ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[3837: 匿名さん]

>>3827
>追加で50万円きいたこともない見積書件請求書を送りつけてきました。
納得のいかないものは絶対に払ってはいけませんよ。一度払ったら、それを取り返すのは本当に大変なことですから。

まずその請求が契約書に書かれているものかどうかという事が大事です。契約書に書かれているものならば素直に払いましょう。契約書に記載のないものの場合には、正当な請求なのかどうかを慎重に吟味する必要があります。納得のいくまで説明を求めて下さい。説明する義務は業者の方にあります。

物件の引き渡しを盾に支払いを強要されているようですが、その50万円以外をきちんと払っているのならば物件の引き渡しを求めることは可能です。もし引き渡されないでやっぱり支払う必要のないものだった場合、その間のホテルの滞在費や引っ越しのキャンセル費用などを後で損害賠償請求する事が出来ます。営業にその事を話して、50万円は納得のいく説明をしてくれたら払うから、まずは予定通りに2日後に引き渡すように求めてみて下さい。

[3838: 契約者]

本文：ヘーベルは、対応が悪過ぎますね。 私も、工事担当は若造で礼儀知らず。 工事の事で連絡をしても折り返しの連絡がない。 初めだけ、後は下請けまかせ。 下請けの方は良い方なので、まだ救いですが。 工事の担当者は、名前だけ。 連絡しても繋がらない。 セールスに連絡しても、工事担当に連絡させます。 との一点張り。 どうなっているんだ。この会社は？

[3839: 口コミ知りたいさん]

>>3837 匿名さん
ありがとうございます。
50万円を支払わなくても、引渡しは可能なのですね！
引渡しだけは、まずは死守しようと思います。
納得もせずにいきなり請求されました。金額の提示が事前になければ支払わなくてもいいと他のサイトで知りました。
詳細を聞き、契約書に書いている内容かどうか確認したいと思います。

契約書も、ヘーベルハウスに有利に作成されていますよね。
ローン審査の時に感じました。
ローンが通らなくても、出来上がったところまでは費用請求されると。
それでローン審査も引渡し前ぎりぎりに通されたんです。

[3840: へーベルで建てました]

＞＞3839
＞＞納得もせずにいきなり請求されました。

これ、うちも同じです。
着工直前の変更契約時、何も変更していない箇所まで金額UP。
営業からは「契約時は概算だった」と説明された。

この箇所（リビングの窓）はオプションで契約時にメーカー、品番、サイズまで細かく決めた箇所。
おかしいと営業に抗議しても、なかなか譲らない。

そういう箇所が多々あり、騙されたような気分になり、契約解除まで考えた。
「契約金は要らないから解約解除する」と伝えたら、慌てて支店長がうちに来て、元の金額に直します、と...。

いつもこんな事をしてるんだろうか、ここの会社は。
契約前は値引きしますから契約してくれ、としつこかったけど、結局、足元見られて元の木阿弥になるんだよね。
契約金さえもらったら、こっちのもん、位に考えているのかな？

（これ、何も変更していないのに、金額UPした変更契約書です。赤ボールペンは営業が書いた。）

[3841: 匿名さん]

>>3840 へーベルで建てましたさん
淘汰されるべき会社ですね。

[3842: 匿名さん]

適正金額なのかご教授下さいませ
2階建 延べ床面積35坪
建物工事費、杭打ち外構などの特殊工事を含むコミコミの工事費なのですが坪110万になります
土地価格は別です
これって妥当ですかね？
エネファームや内装の仕様はそこそこのグレードで見てもらっています
色々調べると坪80〜90万くらいの情報が出てきます
というのも工事費云々の前に営業の進め方に不信感がありまして
場合によっては契約解除の話をしないといけないなと
ここ見てから契約に臨めば良かった
皆仰る通りここの会社ちょっと信用できないですね

[3843: へーベルで建てました]

>>3842
坪80～90は難しいと思います。
家を建てた後、知り合いになった某大手HMの営業が数人いるんですが、最大手なら坪100位はすると聞きました。
例え契約前に80～90で出したとしても、とても住めるような家ではなく、あれも足りないこれも足りなかったと追加する事になるでしょう。

我が家は契約前に結構詰めて契約したんですが、それでも「トイレや浴室には防音壁入れた方がいいですよ、隣の部屋に筒抜けですよ、ハイ７万UP。」などと、思わぬ所で金額が上がりました。
こういう箇所は素人ではなかなか気が付かない。契約前に言って欲しかったな、と思います。

契約解除はかなり揉めます。営業経費だと言ってなかなか返したがりません。
それこそ、専門家の力が必要になります。

[3844: 契約者]

妥当だと思います。
外構と杭なしでも坪100万はしました。
そこから、ソーラーパネルを450万追加です。

初めの見積もりは坪80万でした

[3845: 契約者]

確かに進め方に問題がありありです。
強気販売ですからね。防蟻処理も嘘だったしね。
何回か打ち合わせがあります。お互いのトラブルの防止策として、は録音をわすれないようにしてください。

解約の際は、参考資料になると思います。

[3846: 匿名さん]

私は契約解除をオススメします。
極端な話、労力がかかったとしても契約金を捨ててでも解約がいいと思います。一生に一度の事ですから。

重量鉄骨なら地場の優良業者を選定した方が遥かに強い家が建つと思います。また予算次第ですがRCならばより強く快適な住まいが出来ると思います。先々のメンテでもヘーベルは法外なメンテ料を請求されますからね。

あとは施主さんの強い意思と行動力だと思います。後悔のない良い邸宅となりますように。

[3847: 匿名さん]

皆さま助言ありがとうございます
非常に参考になりました
他にも何か参考になる助言頂ければ助かります！

[3848: 通りがかりさん]

>>3845 契約者さん
防蟻処理が嘘、っていうのは本当は必要ってことですか？

[3849: 契約者]

3848：通りがかりさん
防蟻処理は必要です。
10年保証です。
新築時に防蟻処理として基礎の土に薬剤を混ぜるだけ。

床のベニアと壁のベニアなど木材を使用しているから、
保証を延期する場合は、点検を受けた後防蟻処理が必要だそうです。

躯体は30年間保証だそうです。（最新資料）

[3850: へーベルで建てました]

新築時は土壌にも混ぜるから１０年保証しますが、以後は床下噴霧なので保証は５年おきです。

住林はタームガード、積水は床下に入れるので錠剤の薬、いずれも防蟻は１０年おき。
防蟻に関して、へーベルは逆に遅れていると思います。

[3851: 口コミ知りたいさん]

>>3840 へーベルで建てましたさん

おかしいですね！客が素人なのを良いことに、足元をみてこっそり金額を膨らましてくる。
私も契約時150万円だったとある費用が、260万円に上がりましたよ！
概算も何も、こんなに上がるのおかしすぎです。

本当に、こうした事実をもっと多くの方が知って、淘汰されるべき会社です。

[3852: 通りがかりさん]

>>3849 契約者さん

今積水ハウスとヘーベルハウスと並行で打ち合わせをしているのですが、ヘーベルハウスは床下がALCで、無機質なので防蟻処理は必要ないと言われました。
今の新築だといらない、ということですか？
それとも全部嘘なんでしょうか？

[3853: へーベルで建てました]

>>3852
>>ヘーベルハウスは床下がALCで、無機質なので防蟻処理は必要ないと言われました。

それ、この前、近所の友人が展示場に初めて行った時、同じ事をへーベルの営業に言われました。
まだそんな嘘付いているのか、とへーベル本社に抗議のTELしたところ、後日支店長が謝りに来ました。
その営業はたまたま知らなかったと言っていましたが、本当ですかね、店長ですよ？

[3854: 通りがかりさん]

>>3853 へーベルで建てましたさん

やはりそうなんですね。積水ハウスは同じ作りでさらに防湿コンクリート敷いてるのに防蟻処理が必要だと言っていました。
ヘーベルハウスの良いところは基礎のアンカーボルトを4本使ってる、とかその辺だけなんですかね？

[3855: 契約者]

3851：口コミ知りたいさん

大体400万円くらいは上がりますよ。
後出しジャンケンみたいに。
契約後にあがります。

[3856: 契約者]

3852：通りがかりさん
防蟻処理は必要です。
騙されるな!

