニジン、イミダクロプリド、チアメトキサム）の使用・販売が一時禁止されています。
2013年12月17日、欧州食品安全機関（EFSA）が、このネオニコチノイド系農薬（アセタミプリド、イミダクロプリド）に人間の脳や神経の発達に悪影響を及ぼす恐れがあるとの見解を出しています。」
という内容はへーベルから聞いたのではありません。

へーベル関係者から「薬品名のみ」、時間をかけてようやく聞き出しました。

[4101: 匿名さん]

今朝ヘーベルから電話があって台風の被害の有無確認がありました。
特に被害はなかったのですが台風や大きな地震のあとは必ずすぐ連絡をくれます。
営業は気配りが大切ですね。

[4102: へーベルで建てました]

防蟻の件に関しては「知識不足と防蟻処理の要不用に関する教育を徹底できていなかった」と今更ながら、お詫びがありました。

店長クラスが防蟻不用か必要か知らなかったなんて、信じられますか？
さんざん防蟻要の他社を貶しておいて、契約後にゴメンで済む問題なのかな...。

[4103: 匿名さん]

下手な言い訳ですね。誰もそんな話、信じるはずもないです。
建物は悪くないと思いますし、へーベルが好きで建てる方もいる。
だけど、こんな商売のやり方ではいずれ客は愛想を尽かします。

[4104: へーベルで建てました]

＞＞4103
誰が教育してるんでしょうね。
「ヘーベルハウスは鉄骨とＡＬＣ、無機質なので白アリの薬は不用です」と、昔から同じセリフを営業は言います。
逆に「そう言え」と徹底したマニュアルでもあるような...。

[4105: 匿名さん]

>>4103 匿名さん
鬼怒川のご主人の大学での講演を前に見たことがあります。素晴らしい発想力での講演でした。人柄といい大変素晴らしいです。へーべルハウスは彼にどれだけ救われていることでしょう。肝心の営業の方達がこれでいいんですか？

[4106: 匿名さん]

ヘーベルの営業さんは社員教育が徹底されていて金太郎飴のように誰もが同じ説明をする、
と積水の営業さんが言ってました。その内容に疑問も持たないのでしょうね。

[4107: 契約者]

4106：匿名さん
ボロがでないように教育されているんですね。

[4108: へーベルで建てました]

この前「ＳＮＳやってますね、もう書面は出しません。」と電話で言われちゃいましたよ。（笑）
どう、思います～？

[4109: 匿名さん]

>>4108 へーベルで建てましたさん

住友林業も同じような対応してましたよ
みかんさんとかいったかな？
そのブログは閉鎖されましたね

[4110: 検討者さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[4111: 契約者]

4110：検討者さん
ヘーベルに契約されました？
適当なことは言わない方がいいよ。
検討者ですよね。
パンフレットもらいました？
まぁ、契約しないともらえないけどね。

[4112: 契約者]

4110：検討者さん
今後、相手にはしません。
ごめんなさいごめんなさいm(_ _)m
契約してからお越しくださいませ。

[4113: 契約者]

先輩施主さん、教えてください。
只今、基礎工事をしていて、先週の木曜日にコンクリートを流して固めている状態ですが、台風24号のせいで基礎部分がプール状態となっています。
その水は塩分も含んでいるため、基礎の強度が落ちないか心配です。

早朝に基礎工事の業者が見に来ただけだったので、ヘーベルの工事担当者に連絡したのですが、ポンプで水を出すので大丈夫ですとの話でしたが、明日以降になってしまうそうです。とても心配です。

[4114: へーベルで建てました]

＞＞4109
真実を書くから、怖いんでしょうね。
逆にＳＮＳで書かれたらマズイ事をやる方が問題でしょう。

＞＞4107
やっぱリ、書面はいざという時に大事ですね、揉めた時は特に。
今日も本社のお客様担当室にＴＥＬしました。こういう時も書面があった方が話が早い。

[4115: 匿名さん]

>>4111: 契約者　

契約しなくてもそんなのいくらでも手に入るけど

[4116: 契約者]

基礎はこんな感じです。

[4117: 契約者]

4115：匿名さん
そうなんだ。
契約前にもらっていたらよかったのにね。

[4118: 検討者さん]

>>4112
アップできるのですね。これは大変失礼を致しました。偽施主などと罵った私めに責任がございます。該当過去レス削除依頼出しますので、何卒ご容赦のほどをお願いします。

>今後、相手にはしません。
>ごめんなさいごめんなさいm(_ _)m
>契約してからお越しくださいませ。
私が悪いのでこんなこというのも何ですが、こういう馬鹿にした謝罪はそう口にするものではないですよ。クセになりますから。

[4119: 契約者]

4118：検討者さん
いいですよ。
これから契約される方が安心して建てていただけたら
いいと思ってつい辛口になってしまうからね。

でも、契約されていない人から偽扱いは遺憾だけど。

[4120: へーベルで建てました]

へーベルの契約書、今日見返したんですが、保証の内容ページ、防蟻の欄は「土壌処理工事を行ったもの」しか書いてない。
契約前は防蟻不用と言われていたら、これじゃ契約書見ても気付かない。

この前、部長から「図面に防蟻有と記載がある。」と言われ、再度どこに書いてあるのか探してみたら、分厚い契約書の「敷地求積図」の右下に小さ～く「その他特記　白蟻防除工事有」と書いてあった。

これ、また引っかかるんじゃないかな？
その他、突っ込みどこ満載。改めて見ると、いかにカモフラージュしてるのかが分かる。

[4121: 契約者]

4120：へーベルで建てましたさん。

受け渡し後にもらう保証書を担当営業から入手しました。
ヤマトシロアリなどの被害保証10年て書いてあります。

保証書に書いてある以上、防蟻処理は保証延長のため必須である=シロアリによる被害があるとヘーベルが認めているのと同じこと。

[4122: へーベルで建てました]

＞＞4120
追記です。
「土壌処理工事を行ったもの」とは、「白蟻については土壌処理工事を行ったものが保証対象になる」という事です。

契約書の保証の欄には、要不要は何も記載されていないので、普通の施主は気が付かないんじゃないかな？

[4123: へーベルで建てました]

＞＞4121
＞＞防蟻処理は保証延長のため必須

この保証延長のため、というのは「防蟻のみの保証」でしょうか？
15年前と今では内容も変わっていると思います。

へーベルからは「エリアの特性やお客様からのご要望にも因りますので、何も答えられない。」と言われました。防蟻については一切シークレットです。

[4124: 契約者]

4123：へーベルで建てました

完全な逃げですね。

[4125: へーベルで建てました]

防蟻は必要なのに、さも不要のように勧誘をする、契約書には明確な記載、説明がない。
ここは引っかかるでしょうね。消費者の誤解を招く。

あと、吊り戸落下事件に対しても。
実際は落下事例があるのに、「ビスが緩んだとか将来の地震に備えて」などの曖昧な表記も×。

これは私個人のトラブルではなく、集団的被害に発展する恐れあり。

事前に知らなかった5年おきの防蟻工事は思いの外高額だし、へーベルの防蟻処理方法を知っていたら
他社で契約していたかも知れない。
ビス増し再工事をしなかった施主宅の吊り戸がもし将来落下したら...。誰かが大怪我をしたら
それこそ大問題じゃないかな？

[4126: 通りがかりさん]

>>4116 契約者さん

打設時の雨はコンクリートが薄まっちゃうのでダメですが、打設後の雨は寧ろゆっくり固まって強度が出て良いですよ。

[4127: へーベルで建てました]

＞＞4125
追記です。
これと同じような事を何回もへーベルにしたんですが、返答は...。

・防蟻の記載は配置図に記載あり、説明はしたとの認識があります。（聞いてない)

・吊り戸棚の無期限保証の対応は出来かねます。(失敗したのはへーベルの方）

・他のお客様の状況等につきましては、個別のお客様に関する事ですので、お答えできない。
（どの位被害があったのか、施主には知る権利はないの？）

これじゃ、対応になってないですよね。全く呆れました,,,。

[4129: 築後2年経過]