[3857: へーベルで建てました]

＞＞3855
＞＞3856

同意します。

＞＞ヘーベルハウスは床下がALCで、無機質なので防蟻処理は必要ない

どうも全国で同じセリフを営業が言っていますね。
きっと、そういう営業マニュアルがあるんでしょう。

[3858: 匿名さん]

>>3857 へーベルで建てましたさん
そんな営業マニュアルがあるなら詐欺師集団と見なされて当然の卑劣な会社だと思います。

[3859: へーベルで建てました]

>>3854
>>基礎のアンカーボルトを4本

基礎に何本ボルト打ってるのか知らないけど、家の中の吊り戸棚が落下するような会社だ。
ビスもまともに打てないなんて...。（桟と下地の隙間にビスを打ってしまったので強度が足りない）

この部長から来た書面では全国で数件って書いてあるけど、具体的に何件？と聞いても教えてくれなかった。

今更、追加でビス工事なんて本当に迷惑。
こういう工事ミス、氷山の一角なのか？と勘繰ってしまう...。

[3860: へーベルで建てました]

＞＞3859
さっきの写真の上の段にも少し書いてあるけど、床の断熱材が凹んで、ボコボコになってしまった床
結局張り替える事にした。

住んでから数年後には、よく歩く箇所だけ沈むようになったんだけど、こういう箇所は
これから契約する人も、保証は2年しかないから、要注意。
（住設備10年保証、とは別物です）

ちなみに費用は7.7畳で248.832円だそう。

[3861: 匿名さん]

>床の断熱材が凹んで、ボコボコになってしまった床

ちょっと待ってください。よく歩く床って、別にお相撲さんのように重量級の方ばかりの
家族ではないですよね。ヘーベルハウスの床ってそんなにヤワなのですか？
原因は一体なんなのですか？築５０年越のウチのぼろ家でも、さすがにそれはないけど。

[3862: へーベルで建てました]

>>3861

確かに～（笑）、建て替え前の家は木造在来築40年でしたが、床が凹むなんて事はなかったです。

へーベルの床は所々、グニャリと凹んだままで歩くと何とも気持ち悪いんです。

家族からも早く直せとクレームが出たので、しぶしぶへーベルのアフターを呼びました。
工事は丸2日掛かるそうです。

原因は床材の下にあるへーベルオリジナルの断熱材の凹み、と言われました...。
（床材自体は問題ありません）

[3863: 匿名さん]

>>3861
ちょっと待て。それより金額がおかしいと思わないのか、このスレの人間は。￥250でお釣りが出ることがそんなに参考になるの？

[3864: へーベルで建てました]

>>3863

紛らわしかったですね。24万8832円です。
明日証拠写真載せるよ。

[3865: 匿名さん]

待て待て、床材の下に 根太(ねだ) はないのですか？
断熱材が 根太(ねだ) になってるってこと？無理でしょう？

[3866: へーベルで建てました]

＞＞3863

今、写真取ったので載せますね。
接着剤注入もあるようですが、元から張り替える方にしました。
来月、工事します。

（後で言った言わないで揉めたくないので、最近はすべて書面にしています）

[3867: 匿名さん]

概算、概算ウザイな。

[3868: 匿名さん]

>>3867 匿名さん
揚げ足取り対策では？

[3869: へーベルで建てました]

＞＞3865

気になったので根太を検索してみました。
どうも積水ハウスは根太がありますね、へーベルの床下は寄木＋合板＋断熱材。

やっぱリ、根太がある方が強度があるんですかね？
近所でイズを建てた友人に、床の沈みはないか、今度聞いてみます。

ちなみに床の沈みは1階のみで2階は気になりません。

[3870: 匿名さん]

>>3869 へーベルで建てましたさん
他で聞いたことないから施工ミスじゃない？

[3871: へーベルで建てました]

＞＞3870
施工ミスでは？と部長に聞いたのですが、そんな事はない、とキッパリ。

他のお宅もあるみたいですよ。
接着剤注入はよくやると部長も言ってました。
そっちの方がコストが掛からないし、簡単に工事は終わります。

[3872: 口コミ知りたいさん]

>>3871 へーベルで建てましたさん

なぜ施工ミスじゃないって、決めるんでしょうね
女の子がおしりをさわられて嫌な思いをしているのに、痴漢した犯人が、一回触っただけだから痴漢じゃないって言ってるようなもんですよ
問題に感じている以上ちゃんと向き合わないと

[3873: へーベルで建てました]

床もそうだけど、壁も納得いきません。

リクシルの取り付け説明書を見ると、壁の下地合板は12ｍｍ以上と記載されています。
お客様担当者に聞いたところ、昔も今も12ｍｍは変わらないそうです。

ネットで検索した画像がこちらです。リクシルキッチンの吊り戸棚の所。
「警告　必ず守って取り付け設置する」　と書いてありますよね。

[3874: へーベルで建てました]

そもそも下地は何が入ってるのか気になったので、へーベルの営業所にTELし、直接設計に聞いたみた。
会話の中で聞き出したのは「ヘーベルの壁の下地は9ｍｍ」しかない、って事。

下地不足が今回の吊り戸落下に繋がったんじゃないかと、再び部長に聞いてみた。

本社経由の返答によると、どこから引っ張り出してきた文献なのか知らないけど、JISの実験では一週間変形がみられなかったから9ｍｍを採用したそう。

何故、メーカーの指定通り12ｍｍで取り付けしなかったんだろう？
それが今回の落下の原因なのでは？と疑ってしまいます。

[3875: 匿名さん]

ヘーベルハウスの外壁の内側は、床も壁もお粗末な造りなのかも？
災害に強くてガッチリした印象でしたが、結局外側の箱だけですか。

[3881: 評判気になるさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3882: 匿名さん]

大量に削除されたみたいですが、何があったのですか？

[3883: 匿名さん]

理由の記載も無い、汚いやり方、スポンサーには勝てません。

[3885: へーベルで建てました]

これから契約する人もそうですが、床などの内装は2年しか保証がありません。
住設備10年とは別物です。（住設備とは、キッチン、洗面台、ユニットバス、インターフォン、給湯器など）

へーベルの「床の沈み込みは断熱材の潰れによるもの」、とこの前へーベルから説明がありましたが、こういう箇所を修理する場合、2年以内に伝えないと無料になりません。

ただ、我が家の場合は2年前後からだんだん酷くなって来たように感じます。
これから建てる方は、ちょっとでも変な箇所が出て来たら、早めにアフターを呼んでください。

我が家の床が陥没する場所に分かりやすいようシールを貼りました。
このように広範囲の場合、修理に何十万～と思わぬ出費になりますよ。

[3886: 匿名さん]

そこはリビングの床ですか？

[3887: へーベルで建てました]

>>3886
そうです。
玄関、廊下の床も沈み込みがあります。よく歩く場所です。
一番最初に気が付いたのは玄関で、そこから数年かけて徐々に広がった感じです。

工事は丸2日、結構面倒ですよ...。

以前このスレで「へーベルは根太がない」と指摘された方がいましたが、それも関係してるんでしょうか。
何れにしろ、想定外です。

[3888: 匿名さん]

標準仕様の57mm幅のツキ板のフローリングですか？
。
うちは床暖が全面に入っているので2mmの厚単板150mm幅のフローリングにしました。

[3889: 匿名さん]

ヘーベルで全館床暖にする人がいるんだ。
ちゃんとトイレや浴室内も床暖だよね？
いくら掛かった？？

[3890: 匿名さん]

3889さんの書き込みには、何だか悪意を感じるのですけど。
全面って、リビングだけの全面ではないかな。常識からも。

[3891: 匿名さん]

リビングだけの床暖で全面って言う人がいるんだ・・・
まさか挽板フローリング（ライブナチュラルプレミアム？）
もリビングだけってことはないよね

[3892: 匿名さん]

何だか重箱の隅をつつくような？
リビングの話題になって、全面と言えばリビングだけでしょう？
まあ、本人に聞いた方が良いです。

[3893: 匿名さん]

リビングの床は大事ですよね
家の雰囲気を決めますから
無垢も良いけど反りがあるから床暖入れたらひき板か厚単板ですよね

[3894: 契約者]

担当営業に床の件を聞きました。
「グランドピアノなど、一部に強い力が掛かると断熱材が凹んでしまう可能性がある」との話でした。

契約前は、ヘーベルはグランドピアノをおけるなどと売り込んでいた。

防蟻必要、グランドピアノ置けない。
嘘ばかり。

[3895: へーベルで建てました]

>>3894
昔、ゾウが飼えるへーベルハウスってCMあったんですが、これじゃ、人間もまともに住めません。
歩くとグニャリと沈んで何とも気持ち悪い。
恥ずかしくて、人も呼べませんよ。

2年目以降は有料工事ですから、またへーベルが儲かりますね...。

[3896: 契約者]

3895さん。

騙して家を建てさせて、その後はボッタクってメンテナンスをする。
だから、平均850万円の年収と駅から近い家賃の高い立地
いい場所に事務所があるんだ。

[3897: へーベルで建てました]

以前、へーベルの営業が無断で我が家の図面、写真（外観、内装）を営業活動に使っていた事がありました。
（近所の知人がたまたま展示場で見て、知らせてくれた）

流石にこれは個人情報漏えいだ、と本社にクレーム入れました。
後日、本部長から来たお詫びの手紙を一部UPします。

二度としませんと約束しましたが、こんな事は常識ですよね。
油断も隙もありません...。

[画像を削除しました。管理担当]

[3898: 匿名さん]

3897さん、以前にも書いたことがありますが、展示場での打ち合わせで近所の家の
図面を目の前で営業さんが広げて下さって拝見致しました。
もちろん住所も名前も入っていて、見ても良いものだろうかと疑問には思いましたが。
個人情報に無神経なのは、ヘーベルの営業さんの共通でしょうか。

[3899: 名無しさん]

根太無しの断熱材に捨て貼りだからねぇ

[3900: へーベルで建てました]

＞＞3898
お客の許可なしだったら、個人情報漏えいは一発アウトですよ。

＞＞3899
吊り戸落下事件もね。
私は、部長から聞き出しましたが、一般のお客は知りません。
追加でビスを打って、強度不足を隠ぺいするとしか思えません。

[No.3413～本レスまでは､ご本人様からの依頼により、画像を削除しました。管理担当]

[3904: 評判気になるさん]

[NO.3903と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3905: 匿名さん]

>>3885 へーベルで建てましたさん
20万以上かけるなら張り替えたほうが良いんじゃない？
フローリングがだいぶ痛んでるように見えますが？

[3906: 評判気になるさん]