私は約2年前にへーベルで建てました。
契約まで約半年、図面の書き直しは数え切れないほどです・・・
よく最後まで営業が付き合ってくれたと今でも思います。
契約後の対応も迅速、丁寧だったので、その後2年で2軒紹介しましたが、
どちらも満足のいく対応だったようです。

出来上がった家は多少手直しもありましたが、迅速に対応していただき
特に不満はありません。
人間が作るのですからやっぱり完璧はないと思います、
問題はそのあとの対応だと思いますよ。

これが一番重要だと思うのですが、図面にかなりの記号と専門用語が使われています。
記号の意味が分からなければなんでも営業に聞いて納得いくまで図面を見る。

部屋のサイズ感など寸法的に感覚がつかめなければ、同サイズのモデルハウスを聞いてに見に行く。

内装材などはいくつかのモデルハウスを見て回り、気に入ったものあれば、モデルハウスの仕様書を貰って
同じものを発注する（各モデルハウスには内装の仕様書があります）

最後に見積もり
私は膨大な見積書を全て確認して、いらないものはすべて省いてもらいました。

最後はやっぱり担当営業と担当設計だと思いますけど・・・・

[4130: へーベルで建てました]

>>4129
吊り戸棚再工事のお知らせ来ました？
ビス増し工事の。

[4131: へーベルで建てました]

>>4129
もう一つ、質問させてください。
契約前、営業に防蟻の件はどう説明がありましたか？

[4132: 匿名さん]

>>4130 へーベルで建てましたさん

注文だから吊り戸がない家もあるでしょ

[4133: 契約者]

4126：通りがかりさん
ありがとうございます。

[4134: へーベルで建てました]

吊り戸再工事の箇所、同封されてた写真があったのでＵＰします。
キッチン、洗面所、玄関収納ですかね。壁面のＴＶボード、壁付けＴＶはどうなんだろう？

「吊戸棚が落下した原因は、下地（合板）と木桟の隙間にビスが入り込み、ビスが効果的に吊り戸棚の重量を支えることができない状態が発生したと認識しております。」と先日、我が家のみ返答がありました。

（一般の施主に配られたお知らせには「ビスが緩んだ」としか書かれていない...。）

[4135: へーベルで建てました]

これは本文。一般の施主への情報はこれのみです。

「ネジが経年で緩んだ」じゃないでしょう？へーベルさん。

あなたのお子さんが吊り戸棚の近くにいて、もし落下したら...と想像しませんか？
早急に100パーセントの施主宅で補強工事をしてください。
真実を伝えないと、緊急性は伝わりませんよ！

　[著作権所有者様からのご指摘により、画像を削除しました。管理担当]

[4136: 評判気になるさん]

ダメだこりゃ

[4137: 築後2年経過]

吊り戸棚関係はだいぶ前に修理に来て、すべて補修していきましたよ。
蟻については聞いてないです、契約前にネットで話題になっていたのを見ましたが
鉄骨造なので柱など基礎構造がシロアリ被害にあうことはなさそうなので特に気にしませんでした。

でも、最近床下収納から普通の蟻が侵入したことはありました・・・
市販の薬を撒いたら収まりましたね～

どうしても蟻が気になるようなら、布基礎の土の部分をコンクリートで埋めることもオプションで
できますよ、私は蟻より湿気が気になり値段を聞いたのですが２０万程度の増額でした。
営業曰く、『防湿シートを引いているので必要ないと思います』との事なのでやめました。

[4138: 契約者]

4137：築後2年経過さん。

ベタ基礎でも関係は無く、食料である木材があればシロアリは穴を開けて侵入します。

ヘーベルの場合は、床の下にあるベニアと壁のベニアなどが被害にあう可能性があります。

床のフカフカや壁のクロスがベラベラになってしまいます。
断熱材も食い破って侵入してくるため、断熱効果は低下します。

ヘーベルは、無機質な材質であり鉄骨なので大丈夫と営業は言っていますが、10年後に防蟻処理の案内が届く会社です。

[4139: 築後2年経過]

4138: 契約者さん
そんなにシロアリ気になりますか？


べた基礎のように床下部分をコンクリートで覆い、侵入しずらくしてさらに
虫よけ撒いておけばいいと私は思いますけどね。
どこで建てても結局は防蟻処理しないとだめなことに変わりはないと思うので・・・・

契約書等の書類の中に防蟻の下りは書いてあったと思うのですがどうですか？
営業も木造に比べれば大丈夫って意味で言ってるのではないのでしょうか？

4138: 契約者さんは、すでに10年で案内が届いたんですか？

[4140: へーベルで建てました]

＞＞4139
白ありは玄関の上がり框とか、浴室の被害が多いらしいですよ。

4139さんの契約書には「防蟻あり」って書いてありました？
あと、防蟻メンテナンスについて記載されてるリーフレットとか、契約前にもらいました？

[4141: 築後2年経過]

4140: へーベルで建てましたさん

契約書には防蟻の下りはなかったと思いますが、保証書と一緒の書類の中に
あったような気がします。

[4142: へーベルで建てました]

＞＞4141
防蟻関係の資料あったら、探していただけると有難いな。
今、情報収集してるんです。

ちなみにお住まいの県はどちらですか？それとも都内ですか？
なんか、地域によって散布の仕方が違うようなんです。
例えば、静岡は新築時、基礎に１回、室内の木工事時に２回目の薬を散布するそう。

[4143: 築後2年経過]

4142: へーベルで建てましたさん
ちなみに情報収集してどうするおつもりでしょうか？


建築地は都内です。

[4144: へーベルで建てました]

>>4143
契約書には防蟻ナシと書いてありますか？

[4145: 築後2年経過]

建築請負契約書確認しましたけど、有りとも無しとも書いてないですね

[4146: 匿名さん]

>>4142 へーベルで建てましたさん
>ちなみにお住まいの県はどちらですか？それとも都内ですか？

へーベルで建てましたさんはどちらにお住まいですか？

[4147: 匿名さん]

個人情報は聞かないようにしましょうよ。

[4148: 匿名さん]

>>4144 へーベルで建てましたさん

個人情報は効かないようにしてください

[4149: 契約者]

契約書の内容です。

シロアリについて書かれてます。

[4150: 匿名さん]

それ保証書の右側でしょ
みんな同じでしょ

[4151: 契約者]

4150：匿名さん
契約書の冊子の1ページですよ。

[4152: 契約者]

新しい契約書は、冊子の状態になっています。
冊子の内容が全ての説明をした後に契約となります。

[4153: 匿名さん]

>>4152 契約者
築3年だけど見開きの右側

[4154: 契約者]

4150：匿名さん

契約書の中の約款の保証内容です。

保証書では、あリませんよ。

[4155: 契約者]

契約書の中の約款

[4156: 契約者]

契約書の中の約款

保証書ではない。

[4157: 契約者]

4150：匿名さん
貴方が見ているのはコレでしょ？

これは保証書。


あれは、契約書。

分かりましたか？

[4158: 評判気になるさん]

へーべルハウスの名を一気に全国区にのしあげたあの鬼怒川のへーべルハウスと家の方達は今どうなっているのだろう？パ○ホームも相当な金額で家主と契約して水害に耐えた家を宣伝してるけどあまりインパクトないな。へーべルはご主人のトークは神だしな。あのトークされたら他のメーカーは勝てないな。説得力が桁違い。南極基地の宣伝してるメーカーや実験で震度7に60回耐えた等色々なメーカーがあるけど鬼怒川のへーべルハウスとご主人のトークは断トツだな。

[4159: 匿名さん]

>>4158
そんなに気になることですか？たまたま助かった、一庶民のその後などどうでもよいのですが。トークとか話とか検索かけましたけど、一切ないですよ。一般の庶民の方をそこまで神格化する理由は何ですか？気味が悪いだけなんですが。やりたいこと、言いたいことが全く分かりません。過去レス調べたら、下記のような書き込みもありましたが、グーグルで一切ヒットしませんでしたよ？大学の講演？嘘を書くところではないですよ。意見交換を行う匿名掲示板で、宣伝行為をしているのですか？なら本来の目的外での利用なので、規約違反ですから、来ないでください。

チラッと某宗教と関係があるとかないとかは書いてありましたね。

> 4105: 匿名さん　 [2018-10-01 18:38:32]
>>>4103 匿名さん
>鬼怒川のご主人の大学での講演を前に見たことがあります。
>素晴らしい発想力での講演でした。人柄といい大変素晴らしいです。
>へーべルハウスは彼にどれだけ救われていることでしょう。
>肝心の営業の方達がこれでいいんですか？

[4161: 評判気になるさん]

>>4159 匿名さん
申し訳ありませんでした。今後話が聞ける機会があれば聞いてみるのもいいかもしれませんね。ただ私が書いたのは今回が初めてです。宗教はしりませんが本当に大変申し訳ありませんでした。

[4162: 契約者]

鬼怒川はどうでもいい。

ほかも津波に耐えた家など宣伝しているハウスメーカーがあったが、運が良かっただけ。

[4163: 匿名]

>>4162 匿名
本当にそうだろうか？ならなぜ奇跡の白い家などと呼ばれるのだろうか？

[4164: 匿名]

>>4162 匿名
多くの人命を救ったへーべルハウスをどうでもいいと言うのはいささか失礼な話ではないだろうか。どうでもいいならなぜあれほどメディアは取り上げるのだろうか

[4165: 匿名]

>>4159 匿名さん
気にならないならなぜメディアはあれほど取り上げるのだろうか。大変なことだから取り上げているのではないだろうか

[4166: 契約者]

4165：匿名
たまたまだった。

ヘーベルの関係者は、鬼怒川のことばかり言っていたが、
そんなのたまたまじゃあないの？って思う。
運が良かっただけのはなしだから、奇跡の家ではないのか？

[4167: 契約者]

悪いことは言わない、たまたま良かっただけ。
ある意味、奇跡かも。

杭が何本も入っていれば流されなかったのかも。
どっかのビルの杭問題で取り上げられたように、奇跡的にしっかりとした杭が打ち込んであったのかも。

まぁ、どっちにしてもどうでもいい話。

そんな事より、他に問題はないだろうか？
防蟻処理が必要だった。
吊り戸の落下
無断で金額を上げる。
床がフカフカになる。
細かいかもしれないが、そう言ったことの
方が大事かも。

[4178: 通りがかりさん]

鬼怒川の話は辞めよう。　
該当者に申し訳ない。

[4179: 被災者仲間]

こういうことは被災者同士できちんと国に訴えていきましょう。

[4181: 被災者ボランティア]

>>4159 被災者ボランティア
たまたま助かった一庶民のその後などどうでもよいのですが。→これ本当に人間が書いた文章か？これはキレられても仕方ないな。謝りもしないし気をつけたほうがいいぞ。

[4185: 匿名]

>>4159 匿名
世の中には言っていいことと、悪いことがあるくらいわかるか　おまえは被災者を差別する発言をしてんだよ　

[4186: 匿名]

>>4159 匿名
規約違反してんじゃねえぞ　ふざけるのもいい加減にしろ

[4187: 契約者]

4159：匿名さん
削除依頼されてはいかがでしょうか？

[4188: 匿名さん]

>>4163
具体的に誰が言ってますか？4158以外なら誰ですか？

>>4164
>多くの人命を救ったへーべルハウスをどうでもいいと
そのへーベルの方のその後がどうでもよいと書いたのですが？曲解しないでください。

>>4165
>気にならないならなぜメディアはあれほど取り上げるのだろうか。
どこが未だに取り上げているんですか？番組名、放送局なんでもいいから具体的に列挙してください。

>>4168
>被災者に対してずいぶんなめたこと言ってくれるじゃないか。
被災者に対しては一切何も言ってません。4158に苦言を呈しただけです。

>>4169
敵に回すつもりなど毛頭ありません。

>>4172
被災者ならそっとしておくのが普通の対応ではないですか？個人名丸出しなんですか？
>言いたいことがわかんねえならてめえの頭で考えろや。
4158さんに回答してもらうことです。貴方の指図を受ける筋合いはないです。

>>4173
>てめえ誰に対して言ってんだ。ことと次第によっては許さねえぞ
それは多少の暴行などは覚悟しろと言うことですか？脅迫ですね、明らかな犯罪ですよ。

>>4176
>中澤さんやオレ達被災者がそんなに気味悪いか、明日生きるのも
>精一杯の中で生きてきた俺たち被災者が気味悪いか、俺たち被災者は宗教団体か、
>メディアを通して一生懸命訴えてきた中澤さんが、一般庶民的の
>その後なんてどうでもよいか、俺たちは嘘つきの集まりか、ふざけんな
100回ぐらい投稿を読み直してください。貴方方被災者が気味が悪いとは一言も申し上げておりません。貴方の一方的な曲解です。激昂は人間誰でも起こりうる行動ですが、それでも怒りに身を任せて内容とは異なることを書かないでください。流石に度が過ぎる迷惑です。

>>4177
>てめえ名前なんていうんだ。おたくの頭は低いどころか空っぽか、
脅迫に続き、文書による強要。貴方こそいい加減にしたら如何ですか？

>>4185
どこが差別的発言なのか具体的に指摘してください。

>>4186
>規約違反してんじゃねえぞ　ふざけるのもいい加減にしろ
具体的に何が規約違反ですか？犯罪行為を犯しているあなたが言える筋合いではないです。


上記はハッキリ言って被害者に成りすました、スジの者がシノギのためによく言うことです。しかも多分偽者チンピラ。ネット弁慶の典型です。

[4189: 匿名さん]

>>4187
しませんよ。神格化するのにご主人のトークが神とか、挙句には大学の講義とか嘘までついてまでやっていた悪質な書き込みです。看過容認できるものではありません。まぁ4158さんは素直に謝罪していただいたので、もう何も申し上げませんが。それに便乗してイチャモンつけてくる社会常識がない不逞の輩は蹴散らすまでです。

[4204: 検討中]

ただ純粋に知りたいだけなのですがやっぱりダメですかね。あんな水害で残ったのは衝撃的でしたし、何よりその後のご家族の状況が知りたいです。やはり家を検討している私達にとってご主人の生の言葉は意味がありますし救世主です。本でも出してくれないかなあ。

[4206: 契約者]

4204：検討中
しっかりと下調べをしてから契約をしてください。
予算、構造、内装、アフター、メンテナンスなど。
営業は売ることが目的です。
失礼な言い方ですが、平気で嘘をつきます。
キャンペーンなどに惑わされずに満足のいく家造りを
してください。

[4208: 匿名さん]

仕方ないの陳腐な一言でそちらの言動を正当化できると思えることが異常だと言っているのですが。こちらはそんな異常者と関り合いなど持つつもりはハナからございません。ご心配なく。

[4209: へーべルハウス最高]

鬼怒川のあんな濁流にも耐えたハウスメーカーですもん。いいに決まってるでしょう。鬼怒川の映像を見て下さい。まわりは一瞬にして家がなくなっていますよ。あとは金額の問題。これも鬼怒川のご主人がいいこと言ってましたよ。私はその言葉が決め手になりへーべルハウスに決めました。やはりいい家です。たぶんご主人に相談していなかったら違うメーカーだったと思います。

[4210: 匿名]

4208さん
大丈夫。あなたの言っていることは素晴らしい日本語ですよ。だれもあなたには敵いません。あなたこそへーべルハウスの救世主です。ただ鬼怒川のご主人とあなたが出した本どちらを買うかというと鬼怒川のご主人の本ですね。

[4211: 契約者]

ほっといてあげて。

[4212: 契約者]

基礎を確認したら沢山の穴があいてました。
これって大丈夫ですか？教えてください。

[4213: へーべルハウス最高]

>>4212 へーべルハウス最高
へーべリアンセンターに連絡して工事の方に見てもらうのが一番だと思う

[4214: 戸建て検討中さん]