話題変えるの得意だね

[3921: 契約者]

争いは辞めよう。
鬼怒川問題はわらがないが、少なからず本人はわからないが、無断で間取りや写真を公開されたりしている可能性はゼロではない。

契約までの担当営業の話が全く嘘ばかりだから。

全く信用がない。

[3925: へーベルで建てました]

10月に床張り替え工事をするから、断熱材がどの位潰れているか写真撮りますね。
その際はUPしますので、お見逃しなく！

[3926: 契約者]

3925：へーベルで建てました
情報ありがとうございます。

私の営業が
「床の断熱材が凹んだ原因は、グランドピアノなどの重い物を置いたから」と言っていましたが、写真を拝見させていただくと、グランドピアノなど置くスペースではないと思います。

営業は、いい加減なことしか言わない無知な人です。
あと、こんな事も言っていました。

「○○さんの家は最新の家なので心配しないでください」

なんてくだらない事を言っていました。

[3927: 契約者]

フローリングが陥没するため、グランドピアノ置けません。
防蟻処理は、10年後に必要です。

[3928: へーベルで建てました]

>>3926
>>○○さんの家は最新の家なので心配しないでください
それ、うちの時も言われました。（笑）

床の沈みは主に玄関、廊下とリビング（よく歩く所）です。

やっぱリ、泣き寝入りはよくないですよ。家は高い買い物ですからね。
私は戦いますよ。

[3929: 契約者]

頑張ってください。
私も、被害が増えないため戦います。

[3930: 匿名さん]

>>3928 へーベルで建てましたさん

頑張って一生戦ってください
応援してます

[3931: 契約者]

3928：へーベルで建てましたさん。
一人ではありません。
頑張ってください。

[3932: 名無しさん]

建てた方、変更契約時トラブルありませんでしたか？

[3933: 評判気になるさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3934: へーベルで建てました]

＞＞3932
金銭トラブル。
例えば・・・

契約後、インテリアの打ち合わせで、トイレの床はテラコッタ風のタイルにしたい、とIAに伝える。
その場で「いくらUPですか？」と聞くと「オプションなので、〇〇円程UPになります。」と返答がある。
（思ったより安い金額を提示される）
「そんな安い金額で出来るんなら、それ付けます。」と言って、そのまま着工間際までしばらく放置。

今週変更契約しないと着工に間に合わない、というギリギリの時期になってようやく営業が変更契約書を持ってくる。その箇所、桁違い（！）で金額UPしていた。
こっちは既にそれが付くつもりでいるから、今さら元の標準（クッションフロア）には戻したくない。
で、言った言わないで揉める...。

積もり積もって相当な額になる。

[3935: 匿名さん]

お互い意思の疎通ができなかったんですね

[3936: 匿名さん]

想像だけど、契約までは安く思わせておいて客を引っ張っているのではとの印象を持ちました。
知らなくての説明なら後日訂正すれば良いだけで、契約前に金額が違っていたら確信犯でしょう？

[3937: へーベルで建てました]

営業からは「IAはそんな事言ってない。と言ってますよ。」
と開き直られる。「証拠はありますか？」とも。

こっちは金額に関しては、何回もその場でIAに確認したんだけどね。
全くいい加減としか言いようがない。
へーベルとの打ち合わせ、録音は必須です。

[3938: 匿名さん]

>>3937 へーベルで建てましたさん

双方の話を聞かないとどっちに非があるかはよく分からないと言うのが印象です

[3939: へーベルで建てました]

金銭トラブル
その②

あり得ない箇所まで金額が上がる。

今、変更契約書を見返してるんだけど、何も変更していない箇所まで金額が上がるんだよね。
例えば「外階段」は11万UP。

外階段は木造のアパートによくあるカンカン上がる階段はイヤだからと伝え、それなりのモノ（オプション）を付けてへーベルと契約した。
（SP-2直階段12巾タイプタイル仕上げ手摺:腰壁へーベルHタイプ）という仕様で調印。

ここは何もいじってないのに、一切変更していないのに、何故か最終契約では11万もUPしたよ。
（契約時、約92万→変更契約時、約103万）

営業からは「契約時は概算でした」との説明のみ...。

[3940: へーベルで建てました]

＞＞3938
その後、そのIA辞めちゃったんですよね...。
一対一の打ち合わせは危険です。
録音もしくは、書面で残した方がいいですよ、お互いの為に。

[3941: 匿名さん]

>>3939 へーベルで建てましたさん

いずれにしても双方から話を聞かないとどっちに非があるかはよく分からないと言うのが印象です

[3942: 匿名さん]

そうですかね、契約前の概算にしても大目に見積もる営業さんもいます。
差額アップがいくつもあると、流石にうんざりしませんか。
しかも変更契約の時点に出されたのでは、もう引き返せないですよね。

[3943: へーベルで建てました]

＞＞3942
そうですよね。
多めに見積もって、安くなるなら大歓迎ですが、逆だとトラブルになりますよね。

何の為の契約、調印なのか、分からなくなります。

契約時は概算だったからと言い訳されても、納得いきません。
変更した箇所ならともかく、何も変更していない箇所まで金額UP...。

それに、変更契約時に契約解除は勇気がいります。
契約金は返さないと言われますし...。

[3944: 評判気になるさん]

>>3933 評判気になるさん
回答なし

[3945: へーベルで建てました]

>>3941
>>いずれにしても双方から話を聞かないとどっちに非があるかはよく分からない
そのセリフ、揉めた時にへーベルの部長が言ってたセリフと一緒ですよ。

IAが辞めた場合はどうすればいいんでしょう？（切られたのかな？）

[3946: 評判気になるさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3947: 名無しさん]

>>3939 へーベルで建てましたさん
ネットで散見するトラブル書き込み調べてみました
ここは契約トラブルが多い印象でしたね
いろいろ難しいのでしょうけど契約後は請側有利に進められちゃいますし消費者側絶対的に不利ですよ
いきなり建築請負契約その後変更契約というのがまずおかしい
設計の最終決定から契約という形が理想だと思いますね
まず契約というなら設計の契約をし次に建物工事の契約でしょ
設計費も内訳付けて細分化した見積りで契約
設計費図面作成費の見積りと建築工事の見積り及び契約を分けないのは何故なのか？
設計費を支払いその後建築見積り
それで客側が納得出来れば建築工事の契約です
いろいろ考えると罠がいくつも仕掛けてある
変更契約で想定外の金額アップで後戻りできない人も多いと思います
客が金を持っていると分かればこじつけでも金額アップ出来る訳だし設計契約ではないので途中で契約解除しようにも請側からの言い値でまずスタートするだろうしトラブルが起こりやすい環境は揃ってますね
業界的にこれが通例というなら改善した方が良いと思う
というか改善しない訳があるんだろうなとも思いますね会社は営利団体な訳で
高額メンテナンストラブルや契約縛りビジネスというのもそういう事ねと納得出来ました
これじゃ消費者側からしたら信用できない事だらけで商品の良し悪し以前に自ずと選択肢から外れてしまいますね

[3948: 匿名さん]

ビル建設であれ店舗改装ですあれ工事請負契約は契約後の金額変更はよくあることですけどね

[3949: へーベルで建てました]

>>3947
>>こじつけでも金額アップ
>>高額メンテナンストラブル
>>契約縛りビジネス

その通りです。
高額メンテナンスは今、実感しているところです。
防蟻工事も20万以上します。

これから契約する人も、30年ノーメンテなんてあり得ません。
30年後に一括集中メンテとHPでは記載されていますが、あれは外装、防水のみ。

へーベルだけがメンテが安いように感じますが、大手他社と変わらない、もしくは他社より高いんじゃないかな～。

現に、我が家の床材は断熱材の凹みにより、元から張り替えしないと、とても住めません...。
内装の保証は2年まで、それ以降は向こうのいい値です。（1部屋約20万）
数年でこうなるとは思いもしませんでした。
だって、へーベルって結構いい値段ですよね。内装だって、それなりの耐久性があるのかと思いましたよ。

吊り戸棚も全国で何件か落下しています。
今、へーベルは各施主宅を回り、慌てて補強工事をしていますが、あり得ないですよね？

[3950: 名無しさん]

それは設計図書があってその後の変更や追加でしょ？
ここでのパターンは設計と建築の契約が一緒になっちゃってるからトラブルが起きるんじゃないかな

[3951: へーベルで建てました]

兎に角、へーベルは契約、契約って急かすからね。
今月契約しないと、値引きしない、とか。

いくら値引いてもらっても、変更契約時には元の木阿弥なんだよね。
ごちゃごちゃになった請求書を持ってくる。
ここでもまた、今契約しないと着工に間に合わない、と急かされる...。

[3952: へーベルで建てました]

＞＞3948
変更や追加で金額が上がるのは、納得します。
へーベルの場合は「変更追加なしでも金額が上がる」のが問題なんです。

[3953: 匿名さん]

>>3951 へーベルで建てましたさん

値引きに魅力を感じて納得の上、契約したのでは？
普通納得しないと値引き位でハンコ押さないけどなぁ～

[3954: 契約者]

只今、建築中ですが建築士にチェックさせています。
幸い基礎を担当している職人さんの仕事が丁寧で助かっています。

[3955: へーベルで建てました]

＞＞3953
値引きなんて要求していない。特に予算もなかった。

メーカー、品番、色など、仕様を決めて金額に納得したから契約した。
でも、最終契約には何故か変更なしでも金額が上がるんだよね～、へーベルは。

[3956: へーベルで建てました]

へーベルって積水と相見積り取ってると、勝手に値引きしてくるよね。
どうも積水は怖いみたいだね。

[3957: へーベルで建てました]

積水が出たついでだけど。

防蟻に関しては、契約前に営業から「ヘーベルは防蟻不用」と言われたから、それも決め手で契約した。
引渡し後、それが嘘だったと発覚した。

・へーベルの防蟻は新築時、築10年、以後5年おきに床下噴霧。
・積水は新築時、築10年、以後10年おき。
・住林も同様に10年おき。

しかも毒性も住林、積水の方が低そうだ。
住林はタームガード、積水は床下に錠剤だからね。
へーベルの床下噴霧はどうしても居室に影響が出るだろう。

こんな事知ってたら、へーベルでは契約しなかった...。
嘘つくような会社とは誰も契約しないよね。

[3958: 契約者]

3957：へーベルで建てましたさん。
契約後にいろいろとわかるヘーベル。
契約後に金額も上がるし。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3959: 名無しさん]

>>3958
契約の括りが巧妙なんですよ
契約したらヘーベル側に全て主導権移動しますから
変更契約という独自ルールが元凶ですね
健全に商品を売る気があるのならまず設計契約を結ぶ
その後その図面を元に建築工事費見積り
その時点でオプションだの各種設備のグレード調整し客側が納得できた時点で建築請負契約です
もちろん設計契約を結んだらその分は支払う義務はありますがここの場合の契約は別です
旭化成ホームズのいう変更契約というのは通常でいう建築請負契約なんですよ
でもヘーベルは先に>>3951さんのいう通りまず契約、契約と急かすんですよ
その契約内容が設計契約であれば問題はないのでしょうが突然建築請負契約ですから
入口で客を確実に縛るんですね、そうなれば先に値引き入れようが客側が中途解約しようが
引っ張れば引っ張るほどヘーベル側が実際動いた費用を言い値で違約金と称し請求できるシステムです
実際に工事しなくてもそこまで動いた分はしっかりお金を残せるようにできています
謎の変更契約と称した契約で最終金額調整できるしヘーベル側のポジション取りは完璧ですね
まっとうに設計契約だけ結ぶ方式だと途中で客に逃げられた際の費用を回収できないのがヘーベル側の問題なんでしょうが消費者側はたまったもんじゃないと思いますよ
なんかギリギリセーフな商売の仕方ですね

[3960: 匿名さん]

ヘーベルで建てました。
お値段は少し高いものの、質などとても良いです。

選んで間違いありませんでした

[3961: 契約者]

これから家を建てようとする方へ

ヘーベルの展示場に行っても、話をきくだけにする。
住所や電話番号を教えない。

契約する前にしっかりとした見積もりを提出させても
アバウトすぎるので気をつける。
※詳細のパンフレットは契約後に渡されるので無理。
※金額はどんどんと上がる坪100万位になる。

防蟻処理は10年後は必要。

注意※キャンペーンは特に警戒が必要

ヘーベルは基本的な坪単価は決まっていないそうだ。

いいこともあると思うので、しっかりと調べてから契約してください。
営業は嘘ばかり言います。

[3962: へーベルで建てました]

＞＞3959
住林は設計料として、最初に5万取りますが、その方が無難ですかね？
へーベルと違い、部材など細かく決めてから、契約だそうです。
気に入らなければ、5万捨てればいいんですから。
（これは近所の住林施主に聞きました。）

[3963: 契約者]

住林とヘーベルでは、木造と鉄骨なので比べるのは難しいですが、その方が流れとしては筋が通っているように感じます。
ヘーベルは、契約まで急がせてきます。
私の場合は、初めて展示場に行ってから2週間で契約しろと言ってきました。　
もともとヘーベルにする予定だったので、早いなと思いましたがあまり気にならなかったのですが、契約時の説明では、キャンセルはなかなか難しそうです。

[3964: 名無しさん]

>>3962
金額的に言えば安いと思います
ごく普通な進め方で誠実だと思います

>>3963
気をつけてくださいね

[3965: へーベルで建てました]

＞＞3963
我が家もそうでした。
まだ何も決まっていない状態で契約してくれと、夜中まで帰らない。（笑）
ほとんどの方が展示場に行ってから10日位で契約しますよ、とか...。
嘘ばっかり。

近所の友人は積水、へーベルで比べていたんですが、へーベルに「今月契約しないと値引きしない」と強引に迫られ、怖くなって最終的には積水にしました。

あと、「取りあえず仮契約を」とも言ってきますよね、本契約なのに...。

[3966: 匿名さん]

>>3965 へーベルで建てましたさん

そんなの営業によるでしょ(笑)

[3967: へーベルで建てました]

＞＞3966
今でも店長ですけどね。

そう言えば、この前、家を建てた時の支店長（今は部長）と久しぶりに話した。
「防蟻不用って、バス見でマイク握って豪語してたけど、あれ嘘ですよね？」
と言ったら、ウフフと笑ってた。
反省の色なし...。

[3968: 契約者]

私の営業も2週間程度で契約をしないと、割引できないと言って、うるさかったです。

ヘーベルの営業方法だと思います。

[3969: 契約者]

防蟻は10年後は必要です。

知っている人なら分かるのにね。

はっきり10年後は防蟻が必要だと言えばいいのに。

あと、ヘーベルを新築した私の知り合いに会ったので防蟻について聞いたところ「防蟻は必要ないよね」何て言っていました。　
資料を見せて防蟻は必要である話をしました。
「騙された」と言っていました。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3971: へーベルで建てました]

それにしても、無機質なコンクリート、断熱材まで穴を開ける白アリ。
流石のへーベルも防蟻の薬を撒くしか対処方法がないんですね。
白アリ恐るべし...。

（これはへーベルから送って来たDMです。）

[3972: 契約者]

3969：契約者だけど
外部から圧力が掛かったのかなぁ？
真実は真実です。
防蟻処理は必要です。
嘘をついては信用をなくします。

[3973: へーベルで建てました]

＞＞3972
ＨＰも変ですよ。
ロングライフインタビューで「白アリの駆除がいらない」なんて、載せてます。
また嘘だとクレーム出ますよ。

これはへーベル関係者からの情報ですが、へーベルの防蟻は新築時、室内にも塗布してますね。
床面から100ｃｍの高さまで、木下地に薬剤を浸み込ませています。

あれだけ「木造メーカーは防蟻の薬を撒く」とお客を怖がらせていましたが、やってる事は同じです。

[3974: 契約者]

無知は怖いですね。
営業の言う事に騙されてしまうからね。
防蟻処理は必要。

グランドピアノは置けない。断熱材が変形して、床がブヨブヨになる。

象なんてもってのほか。

[3975: へーベルで建てました]

へーベルの床は、構造上、床荷重が断熱材にかかるので、長期的に変型してしまうリスクがあるようです。

根太工法では荷重が根太の部分に掛かりますが、へーベルの場合は構造用合板だけで、それを受ける材がない。1階の床は寄木、合板、断熱材、ＡＬＣの順ですから、どうしても柔らかい断熱材は凹みますよね。

やはり、他社のように根太工法の方が良かったかなと思いますが、今更手遅れ...。

ちなみに、床がたわむ、踏み心地が違う（堅いところと柔らかいところがある）位では建築瑕疵にはならないそうです。
施主がその都度自費で直すか、そのまま我慢して住むしかない...。（へーベルの内装保証は2年まで）

[3976: 契約者]

そもそも品質以前の問題なんだわここ
隠さず正直に対応すればまだ救いはあるけど
聞かれなきゃ客が不利になることも言わないし
誠実さがなさすぎるんだよね上辺だけでヘラヘラ対応されちゃ客も自然と離れてくわ
引っ張って変更契約ってなんやねん
んなもん常識的にそこが契約っつうんじゃ
消費者庁ちゃんと監視してくれよ〜弱者いじめだわ〜
大手とか安心してたら逆過ぎでした

[3977: へーべルで建てました]

＞＞3976
＞＞消費者庁ちゃんと監視してくれよ〜弱者いじめだわ〜
＞＞大手とか安心してたら逆過ぎでした

全く同意！

・最終契約で大揉め。（追加、変更なしでも金額ＵＰ）
・うちの図面、写真は勝手に営業活動に使われる。（個人情報漏えい）
・吊り戸が落下しても、9ｍｍの下地で大丈夫。（本来は12ｍｍ）
・根太なし、床が凹んでも、建築瑕疵にはなりません。
・水道メーター1階2階逆に付けても、うちのせいじゃありません。（犯人はへーベルなのに水道局のせいにする）
・外構工事施工ミスなのに、新しいのに交換しましょう、ハイ40万の見積り。（保証2年後に言ってくる）
・防蟻なしって言ってたのに、防蟻工事しないと保証延長しませんよ。

・・・契約後、家が建った後もトラブルばかりでうんざり。

ハッキリ言って、相見積取った積水にすれば良かった～
へーベルのデメリット、ちゃんと説明してくれなかった積水の営業を恨みます...。

[3978: 匿名さん]

>>3977 へーべルで建てましたさん

積水関係ないだろ
自己責任だ

[3979: へーべルで建てました]