>>4212 契約者さん
僕は今ハイムで建築中です。ヘーベルと悩んでいた時期があり、今でもちょこちょこ拝見させてもらってます。
基礎はどことも同じだと思いますのでちょっと投稿させてもらいます。
コンクリの小さい穴は釘打った後だと思いますよ。正確な位置出しのため、紐を張ったりする時打ってました。（隣に住んでるので建ててるのでずっと見れるんです。）
何か普通にコンコンしてますので大丈夫そうですよ(^ ^)

[4215: 契約者]

4214：戸建て検討中さん
コンクリートを流す際、空気が混入した結果らしいです。詳細は工事担当者に連絡しました。
後日、確認してくれるそうです。

[4216: 契約者]

4214：戸建て検討中さん
釘打ちの後では無さそうです。

[4218: 契約者]

4214 戸建て検討中さんの基礎はどうでした？

[4219: 戸建て検討中さん]

>>4218 契約者さん
うちはベースは綺麗でした。基礎断熱なのでメッチャ掃除しましたが、穴は釘穴位でした。ベースと立ち上がりの境目はまぁまぁ荒れてますが、1センチ超える穴は無さそうです。
基礎って大事なので結構勉強したつもりなのですが、ちゃんと補修して貰えば大丈夫みたいですよ。コンクリートが鉄筋をしっかり巻いていれば、コンクリートのアルカリ性で鉄筋を保護するのでサビによる膨張割れを防げるそうです。確か、ヘーベルさんもコンクリートのかぶり厚最低3センチあったと思うので、1センチ位の穴だったら補修してもらえれば何も問題ないと思いますよ。
うちの基礎やってくれてる基礎屋さんがヘーベルも受けていて、「ヘーベルの鉄筋はハイムよりも太い」と言っていたので羨ましいです。

[4220: 契約者]

>>4219 戸建て検討中さん

ありがとうございます。
営業に「穴をモルタルなどで埋めてください」といったらあまりいい返事がもらえませんでした。

一応、ヘーベルの工事担当が水曜日に確認にくるそうですが心配です。

[4221: 戸建て検討中さん]

>>4220 契約者さん
確かベースの格子状に張る鉄筋、ハイム30センチ四角に対してヘーベル20センチだったか15センチ四角で「格子幅が狭いので裏までコンクリートがしっかり回るか心配する」と言っていたので、ベース流した後、バイブレーターかけ足らなかったのかも知れませんね。で、空気残ったのかな？（素人考えです）
とにかく、せっかく注文住宅建てるのに、施主の言う事聞いてくれないと困りますね。今後気にしたまま生活して行くの嫌ですし、実際穴が空いているのだから補修を強く求めても良いのではないでしょうか！
僕はハイム選びましたが、最後まで候補に残ったヘーベルも凄く良い印象が有ります。、営業さんの対応で印象悪くなるのは悲しいです。

[4222: 契約者]

4221：戸建て検討中さん
ありがとうございます。
それが他社との大きな違いかもしれません。

今までのスレを見ていても分かるような感じがします。

今の現実てまは、ただ高いだけに思えて仕方がありません。

[4223: 戸建て検討中さん]

>>4222 契約者さん

多分、俗に言う建築ブルーですね。僕も、一時期「高いお金借りて建ててるのに、上手く行くはずがない」と言う漠然とした不安に襲われて困った時期ありました。今は嫁の方がそれになってます（笑）
その内治りますよ〜
書き込み見てるとネガティブ情報多いですが、文句言いたい人の方が声が大きいですからね。必死ですから。そりゃあ掲示板がネガティブな情報に傾くはずです。
うち、実は今日ユニット据付なんです。外観出来てくれば高いだけなんて気持ち褪せて行きますよ〜

[4224: 匿名さん]

分かります！建築ブルーもありましたが、現場に立ち会って実際に建物が出来ると
ひときわ感動が大きくなって、大枚叩いても惜しくない、むしろ安いもの位に
嬉しくて舞い上がっていました。自分の城ですから嬉しくないわけないですよ。

また、現場の職人さんに接すれば施工不良なんて起きるはずもないと思いました。
実際、何も不具合もなく過ごせているので職人さんや監督さんに感謝です。
ひたすら楽しみにしていて良いのではないでしょうか。

[4225: 契約者]

4224：匿名さん
ありがとうございます。
営業では話にならないのどで、直接佐官屋さんと話をしました。　

気泡について尋ねると
「しっかりと埋めました。」との話でした。

ひと安心です。

[4226: 戸建て検討中さん]

>>4225 契約者さん
おぉ良かった^_^
お互い新築楽しみましょう！

[4227: 戸建て検討中さん]

>>4224 匿名さん
ですよね〜
楽しむべきだと思いますよ！

[4228: 契約者]

4226：戸建て検討中さん
ありがとうございます。

[4234: 評判気になるさん]

住宅街ではアウトドアリビングとか言ってバーベキュー等はやらないほうがいいと思う。先日ご近所さん達から　こんなところでバーベキューやるバカいるか　とこっぴどく叱られた。やるならど田舎に建てるしかない。

[4235: 匿名さん]

アウトドアリビングって現実とだいぶ違うような気がしますが？皆さんどうですか？我が家ではだれもアウトドアリビングど食事しませんし、お友達もそれならどこか行こうといいます。

[4236: 通りがかりさん]

>>4235 匿名さん
我が家は結構そらのまで食事しますね。モデルルームみたいに緑いっぱいのそらのまです。夜はランタンとかの灯りで食事です。春と今の季節は気持ち良いです。バーベキューまではいかないけど、鉄板での焼肉ぐらいはします。

[4237: 匿名さん]

畑の真ん中の家ならよいですけど、住宅地だとご近所さんが困っているのでは？
窓を開けて気持ちの良い季節に、焼肉の匂いはご近所迷惑だと思うけど。

[4238: 匿名さん]

家のアウトドアリビングは色々な植物をおいたら虫だらけになってしまいました。食べ物にも虫がついてとても夜電気をつけて食べられませんでした。おまけに蜂も家の中に入ってきてしまいます。

[4239: 匿名さん]

>>4238 匿名さん
庭を否定してる？

[4240: 通りがかりさん]

>>4237 匿名さん

設計次第ですよ。

[4241: 契約者]

昼間ならともかく、虫は光に寄ってくるので夜は仕方ないと思います。

[4242: 匿名さん]

普通LED照明は、紫外線が殆どで無い為、虫が集まりにくいですけどね。

[4243: 匿名さん]

確かに！LED照明は虫が集まらないですね。初めて気が付きました。

[4244: 通りすがりの人]

みなさん、いろいろ書かれていてぐちゃぐちゃになってますね。

私は別のメーカーのオーナーですが、へーベルの家は悪くないと思います。

ただ、多くの人を助けたのはオーナーの方であってへーベルハウスが助けた訳ではないと思います。
ハウスメーカーは、災害があり、残ればそれを良い広告材料として扱うのは当たり前です。
へーベルが残ったと言うことはあっても、へーベルが流されたとはあまり公表しないと思います。
もしかしたら、流された中にへーベルが何軒もあるやもしれません。
個人的には、被災された地域にどの位の割合のへーベルが建っていたのか、倒壊した棟数、無事だった棟数どのくらいかを教えてもらった方が参考になると思います。
また、残った場所の地盤や築年数、地形はそれぞれ違います。
確かに基礎や構造は強いものでしょうが。

[4245: 通りすがりの人]

連投ですみません。
ちなみに、ソラニワでしたか？
良いとは思いますが、皆さん、書かれているようにバーベキューとか煙出るやつだと、火事だと勘違いされたり、匂いとかも問題になると思います。
まぁ、庭でやっても同じことでしょうが。
どうせやるなら広い庭のあるとことか自然の中でやれば良いのに…と個人的には思います。

[4246: 契約者]

ヘーベルの工事担当者に聞いたのですが、新築時の防蟻処理は、基礎の中の土に薬剤をまくだけの処理との話でした。
混ぜるのではなく、蒔くのです。

[4247: 口コミ知りたいさん]

工事費用の明細に、雑費という怪しいものがある。しかも高い、、。
ボッタクリ？

[4248: 匿名さん]