来月、床の張り替え工事をします。
我が家の場合、築2年前後から床がブカブカ凹み出しました。

へーベルからは「断熱材の潰れ」が原因との事。
よくある事例のようで、担当者は歩いただけで原因が分かったようです。
工事は丸2日。立ち会わなければいけないので、結構面倒。

張り替え箇所はマーカーの所です。（玄関～廊下～リビングのよく歩く所）

[3980: 匿名さん]

日本で一番か二番に高額なハウスメーカーなのに、数年でリフォームって情けない。
しかも原因も分かっていてよくあること？儲けのための確信犯ですか？

[3981: へーべルで建てました]

追記です。

我が家の場合、床材の色品番が既に廃盤でした。こういう場合は特注でオーダーする事になります。
なので、相場は普通より高め。

特注が出来ない場合は、色や木目が違っていても我慢して似たようなモノを付かるか、
それが嫌で統一感を出したければ、部分的な凹みだとしても総取替えになるそうです。

[3982: 匿名さん]

無料で交換してもらえてよかったじゃん
流石ヘーベルだね

[3983: へーべルで建てました]

>>3982
いえいえ、2年以降は有料ですよ。
内装の保証は2年まで。住設備10年とは別物です。

我が家は永大の標準ですが、7畳サイズで相場は約20万だそうです。（断熱材交換含む）

[3984: へーべルで建てました]

＞＞3976
そう言えば以前、＜旭化成ホームズに対し「不当約款」の差し止め請求＞ってありましたよ。
日経の記事に。

あの時は、契約約款が問題になりました。

[3985: へーべルで建てました]

今年の5月にも、消費者庁より差し止めありましたね。
やはり「30年メンテナンスフリー」が引っかかったようです。

「消費者が30年間修理費用がかからないと誤認し、建築請負契約を締結する誘因になる」と
書いてありますよ。

「消費者機構日本と旭化成ホームズ株式会社との差止請求 ... 消費者庁」で検索してみてください。
今年の5月9日付けです。

[3986: 契約者]

ほとんどが騙されて契約している。
契約時の説明にしか詳細を話さない。
防蟻処理については、営業も知らなかったくらい。
防蟻処理についても消費者庁に問い合わせて頂きたい。

[3987: 契約者]

只今、建築中ですが常に録画と一級建築士による抜き打ち検査、進捗状況の説明など
トリプルチェックしています。

信用がないので常に確認をしています。

[3988: 通りがかりさん]

3987契約者さん

そんなに信用がないのになぜここで建てる？

[3989: へーベルで建てました]

>>3986
今、消費者庁に電話しましたよ。
「防蟻不用という嘘」についてです。

こういうのは、消費者がどんどん声を出さないと！
泣き寝入りは納得いきません。

[3990: e戸建てファンさん]

>>3989 へーベルで建てましたさん
消費者庁はなんといってました？

[3991: 契約者]

3985さん
消費者庁より差し止めはされてませんよ。
「消費者が30年間修理費用がかからないと誤認し、建築請負契約を締結する誘因になる」
とありますがこれを受けて去年4回にわたり旭化成ホームズから改善の連絡を受け
2月9日に改善がなされたと判断され今まで申し入れてきた↑の申し入れを終了した。
ここまでの内容を消費者庁が公表したのが5月9日だよ。
適当なこと言っちゃだめだよ！！

[3992: 匿名さん]

なるほど、今年２月以前は展示場で３０年メンテフリーと説明してたのですね。
最近は改善されたのでしょうか？

[3993: へーベルで建てました]

＞＞3991
消費者機構日本と旭化成ホームズ株式会社との
差止請求に関する協議が調ったことについて

ですね。各自確認しましょう。その方が分かりやすい。

消費者機構日本と旭化成ホームズ株式会社との差止請求 ...消費者庁

で検索できますよ。

[3994: へーベルで建てました]

さっき、部長からＴＥＬあり、防蟻の件について1時間程話しました。（かなり逃げ腰です...)
明日、本社で他の社員と協議したのち、29日には書面で詳細を説明してもらいます。

我が家は防蟻不用を信じ、へーベルハウスと契約したのですから、納得のいく説明が欲しいですね。
旭化成ホームズには真摯な対応を望みます。

[3995: 匿名さん]

>>3994 へーベルで建てましたさん

で、消費者庁はなんといってました？

[3996: へーベルで建てました]

＞＞3995
もう少しお待ちくださいね。
その時期が来たら、こちらで書きます。

[3997: へーベルで建てました]

＞＞3992
ＨＰの保証について、見てみるといいですよ。
突っ込みどころ満載です。

[3998: 匿名さん]

>>3997 へーベルで建てましたさん

突っ込み所って例えばどれですか？

[3999: へーベルで建てました]

>>3998
例えばですね、防蟻工事費については書かれていませんね。

保証を延長するには、築10年で1回、以降は5年おき。
へーベルは床下に人が入れない構造なので床下噴霧という原始的な方法しかありません。

我が家の坪数の場合、1回の費用は約20万。ざっと計算すると30年目までに100万防蟻工事だけに掛かります。
一方、某大手他社は10年おきの防蟻で済みますから、60万。（１回の費用は大体同じです）

この差は大きいですね。

[4000: 匿名さん]

>保証を延長するには、築10年で1回、以降は5年おき。

何の保証ですか？シロアリの保証？それとも躯体の保証のこと？

[4001: へーベルで建てました]

＞＞4000
へーベルから送られてきたＤＭです。
築15年塗装時（躯体延長保証時）に紛れてきた。何でしょうね？

[4002: 匿名さん]

>>4001


点検して異常なくても工事必要なの？
よくわかんないなその紙だけだと

[4003: へーベルで建てました]

異常なしでも、防蟻は必要。
異常があったら（すでに白アリにやられてた）、さらに金額ＵＰのようです。

あと、このリーフが同封されてた。
契約書を見直すと、あの時代の防蟻保証は5年。
とっくに防蟻保証は切れているのに、このお知らせ。
へーベルの行動意味不明...。

15年の外壁塗装時（保証延長時）に来たのは確かです。

[4004: 匿名さん]

>>4003 へーベルで建てましたさん

保証延長のために期間内に点検するんだからシロアリにやられてたら保証で直せるはずでしょ

[4005: 契約者]

4004：匿名さん
点検とシロアリは別みたいですよ。
10年以内であれば保証。
それ以後であれば有料。

[4006: 匿名さん]

3991: 契約者さんと4005: 契約者さんは同じ方ですか？

[4007: 契約者]

違います。

[4008: へーベルで建てました]

＞＞4004
構造体、防水、下地及び仕上げ、付帯設備、雑工事、外構、虫害など、項目によって保証年数が変わります。

我が家の防蟻保証は5年（現在は10年）なので、保証はとっくに切れています。
積水のユートラスシステムのような制度もありません。（一度保証が切れたら再工事をしても保証延長はありません。）

[4009: 評判気になるさん]

質問です

防蟻の床下噴霧ってなんですか！？
住宅密集地なんですが
隣にヘーベルがたってるんですけど、坂道になってて、うちの家の窓の高さに、隣のヘーゲルの基礎があるんです
もし床下噴霧されたら、もし窓空いてたら通気口から薬剤がうちのなかに入ってきちゃうってことでしょうか？
教えてください

[4010: へーベルで建てました]

＞＞4009
防蟻の薬の商品名は「タケロックＭＣ50スーパー」だそうです。
先日、へーベル関係者より聞きました。

[4011: へーベルで建てました]

今日、部長から防蟻について、書面で返答が来ますが、その前に中間報告を。

我が家は契約前に、へーベルから「ヘーベルハウスは１階の床下もＡＬＣで無機質、防蟻は一切必要なし。他社は白アリの薬を撒く。お年寄りや子供、ペットには特に有害。」と聞いておりました。
それも誘因になって契約したのですが、実際は新築時に撒いており、現在は保証の為に防蟻の再工事を勧められています。

この前、部長との電話で「当時のうちの営業や支店長はどのように？」は聞いたところ、営業は「防蟻が不用とは言ってない。」、支店長は「言ったかもしれない。」と言っているそうです...。

[4012: 契約者]

4011：へーベルで建てましたさん。

言った言わない問題が発生してますね。
営業は、嘘ばかりで更に偉そう。
契約や打ち合わせは、録音が必要ですね。
（私は、録音しました。）
建築士からの質問は答えられない。

信用をしていたあまりに残念です。

[4013: へーベルで建てました]

>>4012
建てた当時の営業（店長）と支店長は現在、他県にいます。

支店長の「言ったかもしれない」は上手い逃げ方ですね、どっちとも取れる。
営業の「言ってない」は想像できましたが...。

へーベル施主のブログを見ると、結構皆さん防蟻不用と言われてますね。
その後、建築途中で薬を撒いているのを見てショックだったと書いている人もいます。

[4014: へーベルで建てました]

へーベルの防蟻は基礎の段階で土壌に撒き、さらに木工事時、木下地に刷毛やスポイトで薬を浸み込ませます。（床面から100ｃｍの高さまで）

へーベルの部長は、基礎の段階に土壌に薬を混ぜる以外はやっていない、と言い張るんですが、実際は施主のブログを見ると、室内側も散布しています。写真で作業風景が残っています。

部長クラスが詳細を知らないなんてあり得ない。
防蟻会社だって、へーベルからの指示なしで２回も撒かないでしょう、タダじゃないんですから。

[4015: 匿名さん]

すみませんが、横から失礼します。
良くメモを取るとか録音するとか拝見いたしますが、それでどんな効果がありますか？

他社大手HMで建てた我が家の場合、証拠はなくても営業さんが認めましたが
支店長と上司が来て頭を下げて、謝罪して終わりでした。

何かやってもらえるかと期待しましたが、それ以上は何も変わらずで涙をのみました。
裁判になれば証拠になるのかと思いますが、ネットで晒すとかすれば良かったのでしょうか？

[4016: へーベルで建てました]

>>4015
>>証拠はなくても営業さんが認めました
へーベルの場合、証拠がないと認めないんですよ、これまでの経験上...。
証拠がないと、ミスをしてもやり直してもらえず、泣き寝入りになります。

ちなみにどんなトラブルがあったんですか？
へーベルもそうですが、第一段階は謝罪のみ、です。タダだから。
ここで施主が引き下がると、向こうの思うままになります。

[4017: 契約者]

4015：匿名さん
裁判やマスメディアに公表するツールです。

[4018: 匿名さん]

会話の録音なんって脅しの効果だけで実際裁判等にならないと（なっても書き起こさないといけない）意味無いですよ
どうせなら画像付きのビデオでもとったほうがいいんじゃないかな

[4019: 契約者]

そうだね。
それが一番だ

[4020: へーベルで建てました]

今回は防蟻の件と吊り戸棚落下の件で揉めているのですが、「ミスをしたからやり直し」ではなく、「真実を知りたい」だけなんですが、へーベル側が正直に答えず、嘘に嘘を重ねている印象を受けます。
きっと、我が家だけの問題ではないからでしょう。

[4021: へーベルで建てました]

＞＞4018
そう言えば、住宅展示場ってよく隠しカメラありますよね。
リビングとか、商談ルームに。
「これ、何ですか？」と聞いたら、「防犯の為です」なんて言ってるけど、真相は違うと思う。

最近はへーベリアンセンターに電話しても、初めに「対応品質の向上の為に録音させて頂きます」と流す。
向こうも録音してますよ。

[4022: 匿名さん]

＞最近はへーベリアンセンターに電話しても、初めに「対応品質の向上の為に録音させて頂きます」と流す

どの企業でもクレーマー対策で必ず録音します

[4023: 契約者]

契約は、展示場や事務所は避ける。
クーリングオフが使えない

[4024: 名無しさん]

住宅展示場に隠しカメラとかあるのか、ヘーベルだけって訳じゃなく？

[4025: 匿名さん]

防犯カメラでは無く、承諾を得ない隠し撮りは違法では？

[4026: 契約者]

取りあえず、録音は必要。
言った言わないの防止。
裁判などの証拠として。

欠陥住宅にならないようにチェックを怠らな
いこと。
写真を撮る。
建築士にチェックしてもらう。
以上

[4027: 匿名さん]

>契約や打ち合わせは、録音が必要ですね（私は、録音しました。）
>裁判やマスメディアに公表するツールです。



東京高裁判決は、「話者の同意なくしてなされた録音テープは、通常話者の一般的人格権の侵害となり得ることは明らかである」と判示しています。
つまり、相手に無断で会話を録音するという行為は、犯罪とはいえないまでも、人格権侵害として損害賠償責任を負う場合があり得ることを示唆しているので秘密録音の際はリスクを理解しておこないましょう。

[4028: 匿名さん]

＞録音は必要。言った言わないの防止。裁判などの証拠として。

秘密録音の証拠能力は低いけどね
そもそも証拠として採用されないこともあるよ

[4029: 契約者]

匿名さん

録画は、承諾をえましたよ。
でも、リスクを恐れ真実を公表しないのは、静かな日本人の特徴ですね。

[4030: 匿名さん]

テーブルにレコーダーを出して打ち合わせればよろしい

[4031: へーベルで建てました]

>>4029
・・・録音されたらまずい事でもあるんでしょうかね？
私はへーベリアンセンターに電話した時、最近は向こうが録音してくれるので（こっちの手間がなくなり）
堂々と話しますけどね。

我が家は最近、すべて書面。
理由は「信用がないから」「言った言わないで散々揉めたから」
第三者に持っていくにも、この方が何かと便利です。

[4032: へーベルで建てました]

＞＞4024
＞＞住宅展示場に隠しカメラ
あるある。どこのＨＭとは言わないが、お客が座る所、ダイニングとかソファとか、商談室とか。
天井の隅に黒い円盤のようなモノ...それがそう。音声も拾える。

[4033: 評判気になるさん]

なんだかんだ言ってもへーべルは鬼怒川の事実とご主人の説得力は絶大だからな。他のハウスメーカーの営業マンも言っていたが鬼怒川の事実とご主人の説得力が強すぎてなかなか勝負にならないそうだ。いつもいざという時出てくるらしい。

[4034: へーベルで建てました]

今、へーベルから書面来ましたが、「防蟻不用とは言ってない」との一点張り。
エリアによって違うとも言っていましたが、防蟻に関しての詳細はすべて「ヒ・ミ・ツ」だそうです。

契約前は防蟻不用→引き渡し後はコロッと防蟻必要と態度を変える。全く酷い会社です。
どうも「防蟻不用」という営業方針は絶対離したくない「美味しい密」のようですね。

平行線なので、次行くしかないか～。

[4035: 匿名さん]

>>4034 へーベルで建てましたさん

書面アップお願いします

[4037: へーベルで建てました]

>>4035
UPも出来ない位、恥ずかしい内容。
こういうのってＵＰしたら、また法に触れるとかこだわりのある方々が出てくるよね。
面倒だけど、書きましょうか？

[4038: 匿名さん]

４０３７さん、もうご自分の不利益になるような事は止めた方が良いです。
検討されている方も、これでもう分かったのではないでしょうか。
へーベルの契約までの追い込み方。そんな営業トークにはがっかりです。

[4039: へーベルで建てました]

今、支店長に電話しました。
言ってない、ばっかり。そういう教育はしてません、とも。
酷い会社ですね。

[4040: へーべル建てました]

>>4033 匿名
たしかに絶大

[4041: 評判気になるさん]

そんなに悪いイメージしかないなら一度鬼怒川のご主人の話を聞いたらいい。へーべルの真実を語ってくれるし、何が大切かもよく知っている方です。

[4042: へーベルで建てました]

4040さんとは別人です。

さっき、また話しました。
ＳＮＳに載せてますね、今後書面は出しません、と言われました。
ここにコメントＯＫですよ。
検討者、契約済み客がたくさん見てます。

[4043: 契約者]

契約前に

「防蟻処理は必要ない！」何て言わずに、
しっかりと「防蟻処理は10年後に点検後に必要」と言えばいい。

フローリングが変形してブヨブヨになるので、グランドピアノは置けないし、象なんて飼えない。

契約書にサインしないと、詳細についての説明はしない。

契約後に金額が結構上がること。

などの説明をしないから不満がでるし、不信感を抱くんだ。

[4045: へーベルで建てました]

防蟻への質問をあれこれしたんですが、納得のいく返事はありませんでした。
例えばこんな質問をしました。

・地域によって撒く地域と撒かない地域があるそうですが、具体的にどこの県？

・防蟻は土壌に一回、静岡では木工事（２回目）にも散布してますよね。我が家は１回しか撒いていないそうですが、何故地域によって違うのですか？

・我が家は防蟻不用と聞いたのですが、今後も防蟻不用とお客に言うのですか？必要というのですか？

・防蟻工事のリーフレットの写真（ボロボロの家）はへーベルではない（他の木造）と後から言っていましたが、なぜそんな嘘の写真を載せるのですか？

・我が家の防蟻保証は５年でとっくに切れているのに、なぜ１５年目の外壁塗装時に「保証延長の為に」とお知らせが来たのですか？

・なぜ、ＨＰには防蟻工事は必要と記載しないんですか？

[4046: 契約者]

残念だけど、いい加減な会社だなぁ。
オリコンランキング2位？
本当？

[4047: 戸建て検討中さん]

家購入なんて一見さんでしょみたいなスタンスで
とりあえずはなんとか契約させて嵌め込んでメンテナンスで搾り取るみたいな感じ？
実際良いところもあるんだろうけどスレ見てる限り何一ついいところが無いというw

[4048: 匿名さん]

>>4046

失敗した人と満足してる人の割合の問題ですからね

[4049: へーベルで建てました]

へーベルの場合、例えばうちの床ブカブカ、２年以内に文句言えば無料で直してくれる。
私は建築瑕疵じゃないかと疑うが、一般の施主はタダで直してくれる（もしくは小金で解決）事で大満足。

何千万という契約取って、適当に工事して（吊り戸棚落下の件）、バレたらその都度アフターが火消しに入る。まずい展開になると、一切ノーコメント。

[4050: 契約者]

真実だから仕方がない。

[4051: 戸建て検討中さん]

へーベルで建てました

おたくはどうか知らないけど、今のへーベルは住宅性能評価が設計と建設で付くし長期優良もあるから建築瑕疵って余り無いと思うよ。
品確法もあるし

[4052: 契約者]

4047：戸建て検討中さん
詳細を示さず、契約時に詳細を知ることになる。
契約したら、どんどんと金額が上がる。

[4053: 契約者]

4051：戸建て検討中さん
残念。
よく調べたほうがいい。

[4054: 契約者]