>>4247 口コミ知りたいさん
はい。ぼったくりです。

[4249: 匿名さん]

>>4244 匿名
たしかに私もそう思います。あの災害で人気が出たメーカーですが、たまたま残ったのか、本当に家が強かったのか疑問です。やっぱり家主の方に聞いてみないと本当のところは分かりません。前の家が水をガードしているようにも見えます。特注という噂もあります。

[4250: 契約者]

4247：口コミ知りたいさん
ぼったくりハウスです。
内装ちゃっちいです。はーい。

[4251: 匿名さん]

>>4250 契約者

そりゃ予算がないとちゃっちくなりますよ(笑)

[4252: 契約者]

4251：匿名さん
残念だね。全てがHクラスだけど、ラインナップ全てちゃっちい。

ヘーベルの営業も「内装より、建物に力を入れています」
何て言っていたなぁ。

[4253: 契約者]

まぁ、ぼったくりって言われても仕方がない。

ショールに行けばわかる。

いかに施主からぼったくっているのかが。

[4254: 名無しさん]

ある住宅設備の工事について
へーべる通して見積もりしたら十倍になるのは、よくあることなんですか？

ネットには15万円くらいと書いてて、電話でその設備会社に聞いても15万くらいで高くて20万くらいと言われたんですが、へーべるに聞いたら数百万と言われました

[4255: 通りすがりの人]

前に聞いた話ではありますが、大手メーカーは儲けが全体の40パーセントくらいに設定しているそうです。
へーベルは坪100位と言われておりますので、実際には坪60位で建つ物に会社利益40を足して見積りを出していると言うことです。
このやり方はどの業界でも当たり前の話ではありますが、建築業界では、実際にいくらくらいの物なのか判りづらいものです。

50坪の家を坪100万の2メーカーで建てるとします。Aは利益率40%、Bは20%とします。
両社とも5000万となりますが、メーカー側にはA社2000万、B社1000万の利益が入ります。
極端ではありますが、A社は家に3000万、B社は4000万の費用を掛けてくれると考えられます。

金額が金額なのでメーカーによっては振り幅がかなり大きくなってきます。
今、契約している方がいらっしゃれば、担当の方に「利益無しだといくらで建ちますか？家に純粋にお金かけたいので」と聞いてみて下さい。

有名芸能人を雇ってCM作ってる会社などは、そちらに会社の利益を持っていかれるので、その分を上乗せさせられるような感じがします。
また、会社として、外側はどうしてもケチれないですが、内装はオプションにしておけばいくらでも金を出してもらうことが出来るので、標準をあえて落とすことがあるそうです。

後々で、あれもこれもオプションとなれば無駄にお金がかかります。ですから、契約前に標準仕様を確認することは大切なことだと、私も検討する中で思いました。

長くなりましたが、あくまでも、色々なメーカーを回ってきたメーカーの方の話を参考までに書かせて頂きました。

[4256: 匿名さん]

>>4252 契約者

予算ないと悲惨です
営業も大変だなぁ

[4257: 契約者]

4256：匿名さん
そうですね。
契約後、坪110万位になりました。
私みたいに貧乏では難しいね。

[4258: 契約者]

内装のラインナップは、はっきり言ってちゃっちい。
少なすぎだしね。おまけに高い。

[4259: 契約者]

>>4256 匿名さん

全てHシリーズにしたけど
個人的にはチョットねぇ。

[4260: 匿名さん]

>そうですね。契約後、坪110万位になりました。私みたいに貧乏では難しいね。


確かにへーベルで坪110ですと相当チープになるでしょうね
人それぞれ予算がありますから

[4261: 匿名さん]

へーべルハウスはそれほど強い家だとは思いません。災害前は知っている人はほとんどいなかったと思います。現に私も災害で知りました。しかしながらあの災害で大丈夫だったのはたまたまでしょう。上手く前の家が楯になっています。住めなくて建て替えたという噂がありますが本当だと思います。

[4262: 契約者]

被災された方のことを考えて下さい、そっとしておいてあげてください。

[4263: 契約者]

ねえねえ
メテオブルーってどうかな？？

[4264: 契約者]

4263：契約者
私もメテオブルーを薦められ悩みました。
外壁は悩みますね。
白系は水垢などの汚れが目立つしね。
玄武ではありませんが、グレー系の色にしました。
彫りと外壁の相性、周囲の環境との相性など関係があると思うので、先ずは実際に建っている家を参考に選んだ方がいいと思います。

[4265: 匿名さん]

アウトドアリビング大変良いと思います。ソファーに座って気持ちいいです。でも毎日あの重いソファーを家の中に入れるのが大変です。一番最悪なのは雨が降った一人の日です。しまうことが出来ません。結果20万円のソファーが台無しです。使い方が難しいです。

[4266: 通りがかりさん]

普通、アウトドア用のソファ使うでしょ。何でいちいち家の中に入れるんだよ。カッシーナでもアルフレックスでもデドンでも好きなの買えばいいよね。

[4267: 匿名さん]

>>4265 匿名さん
大変面白い発想ですし、20万程度のソファの被害ですんで良かったですね。

[4268: 匿名さん]

そっかアウトドア専門のソファーがあるんですね。知らなかったです。

[4269: 匿名さん]

あと煙のでるものはやらないほうがいいですよね。以前消防署に近所の方から通報されてしまって大変な目にあったことがあるので。

[4270: 評判気になるさん]

鬼怒川の方ときちんとした形で契約してるなら別に大々的に宣伝していいと思うんだけど？なんで叩かれる？契約交わしてなければ勿論個人情報保護法に触れるけど？あれほどインパクトのある宣伝はないと思うよ。へーべルハウスの素晴らしい家作りの証だよ

[4271: 契約者]

メテオブルーにしちゃいました
住んでいる地区で初めてですよって言われて
うれしくなっちゃいました！

[4272: 匿名]

>>4257 匿名
恐ろしく高いね。なんでだ。

[4273: 契約者]

無駄に高いから。

[4274: 通りがかりさん]

わが社のすばらしく高品質な建物はそれなりの収入のある人にこそ提供されるべきであって、貧乏人は他社メーカーのそれなりの家に住め
と言い切った営業の言葉が今でも忘れられない
住宅展示場にフラッと入って是非こちらでご検討を！と連れ込まれたのに謎の説教
確かに、こっちはものすごく高収入で一括支払いできるような身分でもないけどね

[4275: 契約者]

購入したけ高品質？普通の家です。

[4276: 契約者]

何か高品質なのかわからない。
教えてください。

[4277: 名無しさん]

>>3558 へーベルに住んでますさん

お詳しそうなので教えていただきたいのですが、
オリジナルの断熱材はどんな特徴があるのですか？
名前をもしご存知でしたら教えてください

[4278: 匿名さん]

>わが社のすばらしく高品質な建物

ALC が外壁として素晴らしいのですか？脆いしメンテに金がかかる。
１０年で黒と緑の苔とカビだらけで、小汚くなってる。
ただ、火災に強そうだし、小汚いとウチの古家を引き立ててもらえて、
隣人としては感謝です。

[4279: 契約者]

たまには良いことを書きます。
只今、家を建てています。
作業員の方々の品の良さには驚きです。
他のメーカーでは、空き缶や吸い殻を捨てるなどとクレームがありますが、ヘーベルは一切ありません。
言葉遣いも丁寧です。

今晩、工事担当者に無理を言って建物の外側と内側の
確認をしたいと言ったところ、紳士に対応してくれました。

ベランダにも断熱材を使っているのは驚きです。

[4280: 匿名さん]

＞ベランダにも断熱材

ルーフバルコニーだったら、一階の居室の上になるから断熱材は普通入れるでしょう？
屋上の屋根の部分にも断熱材は同じように入れているだろうし。
驚くことなのですか？

[4281: 名無しさん]

>>4279 契約者さん
当たり外れがあるんでしょうか
隣のへーべるは大音量で音楽かけながらやってて近所迷惑激しいです
道路も塞いで危ないし

でも、離れた所でやってるパナソニックホームも、早朝から工事を始めて夜までやっててうるさい。

品のいいとかはいいから、最低限のマナーやルールは守ってほしい

[4282: 匿名さん]