4051：戸建て検討中さん
契約前に、契約後にもらうカタログを入手して見積もりの詳細を調べた方がいいと思います。
そうしないと金額が上がりますよ。
私は坪100万円です。

[4055: 匿名さん]

>>4052、4053
「へーベルで建てました」さんはバシバシ画像をアップされておられますが、何故貴方はせずに瑣末なことばかり書くのですか？どんどん金額が上がったという画像が是非見たいんですがねぇ、他にも見たい方は大勢おられるかと。4053でも自信満々に書かれておられるようなので、これだ！というヤツを是非。

[4056: 契約者]

契約前の見積もりがアバウトすぎる。
安く見積もりを出してくる。

契約すればわかること。

ハンコを押せば後々わかる。

[4057: 契約者]

4055：匿名さん
対応が適当だから。
納得のいく説明がないから。

[4058: 匿名さん]

>>4055 匿名さん

ネット掲示板によくいる他社営業マンさんでしょうかね

[4059: 契約者]

4058：匿名さん
そうかもね。

[4060: 検討者さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[4065: へーベルで建てました]

へーベルと契約して揉める人が多いのは事実ですよ。

気になるのは、例の防蟻リーフ。
これには、「全国で白アリは生息しています、保証延長の為に防蟻工事を」と記載されています。
このリーフはホームサービス課から来たものです。

後日、「防蟻工事が必要だとは営業から聞いていません。むしろ不用だと言われた。」とクレームを出しましたが、我が家の担当は「説明は行った」と手のひら返し...。昨日部長からも「契約書にも書いてある、白アリ防除工事有と証拠もある。」と言われてしまいました。

「防蟻をする地域としない地域があります。」とも説明を受けましたが、具体的にどの県が撒くのかは、社外秘との事。昨日の説明では「土地・エリアの特性やお客様のご要望にも因ります為、一概にはご回答できません。」と...。

この「特性、ご要望」って何なんでしょうね？全くシークレットです。

引き渡し後の防蟻工事の勧誘では「全国で生息しています。」とお客を不安にさせ、クレーム出したら「撒かない地域もあるから、一概に防蟻は必要ではない、だから営業活動を規制するような約束は出来ない。」と説明されました。

私はこれ以上、今後のお客に対して同じような揉め事を繰り返して欲しくない、だけなんですけどね。

この一連の流れ、皆さんはどのように思われますか？
納得のいく説明を、とへーベルには要求しましたが、これ以上回答は出来ないそうですよ。

[4066: 検討者さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[4067: へーベルで建てました]

ちなみにこの木材がボロボロの写真、防蟻しないと、さもこういう被害が出る、お客を不安にさせるような写真ですよね。

「これ何ですか？」とクレーム出したら、実はへーベルで被害があったお宅ではなく、どこからか持って来た中古木造住宅の写真だと、またまた手のひら返し。

一般のお客が見たら誤解を受けるような写真、防蟻工事を誘因されるような記載、間違っていると思いませんか？

[4068: 匿名さん]

>へーベルと契約して揉める人が多いのは事実ですよ。

そういう発言は客観的ソースをだしてしましょうねw

[4069: 匿名さん]

>私はこれ以上、今後のお客に対して同じような揉め事を繰り返して欲しくない、だけなんですけどね。この一連の流れ、皆さんはどのように思われますか？

どうも思いません
20年以上ヘーベルに住んでいますがシロアリ被害はありませんし、妨蟻工事もいていません

[4070: へーベルで建てました]

・・・画像ＵＰは個人の自由ですよね。強要するのは失礼です。

我が家の地区はへーベルが結構建ってるんですが、築30～40年で解体する人が多いですよ。
それか、売却してますね。

そもそもこんな安普請な内装で60年住み続けるのは困難でしょう。
5年おきに高額な防蟻工事もあるしね。（大手他社は10年）

近所の友人はへーベル築30年。
5年前のリフォーム代、外壁塗装＋畳替え＋電動シャッター＋ユニットバス交換で1000万～掛かっています。
車じゃないけど、住み潰して建て替えた方が得策でしょう。
ランニングコストはそっちの方がいいんじゃないかな？

[4071: 匿名さん]

>>4070 へーベルで建てましたさん

あなたの近くの狭いエリアの限られた情報でしょ？(笑)
30年前は長期優良も住宅性能評価も品確法もなかったしね
塗装、シーリングの質も格段に上がってるよ

[4072: へーベルで建てました]

＞＞4069
どちらにお住まいですか？
防蟻不用の地区もあるそうです。（社外秘）
別の部長に聞いたところ、西日本は被害が多いそうですよ。福岡、岡山、和歌山は３大と言ってました。

我が家は防蟻必要ですが、築15年で今のところ被害はありません。

我が家の場合は白アリの薬の成分、撒き方が気に入らないんですよね。
床下噴霧なら、へーベルとは契約しなかったです。
タームガードの住林、ミサワの防蟻シート、最近では積水の防蟻ロボットもありますよね。

噴霧は気体ですから、居室にも漂ってきそうです。それこそペット、子供、高齢者には大丈夫なんでしょうか？こういう話は契約前に聞きたかったな...。

[4073: へーベルで建てました]

＞＞4071
今でも根太レス工法ですよ。
断熱材の潰れは大丈夫でしょうか？寄木、合板、断熱材、ＡＬＣの順ですよね。
柔らかい断熱材を受ける材がない。

１０月に床張り替え工事するので、どの位潰れたのかＵＰしますよ。
潰れると、断熱性能も落ちるんでしょう。

それに長期優良、品確法が整っているのに、なぜ今吊り戸落下防止の工事してるんでしょうね？
２年前までは9ｍｍの下地しか入っていないんですよ。

それに、下地と桟の間にビスを打つという、施工ミスは？一般のお客には知らされていませんし...。
（へーベルから送られてきた絵ご覧ください）

[4074: へーベルで建てました]

＞＞4071
追加です。
塗装、シーリングの張り替えだけでは済まないという事です。

防蟻工事だけでも保証を延長するには10年、15年、20年、25年、30年...。
我が家の場合は合計100万です。
ＨＰ、カタログには一切記載されていませんし、営業からの説明もありません。
（大手他社はメンテナンスコストの説明はありましたよ）

[4075: 匿名さん]

ブログやInstagramもやったらどうですか？もっと広めて下さい

[4076: 匿名さん]

近くでマンションが建つので事前調査がありました。
家屋調査士さんが「周辺のお宅を何軒も調査しましたが、基礎のヘアークラックどころかクロス浮きすら無いのはびっくりしました。さすがヘーベルハウスは施工がしっかりしてますね」って言われました。
近所の積○ハウスや三井○ームとかは調査で相当痛んでいたそうです。

[4077: へーベルで建てました]

>>4076
家は基礎だけじゃないでしょう。
吊り戸落下はどうなんでしょうね？

[4078: 匿名さん]

>>4077 へーベルで建てました

床下立付け外構等すべて確認してもらいました。
写真付きの詳細な調査書もらいましたよ

[4079: へーベルで建てました]

この吊り戸棚の・・・は一般の施主に送られたお知らせです。
この手紙では「固定に影響を及ぼす」という曖昧な表現だけです。

実際、吊り戸棚のビス工事をするには、戸棚の中身を全部出さないといけません。
玄関収納、キッチン、洗面所などです。

友人はこの手紙を見て、面倒だからやらない、と言っていました。

しかし、実際全国で何件か吊り戸棚が落下している、という事実を知っていたら、怖くて工事すると思いますよ。真実を施主に知らせないのは、どうなんでしょうね？

へーベルからは無回答でした...。

[4080: へーベルで建てました]

＞＞4078
築何年ですか？
２年前までは9ｍｍの下地しか入っていませんよ。壁の中も見ました？
住設備メーカーの警告では12ｍｍ以上必要と記載されています。

[4081: 評判気になるさん]

沢山の批判的なコメントが見られますね。私自身は鬼怒川の方の話を聞いてへーべルハウスの見方が変わった一人です。大切なものは何かを教えて頂いたような気がします。へーべルさんもこんな小さな所でやりあってるのもどうかと？一度話を聞ける場を設けたら？

[4082: へーベルで建てました]

洪水に強いのは重々承知です。

でも、家の中の吊り戸棚が落下したり、床が陥没したら本末転倒。
ローコスト建売の根太レス工法でも、もっと合板は厚いですよ。

[4083: 匿名さん]

>>4076

調査士さんが驚くほどしっかりした施工だということですね

[4084: へーベルで建てました]

根太レス工法は、へーベルに限らず「床がたわむ」「踏み心地が違う」（堅いところと柔らかいところがある）という苦情があるそうです。
なぜ、そうなるのか。大引きの間隔が910㎜で、その間は構造用合板だけで、それを受ける材がない。

一方、根太工法は303㎜間隔で根太を配置し、その間が12㎜の構造用合板であれば、へーベルの場合、その3倍の間隔があるので「床がたわむ」のも想像できます。ましてへーベルの場合、合板の下は柔らかい断熱材。

現在のへーベル床構造で検索してみてください。12ｍｍの合板しかありません。

構造自体は欠陥（瑕疵）ではありませんが、床の状態を足の裏で敏感に感じ取る何とも気持ち悪い生活を
あなたは我慢できますか？
高い金出して数年でそうなったら、不満が出るのも当然だと思います。（保証は２年しかありません）

[4085: 匿名さん]

＞構造自体は欠陥（瑕疵）ではありませんが、床の状態を足の裏で敏感に感じ取る何とも気持ち悪い生活をあなたは我慢できますか？

うちや知り合いのへーベルにはそういう症状は全く無いので構造の問題ではないでしょう。

お気の毒です・・・

[4086: へーベルで建てました]

＞＞4085
今度写真載せますよ。どの位、断熱材が潰れているんでしょうね。

へーベルの担当者は歩いてだけで原因が分かったそうです。「原因は断熱材の潰れ」です。
「接着剤のようなモノを注入して固める」のはよくある事、との説明を受けました。

[4087: へーベルで建てました]

10年前「軒裏天井仕様不備に対する改修工事」があったんですが、その時、施主に配られたお知らせです。

この時は、軒天の部材が耐火等級４に達していなかったんですね。
社長印入りのお知らせでしたが、原因など詳細に書かれていたので、こちらも改修工事に納得できました。
しかし、今回の吊り戸ビス追加工事は真相が書かれていません。施主が誤解する恐れがありますよ。

「軒裏天井仕様不備に対する改修工事の実施について」で検索できます。

[4088: 匿名さん]

私はヘーベルハウスと積水ハウスで迷い2社で同時並行で見積もり、相談していました。
どちらの会社が良い、悪いと言うより良い営業さんに出会えるかが問題だと思います。
先に相談したのはヘーベルハウスで、私の担当だったヘーベルハウスの営業さんは若くて結構グイグイくる人でしたが、質問したことへの返事が遅く、挙げ句の果てには話の途中で連絡をよこさなくなりました。
2社で迷っている話はしていたので、途中で諦めたのかも…。
でもまだ見積もりだしてもらう話をしていて、その結果も聞かぬままです。
これじゃあこの人に任せて家は建てられないと思いました。
もう一社の積水ハウスの営業さんは後から相談しましたが、色々な提案をしてくれ、問題点を素早く解決できるように色々調べてくれるし、返事が早い。
話がどんどん進んでいき、これぞ営業マンだなぁと感心しています。
どれだけこちらの悩みを親身に聞いてくれるか、こちらが安心出来る説得力のあるトークも必要だと思います。
まだ購入する前の段階ではありますが熱意が伝われば、他の住宅メーカーと迷っていても肩入れしてしまうものだと私は感じました。
木造、鉄骨、基本的なことは違うけど、他の何が決めてかといえばやはりどれだけ親身になって話を聞いてくれるかじゃないかなぁと私は思いました。
家を建てようとお考えの皆さんが良い営業さんに出会えるといいですね。

[4089: 匿名さん]

>>4088 匿名さん
うちはヘーベルの営業が良かったですね。
建築士も提案力素晴らしかったです
インテリアコーディネーターさんもセンス良かった
価格はやはり高かったですね

[4090: へーベルで建てました]

＞＞4089
＞＞インテリアコーディネーターさん
は、間違いですね。インテリアコーディネーター（ＩＣ）は資格あり。

へーベルはインテリアアドバイザー（ＩＡ＝資格なし）と名乗ります。
資格がないＩＡはＩＣと名乗ってはいけません。

ちなみに大手他社（三井、積水、住林）はＩＣのみ雇います。

[4091: 匿名さん]

＞へーベルはインテリアアドバイザー（ＩＡ＝資格なし）と名乗ります。

いえいえ、しっかり資格をお持ちのインテリアコーディネーターさんでした。
偶然に妻と同じA学院大学出身でお子様のいらっしゃるセンスの良い女性で非常に感じのいい方でした。
知りもしないでいちゃもんは人として感じ悪いですよ。

[4092: 匿名さん]

>>4090: へーベルで建てました

間違ったこと書いたんだから、4089さんに謝罪すれば？

[4093: 契約者]

4088：匿名さん
しっかり考えてからサインしてください。
しっかりとした見積もり、口約束ではなく書面に残すなどの対応を。

[4094: へーベルで建てました]

＞＞4091
それ、某支店長（現、子会社部長）に聞いたんですけどね、嘘だったのかな？

やっぱリ昨日の部長からの返答はおかしいです。

吊り戸の件は「我が家だけビス穴の計算値は合ってる。」と言い出しました。

予め計算が出来るなら、合っていない施主宅のみ、再工事すれば良い。
わざわざ全戸やる必要ありますかね。

また辻褄が合わないので、今度は上の人間に聞いてみようと思います。

[4095: へーベルで建てました]

「下地と木桟の間にビスが入り込んでいる可能性が低いことは下地の図面にて確認しております。」
・・・変ですよね。

予め図面で確認できるなら、わざわざ職人呼んで、膨大な費用を掛けて、全戸回る必要ないですよね。
それならその図面（証拠）ください、と言ったのですが、無視されました...。

[4096: へーベルで建てました]

「防蟻処理に関しては、建築される土地・エリアの特性やお客様のご要望にも因りますので一概にはお答えできない。」
という返答も変です。

「特性とか、ご要望って何ですか？」と聞いても、返答はナシ。すべて社外秘のようです。

ここの会社は防蟻に関しては全くのシークレット。
施主としては、回答がなければ、ますます不安が増すばかり...影で何してるか分かりません。

[4097: 匿名さん]

実は何もなくて、その場限りの口から出まかせを言ってるのと違いますか？
一貫性がないし、説得力もない感じがしますが。

[4098: へーベルで建てました]

>>4097
私もそう思います。これで対応した事になるんですかね。

ところで、へーベルでは防蟻の薬剤は何を使っているのか、ご存知の方はいない（笑）と思いますので、参考の為に。

へーベルで新築時に使っている薬剤の主な成分はイミダクロプリド。
ネオニコチノイド系農薬ですが、人間の脳や神経の発達に悪影響を及ぼす恐れがあるとの見解を欧州食品安全機関がまとめています。

「ミツバチに毒性懸念の農薬、人間の脳にも影響か　日経」で検索できますよ。

[4099: へーベルで建てました]

・へーベルで新築時に散布される薬剤はイミダクロプリド。
・10年以降、5年毎に床下噴霧する薬剤はクロチアニジン。

いずれもネオニコチノイド系農薬です。

「2013年12月、ヨーロッパで3種類のネオニコチノイド系農薬（クロチアニジン、イミダクロプリド、チアメトキサム）の使用・販売が一時禁止されています。
2013年12月17日、欧州食品安全機関（EFSA）が、このネオニコチノイド系農薬（アセタミプリド、イミダクロプリド）に人間の脳や神経の発達に悪影響を及ぼす恐れがあるとの見解を出しています。」

・・・こういう内容は契約前に聞きたかった。
我が家は防蟻不用と言われて契約したので、非常にショックです...。

[4100: へーベルで建てました]

4099ですが、誤解のないように追記です。

「2013年12月、ヨーロッパで3種類のネオニコチノイド系農薬（クロチアニジン、イミダクロプリド、チアメトキサム）の使用・販売が一時禁止されています。
2013年12月17日、欧州食品安全機関（EFSA）が、このネオニコチノイド系農薬（アセタミプリド、イミダクロプリド）に人間の脳や神経の発達に悪影響を及ぼす恐れがあるとの見解を出しています。」
という内容はへーベルから聞いたのではありません。

へーベル関係者から「薬品名のみ」、時間をかけてようやく聞き出しました。

[4101: 匿名さん]

今朝ヘーベルから電話があって台風の被害の有無確認がありました。
特に被害はなかったのですが台風や大きな地震のあとは必ずすぐ連絡をくれます。
営業は気配りが大切ですね。

[4102: へーベルで建てました]

防蟻の件に関しては「知識不足と防蟻処理の要不用に関する教育を徹底できていなかった」と今更ながら、お詫びがありました。

店長クラスが防蟻不用か必要か知らなかったなんて、信じられますか？
さんざん防蟻要の他社を貶しておいて、契約後にゴメンで済む問題なのかな...。

[4103: 匿名さん]

下手な言い訳ですね。誰もそんな話、信じるはずもないです。
建物は悪くないと思いますし、へーベルが好きで建てる方もいる。
だけど、こんな商売のやり方ではいずれ客は愛想を尽かします。

[4104: へーベルで建てました]

＞＞4103
誰が教育してるんでしょうね。
「ヘーベルハウスは鉄骨とＡＬＣ、無機質なので白アリの薬は不用です」と、昔から同じセリフを営業は言います。
逆に「そう言え」と徹底したマニュアルでもあるような...。

[4105: 匿名さん]

>>4103 匿名さん
鬼怒川のご主人の大学での講演を前に見たことがあります。素晴らしい発想力での講演でした。人柄といい大変素晴らしいです。へーべルハウスは彼にどれだけ救われていることでしょう。肝心の営業の方達がこれでいいんですか？

[4106: 匿名さん]

ヘーベルの営業さんは社員教育が徹底されていて金太郎飴のように誰もが同じ説明をする、
と積水の営業さんが言ってました。その内容に疑問も持たないのでしょうね。

[4107: 契約者]

4106：匿名さん
ボロがでないように教育されているんですね。

[4108: へーベルで建てました]

この前「ＳＮＳやってますね、もう書面は出しません。」と電話で言われちゃいましたよ。（笑）
どう、思います～？

[4109: 匿名さん]

>>4108 へーベルで建てましたさん

住友林業も同じような対応してましたよ
みかんさんとかいったかな？
そのブログは閉鎖されましたね

[4110: 検討者さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]