住宅街でのアウトドアリビングはあまり騒がないほうがよいと思う。近所迷惑になると思う。ルールを守って程々に！

[4283: ウッシー]

ヘーベルハウスたてました。
確かに家は良いかな⁈
出来たときは満足していました。

打ち合わせしていくたびに金額も上がっていく。

後から手抜きではないかとうたがえるのが出てきた！風穴がずれていて3センチ弱すきまがある。コーキング全部してない部分あり！
夏は涼しく冬は暖かいと言っていたが夏は嘘だった！無茶暑い！ふゆはこれからです。

ちょっと何様な感じもあるので少しムカついてます。

地震にも火にも強いとの事ですのでその辺りはおススメしますが。。。

簡単で失礼します。

[4284: 消去法]

>>4281 名無しさん

失礼いたします。今回の現場作業をしていたのが、孫請け等でヘーベルハウス直系の方々ではなかったということはありませんか？ 近隣の大工さんや工務店の方々と施工の相談をしていたときに、「現場にくるのが孫請け等の工務店だと腕の違いがピンキリだから気を付けな。」と言われています。

[4285: 契約者]

>>4280 匿名さん
ルーフバルコニーは勿論。
出っ張ったベランダにも断熱材を入れるそうです。

[4286: 匿名さん]

キャンチバルコニー、オーバーハングバルコニーですか。
壁との継ぎ目は入れると思うけど、床の部分にも入れているのですか？

[4287: 契約者]

>>4286 匿名さん
ベランダの床にも入ります。

[4288: 名無しさん]

契約の際にZEHの補助金がもらえると言われ、もらえない可能性を言われておらず、太陽光をつけました。
結果補助金申し込みが多く抽選になり外れました。その場合、へーベル相手に戦ったら70万ほどの補助金分を勝ち取れますかね。
契約の際にもらえない可能性を言われていたならまだしも、現状では納得行きません。
ZEHにについて営業に任せ過ぎた部分もあるかもしれませんが、腹が立ちます。

[4289: 契約者]

12月完成しないと今年度中の売電申請が間に合わなくなり、売電価格が下がってしまうと急がされ契約をしてしまった。
今となって「今年度の申請は間に合わない」なんて担当のヘーベル営業は言っている。

詐欺に等しい営業方法だ。

[4290: 契約者]

ちなみに、ヘーベルの営業担当から最初にもらった粗品

笑える。意味がわからない。

馬鹿にしているのかも。

○岡市の営業所。

[4291: 名無しさん]

>>4290 契約者さん

何がご契約の決め手になったのですか？

[4292: 契約者]

>>4291 名無しさん
営業に騙されただけ。

[4293: 契約者]

ヘーベルの打ち合わせは、必ず録音をしておいたほうがいい。
テーブルの上に録音器を置けば適当なことは言えない。

失敗したのは、契約時だけの録音しかしてないこと。

[4294: 名無しさん]

>>4289 契約者さん
電力会社へのリミットは去年より1ヶ月程度早くなっており、9月の時点で各電力会社から公表されているようですね

[4295: 契約者]

4294：名無しさん
間に合うのですか？

[4296: e戸建てファンさん]

>>4284 消去法さん
孫受けかどうか分からないし、近隣としては関係のない話です
だいたい二人で作業してますが一人のこともあるみたいで、そのときに音楽かけながらしてる気がします
音楽かけながらってのは迷惑すぎなんですが、よくあることなのでしょうか？
別の場所でやってるパナホームは時間はまもらないけど音楽かけたりとかはないです
最低限のルールやマナーは守ってほしいです

[4297: e戸建てファンさん]

>>4290 契約者さん
なんで一条工務店の粗品を渡すんですか？
系列会社なんですか？

[4298: 契約者]

>>4297 e戸建てファンさん
わかりません。

[4299: 匿名さん]

他社の粗品を客に渡すなんて有り得ない。要らないから客へですかね？
馬鹿にしてるとしか思えないですけど。常識もない営業さんですか？

[4300: 契約者]

営業以外はしっかりとした方々です。
基礎の業者、現場監督やヘーベルの工事担当は素晴らしい。
私の両親も同じことを言っています。


営業は、売るためなら何でもいいって感じがする。
友達感覚で話をしてくる。こちらが合わせてあげている感じ。
ボロボロの紙袋を渡すしね。
契約したらあとは関係ない感じ。

[4301: 契約者]

太陽光の売電話は騙された。
「12月に受け渡せば間に合う」なんて○岡支店の営業は言っていたので契約したのに
今となって「今年度の申請は無理」だって。
今は連絡もない。
売りっぱなし。

減税関係の申請は「ご自身で」だって。
アドバイスもなし。

[4302: G130792]

貸家➕自宅としての4階建で契約しました。
そうとうに高額になりました。
知人の建築士
知人の工務店
契約前、それぞれに図面と価格を見てもらいました。両方から、プロジェクトチームで練りこんで図面➕内外のパーツの品や価格も検討されているね。自分一人だと思いつけない図面やパーツだ。 って言ってました。
素人の自分には解らないことばかりでした。

[4303: G130792]

>>4296 e戸建てファンさん

[4304: 匿名さん]

ここで建てるなら地元の工務店で建てたほうがいいよ。安いし、いい木で建ててくれる。もう一軒建てる楽しみがある。今となっては後悔してます。はっきり言って高いだけ。

[4305: 匿名]

>>4289　匿名
完全に詐欺だね

[4306: 匿名]

>>4290 契約者さん

>>4290 契約者
どうしたのここの営業の人

[4307: 契約者]

>>4306 匿名さん
だれ？

[4308: 契約者]

契約者で家を建ててますけど。騙されハウスをね。

[4309: 契約者]

太陽光、シロアリは騙された。
やられた。

[4310: 匿名さん]

はっきり言って性能はよくない

[4311: 契約者]

高いだけ。

[4312: 通りがかりさん]

営業マンは普通ですがアフターサービスのホームサービス課は最悪ですよ。
対応が遅いし何ヵ月も放置されます。

[4313: 匿名さん]

調子がいいのは契約するまで。その後はびっくりするほど職員の人の態度が変わる。

[4314: 契約者]

4313：匿名さん
本当だね。

「建てていただいてからもお使いあリます。宜しくお願い致します。」なんて言っていたのに、本当に売りっぱなし。
携帯に連絡しても返信なし。

着拒ヘーベル。

[4315: 契約者]

アフターが心配。

[4316: 匿名さん]

あるガス設備の交換をしたいのですが、へーべる通さないとだめですか？
中抜きとか嫌なので
直接ガス屋に注文しちゃったらやばいですか？

[4317: 匿名さん]

けっこう嘘つくからなここは。本当に60年も何もしなくて大丈夫なのかな？営業の人は大丈夫というけど。

[4318: 名無しさん]

アウトドアリビングつけてからご近所さんとの関係がよくない。食べ物はやらないほうが身のためです

[4319: 通りがかりさん]

>>4316 匿名さん
大丈夫です。
ガスの繋ぎはガス屋さんしか出来ないので、ガス屋にお願いしてください。
ただ、ガス屋もガス機器が高い所もあるので、工務店にガス機器をと設置をお願いして、ガス接続をガス屋にお願いしてもいいですよ。
うちの地域の給湯器の価格はガス屋よりも工務店の方が安いです。地域や工務店によっても様々だと思いますが。

[4320: 検討者さん]

>>4290 契約者さん
一条工務店の粗品ですよね？
この粗品の右上にも一条工務店と書いてあります。
一条工務店がオリジナルで作ってらっしゃる粗品なので間違いありません。

あなたは本当にヘーベルハウスに行かれたのですか？

[4321: 通りがかりさん]

>>4320 検討者さん
答えがどうであれ商談相手に相応しいと判断して契約に至っているようですので
推して知るべしではないでしょうか

[4322: 匿名さん]

災害で残ったと言われているへーべルハウス。実は大丈夫ではなかったみたいだぞ。本人に聞いたけど否定しなかった。家は駄目で建て替えたみたいだぞ。それも否定しなかった。相当悲惨みたいだ。あれで強い家のイメージがついたがみんな騙されて買ってしまっているな。これでよくわかったどうして鬼怒川の災害の話をここでだすと叩かれるかが。しかしまったく傾いてないなんて嘘をよく言えたもんだ。この嘘でいくらぼったくった？

[4323: 検討者さん]

>>4322
各々がメーカーに持ってるイメージや、メーカー選定理由を研究されてるお方ですか？

[4324: 戸建て検討中さん]

ヘーベルで注文しようと考えています。ただ仮契約なるものを契約してから最初はこれもあれも出来ますと言っておきながら
ここに来てこれは駄目あれは準防火地域で出来ませんとかだんだん出来ないことだらけです。みんなHMはこんなものでしょう
か、先日よそのHMの営業が自分の都合でウソばかり言うのでこちらはキャンセルしました。どこのHMもこんなものでしょうか
いい加減嫌になります。

[4325: 契約者]

>>4324 戸建て検討中さん

残念ですね。
気持ちはわかります。
私も太陽光とシロアリは騙されました。

事実を書いたのですが、だいぶ消去されてしまいました。残念です。

[4326: 契約者]

>>4324 戸建て検討中さん

契約は二回あります。
一回目の契約は営業からは「仮契約」と言っているが「請負契約」です。
仮契約ではありません。
キャンセルするのは大変ですよ。
騙されないように。
今ならキャンセルはできますが、打ち合わせのタビに返金は減るばかりか、請求される場合があります。

[4327: 通りがかりさん]

>>4324 戸建て検討中さん
法令違反の設計で請負契約し、最高裁で争った事例があり、参考になるかもしれません
検索してみてください

準防火地域に適さない構造で請け負った事は如何なものかと問うてみては？という事です

[4328: 評判気になるさん]

全部嘘だらけじゃないかこのメーカー。災害の件まで嘘つくとは。いい加減にしてほしい。

[4329: 消去法]

>>4296 e戸建てファンさん

両社ともに、そんな作業現場ならば、建築告知看板に書いてあるヘーベルハウスの担当者を指名して近隣住民として事実➕迷惑内容を伝え かつ本部の法務部へも伝えるのが効果あります。近隣住民にマイナスイメージ持たれるとその地区での注文住宅主に建て替えが受注出来なくなりますから。支店が必死になって現場改善に走ります。
他のメーカー3社で私の建替地近隣施工物件現場視察連れて行ってもらいましたが私の親の知人棟梁にも同行してもらってたので 現場ダメ出しのラッシュでした。各現場を翌週に見に行ったら改善されていましたよ。
住民口こみの波及効果は早いですからね。

[4330: 評判気になるさん]

契約前ピアノが置けるなんて言っておきながら契約後は置けない。なんでピアノも置けないのにゾウが置けるなんて宣伝してるんだ。アウトドアリビングではご近所からクレームだらけだし、至って普通の家じゃないか。本当に60年も持つのかこの家。しかも最大のアピールポイントだった鬼怒川の災害の件も嘘だったなんて詐欺だろ。結局前にある家が守っていなかったら流されていたということだろ。そんなに嘘つきたいか。

[4331: 検討者さん]

>>4330 評判気になるさん
前の家が無かったら流されていたんですか？
4330さんがどうやって確証を得たのか気になります。

[4332: 戸建て検討中さん]

いま検討中なのですごく心配なのですが…
鬼怒川の件で旭化成ホームズがついた嘘とは何ですか？

[4333: 評判気になるさん]

>>4331
確証と言われると難しいですが、本人が否定もしないのは何故でしょうか？傾かなかったかという問いにも否定はしないのは何故でしょうか？

[4334: 検討者さん]

>>4333 評判気になるさん
確証が無いことを発言されるのでしたらご配慮をお願いします。
嘘と指摘するなら尚更です。

[4335: 評判気になるさん]

>>4334
では何か確証があるのですか？本人の発言が一番信用性があるのではないでしょうか？

[4336: 検討者さん]

>>4335 評判気になるさん
何故本人の発言が一番なのですか？

[4337: 評判気になるさん]

>>4336
え、何言ってんの？本人だよ。家主だよ？本人が一番知ってるのは当たり前でしょ？だって家の診断のこともへーべルハウスさんから聞いているでしょ？あの家はあなた達のものではないのですよ？

[4338: 検討者さん]

>>4337 評判気になるさん
前の家が無かったら流されたか否かを診断したんですか？

[4339: 評判気になるさん]

>>4338
それではきちんと診断して宣伝してるんですね。本人にも伝えたんですね。傾いていたのかの問いにも否定しなかったけど。

[4340: 検討者さん]

>>4339 評判気になるさん
診断したか否か、どのように宣伝したか、ご本人が何を知っているかは、私には知る由もないです。検討のために情報収集をしているだけです。

[4341: 評判気になるさん]

>>4340
それおかしいでしょう。診断もしていないのに何故あれほど傾いていないなんて宣伝してるのですか？しかも本人に何も伝えないなんていい加減すぎるでしょ。

[4342: 匿名さん]

前の家ってこの壊れたヤツ？

[4343: 匿名さん]

２０１７年にリフォームを終えて今もお住まいなんですよね

[4344: 評判気になるさん]

>>4342
診断したんですか？したなら展示場で診断結果をきちんと見せてほしい。何故本人は否定しない？こんな記事はどうでもいい。本当のところはどうかだ。

[4345: 検討者さん]

>>4341 評判気になるさん
診断していないとお考えなのですか？
傾いていないと大規模に宣伝していた事を知りませんでしたので、ぜひ見てみたいです。
ご本人にはあらゆる情報が伝わっている事を願います。

[4346: 評判気になるさん]

>>4345
営業さん達はまったく傾いていないと自慢気に話していましたよ。しかしながら本人は否定しない。なんかおかしい？

[4347: 検討者さん]

>>4346 評判気になるさん
ご自慢のお住まいが傾いたかどうかと質問される事に心を痛められている可能性もありますし、こればかりは一線を引いて立ち入らないのも優しさかもしれません。

[4348: 契約者]

被災者を、ほっといてあげてください。

[4349: 契約者]

>>4344 評判気になるさん

営業は平気で嘘をつきます。
家を売るだけです。

私もだまされました。

いいことしか言わない。
ただ高いだけハウス。

[4350: 契約者]

ちょっと気になったので質問します。

今、自宅を建築中なので職人さんに聞いたのですが
床の一枚60KgのALCは何枚か均等に置かれており、その隙間にウレタンを流し込む方式で固定していないみたい。床を一枚にする方式らしい。
もし、床下から水が入ったらALCは水に浮くので浸水時は床が浮いてしまうのかな？

[4351: 評判気になるさん]

>>4347
本当のところはどうなのかとみんな知りたいと思いますよ。営業の人はまったく傾いていないと言うけど本人は否定もしないわけだし。

[4352: 評判気になるさん]

>>4350
私も知りたい。浸水時どうだったのか？

[4353: 通りがかりのもの]

>>4350
床の隙間にウレタンって??? 無茶苦茶な情報を掲示板で流すのはいかがなものかな。浸水時について心配する前に、ご自分の家なのだから、きちんとその仕様について、監督さんに説明していただいたらどうでしょうか?

[4354: 評判気になるさん]

災害の家が傾いていたとしても傾いていたとは言えないわな。建て直していても言えないわな。まあその辺は曖昧にして営業トークに任せてるんだな。本人も否定しないし。そういうことね。

[4355: 検討者さん]

>>4351 評判気になるさん
その営業の方に質問してみてはどうでしょうか。
例えば、傾きの要因となる事象がどの程度発生したのか。事象は事実確認出来る事と推測の2種類に分かれるはずです。
そして、何故それらの事象を耐えられたのか。
あとは傾いていない事をどのように検査したのか等々…
自慢気に宣伝していたなら、きっと裏付ける情報をお持ちなのでしょうから。

[4356: 評判気になるさん]

>>4355
そんな細かいことは知らないみたいですよ。そういうふうに聞いてますとしか言わない。

[4357: 検討者さん]

>>4356 評判気になるさん
信用に値しない営業ですね。

あなたが住まいづくりのどの段階なのか分かりませんが、仮に傾いていたとしたらこのメーカーは候補から外れるのでしょうか。

[4358: 評判気になるさん]

>>4357
当たり前です。嘘をつくようなメーカーでは建てません。

[4359: 評判気になるさん]

だれもがこのメーカーの最重要ポイントです。

[4362: 契約者]

残念だけど、高いだけハウス

[4363: 検討者さん]

>>4358 評判気になるさん
誠実なメーカー、営業に出会う事は誰しものの願いでしょうね。
ちなみにどのような優先順位を付けてメーカー選びを進めてるのですか？

[4364: 評判気になるさん]

>>4363
災害に強い家。これがへーべルハウスのセールスポイントだと思ってました。みんなこのイメージで購入したと思います。しかしこれが嘘っぽいとなれば話は別です。ただ高いだけのメーカーです。傾いてないという診断結果もない。おまけに肝心の家主は否定もしない。だれもが嘘っぽいと思うでしょう。いいじゃないですか。あの災害で家は傾いて使い物にならなくなり建て替えましたで。事実をしっかり伝えて下さい。売れなくなってしまいますよ。購入した人はこれを知ったらガッカリすると思います。

[4365: 契約者]

ただ高いだけハウス
ただそれだけ。

[4366: 通りがかりさん]

震災に強いとの謳い文句で高額な建物を販売しときながらグループ会社の基礎地盤改良部門が不正施工してマンションを人災で傾かせ全建て替えになった事実も最近あったばかりですからね。
この会社の家は第一候補でボツになりました。

[4367: 検討者さん]

>>4364 評判気になるさん
災害に強い＝傾かないという期待を持たれていたなら、期待外れという印象を持ってしまうのも頷けます。
かたや、災害後に住めなくなっても、かけがえのない家族の命を守ってくれれば充分と考える人もいると思います。
庶民が完全無欠の家を手に入れるのは難しい為、災害への強さをどこまで求めるか明確にしていく必要があるのでしょうね。

[4368: 評判気になるさん]

>>4367
やっぱり傾いていたんですね。どうして営業さん達はまったく傾いていない。直しただけで住めたなどと嘘をついて売っていたんですか？ひどくないですか？命を守るだけなら他のメーカーでも大丈夫でしょう。

[4369: 検討者さん]

>>4368 評判気になるさん
傾いているか否かを知り得る立場にありませんので、誤解なさらないように。
堂々巡りになっていますのでどうか冷静に。
疑念をはっきりさせたいなら、やはり営業に確認するしかないのでは？
何か行動を起こすほどのモチベーションが無いのでしたら、あなたにとって旭化成ホームズは既に無価値なのでは？他のメーカーに目を向けられる事をお勧めします。

[4370: 評判気になるさん]

>>4369
そういたします。証拠もないのに適当に言うのは止めたほうがいいですよ。

[4371: 匿名さん]

へーベリハウス築１０年の物件を購入しました。前家主に聞くと建物だけで5500位かけたようです。しかし内部を見るととても5000越えの物件に見えませんでした。自由設計でほぼオプション仕様で高くなったようですが そんな特別なものには見えませんでした。ようは標準仕様から外れるとむちゃくちゃ高くなるだけです。クオリティが良いわけではありません。
旭化成はべらぼうな値段だったので地元工務店で内部のリフォームを行いました。予算1000のリフォームで地元工務店だとキッチン水回りは最上位機種を選べましたが 旭化成だと社内パンフからしか選択できず オリジナルのメーカーパンフと比較すると高すぎる内容でした。また明瞭会計と歌っていますが 工務店に見せると失笑するレベルの値段だそうです。
ヘーベルハウスは木造よりは良いかと思いますが それ以上の安全を求めるならマンションの方が数段上ですし 中古リフォームもコスト抑えられて良いかもしれません。
ヘーベルハウスは儲け重視で高いだけで 良心は感じられませんね。

[4372: 通りがかりさん]

カビハウスだよ

[4373: 匿名さん]

>>4371
購入までに何軒くらい物件を見たんですか？

[4374: 匿名さん]

自分たちファーストだからね。ここは

[4375: 契約者]

詐欺ですね。
騙されました。

[4376: 通りがかりさん]

>>4371 匿名さん
その目利きの腕前を物件選びに使えなかったのは何かご事情が？

[4377: 匿名さん]

>>4376
あらら、自分ところを悪い商品と認めちゃってる。まあ冷蔵庫みたいだもんね。

[4378: 匿名さん]

>>4376 通りがかりさん
ヘーベルハウスが悪いわけでない、
あの価格で立てる価値がないと言う事だろ。。
4371さんが目利きがどうかと言った問題ではないよね。。

[4379: 匿名さん]

旭化成ホームズさんもよく貧乏人に用はないとか、金がない人相手では営業も大変だなとかよく書くけど、だったら我が社は年収1000万以下の方は対応しませんとか、1000万以下の方はご利用出来ません。と決めてしまえば貧乏人は展示場にもいかないよ。その方がいいじゃないですか。私みたいのを相手にするのはめんどくさいでしょ。沢山冷蔵庫ハウス作って富裕層に売ったほうがいいよ。

[4380: 匿名さん]

診断もしていないのに家はまったく傾いていないなんて都合のいいこと言っていたら本当に詐欺だな。あれで大儲けしたんだもんな。

[4381: 匿名さん]

>>4378 匿名さん

現物を確認できるのが中古の強みですから、価格相応のものを初めから購入すれば良かったということでは？

[4382: 検討者さん]

濁流に流された家によって助けられたことも考えられる。

濁流で流された家が船の先のように流れが左右に分かれ、濁流の直撃を避ける結果になった。濁流の直撃に加え、もろに受け続けていたら、基礎の深さは一般的なため土がえぐられ続けて倒れる可能性がある。
杭を打っていたことも倒壊を免れたことも考えられる。

床下浸水したら、床のヘーベルは固定していないため水に浮くので床がプカプカする可能性が考えられる。
床が浮けば外観ては見えないが、壁紙どころか、様々な影響が出てしまう。

ヘーベル側も実証実験をしてから宣伝してほしい。

[4383: 通りがかりさん]

>>4379
展示場でどんな事を言われたんですか？辛い目にあわれたのですね

[4384: 通りがかりさん]

改ざん

[4385: 匿名さん]

>>4383
年収いくらか聞いてきたからだいたいの年収を教えたら急に態度か変わった。あーめんどくさいと小さい声で言い、何しに来ました？と言うから、すいませんでしたと言って帰りました。私としては災害で残ったへーべルハウスに憧れて展示場にきただけです。へーべルで建てればあのご主人に会えていろんな話が出来ると思っただけです。

[4386: 通りがかりさん]

>>4385 匿名さん
満足出来る工務店さんが見つかるといいですね！

[4387: 検討者さん]

>>4385 匿名さん
大体いくらぐらいですか？

[4388: ほーちゃん]

年収はアンケートで書かされたな。

まあ　ホントの事書かないけどな。

もっとあっても一本とかくわな。

あんまり多く書くとややこしいからみんな少なめに書くんじゃな。

７００とか５００書くんじゃねか

[4389: 契約者]

ちなみに300万て書きました。
ビックリされました。

[4390: 契約者]

住んでいる場所を聞かれ「取りあえず地盤調査をします。」
「無料ですから大丈夫です。」
なんて言っていたから了解したら、実家を見たら態度が急変したなぁ。

いきなり「大丈夫です。」何て。

[4391: ほーちゃん]

まあ　３００万ていっても土地持ちなら

親のポケットなるものもあるしな。

ソレぐらいで営業は引かんじゃろ。

[4392: 契約者]

断わったら〇〇無料キャンペーンだって。
いきなりキャンペーン？

あと、契約後にジャージで他のモデルルームに行ったら、
忙しくないのに営業は寄ってこないは、質問をすると煙たそうな顔をするしね。

後で、契約者であることを告げると態度が一変した。